なぜ囲碁は流行らないのか [604460326]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:03:43.69 ID:7Yr8er260.net ?2BP(1000)

囲碁十段・女流名人合同就位式
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170621-00000097-san-cul

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:04:14.55 ID:MIbXMPw40.net

バカには無理だから

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:04:33.51 ID:KIIEw8ZTd.net

ルールが分からない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:04:45.97 ID:WZy8uSbi0.net

ヒカルのGO()笑

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:04:53.02 ID:+BAWfBgkp.net

実は将棋より簡単なんだよな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:05:04.24 ID:ZJg994Iq0.net

娯楽で頭使いたくない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:05:32.41 ID:zjkCtE1ra.net

ルールを知らない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:05:33.16 ID:NZYlkuYVd.net

ヒカルの碁読んでても囲碁の描写ほとんど読み飛ばしてたわ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:05:35.43 ID:vQwzoDBf0.net

なんかダサいイメージある　何故だろう

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:05:57.12 ID:iv6vwGrAa.net

「ヒカルの碁」で囲碁ブーム起きたの忘れたのか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:06:14.17 ID:EEpZctrxa.net

韓国でのヒカルの碁wwwwww

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:06:18.65 ID:oVPgS4r8K.net

9路13路から19路がハードル上がりすぎ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:07:01.28 ID:/w26guC90.net

ジャップには無理
厨房でも無双できる将棋やっとけ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:07:10.86 ID:HaWO7Mm70.net

小学生までは囲碁も打ってたけどなんかね、囲碁やりすぎると世の中がピカソの絵みたいに
カクカクに見えてきて手の指とかもう絵みたいになってるの
だから危険を感じ始めて囲碁を打たなくなった

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:07:25.85 ID:nuwQhuqV0.net

>>8
何が楽しくて読んでたんだよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:07:55.80 ID:BUlARqhd0.net

地の数え方がわからない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:08:08.12 ID:eEFo17s90.net

分かりにくい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:08:22.78 ID:qjzlPNkp0.net

囲碁の地頭上がりそう感は異常

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:09:18.29 ID:xqYLaxFSp.net

ルールが…とか言ってるヤツいてウケる
俺もそうだけど

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:09:31.36 ID:HvyoUPD+0.net

将棋やチェスは人間が遊びつくしたあげくAIに抜かれたからいいけど
囲碁はまだ人間にもよくわからないうちにAIにやられてしまったという感じだな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:09:58.10 ID:gKWMTYqG0.net

最後まで埋めても勝ってるのか負けてるのかすらも理解できないから

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:10:59.35 ID:xVV1+nNx0.net

終わりどころが素人には分からないから

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:11:01.98 ID:mWv7/ci20.net

ルールが難しい→ルールは簡単だろ
の流れになる

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:11:26.60 ID:2qrYG5hud.net

オセロの方が分かりやすいから

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:11:59.32 ID:qpq+FDTU0.net

コマの動かし方にルールがあるチェスや将棋と違い
盤のどこにでも石が打てるから先読みが難しい

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:12:05.67 ID:nuwQhuqV0.net

>>18
実際上がるよ 囲碁そこそこやってて頭悪いやつ見たことない

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:12:31.89 ID:hXCedLQ60.net

流行ったろ
難しくて続けられる人が少ないだけ
将棋より囲碁のAIが作られるのが遅かったのと同じ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:01.05 ID:irNl0xwd0.net

ヒカルの碁で流行ったろ
続かなかったのは面白くないからかな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:06.36 ID:oPq5+AAK0.net

>>23
ルールは簡単だけどルールを理解しただけではゲームにならんからな
死活、定石、布石、終局
このあたりがそつなくできてようやく1局を打ち切れる
ルールは簡単だけど遊戯としてのハードルは高い

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:14.45 ID:hfi3aQfp0.net

未だにルールがわからない
正確にはルールはわかるけどどう進めていいかわからない

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:16.52 ID:qAflqORa0.net

井山から下ってヒカルの碁世代だけどあんま強くないよな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:23.81 ID:AcJmizlEM.net

ある程度強くなるためには覚えゲーなところ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:30.64 ID:aVW9R/pH0.net

ぱっと見わからねーからだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:13:46.11 ID:67swWz/I0.net

優勢がわかりづらい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:14:09.89 ID:t1PIBOU7d.net

欠陥ルール
対角線上に両者一列に沿ったらどっちが囲んでんだよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:14:15.34 ID:3rQgRI3w0.net

イメージはともかく、なんでネットは不自然な将棋ageが多いんだ？将棋のほうがとっくの昔にAIに負けたのに「まだ将棋がある」
なんていうやつもいるし

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:14:15.52 ID:y1OrE17X0.net

１戦が長い

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:14:38.48 ID:JkCpO8I60.net

ジャップが勝てないから

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:13.75 ID:DWQFYqgz0.net

頭が悪い奴がやっても全く面白くないからな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:21.19 ID:yuaEqxJW0.net

>>35
どっちなん？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:27.09 ID:WfjYNDYr0.net

解説見てもルールが理解できない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:34.36 ID:BiHdmnw60.net

素人同士やると終わりが分からないから
素人同士で出来ないのは致命的

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:42.14 ID:v4DGw2ht0.net

道具がかさばるし

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:15:52.44 ID:oPq5+AAK0.net

>>33
こういう意見はよくあるが
じゃあ将棋ならパッと見わかるのかと言えば
将棋だけでなくオセロだったとしても、盤面が比較的シンプルだからわかった気になってるだけで何もわかってない
理解する気になれないから、というのが正しい認識だろう

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:16:31.33 ID:vx3t698G0.net

天敵のオセロが素人さんのシェアを持っていくから

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:16:50.78 ID:4u71eQAEd.net

途中で飽きるから

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:17:18.83 ID:L2mqFwpa0.net

アルファ碁に殺された

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:19:09.75 ID:vDwoX0Hcd.net

将棋棋士より囲碁棋士の方がかっこ良く見えるわ
育ちも良さそうやし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:19:18.08 ID:uo3l/+KC0.net

ぶっちゃけ面白くないよね
もしくはそこまで到達するのが苦行
教えられてもクソゲーとしか

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:19:38.72 ID:MaRgTjVN0.net

30年以上生きてるけど、囲碁の勝利条件がいまだにわからない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:20:27.70 ID:HvyoUPD+0.net

>>36
いや単純にしってるやつが多いからだろ
ガキのころ将棋は遊んだりはあるけど
囲碁をガキ同士で遊ぶってそうそうないんじゃないのか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:20:31.78 ID:ND6I8eUu0.net

ぶっちゃけ陣取りゲームなんだろうけどな
あまりに抽象化しすぎてルールすら訳わからん

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:20:35.57 ID:sP55GuaK0.net

囲碁の終わり方がなんかあやふやじゃねｗ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:20:59.29 ID:RyGggUq20.net

>>40
それは両者の合意によるかな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:20:59.04 ID:D0SDQy+aa.net

人間には難しすぎるから

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:21:37.96 ID:xiJA7vYm0.net

ある程度強くならないと面白くならない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:22:02.53 ID:+2F3SbZs0.net

(´・ω・`)初心者ができないから

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:22:12.49 ID:zLxBMP+H0.net

囲碁棋士のキャラが弱い
7冠井山は地味杉だし、アルファ碁に話題持って行かれて不運

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:22:41.73 ID:/6VtKSm50.net

見て手もよくわからないし
ルールも難しいし
最後とかどう終わるのかわからない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:22:44.66 ID:75ZHhayBd.net

最後になんか聖地みたいなのやるけど、何のためにやんの？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:22:57.87 ID:JkTKkJxY0.net

五目並べとどう違うの

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:23:25.54 ID:bVsj0WGL0.net

>>36
将棋は殺し合いみたいな感じで闘争本能がでて面白い

囲碁は陣地とりゲームだからぬるい

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:23:55.19 ID:T2x5sbLR0.net

オセロも全然流行らないしチェスも流行らないな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:23:54.67 ID:8wUGfg0W0.net

>>53
あやふやではないな
打つ価値のある場所がなくなったらおわり
ただ打つ価値があるかないかの判断は難しい

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:24:11.68 ID:7pPpGPkP0.net

>>26
偏屈は多いけど頭悪いやつは見たことないな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:24:12.19 ID:vCnvwVU/0.net

単純に地味

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:24:49.57 ID:+2F3SbZs0.net

(´・ω・`)後、盤面広すぎるでしょ。
時間かかり過ぎだし、初心者は終わるとこわかんないから終わりまでやらなきゃいけないのできつい。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:24:52.98 ID:Q8gdSQqN0.net

しまなみ海道にサイクリングに行って、本因坊なんとかいうのの
施設近くを通り過ぎるんだけど
一度も寄ったことがないな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:24:59.67 ID:HWjBv7lvM.net

>>60
数えやすくするため

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:25:04.56 ID:3sTmV4UQ0.net

中韓が強い分野はなにやっても日本人が活躍できないから
世間は将棋の藤井君に逃げた

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:26:08.92 ID:7pPpGPkP0.net

>>70
自国しかやってない競技でホルホルしたいなら花札でもプロとか作ったほうがいいな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:26:30.45 ID:oPq5+AAK0.net

>>62
その理屈はおかしい
実際は囲碁の方が生き死にがかかってて闘争、生存競争としては熾烈
将棋は駒が取られることはあっても死ぬことはないからな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:26:45.14 ID:utKn2yQV0.net

ふわっとしてるから流行らない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:26:59.39 ID:UuG7aqRt0.net

ヒカルの碁は最後までさっぱりルール分からなかったけど面白かった

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:27:18.28 ID:kLkIdQEiM.net

シナチョン競技だから

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:27:29.06 ID:c84+qRANd.net

囲碁の方が将棋よりオサレでかっこいいと思うの俺だけ？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:27:47.70 ID:79pG6Q9r0.net

カッコよくない
小学生男子が惹かれる要素がない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:27:55.78 ID:/lKxHwLX0.net

もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:08.37 ID:S5I3UAae0.net

金田一とかコナンとかのダイニングメッセージくらいしか使ってるイメージがない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:09.64 ID:xGfPUGYcM.net

そのてん麻雀は簡単なんかね
柄と番号そろえるだけだもん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:30.88 ID:RYcQRoz60.net

将棋とチェスはコマにキャラクターがあるから
囲碁の方が難しいかはちょっと疑問あるが単に難しいゲームならいくらでも作れる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:43.69 ID:fTZhyAW4a.net

囲碁入門の本を読めばルールは簡単だしシチョウとかも理解はできる
でも実際に打つとなると何をやったら自身に有利なのか、何がなんだかさっぱりわからない

俺には九路盤ですらそうだった

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:46.41 ID:9HDHDX/s0.net

1vs1だから
4人バトルロワイアル形式にしたら流行る

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:28:51.46 ID:ct++zFSHM.net

麻雀はバカでもでかい手になる時あるし　最低限ルールわかってれば半荘一回ならプロクラスにでも勝てる　咲
アカギで頭の悪いガキも飛びついたし
囲碁はヒガルのGO以外なくね?　あれはあれで名作だけど今の子見てないだろ
なんか見てるだけでめんどくさそうだし

将棋は竜王のおままごと？最近ラノベで鳥上がってるらしい藤井4段の嫌儲あるし　ただなぜ歩が歩取れないのか謎すぎて手つけてない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:29:13.75 ID:rYs2czv/0.net

取っ付き難さと何やってるか分からない感

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:29:15.23 ID:BRxIl2wj0.net

囲めば取れるから次のステップのハードルが高い

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:29:16.95 ID:8NMWKBpD0.net

パット見で何がどうなってるのかわからない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:29:52.18 ID:9M2CbkhDM.net

(´･ω･`)おまえらさ、囲碁の９路盤のフリーソフト、フリーアプリなんて山ほどあるんだからつべこべ言わずやってみたらええやん

おもしろさ簡単にわかるで

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:30:16.81 ID:hfi3aQfp0.net

>>84
＞なぜ歩が歩取れないのか
？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:30:37.69 ID:oKzeNRQSd.net

五目並べなら知ってる

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:17.07 ID:0SWOFjiN0.net

将棋は厨二病患者好み。

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:19.31 ID:6JWlcO4j0.net

打てる奴居ねーよな
将棋はたまにいるけど囲碁はマジで居ない

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:20.44 ID:mPXWfRC5d.net

文系脳には無理だな、全体見渡して感覚で出来ないと

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:20.67 ID:1khvan0P0.net

韓国が囲碁強いの知ってるけど
北朝鮮も囲碁やってるのかね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:23.18 ID:+2F3SbZs0.net

>>88
(´・ω・`)やってつまらんからここにいるんだぞ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:33.14 ID:v1gAGfA/0.net

15年くらい前までKGSで狂ったように打ってたな、当時珍しかった9dまで行った
あのまま本気で続けてたらプロになれたりしたんだろうか

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:37.53 ID:ct++zFSHM.net

歩で歩に突っ込むじゃん？
取れると思うじゃん？　
なぜか取れないんだよ　チェスもそう
特定の駒は相手の駒取れない謎仕様
ゲームダカラか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:31:53.11 ID:6sAvdwni0.net

無理して来られたときの死活難しすぎるもん

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:32:41.54 ID:oPq5+AAK0.net

>>86
石は囲めば取れます（基本）
↓
囲まれても取られないよう石の生き死にがあります（基本の応用）

ここで9割が脱落してるとは思う

>>95
お前みたいな初めからつまらんと結論出してる初心者の対応に囲碁経験者はうんざりしてるんだわ
つまらんならここにも来なくていいよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:32:43.67 ID:WfjYNDYr0.net

>>88
スマホアプリ落としてルールググってその通りにやったけどその通りにならなくてやめた

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:32:52.19 ID:VLpf8ZSv0.net

中韓にボコられてるから

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:33:34.62 ID:ykkcdLMJ0.net

金持ちサロンと化しているから囲碁界としても流行する必要がないんだなあ
一人一人が落とす金が将棋とはダンチ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:33:57.54 ID:7pPpGPkP0.net

>>96
お前ほどの人間でも嫌儲に辿りついてしまうんだな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:34:09.60 ID:+2F3SbZs0.net

>>99
プププ、そんな対応してるから流行らないんだろｗ
まあメジャーにはなれんよなこれ。

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:35:07.48 ID:fTZhyAW4a.net

>>88
何度もやったよ
石置くハンデ付けて入門書で得た知識でこうかな？って感じで石を打っていく
↓
唐突にソフトがお前の勝ちだと教えてくれる
↓
なんで勝ったのかよくわからない

その繰り返し

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:36:23.83 ID:wGBK3H2jM.net

>>96
9dって半分プロだろ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:37:02.00 ID:62NDtqL2d.net

>>40
どっちでもいい。相手の囲みのなかにも領地は作れる。取られなければ自分の領地になる。

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:37:04.96 ID:8FsLZC1r0.net

勝ち負けの基準が分からん
将棋は王が取られたら負けっていう簡単な基準だし

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:37:21.26 ID:X/KgFsAh0.net

ラクビー囲碁アメフトは、ルールを初心者に上手く説明できる奴が少ない

アインシュタイン「中学生にも分かるように説明できなければ、理解してるとは言えない」

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:37:27.40 ID:RYcQRoz60.net

コミも人気とかゲームの魅力としてはマイナスのような気はする
まぁなくすことはできないんだけど

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:37:43.24 ID:v3eE2GtCa.net

>>19
ルールを覚えるのは一瞬
極めるのは一生かかる

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:38:22.17 ID:yvKj8H3k0.net

>>20
これ
プロが受ける衝撃はチェス将棋以上だろうな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:38:28.16 ID:oPq5+AAK0.net

>>102
ほんとこれ
大企業の社長が囲碁好き、あるいは大病院経営の医者が、なんてのがザラ
三重の赤福、千葉の日野自動車なんかは有名
他にも宝酒造とかな
顧客の規模が違いすぎる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:38:47.63 ID:hhEEEqKda.net

麻雀の点数計算より簡単やん
麻雀とか咲見ててもややこしすぎる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:38:50.66 ID:75ZHhayBd.net

>>83
四色石でやれば出来るんじゃないの

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:38:59.68 ID:VeKanGXBa.net

>>56
これだろうな
将棋は目的が明確だから覚えたてで弱くても楽しめる
囲碁の本当の面白さはそこそこ強くならないとわからない

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:39:28.53 ID:HeeZJ6xj0.net

将棋と違って駒置くところが分かりづらい

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:40:51.10 ID:v1gAGfA/0.net

>>106
9d安定してたら院生上位くらいのレベルはあると思う
残念ながら自分はただ到達しただけで8dでいる時間の方が圧倒的に長かったけど

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:40:59.65 ID:Vqt1zQVD0.net

9路盤でやると楽しいぞ
本式のは戦場が広すぎて何していいのかわからないから
定石辿ることになって自分でやってる感がでない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:07.98 ID:oPq5+AAK0.net

日野自動車は千葉ではないか
つい息子どものイメージで言ってしまった

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:40.88 ID:vVV/zXDs0.net

9路は楽しいけど飽きるし高揚感がない

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:54.82 ID:nDxxHgORM.net

>>75
中国に囲碁流行らせたの藤沢秀行っていう日本人棋士だぞ
藤沢秀行記念館が中国に出来るくらい崇められてるが
それまでは日本が強かったし

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:55.09 ID:tHBOE2oF0.net

ＡＩに絶対勝てないとこまで行って、そのＡＩの定石が今まで考えられてたのと違ったとか果てしないから

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:54.47 ID:jGrDPw6e0.net

>>21>>35>>54
これな、まずルールを説明出来る奴があんまりいない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:41:57.18 ID:BfatRUpk0.net

素人にはどっちが勝ちかわからんからな
超初心者用講座を地上波で１０年間くらい続けたら人口増えるかもしれない

126 ： ：2017/06/21(水) 20:42:07.79 ID:IuY4yWCxd.net

オンラインやろうかな？？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:42:11.03 ID:Vqt1zQVD0.net

http://www.cosumi.net/
これの九路盤やってみたらいい

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:43:27.25 ID:0gO9mkfD0.net

>>35
それだとどっちも活きてないから終局にならんよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:43:46.93 ID:3WTgMe8I0.net

今日の世界大会で日本が10年以上かけて開発したAIが
中国の無名の棋士に負けたことが話題にならないことが悲しい

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:43:50.86 ID:72CiPtx90.net

碁盤とか碁石とかタイマーとか道具が必要
1ゲームにかかる時間が長い

やっぱりトランプが最強
俺も高校では生き物部という名のトランプ部に属していた

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:44:26.43 ID:c84+qRANd.net

囲碁は底辺層でやってるのあんま見ないな。将棋は多いのに。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:45:36.21 ID:v3eE2GtCa.net

>>130
make america great again

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:48:43.39 ID:ij31uOHsa.net

好手悪手が判断付きにくい

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:49:57.40 ID:BZf76ufQ0.net

石を多く取ればいいみたいだけど直接取ってなくても生き死にみたいなのがあってよくわからん

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:50:06.73 ID:V2sjlGb70.net

新聞社がメインスポンサーじゃないからだろ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:51:11.55 ID:7pPpGPkP0.net

>>134
取る側が下手うたなきゃ死ぬような石は忖度して死に石として扱う

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:54:08.21 ID:9M2CbkhDM.net

>>95
(´･ω･`)うーん、合わんのかもね

個人的には囲碁ソフト弱すぎて３~９子とかハンデあげないと全く歯ごたえなくてつまらんってのだったらわかる

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:56:49.34 ID:GbezUPw/p.net

>>131
時間が掛かるというだけの理由

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:57:54.98 ID:N7hIm71w0.net

>>35
コミのぶん白

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:58:29.32 ID:Kzn2k3eKa.net

将棋とか囲碁が運ゲじゃないって理屈すらよく分からないから教えてほしい
パターン多いっても限られるやろ？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 20:59:52.18 ID:LJDhHm7d0.net

>>64
自分の地に手入れしたら地が減るのはハードルが高いな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:00:23.53 ID:5RM9NU1n0.net

>>70
ノーベル賞受賞者多数の経済大国G7日本が囲碁に本気出せば中韓なんて蹴散らせるんだが？
より高度な将棋に人材が取られてるだけの話

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:00:54.90 ID:4Xc78tp5d.net

ルールが難しくてわからない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:03:49.10 ID:PSmkw2vwd.net

レッツ碁ってまだあるのかな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:08:24.40 ID:idXUu3VY0.net

世界的に見たら囲碁の方が流行ってるぞ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:10:09.90 ID:Vr+OfCo90.net

囲碁ってアジアローカルらしいけど外人ってチェスしかしてねえの？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:11:23.78 ID:8oPZ9vfd0.net

>>5
簡単なのはルールだけで
ゲームとして明快じゃない
アホがルールだけ教えて、で？って言われる

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:11:37.05 ID:K7oYi6eR0.net

ところで、定石ってどんな石？
黒でも白でもない石が混ざってるの？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:11:56.62 ID:eGtdxeiEd.net

勝ち負けがなんか釈然としないから

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:12:49.24 ID:gwOO9mLL0.net

ヒカ碁が中途半端に終わったからだな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:13:38.27 ID:iMJRHkSE0.net

中韓に勝てないから

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:13:47.26 ID:eEFo17s90.net

オセロのパチモンだと思われてるから

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:13:48.70 ID:lWJ5OXBB0.net

>>26
逆ではないだろうか
地頭の悪い奴は囲碁をそこそこまで出来ない

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:14:08.27 ID:pr56U0cWM.net

終わりがわからない

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:15:10.08 ID:Usn7bQlF0.net

囲碁やったら上級クラブに入れるのか

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:15:12.99 ID:AtCULaeVE.net

>>148
定石(さだいし)という囲碁の戦略の基礎を作ったと言われる伝説的な棋士がいた

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:15:16.51 ID:K1xeunDM0.net

上級国民のたしなみなんだろ
ドワンゴの川上が会社大きくしたいならゴルフか囲碁をやれってアドバイスされて囲碁やり始めたとか言ってたな

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:15:45.25 ID:dNWSSuDRd.net

>>140
後出しジャンケンに確率の要素はないのと同じ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:16:17.86 ID:2TnL53Qw0.net

枡が多すぎるから

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:16:26.48 ID:ExL7yiI50.net

とにかく地がわからない。どっちの領地なのかいまいち判断できないのが多い

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:17:14.63 ID:3a3pLfpX0.net

囲碁はマス目が多くて展開が難しそう

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:20:01.27 ID:qD89f2iP0.net

>>160
一見じゃどっちの地かわからないってのは上級者でもそうみたいだしあんま気にしても仕方なさそう
囲碁クエストでレート2000以上の対局見てても一見既に決まってるようなとこに石放り込まれて全部とられてるとか見るし
死活とかさっぱりわからん

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:20:05.57 ID:5PkA17i+0.net

整地がわからない

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:20:57.84 ID:hLJEwNH10.net

いつのまにか自陣が無くなっててあれぇ〜って

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:23:16.96 ID:PYEwghYXd.net

囲碁将棋は日本チャンピョン＝世界チャンピョンだからつまらんのよ
チェスみたいにヨーロッパでも流行ってたら日本は下の方だろ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:24:42.73 ID:yuE0bndEd.net

>>165にレスしたやつは負け

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:28:10.73 ID:AyxLkzbl0.net

>>72
石の平等感が民主主義的だしな

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:29:59.68 ID:5dc7fV990.net

負けるから
チェスが流行らないのと同じ
スポーツは田中や本田が袋叩きにあっても挑戦してるってのに

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:31:11.67 ID:o7TzzbWd0.net

コミとかいう糞ルール
しかもコロコロ変わる

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:31:34.02 ID:v3eE2GtCa.net

>>153
俺の知り合いの頭いい奴は大体囲碁やってたわ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:32:02.65 ID:5dc7fV990.net

>>142
中国はチェス世界ランキング3位
日本はチェス世界ランキング94位

これだけ違う

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:32:36.02 ID:qD89f2iP0.net

囲碁クエストの9路で1500台あたりで勝てなくなってやめたわ
頭良い人だと特に勉強とかしなくても自然と1700や1800あたりまではいける感じなんかな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:33:38.68 ID:qD89f2iP0.net

というか9路だとそんな勉強とかすることもなさそうだけど
せいぜい詰め碁覚えるぐらいなのかな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:33:44.63 ID:Ctj0Bk1J0.net

やってるプロは良いとしても囲碁も将棋もつまんねえだろ

そんなのネットゲーと同じで俺つえーやってもつまんねえし
弱けりゃなおのこと時間のムダだし

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:35:28.20 ID:GLAi7pOR0.net

どうせ中国人に勝てないしその中国人もAIに歯が立たないし

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/06/21(水) 21:36:20.78 .net

相撲がどうなったかで分かるだろ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:36:58.32 ID:TmqtIsUg0.net

中国人がやってるから

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:38:49.91 ID:QlqFNVB6a.net

遊びで囲碁をやるってのがあんまりいないよな

将棋なら遊べる

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:47:50.55 ID:gKWMTYqG0.net

コネクト6がめちゃくちゃ面白い
100年後ぐらいに囲碁にとってかわってほしい

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 21:55:10.18 ID:SoWdhzG90.net

パット見で素人は勝敗がわからないから

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:01:52.36 ID:LrG2SI8R0.net

君が今

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:05:50.94 ID:MJTIqD1Sp.net

囲碁の方が流行ってない？
あっもしかしてジャップランドの話してた？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:10:27.95 ID:idGRPt9a0.net

前はコンピュータにボロ勝ち楽勝だったのに最近フリーソフトレベルでも全く勝てない

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:10:35.73 ID:g+h2k8Zpa.net

AIには勝てないから

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:41:57.03 ID:Tgfr++hFM.net

こういうボードゲームって人伝いに広がって行くから
周りに囲碁やってるのいなければ当然広がらない

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:53:55.38 ID:SgI3xBwV0.net

ジャップ囲碁界はパトロン相手の商売しかやっとらんからな
ヒカルの碁ブームの時も「こんなマンガの影響じゃなく俺らの普及活動のお陰。」とかホザいてたような連中。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:56:32.70 ID:c84+qRANd.net

碁会所とかって行ってみたいんだけど素人には敷地高い？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:57:05.59 ID:ePg9e2x6K.net

新聞の囲碁欄の投了図を見ても
なぜ投了したのかさっぱり分からないから

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 22:57:54.55 ID:ySRlIUgH0.net

ルールの説明を一切しないで社会現象にしたヒカルの碁のせい

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 23:01:12.58 ID:hExqnFFw0.net

石が置けない唯一のルール「自殺手」だけ覚えて
9路盤で本当に置けなくなるまでやればいい

ってのが恥ずかしくてできない

将棋は王以外捨てて逃げ回るみたいな事を
試すことがド初心者の時にはあったりするのに
囲碁はなぜかカッコつけた指し方をしたくなる

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 23:03:23.23 ID:VeKanGXBa.net

武宮が百田尚樹に似てるからだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 23:16:26.44 ID:DAK+VvLo0.net

囲碁を覚えようと思ってブラウザゲーを今やってるけど
5路盤にもかかわらず全く勝てねえ…

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 23:17:00.89 ID:BBIYFMdXa.net

>>189
思いっきりルールの説明してただろ
読んでないんだろうが

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/21(水) 23:29:51.20 ID:0ars0KSxd.net

>>191
似てるよな
百田が幻庵を書いたのも何というか間が悪い
囲碁史上でも屈指のドラマ性のある人物の物語を無駄に使い減らしてしまった

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 00:20:50.15 ID:UW/z68ND0.net

ルールっつーか直感的にこんな感じでやるんだなってのが傍目からは全然伝わってこねぇ
将棋や麻雀オセロなんかはルール知らんでも何となく分かるんだよ
囲碁はそれがないからそもそもの取っ掛かりが無い

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:12:07.52 ID:vHuF5wJG0.net

囲碁は経営者とか知的水準の高い人がやるゲーム
将棋は昼休みに工員がやるゲーム　て印象

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:16:24.71 ID:MlG2l/Es0.net

将棋は8枚落ちから順番に6枚、4枚、2枚と定跡を覚えれば強くなれるけど、
囲碁は9、13、19って3段階しかないのがまずくない？

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:19:00.36 ID:bY0muSPg0.net

時間かかる上に大して面白くないってコスパ悪すぎだろ。

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:24:52.61 ID:sCcbLlPUa.net

>>197
置碁があるじゃん
ハンデのつけ方としてはかなりわかりやすい

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:32:05.39 ID:aSS8xYaM0.net

ルールは単純だが初心者同士だと
死活、シチョウ、コウが分からないとゲームが成り立たない
終局の判断も難しい

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:42:31.88 ID:qOoAQICwa.net

>>31
虎丸きゅんには期待してる

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:42:45.73 ID:MlG2l/Es0.net

>>199
駒落ちの場合は単なるハンデじゃなくて、意識する駒を減らす目的がある
例えば8枚落ちなら初心者側の使う駒は実質3枚だし、6枚落ちなら5枚くらいの駒だけを使えば勝てる
そうやって徐々に使う駒を増やしていくんだけど、
置石ではそうなってなくない？
単に1個おいてあって有利としかなってないから初心者向けではないような気がする

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 01:52:44.49 ID:cXdoraNI0.net

できるやついないとできないから

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 03:16:40.60 ID:otgNxask0.net

碁盤が大きすぎる、5×5くらいにしろよ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 03:17:09.71 ID:swgvulG40.net

>>202
初心者側が駒を少なくして勉強するのか
知らんかった

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 03:33:41.79 ID:Rz66JpIla.net

>>205
わろた

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 03:50:51.75 ID:VT1+NtbU0.net

本場中国みたいに
「最後まで打って石の数が多いほうが勝ち」にすれば
終わり方と勝ち負けが素人でも分かりやすい

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 04:13:22.31 ID:3JRcmR64d.net

7冠井山ですら中韓に歯が立たない現実が辛すぎるからだろ
あとGoogleが乗り込んできていきなり最強ソフトが開発されてしまったのがな
とにかく世界での普及がマイナスに働いてる
その点将棋は日本人だけ、ソフト開発も技術者の手弁当だから安心

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/06/22(木) 05:07:54.00 .net

>>208
ですね
相撲のモンゴル勢を許せずにメディアを筆頭に差別してる
日本人は白人にはヘコヘコだけど東アジアに負けるのはプライドが許さない

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 05:51:29.24 ID:C6a95p710.net

将棋とかにも同じ事言えるけど
ルールを覚える事はできても突き詰めたらパターン覚えるだけの作業ゲーで
おまけに戦況が見え難いせいで単純に面白くないからじゃね？

一言で言うなら「遊びじゃない」から流行らない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 06:14:53.02 ID:i3d6r38B0.net

囲碁はルールが分からない
マインスイーパもルールが分からない

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 06:28:10.78 ID:WFwc84Zra.net

>>199
いや、入門者にとってはあれはわかりやすくはないよ
囲碁を始めてみようって人を取っつきにくくさせてる一番の問題がここだと思うが
置き石をする事で何が自分に有利なのかがまずわからない、
置き石には定番の置き方があると思うが、入門者だと置き石をどこに置いたら有利なのかもわからない
これは駒落ちって攻める方の駒が少ないってハンデがわかりやすい将棋と違う

他の娯楽も少ないし身近に囲碁やる人が多かった昔ならともかく
今はこの何がどうなってるから自身が有利か不利かをわかりやすく入門者に提示できないと
日本じゃなかなか競技人口は増えずにジリ貧だと思う

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 07:57:21.77 ID:QUVt/bMa0.net

>>200
取りあえず初心者の壁はこの石が生きてるのか死んでるのか分からないって所だよな
石を生かすか殺すかの攻防ってのが囲碁での勝負なのに、生き死にが分からなきゃどうしようも無い
手入れの必要が無いのに手入れしたり、既に助からない石を助けようとしてるようじゃ土俵にも立てない
それを理解するためには結構な数の詰め碁をこなさなきゃならんわけで

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:03:23.89 ID:uZSkDIjxd.net

>>111
一生で極められるのか？

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:07:41.31 ID:j1mmAL8K0.net

+の中央に球を置くのがイラつく
俺は広いところに置きたいんだよ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:10:02.76 ID:HO0u1DD00.net

終局時に今まで創り上げてきた戦場を全部崩して
綺麗に並べ直して地が多い方が勝ちって流れがめっちゃ微妙だろ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:10:28.71 ID:TeCxMDdM0.net

同じ戦争を模したゲームでも将棋は戦術ゲーで囲碁は戦略ゲー
先の戦争で分かるとおりジャップは近視眼的で戦術指揮はそれなりにできても戦略指導はお粗末そのもの
戦略でジャップを上回り戦勝国になった中韓に囲碁で敵わないのも道理といえる

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:12:30.57 ID:mqGWK03Ld.net

一般人が楽しむには囲碁も将棋も運の要素がなさ過ぎる
ランダム要素いれろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 08:33:32.65 ID:vaz5zK+90.net

勝ってもたいしてスッキリしないからだろ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:02:05.74 ID:yLjSKKQaM.net

>>207
実際に石置かなくても縁取りでいいんじゃね？
ってのが日本の碁

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:02:44.18 ID:4ysxT12/0.net

親父やってるがようわからん

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:07:01.11 ID:TNRA06+80.net

石交互に置いていって陣地取りしたら引き分けになるんじゃないの？(´・ω・｀)

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:09:53.91 ID:4Wfynu76a.net

囲碁にはひふみんが居ない

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:11:03.75 ID:2MUM5PV50.net

わかるようになるまでのハードルが高すぎ
楽しさがわかるまで初心者が生き残れないんだよ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:12:58.24 ID:W+CeaSL90.net

時間かければ面白いんだろーけど
まず時間割きたくないわ
他にもやることがあるし
やっぱり面白さをわかるまでの過程が長いってのは相当なハンデ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:15:19.29 ID:W+CeaSL90.net

>>217
けど中国でも一番人気は象棋って将棋系統のゲーム

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:18:24.30 ID:WFwc84Zra.net

>>222
自分の石で囲む事で相手の置いた石が取れるし、有効に囲めば石を置かなくても自分の陣地になるので
交互に打っても差はでるよ
最終的に自分が囲った陣地が相手と同じになっちゃう事はあるけどね

228 ：自己顕示欲の塊 ：2017/06/22(木) 09:39:43.89 ID:AfRwWqCqd.net

>>153
バスケとかバレーやってた奴らがみんな背が高いのと同じ理論だな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:41:26.19 ID:ZzCv7DuiM.net

地味だから仕方ないか
65535色に光るゲーミング囲碁が開発されれ場流行るかも

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:50:49.65 ID:49ma/NbR0.net

５も句並べの方がわかりやすいから

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:56:27.93 ID:BN3Qkp8s0.net

将棋はルールさえ覚えれば下手でも下手なりに駒を動かすことができる
囲碁はルールを覚えてもどこにどう打てばいいのかさっぱりわからない

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:57:53.64 ID:M9dfETXX0.net

藤井で騒いでるやつらのうち、どれほどの人間が将棋のルールを把握していて
対局する際の戦術に通じてるのか

結局は、競技性でなくて
キャラクター勝負だろ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 09:59:08.26 ID:yAdx/uWA0.net

うっかりヒザが盤にぶつかったらあっさり石がどっか逝っちゃうよね

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 10:25:52.33 ID:14pvL9+va.net

ヒカルの碁終わったから 将棋も来年にはブーム去ってる 藤井に100連勝させるわけにもいくまい

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 10:26:13.38 ID:Npnoe/zDd.net

>>232
だから将棋も囲碁も人気が定着しないんだよな
ヒカルの碁とか羽生七冠とか注目されるタイミングはあってもすぐフィーバー終了

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 10:27:39.00 ID:FoO/tlGod.net

囲碁のルールは未だに知らんわ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 10:32:33.53 ID:14pvL9+va.net

囲碁も将棋もチェスもソフトが強すぎてアマがネットでやってもソフト使ってやってる卑怯者にぼろ負けする プロ以外にはやる価値はない

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 10:35:00.52 ID:51KO7XFqM.net

コマがダサい
チェスみたいに戦隊もの幹部がカッコよくさせないし

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:01:35.02 ID:ySHu50Gta.net

おれはトランプでいいや

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:05:09.64 ID:doAjIhO10.net

中韓に勝てないから

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:10:06.06 ID:eRWB6UefM.net

囲う、これ囲ってるの？的な

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:18:41.63 ID:JK3gM/NX0.net

ガキのころに覚えられないともうむりぽ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:20:36.91 ID:/XnMQRrB0.net

>>240
鎖国してる将棋のほうが知名度あるのはそういうことだろうな
中韓に分がある分野には興味がない国民性

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:20:39.62 ID:yAdx/uWA0.net

子供の頃からオセロやビンゴゲームに慣れ親しんでるからね。

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:21:20.57 ID:KXJYA1Wp0.net

五目並べ程度の難易度なら

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:22:13.28 ID:whm7m/K70.net

小学校で囲碁将棋クラブあったけど、顧問含めて囲碁やってる奴は一人もいなかったな

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:46:34.65 ID:4kctsix3M.net

マジな話将棋があるからだろ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 11:52:30.08 ID:ufWuQzI50.net

将棋・チェスはとりあえず駒動かして目先の駒取ってって最後にどっちかの王を取れば終わるから
初心者同士でも試合っぽいこと出来るけど、囲碁はなにをすればいいのかわからんし
終わったかどうかもわからんし終わってもどっちが勝ったかわからん

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 12:01:18.39 ID:RNe3v4nHd.net

小さめの碁盤でやるやつを作って普及させればいいのでは？と思ったがオセロでいいや、ってなるんだよなぁ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 12:36:17.06 ID:3C9JJKR2a.net

>>249
そういうのはもうある
普通は19路の所を13路、9路と
囲碁ソフトでもたいがい付いてるし
ヒカルの碁が流行った時もキャラの絵の入った9路盤を配ったりもしてた

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 13:08:45.72 ID:fRCK5Cpe0.net

楽しさを感じない

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 14:15:06.68 ID:kW84bYVEa.net

>>218
はいヨグサロン

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 18:42:32.99 ID:gjKKB7JD0.net

囲碁界が普及する気ないでしょ
一部の愛好家だけでやってればいいって感じ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:05:51.05 ID:dQwfEH5Ea.net

なんでチェスが流行らないのかもかなりの疑問なんだが

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:06:51.50 ID:gZEIpgD70.net

とりあえず腐女子受けする漫画家に囲碁漫画書いてもらえよ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:08:56.38 ID:hiMNTqhFa.net

チェスはほとんど解明されちゃってるのが辛い 将棋と囲護より自由度が低いからな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:12:20.50 ID:6WJgHu+qd.net

ヒカルの碁の続きが描かれないから

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:17:23.43 ID:Lhk9uA6Ud.net

敵より少しだけ陣地を増やせば勝ち…

ハシビロコウを１週間ガン見してるほうがマシ！

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 21:53:03.50 ID:ZGV0AVFJ0.net

初心者のうちは一目でも多ければ十分だなんてジジ臭いこと言わないで
ガンガン相手の石を殺しに行かせたほうが返って一目勝てばいい事に気づきやすいのかもしれない

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 22:35:27.15 ID:cXdoraNI0.net

>>254
チェスは日本協会が絶望的にヤバい
少し調べればすぐヤバいのわかるぞ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 22:35:57.56 ID:G/Tl2odb0.net

オセロに負けた

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 22:40:10.10 ID:TB5myZQq0.net

>>253
将棋は娯楽、囲碁はお稽古事
流行るわけないじゃん

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 22:40:44.97 ID:I9WweNRZd.net

将棋で言ったら、詰めろ状態のカタチを作るのを維持していくような置き方
それを考えると、結構面白い

バスケで言ったら、攻めるよりも
いかに、自陣に敵を入れないようディフェンスするか

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 23:15:41.98 ID:3X91MS/r0.net

>>243
卓球人気あるじゃん

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 00:31:59.32 ID:5UE6M0K8d.net

自由すぎて楽しい
序盤はホントに三〜五線に適当に打ってても初段レベルならどうとでもなる
手抜いて執拗に殺しにいくか堅く守るか色んな選択肢を前にあれこれ悩む場面が一番ワクワクする
石に個性がなくて場面場面で価値が動いていくのが自分には合ってたと思う

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 00:59:51.99 ID:5d4lcHSV0.net

>>260
調べてみた、なんで誰も戦わないんだ？