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村上春樹「日本の兵士は消耗品として、きわめて効率悪く殺されていった この効率の悪さ、非合理性こそがアジア性だ」 [511393199]

1 :的井 圭一 :NG NG ?PLT(15100).net

著者は、冒頭近くで、自分がノモンハン事件に強く惹かれる理由を考察している。
少し長いが引用しておこう。

『それは、この戦争の成り立ちが「あまりに日本的であり、日本人的であった」からではないかと。
(中略)にもかかわらずそれは、日本人の非近代を引きずった戦争観=世界観が、ソビエト(あるいは非アジア)という新しい組み替えを受けた戦争観=世界観に完膚なきまでに
撃破され蹂躙された最初の体験であった。
しかし残念なことに、軍指導者はそこからほとんどなにひとつとして教訓を学ばなかったし、当然のことながらそれと同じパターンが、今度は圧倒的な規模で南方の戦線で繰り返されることになった。
(中略)そしていちばん重要なことは、ノモンハンにおいても、ニューギニアにおいても、兵士たちの多くは同じようにほとんど意味を持たない死に方をしたということだった。
彼らは日本という密閉された組織の中で、名もなき消耗品として、きわめて効率悪く殺されていったのだ。
そしてこの「効率の悪さ」を、あるいは非合理性というものを、我々はアジア性と呼ぶことができるかもしれない。
戦争の終わったあとで、日本人は戦争というものを憎み、平和を(もっと正確にいえば平和であることを)愛するようになった。
我々は日本という国家を結局は破局に導いたその効率の悪さを、前近代的なものとして打破しようと努めてきた。
自分の内なるものとしての非効率性の責任を追及するのではなく、それを外部から力ずくで押しつけられたものとして扱い、外科手術でもするみたいに単純に物理的に排除した。
その結果我々はたしかに近代市民社会の理念に基づいた効率の良い世界に住むようになったし、その効率の良さは社会に圧倒的なな繁栄をもたらした。
(中略)でも、そうなのだろうか?表面を一皮むけば、そこにはやはり以前と同じような密閉された国家組織なり理念なりが脈々と息づいているのではあるまいか。
僕がノモンハン戦争に関する多くの書物を読みながらずっと感じ続けていたのは、そのような恐怖であったかもしれない。
この五十五年前の小さな戦争から、我々はそれほど遠ざかってはいないんじゃないか。』

僕には、著者のこの文章がいまだによく理解できないでいる。
敵の兵力や当時の情勢を無視した無謀な作戦を立案し、実行しようとした関東軍の参謀たちを「効率の悪さ」(あるいはアジア的)という言葉で語り尽くせるのだろうか…。
僕には、それが「アジア的」というより、あるいは「日本的」というより、人間の精神の根っこの部分に存在している「悪霊のようなもの」ではないかと思う。
「悪霊のようなもの」がやってくるところ。
今回、本書を読み直してみて、僕は、こんな風に思った。
著者がノモンハン事件にわけもなく惹かれたのは、そこに、日本人の精神の深層に潜む「悪霊のようなもの」の存在を感じとったからではないか?
 奥泉光の「東京自叙伝」の主人公であった「地霊」のように、「悪霊のようなもの」は、その時代の最も典型的な人物に取り憑き、人々や国家を破滅に導いていく。
「悪霊のようなもの」が属する世界は、僕らの住む日常のすぐそばに存在しているが、普段は隔てられ、行き来することはできない。その


続き・詳細はそーす
村上春樹「辺境・近境 ノモンハンの鉄の墓場」
http://nightlander.hatenablog.com/entry/20151029/1446100873

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 17:47:23.19 ID:4KwligVF0.net
あげ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 17:47:52.13 ID:DScEfIpl0.net
効率良くの間違いだろ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:21:31.47 ID:dFR1FTqi0.net
>>340
文献読むと実力主義で華族や皇族でも能力がないと無碍な扱いを受けたらしい。逆に高学歴や省庁から出向してきた官僚たちは農民出身でも扱いが段違いだったんだと
この考え方は一般の兵士たちの間でも常識だった

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:24:14.77 ID:P9QGB94F0.net
実力主義なのになんであんな無能だらけだったん?
実力主義じゃなかった事の一番の証拠だと思うが

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:31:44.97 ID:dFR1FTqi0.net
>>544
ぶっちゃけヤクザでも能力があれば成り上がれる
元々軍隊なんて娼婦館と同じで食い詰めた人間や頭が良くても変わった人間を押し込めるところだし
今の自衛隊もその流れを組んでる

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:35:44.25 ID:McJXygCZ0.net
>>544
下士官と士官で差があるから
下士官のうちで優秀でないと上にはいけない
士官だと全員優秀なのだが、わずかな差で出世に関わるので自分の部下が死のうが何をしようがとにかく戦果を得るほうがいい
「●●作戦、あれ俺がやったんだよドヤァ」だから地味で粘り強い兵站を得たり、防衛戦だとかやりたがらない
やるのは無駄でもなんでも万が一にとれたらいいなっていう博打打ちの無茶な攻勢計画
無茶なら無茶なほど、失敗しても「あれは無茶だから仕方がない」ですむ
牟田口あたりはまんまこれ

ローマ式兵制みたいな隊長を信任で選ぶ方式だとか解任権だとかが存在しないからできたこと

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:37:06.23 ID:bRv0/06bp.net
いまの現代の日本人の朝鮮人への差別みたら全て納得するわ。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:39:39.16 ID:dFR1FTqi0.net
>>546
下士官と士官の差は学歴だろ
軍人が目立ちたがったり博打好きなのは親戚見てるとよくわかる

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:44:58.52 ID:6AQC93NyM.net
>>543>>544
上の方と仲が良いと作戦失敗しても敵前逃亡しても戦争犯罪しても
ろくに責任取らせない腐った組織だったわけだが

アメリカ軍には人事制度でこそ負けた

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 19:52:04.96 ID:dFR1FTqi0.net
>>549
出自がどうあれ同じような人間が押し込められているのだからなあなあになるのは自然の摂理
法学を修めた人間が監査官みたいなものになっていれば違ったのかも

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 20:04:31.52 ID:McJXygCZ0.net
>>548
本来は下士官と士官の間には作戦と戦術の間の大きな差があるから、学歴が重視されるわけなんだけども
他国がそこをきちんと役割分担してるのに対してほとんど役割を理解してないんだよなジャップ軍。
ほんとに不思議で仕方がない
モルトケ戦術をメッケルから学んだときにはそのへんわかってたはずなのにな
乃木軍参謀が戦場偵察しなかったあたりとか日露戦争従軍の第二世代くらいから急に失われるんだよな

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 20:46:30.99 ID:0sSYSZo6M.net
練習量が全てを決定する柔道
忖度量が全てを決定するジャップ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 20:56:29.38 ID:dFR1FTqi0.net
>>552
柔道は練習量よりセンスと戦術のたてかただよ
特に軽量級は才能の世界

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 21:56:46.08 ID:oAt6gu6K0.net
効率悪く戦い殺されていったと言いたかったのね
殺されっぷり死にっぷりで言えば効率よかった筈だし
バンザイ突撃KAMIKAZE特攻輸送艦に寿司詰め撃沈そして餓死病死

如何に安く多く無駄に死んでくかがジャップの戦争だった

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 22:22:47.99 ID:lv1LJE9y0.net
つまり負けたからクソってことだよ
ソ連も中国も大量に死んでるが結果勝ってるからむくわれる
根本的に勝負弱いんだよね
局地戦なら強い時もあるんだが、全体を見渡して思いきった行動する能力にかける
だから妥協、打算も損得よりも目先のぬるま湯状態を維持するためにやるので失敗する

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/23(金) 22:44:56.34 ID:HnILaCil0.net
怒鳴って怒るんだよ。で、精神論なんだよ。
どういう能力があるとか何に長けてるとかどーでもよくて、「メーターが振り切ったかどうか」なんだよ。

だからエンジン小さいのが頑張ってるっぽいから昇進→弱いから敗北。
理屈じゃねえ。できないことに挑戦することに意義がある。

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 00:17:18.61 ID:0u7Sz0bv0.net
今もなんら変わってないから心配するなよゴミクズども

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 00:36:59.36 ID:jY9yvvEzM.net
>>553
高専柔道のことやろ
井上靖の北の海知らんか?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 05:27:52.84 ID:isO6UVAf0.net
日本人はエトス的に事大主義というか権威主義というか上に従順に従う傾向があると思うけど、
政治家や企業が日本人のそういう性質に甘えて無駄に浪費してるんだよなあ、戦前も戦後も。
だから合理主義が浸透しない。いまだに精神論みたいなのが先行するでしょ。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 05:41:03.74 ID:pMEE/l5O0.net
>>558
高専柔道は亀に対する攻防戦がほとんどだから立ち技のセンスは関係ない。しかも試合時間が長く団体戦主体だから戦術よりは戦略が大事

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 07:22:30.84 ID:KBIuRvCh0.net
>>555
負けても負け方ってものがあるからな
全部失った挙句に奴隷じゃ馬鹿みたいだろ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 08:30:43.11 ID:+vsT8bAr0.net
日本語おかしい

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 09:30:34.84 ID:8cQT/PYS0.net
皮剥がされるシーンの描写が怖すぎてそれ以外何も覚えてないわ、ねじクロ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 10:10:24.82 ID:Cb459kCn0.net
>>550
戦時でもない今でもそんな状態だから
ムリじゃねーの

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 12:55:36.79 ID:0GFuTVXua.net
何処の国に消耗品じゃない一兵卒が居るんだバカ
ナポレオンでさえ8割死亡部隊を出しながら全体では勝利なんて戦争幾らでもあるわボケ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 17:51:17.37 ID:9Jex3veM0.net
>>565
いやジャップ負けてんじゃん

戦争で消耗がどうかという話に限らず、同じことを平時の非軍人にもやってるってのがな
ブラック労働ってまさにそれだよね
能ではなく単なる消耗

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/24(土) 22:11:34.77 ID:9Jex3veM0.net
>>1
>僕には、著者のこの文章がいまだによく理解できないでいる。
そこはわからんでもないが

>僕には、それが「アジア的」というより、あるいは「日本的」というより、人間の精神の根っこの部分に存在している「悪霊のようなもの」ではないかと思う。
>「悪霊のようなもの」がやってくるところ。
こっちのがあまりよくわからん

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 01:35:26.12 ID:Rr7jkNlk0.net
>>443
ダーウィン賞とは違うな
大往生してるし😄

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 01:39:01.13 ID:XJXckCMK0.net
兵隊が死んで銃器が散逸することで
新たな生産需要が生まれる
兵隊なんざ死んでなんぼ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 01:54:09.83 ID:z3LCbkiBd.net
>>110
ああそうか、それで未成年少女との成功を好んで書いている。

今で言うデリへル嬢も好意的に描いてるし、準主人公だったりする。
ソープや店舗型ヘルスを書かないのは、客(僕)のイメージがどうやっても恰好よくならないからだろうな。

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:05:22.75 ID:H45r3MrJ0.net
>>1
やれ射

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:06:43.15 ID:Rr7jkNlk0.net
>>559
やり甲斐搾取の起源っていつの頃からなんだろう
中国人が記してそうだが

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:32:47.24 ID:Zyv4mwcf0.net
>>26
国境線はソ連の主張通りに成ったんやで

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:36:26.67 ID:0lYKqxVta.net
>>566
ナポレオンも負けたが?
日本は中米ソと戦って2勝1敗だけどチョンは戦うことすら放棄だもんなwwwwww

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:54:39.60 ID:cVT/C1EM0.net
>>472
もう90過ぎだから、ネットは荷が重いのでは?ww

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:58:21.41 ID:8+UsM3MA0.net
ジャップ軍の作戦目標の変遷

開戦〜シンガポール占領:いかに占領地の市民を面白おかしく大量にぶっ殺すか
ミッドウェイ作戦〜インパール作戦:いかに自軍の将兵を面白おかしく大量にぶっ殺すか
マリアナ戦〜敗戦:いかに自国の市民を面白おかしく大量にぶっ殺すか

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 02:58:52.46 ID:wpH3ZaWz0.net
竹槍を真剣に振って訓練してた思うと笑えるよな
今はミサイル降ってきたらしゃがめとかあの頃からまるで成長していなけどw

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 03:09:06.51 ID:G9I/IACfM.net
ジャップとどんどん成長してるアジアを一緒にするんじゃねえよクソジャップ!

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 08:53:25.56 ID:ZEx6JYCv0.net
白のパンダをどれでも全部並べて〜♪

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 15:33:21.64 ID:6SiYU57j0.net
>>2
その通り
巻き込むこたぁないだろうってね

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 19:18:07.07 ID:6SiYU57j0.net
>>3
向こうの死者数の方が多いから勝ち!とかわけのわからんことを言ってるのは見た
根拠もよくわからん

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 19:43:30.11 ID:GVAQYRi60.net
ソビエトでさえ機関銃陣地に丸腰で突撃させたけど、
それって「時間さえ稼げれば逆転できる公算がある」から行わせたんだもんな
日本みたいに本当に無意味に非効率的で無謀なことやった
近代戦争ってあるんだろうか

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 19:50:11.48 ID:GVAQYRi60.net
>>426
戦術的に負けてんだろあれ
だから関東軍びびったわけで
戦略的に言えば日本は強行偵察とかだから日本は達成してんじゃね
その後の北進を断念する材料にもなってるし関東軍はちゃんと教訓活かしてるし

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 19:55:53.32 ID:tuivB4qy0.net
スターリンはドイツ侵攻のときよりノモンハンに怯えたと日本を大好きそうな物書きが書いてた
真偽は知らん

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 19:59:41.90 ID:nJIXW4A30.net
生半可な知識で胆略的に戦争を批判するくらいしかできない知性の持ち主だから
ノーベル文学賞を取れないんだよ
パヨクはしょせんこの程度

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 20:31:41.35 ID:xv7dIyA7M.net
>>584
そりゃキチガイは怖いよ
893も突然刺してくるようなキチかイが一番

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 20:53:11.61 ID:b+ux2yG70.net
ちょっと軍ヲタになって日本軍について調べれば調べる程
その無茶苦茶さに唖然とし暗然とするのがもう凄い
日本軍恐るべし

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 21:02:36.06 ID:rRmkqKYWa.net
すぐ的外れなオナニー始めちまうんだよな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 21:03:45.55 ID:ysMsGF6Q0.net
いやいや人民開放軍は狡猾で、屈指の強さ持ってるだろ。

国共内戦に勝ったし、朝鮮戦争でもアメリカ軍と日本軍の一部を引き継いだ南朝鮮軍押し込んだし。のうのうと常任理事国の地位もゲットしたし。この立ち回りがジャップ軍にできるわけがない。

最終的に中越戦争でボロ負けしてからは碌に勝ててないけどな。

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/06/25(日) 21:04:43.38 ID:f74Q50Vw0.net
アジア性じゃなくて、ジャップだ!だろ

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