いまだに韓国サイドからの理性的な反論を聞いたことがない件
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/3b/91efd9adc326c495c7d03da57770243e.jpg
http://abc
このアフィカスも規制させないとダメだろ
とにかく日本を不利にしなきゃだから・・・
開発援助するのとは全然違う
封建社会から欧米モデルの近代化は
ある条件を満たして政治が機能すればどこの国でもできることだから
それは日本のおかげだと主張するのは
誰それは俺が育てたとかみたいなこという感じ
お前らリベ公どもはアメリカ様に感謝していないのか！？
日本をフリにしてるのは保守派気取りのバカウヨだろ
日本人がきて注意したら
自由を奪われたニダ～だからな
日本の植民地支配を否定しながら白人崇拝するケンモメンのがメチャクチャ
ネトウヨは白人つーかアメリカ支配否定して憲法変えたがってんじゃん
ちらっとでもムカついた奴はよく考えるんだな
どっちも叩くかどっちも礼賛するなら分かるが
東アジア各国の社会は欧米と違う論理で動いていて
欧米的には合理的で必然に見える事であっても
それを拒み妨げ歪める社会的風土がある。
それはどちらが優れていると言う問題ではなく
文化的多様性に過ぎないのだけど
欧米の植民地主義による世界制覇の流れの中では
欧米の卓越した部分を無理にでも社会に取り入れ
部分的にせよ根付かせ欧米と渡り合う必要があった。
その過程で、慢心して欧米の真似をして植民地支配に手を出したのが満州統治、半島併合、日中戦争なのだろうね。
まあ、ウヨもウヨで安倍みたいな親米右翼もいれば西尾幹二みたいな反米
右翼もいるから右翼だから反米とも言い切れない
放っておけば良いのに体罰して叩かれてる教師みたいな論理
100年前の近代的価値観を現代に当て嵌めりゃ叩かれて当然だろ
なんで置いとくの？
はい論破
安倍は全然親米じゃないだろ
強いのはわかってるから不承不承従ってるだけ
目を盗んで反米的なことやろうとしては叩かれて泣き寝入りって感じ
というかウヨは基本「親～」ってならないと思う
経済成長間違いないぞ
左翼はどっちも叩いている。
右翼はダブルスタンダードだけど
それは右翼が政治思想ではなく支配階層の傀儡による
左翼対抗勢力に過ぎないという限界からくる矛盾だね。
現実の世界は矛盾に満ちている。
理想を求める左翼と、既得権益層の装具に過ぎない右翼で
右翼の方がリアリティを持ってしまうのは本来当然の事だし
その一方、権益層の固定化に伴う社会の沈滞が幸福なのか不幸なのか、本当のところは誰にも判らない。
一般的には、特定の状況に特化し過ぎた社会は
外敵からの攻撃や環境変化に柔軟に対応できずに滅び易いと考えられている
そりゃ、親米といっても不承不承のが9割型じゃないか。大国に対する
小国の関係なんて昔からそんなもんでしょう。大国なので頭を抑えられていても
日米関係を安定して現状維持したいという位の意味で親米と言っているけど
https://www.youtube.com/watch?v=J9p3vced3b8
韓国人「ベトナムは狂ったのか？反発するなら投資止めるぞ！」
ベトナム政府が反発に韓国人発狂ｗｗｗ
「韓国の事件を暴き出して日本人だけが喜びそうだｗｗｗ」
https://www.youtube.com/watch?v=0SftWkY_sm8
TPPや共謀罪の件で判るように、対米隷属しかしてないぞあの下痢便
だったらアメリカに不満持ってんだろ
日本の朝鮮支配に対して朝鮮人が不満を持ってるってことを理解できるはずじゃないの？
やり方がアホ過ぎるだけだろ安倍は
太平洋戦争のアメリカの正義を否定できる力量もないのに否定して怒られて、ご機嫌取りのためにそういうのを飲まざるを得なくなるって感じ
強盗が盗みを働くために無理やり脅迫によって片棒を担がされたもんだろようなもんだろ
さあ、なんでだろうな。ただ昔は親米右翼は親韓でもあったのである程度理解していたのかも
よ
大きな反対もなく平和的な交渉の末に併合に至ったんだろう？
なんでだろう、って簡単な話だろ
ウヨにとって日本はいつでも正義でなければならないからだよ
だからアメリカの統治に不満を持つ一方日本の統治は正当化という矛盾を平気でやる
じゃあなんで王宮を軍で取り囲んで調印させたり、併合後もハーグ密使事件みたいな抵抗を続けてたんですかね
お前自身は何もしてねえじゃん
「欧米からの解放」とか意味不明だよね
はい論破
アメ公が「日本に原爆二発落として主要都市も爆撃で更地にしてやったおかげで日本人は平和を噛み締められるようになったんだろ感謝しろよ」なんて行ったら顔真っ赤になる癖に
顔真っ赤になるのはケロカスだけやで岡くん
なるわけないだろ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51G0awmCkPL._SX338_BO1,204,203,200_.jpg
どっかの国が日本を植民地にしても
日本を今より発展させてくれたなら感謝するわけか
それなのに右翼はフリーチベットを叫ぶ
昔の韓国は、北朝鮮という脅威を抱えつつ朝鮮戦争からの復興をしなければならなかった
つまり、日本に対して本心を言えない立場にあった
それ故に、
「李承晩が狂ってただけで韓国人は日本の統治に不満はなかった(むしろ感謝している)」
と勝手解釈する余地があり、だから韓国に肩入れできた
別に韓国人の感情を理解していたわけではない
自分の都合で韓国人が日本人を慕っていると思い込んでただけである
で、韓国が復興を遂げ更なる発展も視野に入ってきたなら本心を言う余裕も出来る
それが慰安婦問題をはじめとした動き
人の物盗んでさ、ギャーギャー喚いてればいいじゃん
プライドとかわからないんでしょ？
この思考がJAPだね
ハイ完全ロンパっすわ
色んな国が韓国豊かにしてくれてるわけで何処か一つの国がってのは何か違う気がする
色んな国と外交結んでるわけで1国だけ理論はおかしいむしろ逆に韓国が色んな国を豊かにしてるかもしれないがこんなバカな事は言ってないだろう
衰退極まっているジャップは中国様の下に入るといい
アメリカ様の下に入ろうとしても拒否されるだろうからな
あっちの宗教観とかだとそうじゃなかったりするんだろうか
・当時の朝鮮半島は糞だらけの乞食の国
写真もあるし外国人の手記もある ガチで乞食の国
※イザベラ・バードの朝鮮紀行(韓国では発禁ww)
・餓死者も出初めてどうにもならない状態
・朝鮮人100万人の団体が 日本に併合してくれと懇願書を提出
・朝鮮政府も日本に併合してもらうしかないという者が多数
・日本に併合してもらえなければ中国かロシアの植民地にされる恐怖
・併合反対の伊藤博文をテロで暗殺して併合を達成
・以後36年間 36年間とくに大きな独立運動も無かった 36年て長いよ？
※バカチョンの誇らしい3/1運動は33人が騒いだだけですw
これ一度キリ しかも原因は勝手な思い込みの火病w
※鎮圧したのは朝鮮人です ココ重要w
まあ36年は長いから 乞食が死にそうで日本に泣きついたくせに
回復したら バカなチョンが独立すべきだとか言い出すのはバカチョンだから仕方ないのかね
日韓併合された1910年には1300万人だった朝鮮の人口は、併合末期の1942年には2550万人に倍増している
当時の朝鮮は日本よりクソ弱いバカな政治家しかいなくて クソ弱い朝鮮が強い日本に負けただけの話だろwwwwwww
当時の糞弱かった無能な朝鮮政府を恨めよ 恥知らずのゴキブリ韓国人
どう考えても近所（中国）に強盗するために隣の土地があったんで隠れ家としてあばら家建てただけだろ
泥棒サイコパスの理屈
このビフォー画像と同じ状態は同時期の日本に幾らでもあったんだが
明治政府は実態を知りながら蝦夷地という事で放棄というか放置していた
ソースはIsabella Bird Bishop の日本奥地紀行
とにかく安倍を代表にする自民党や日本会議みたいな連中は保守と言わない
ファンタジー系の別の呼び名で頼む
憎むしか能がない
アメリカが原爆落として日本人を虐殺してなかったら歴史が変わって俺もお前も生まれてない、
なんて与太話に賛同できるやつはそれほど多くないよ
そんなもんかね
若い年代とかそんなもんじゃないか
敗戦後はそのインフラもソ連に接収されてシベリアに持っていかれたし
さらに朝鮮戦争で一度インフラ壊滅してるから
植民地時代の日本によるインフラ投資がどの程度影響あるのか実際は謎よね
三宅久之が「発展させたのは事実だがそれぞれの民族には自決権というものがあるんだし、
そもそもそういう事は相手国の人がいうことであって日本人が自分でいうもんじゃありません」
って顔真っ赤にしてブチ切れてて嗤ったことがある
そんなもんであるなら刑罰の厳罰化とか望んだりせんよ
終わった事、つまり因果を理由に全てを肯定しようなんてまるきり基地外か神レベルの聖人しか無理
これで一発論破
三宅の爺さんも保守だけど品があったな
今の保守派は下品・厚顔無恥が服を着て歩いてるような連中ばっか
何で日本を発展させたGHQを憎むんだネトウヨは
ジャップが利用するためのインフラだし（中国へ泥棒するため）
恩でもなんでもないのに恩に着ろってキチガイの発想だろ
同一視されていたが、第二次大戦で日本によってアジアが解放された以降は
文明の進歩＝殖民地化という等式が成り立たなくなり、西欧文明がすべての
文明の進歩の基準であるという歴史観は崩れたといえるねｗ
イギリスはインドを発展させ、フランスはアルジェリアやベトナムを発展させて
きたという歴史観と、日本が朝鮮を発展させたという歴史観は、ほぼ同じ
パターンの上になりたっているといえるねｗ
感謝される事はあっても恨まれる筋合いはない
こんなん当事者に言ったらキレて当然やろ
まったく疑う余地のない自明の真理と、日本によるアジア解放まで、世界では信じられてきたと
いえるねｗ 日本は西欧では無く、西欧を模倣しただけの二流文明であるから、文明を
発展させる自発的力は無いとおもわれていて、それは西欧以外のすべての文明が
日本によるアジア解放まで、自発的に文明を発展させる力のない二流文明とみなされて
きたといえるねｗ 朝鮮も無論西欧的基準にしたがえば、何千年間も半未開の状態に
あったと、朝鮮の歴史を客観的にみたらそうなると、そのような強固な歴史観が存在していた
わけであるねｗ
まずアジアを解放したのは日本でなくアメリカとソ連
そして基準としての西欧が崩れた後に来たのは東側西側という基準でやはりこれも欧米由来だろう
戦後に独立したアジア諸国が集まったバンドン会議は、歴史的に見て極めて重要な
会議といえるが、米ソどちらもバンドン会議にはでてないので、日本のみがバンドン
会議によばれたというのは、つまり日本がアジアを解放したという歴史の証拠といえるねｗ
ソ連は共産主義によって西欧資本主義を克服しようとしたわけで、ソ連崩壊によって
ソ連の共産主義路線は間違ってたと明らかになったねｗ アメリカはイラク戦争によって
日本を民主化し解放したアメリカがイラクも民主化し解放できると示そうとしたが
それに失敗したわけで、米ソともに間違っていたと現在明らかになった以上、日本に
よってアジアが解放されたという歴史が正しいとなるのは、歴史的必然であるねｗ
バンドン会議なぞその後はほぼ記念的行事としてしか開催されなくなったし大して重要でもないが
所詮は東西の衝突にあまり絡まない地域の外交ごっこにすぎなかった
ハイ完全論破
そしてソ連の崩壊やイラク統治の失敗を理由に米ソを否定するなら太平洋戦争配線を理由に日本も否定されるはずだろう
なぜ日本だけ特別扱いなのか？
バンドンは戦後に独立したアジア諸国が集まった記念碑的会議であって、歴史的意義は
高いねｗ 戦後に多くのアジア諸国が独立したというのは、歴史的に見て重要な事件で
あって、それらの独立を記念するシンボルがバンドン会議であったといえるねｗ
1枚目の住んでる奴らを追い出したんだろw
結局記念碑以上のものではない
ベトナムを独立させたのはソ連の重砲と軍事訓練だったし、マレーシアやインドネシア、インドを独立させたのはアメリカの外交的威圧だった
日本の敗戦後、日本によるアジア解放を戦勝国は歴史的に否定し抹殺しようと
したわけであるが、戦勝国の歴史観が間違っていたと明らかになれば、日本に
よってアジアが解放されたという歴史観が正しいことが明らかになるというのが
理の当然というものであるねｗ それも歴史の弁証法的運動のなせるわざであるねｗ
その理の前提たる戦勝国の歴史観が間違ってる事が明らかには未だになってないんだが
明らかになったなら戦勝国が常任理事国を務める国際連合なんか崩壊してるだろう
アメリカの外交的威圧というのは、日本によるアジア解放のあと、アジア諸国の
独立が避けられなくなってから、圧力をかけだしたわけで、アジアの解放のためと
いうよりは、旧帝国主義勢力であるイギリスやフランスの後釜にすわることが
もっぱら目的であったといえるねｗ だいたいアメリカの支配は現地の民族主義
勢力の反発を産むというのがおきまりのパターンであって、フィリピンやベトナム
などでもそうであるねｗ インドネシアやインドでも、日本と協力して独立を達成
した英雄の名前は記憶されているが、アメリカのおかげで独立が達成された
などと考えてる奴は現在誰もいないわけで、インドやインドネシアの現地において
アメリカのおかげでアジアの独立が達成されたと認識されているというのなら
その証拠をだすべきであろうｗ
間違いが明らかになったと言っても、国際連合は戦勝国の権力と密接に
結びついているのだから、自発的に権力を放棄することは誰にも期待できない
以上、そう簡単に国連が日本によってアジアが解放されたという歴史を
認めることも期待はできないねｗ
したなどという話は寝言にしか聞こえなくなるねｗ 日本が戦時中に援助したアジアの
愛国者の一覧をつくれば、アメリカでは無く、日本がアジアを解放したという歴史は
ただちに明らかになるといえようｗ
第一の目的が自国の利益であった事は日本もアメリカも変わらん
そして実際独立のために寄与したのはアメリカの政策だ
当然自力で独立したと信じたい各国においてはそれがクローズアップされる事はないが、日本のおかげで独立できたと教える国もない
アメリカが権力放棄しなくとも国連脱退して別の期間を立ち上げようってな話になるわな
世界中の国が戦勝国の論理を否定したいなら
独立にあたっては日本の貢献があったと現在ではインドネシアの教科書などで
教えられているわけで、日本の独立への貢献がそれなりに評価されてる国は
存在するねｗ
たとえば、このサイトに引用されてるインドネシアの教科書ね。
日本占領時代におけるインドネシアの社会生活
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html
アメリカがインドネシア独立に対する貢献を評価した教科書がない以上
アメリカがインドネシア独立に貢献したという論は、日本がインドネシア独立に
貢献したという主張以上に成り立たない主張といえるねｗ
第二国連なんかつくったら、国際組織は分裂して、争いのもとになるわけで
そのようなやりかたは望ましくないし、誰の支持も得られないといえるねｗ
ならんが
ベトナムは日本に対する対決姿勢を前面に出したホーチミン
インドネシアはアメリカの要請によって独立軍内の共産主義者を粛清したスカルノ
日本による植民地主義を強烈に批判したネルー
それは貢献でなく副次作用と評価されるべきものだろ
インドではイギリスの都合によってセポイ軍が組織され、またインド出身のインド人をイギリス議会の議員にし、
彼らが初期の独立運動に活躍したがそれを持ってイギリスがインドの独立に貢献したなどとは言わない
常任理事国の地位にあるべきでない国がその地位にある組織ならそのくらいのことはやってしかるべきだろう
君が過大に評価するバンドン会議をその中心に据えてもいいが、そんな動きは起こった事がない
今の日本政府は人口減らしてるからな
むしろ、アジアアフリカ会議とするほうがよかろうに。
そしてアジアアフリカ会議ならアメリカもソビエトもEUも呼ぶわけないだろが
まあホーチミンはあきらかに共産主義者であって、戦時中の日本軍によるベトナム
独立作戦なんか否定してたろうが、先日、天皇陛下がベトナムに訪問したとき
ベトナム独立戦争に協力した残留日本兵の家族と対面なされ、それにより
日本によるベトナム独立への貢献にも多少陽があたったといえるねｗ
スカルノが第二次大戦中に日本軍と協力していたのは明らかな歴史的事実であるねｗ
スカルノは共産主義者ではなかったが、アメリカよりはソ連や中共にシンパシーを
感じてたので、アメリカの援助によってインドネシアが独立したなどと、インドネシア
独立宣言をよみあげたスカルノが認めるわけがないねｗ スカルノが共産圏に
接近したせいで、スカルノに対するクーデターがおきて、インドネシア共産党に
対する大粛正と大虐殺がおきたわけで、それはスカルノがやったわけではなく
親米反共であった反スカルノ勢力がやったわけであるねｗ
ネルーは確かに日本に対してはそれほど好意的ではなく、極東軍事裁判インド代表の
判事パルにたいしても懸念を示していたが、ネルー以外に日本によるアジア解放に
協力した名前はあげられるので、日本軍と協力してインド解放のために戦った
スパス・チャンドラ・ボースの名前をあげれば十分であろうｗ
イギリスはインドの独立をなるべく遅らせたいと願っていたわけで、セポイの乱も
鎮圧され、そのあと日本によるアジア解放のあとまで、英国女王がインド帝国を
統治したわけで、イギリスはインドを支配し続け、日本がインド解放のために戦った
これが客観的な歴史事実というものであるねｗ
>>119
君がバンドン会議を過小評価しているんで、俺は適正にその歴史的意義を
評価してるだけであるねｗ
個人に日が当たったことを日本という国家の貢献であるとするのは間違ってる
奴隷制下のアメリカで個人として奴隷制に反対し逃亡奴隷を助けていた白人もいたわけだが、
だからと言ってアメリカが行なった奴隷制度という悪政をチャラにはできない
スカルノに関しての歴史的事実は、彼は日本軍はヨーロッパの代わりにインドネシアを搾取に来ただけの連中と見ており
しかし、その狭間でうまく立ち回れば独立につながるきっかけを引き出せるかもしれないと考えていたということ
そしてチャンドラボーズの野望は結局潰え、独立はネルーの手によって行われた
何かがおかしい。
言ってることは各所では間違ってないのに根本的な間違いをしている気がする。
奴隷制度に反対した白人もいたというその例えは、ベトナム残留日本兵と比較するのは
間違ってるなｗ 日本軍は戦時中にフランスからベトナムを独立させる計画をたて
日本軍の兵士もまたベトナム独立に協力したわけであるから、奴隷制度に反対した
白人と奴隷制度を認める政府は、反対の側にいたわけだが、ベトナム独立計画をたてた
日本軍と、ベトナム残留兵士は、どちらもベトナム独立には賛成という同じ側にいたわけであるねｗ
スカルノは当初、日本軍をファシストの集まりとみなしていたわけで、日本軍のことを
別に過大評価していたわけではないが、スカルノがインドネシアの民衆を日本軍と
協力するように訴えるならば、日本もまた独立のためにインドネシアに協力するという話に
のって、数々の日本への協力をおこなったわけであるねｗ インドネシア独立間際には
スカルノは天皇の家来なんじゃないかって、若手の独立急進派からつきあげられたりも
してたわけであるねｗ
チャンドラボースは最終的に敗北したが、彼は現在のインドでも独立の貢献者として
記憶され続けているねｗ
吉岡先生の「インドとイギリス」を読まなかったのかなあ
どこが間違ってるのか明確に否定できないのは、君が根本的に間違ってるという
可能性もあるということを留意しておいたほうがよいのではないか？ｗ
何のゆかりもない神社とか建てられたら嫌だろ？
アメリカのインディアン共は土人のくせに生意気だよな
あいつらにカジノやらせる権利あげたんだから俺達アメリカ人は正しい行いをしてるってのに
植民地政策を正当化するヨーロッパ人の主張で、もちろん今は否定されてるし当時だって批判あった。
それとまったく同じことを今さら言うってどれだけアホなの。
で終わるお話
台湾に至っては自治議会の設置要求すら無視したしな
DV夫が「お前を養ってやってるのは誰だ！感謝されることはあっても恨まれる筋合いはない！」
とか言ってるようなもん
あのね、事実の積み重ねとしては個々の事象が間違ってないんだが、根本的な分析段階に誤謬があるんだよな
そもそもの本論ってのは｢日本はアジア独立に寄与したか｣という点にあると思うのだけれど、
これに関しては寄与したとも言えるし、寄与していないとも言える。
寄与した点についてはキミの指摘のとおり、スカルノであるとか、インド独立義勇軍であるとかと言えると思うし、
なんだかんだ第二次世界大戦終了後に独立国家が成立したのも主な責任をイギリスの戦時政策に求めるとして、それはあると言えるわけなんだけど、
そもそも日本の戦略目標が独立にあったのか、独立は建前であって、本音は占領だったのかと言う点が争点じゃないのかね
伊藤博文が総監として植民地推進に動いたこと無視するのが低脳ネトウヨクオリティｗ
傀儡国家を独立と言い換えるのが低脳ネトウヨらしいｗ
ボースが最後は日本に見切りつけてソビエトに行こうとしたことは無視かｗ
ネトウヨはボース評価するならソビエトも評価すればいいぞｗ
ソ連の核はきれいな核なんてほざく奴もな
「俺が火を付けたから保険金で新築になったろ。感謝しろ」
韓国の、日本の支配はすべてを奪い取った地獄で朝鮮民族はみんな抗日に
立ち上がっていたんだ、みたいな建国ファンタジーもアレだな
国を発展させたんだから感謝しろニダと言ってきたら右翼は耐えられんの？
はい論破
民主化させてやったんだぞっていってきても
たいがいの日本人はおっしゃる通りでとしか思わんだろな
衰退極まっているジャップは中国様の下に入るといい
アメリカ様の下に入ろうとしても拒否されるだろうからな
慰安婦などで騒がなかったはずなので
余計なことをしたんじゃないです？
アメリカがアジアの独立に寄与したとか、ナチスドイツがアジアの独立に
寄与したとかいう寝言に比べれば、日本によってアジアが解放されたという
事実のほうが、はるかに客観的であるねｗ
日本のアジア解放というスローガンは建前に過ぎず、本音は違うだろうと
主張したいなら、日本のスローガンと日本の実際にやったことを比較すれば
よいわけで、スローガンと実際にやったことが一致してるならば、日本は
アジア解放をしたといってよいわけであり、建前と実際にやったことが全く
乖離しているならば、日本のアジア解放というのは建前に過ぎず、実際には
侵略であったと資料にしたがっていえるわけであるねｗ 建前としてアジア
解放を主張し、実際に寄与したという事実があるならば、建前と実際に
やったこと＝本音のあいだに、ある程度の一致が認められるわけで
つまり日本はアジアを解放したといえるわけであるねｗ
>>143
ボースは最後にソ連に行こうとして事故で死んだというのは、おおかたが
認める歴史的事実であるが、ボースとインド国民軍は独立戦争においては
ソ連の支援を受けてないので、ソ連はインドの独立と解放に何ら寄与していないと
いうのが、客観的歴史的評価であるねｗ
認めたわけで、それらの事実が日本のスローガンとどの程度、一致してる
かをみれば、日本がアジアを解放したといえるかどうか判定できるわけであるねｗ
日本によってアジアが解放されたということを証拠立てる諸々の歴史的事実は
真であると認められたわけだから、建前と本音は一致して、日本によって
アジアが解放されたという主張もまた真であると認められたといえるねｗ
まあ韓国の建国ファンタジー史観も好かんが
それが事実であるならば認めざる得ないだろうが、君の主張は
事実では無く、単なる仮説に過ぎないので、認める必要はないねｗ
はい 論破ｗ
恥ずかしかろうとなんだろうと事実は事実だから仕方ないねｗ
>日本のスローガンと日本の実際にやったことを比較すれば
よいわけで、
スローガンと実際にやったことが一致してるならば、
日本はアジア解放をしたといってよいわけであり、
建前と実際にやったことが全く乖離しているならば、
日本のアジア解放というのは建前に過ぎず、
実際には侵略であったと資料にしたがっていえるわけであるねｗ
建前としてアジア解放を主張し、実際に寄与したという事実があるならば、
建前と実際にやったこと＝本音のあいだに、ある程度の一致が認められるわけで
つまり日本はアジアを解放したといえるわけであるねｗ
その場合の定量的評価でしょ？
建前としてアジア解放を主張していた、
本音ではアジア解放を実行していた？
という観点からすると、
太平洋戦争中に独立させた国家が一つでもあったか？
もちろん満州は傀儡国家だから除く
現地人企業の数はどうか？
そこら辺の史実データをもとに検証すべきだろ
ところで、日本がアジア解放を行ったという業績をまとめてくれまいか
日本会議やネトウヨを追い払ってくれるなら中共でいいんだが
本気で
日本だって原爆落として頂いて朝鮮特需をもらったんですからねえ？
ねえ？論破できないでしょ？
キリストやブッダやアラーがどういったか。
よく考えろ。
共産主義でよく考えろ。
「保守」とは本来頑固や差別主義者を指すのではない。
もはや価値がなくなってしまったものを残そう。
人間の暮らしの安全に影響があるものを注意しようというものであり
ネトウヨは「保守」ではない。
例えば電子マネーで例えよう。
不正対策や被害にあった時の補償などはどうするか？
現金に戻すことはできるのか？
そういうことを考えるのが保守である。
革新は、機能や仕組みをどんどん追加して不正対策や補償をやってしまおうとかんがえるのだ。
保守でも革新でもないやつは
「セキュリティなんかどうでもいいや」、「一度電子マネー下物現金にさせてたまるか」などと考えるのだ。
三宅氏の発言は別に「品がある」なんてレベルじゃなくてごく当たり前の感覚だ
太平洋戦争中のアジア解放に関する宣言といえば、大東亜共同宣言
小磯声明、および終戦の詔勅があり、これらは日本の建前に属する
話であるねｗ これらの建前がどの程度その後の現実と一致していたかを
見れば、日本軍のやったのが解放か侵略かはわかるわけで、大東亜
共同宣言の時点では、フィリピンやビルマ、インドの独立が認められているし
その後の小磯声明では、インドネシアの将来の独立が認められているねｗ
フィリピンは元々アメリカが独立を予定してたといっても、そのほかのビルマ
インド、インドネシアなどは宗主国の側にそんな予定はまったくなかったわけで
戦後のそれらの国の独立を、日本は戦時中に予見していたことは明かと
いえるねｗ それすなわち、日本によってアジアが解放されたという歴史的
客観的な証拠であるねｗ
保守「旅行は楽しいものだが遠い所への旅行なんか危ない。国内の近場にしておけ」
革新「旅行は楽しいね。安心して旅行できるようにどんどん改善していこうぜ」
革新でも保守でもないやつ「旅行なんか糞。あいつらアホ。家にいるのが一番。テレビおもしれー」
原爆投下は別に喜ぶべきことではないし、朝鮮特需ってのは、一時的な
ものにすぎないというのも明かであって、朝鮮戦争の意義というのは
戦犯裁判なるものが全くのナンセンスに過ぎないことを明らかにしただけと
いえるねｗ
はい 論破ｗ
保守「韓国とは仲良くしたいが、ゲートを設けてそこを通して、人を選別しよう」
革新「韓国と仲良くしようぜ。ゲートはなくして、問題が起こりそうなら日韓の組織で団結して取り締まろうぜ」
革新でも保守でもないやつ「良い奴も悪い奴も韓国人は殺せー」
たいがいの日本人じゃないのがネトウヨや日本会議の面々な
ビルマがどうなったかについてはあまり知らないので鵜呑みにしてやるとしても
広いアジアの中でビルマ1つしか例が挙がらないのか
現実と乖離が激しいな
保守「北朝鮮が攻撃したら我が国日本だけで北朝鮮のミサイル基地をたたける攻撃力を持とう」
革新「誘導兵器を無効化する技術を作ろう」
北朝鮮が使いそうになったら施設やトラックなどに対して苛烈な電磁パルス（EMP）攻撃をして無力化すればよい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA
>>163ではビルマ以外ににもインドやインドネシアやフィリピンの例を
あげているが君の目には見えなかったのかな？ 日本が戦時中に
ビルマの独立にしか言及していなかったとしたら、さすがに俺も日本が
アジアを解放したとは主張しないよｗ
民族は分断されることになった
この責任は日本にあるだろう
朝鮮民族は日本のために戦ったのだから
フィリピンに関しては日本が独立を邪魔しただけだから例になっていない
「インドのを独立を認める」ってのは誰がどんな立場で言えるんだ？ 馬鹿だろお前
日本がインド独立に貢献したことは、現代インドも認めてるよｗ で、それの
何が問題なの？
下手に歴史長くてプライドあって日本より上だと思ってるから始末が悪い
まったく別の文化圏の西欧の植民地支配下ならまた別だったんだろうけど
だからさ、>>163で「独立が認められた」って書いてあるけど
誰が何様の立場でそんなことを宣ったの？
それのどこがアジア解放なの？
常識で考えてみろよ
まあ嫌儲から来た連中が東亜+の活性化に寄与したことも、おそらくは
客観的歴史的事実といえるであろうｗ
大東亜共同宣言ではインドやビルマの代表が独立国家の代表として
宣言に署名しているわけで、大東亜共同宣言において、それらの国の
独立が認められているのは明かであるねｗ 独立国家と認められなければ
宣言に署名はできないわけで、インドネシアなどは当時はまだ独立が
認められていなかったから、独立宣言に署名ができなかったわけであるねｗ
大東亜会議を主催したのは日本であるから、日本が独立を認めたといえるねｗ
連合国はインドやビルマの独立を認めなかったが、戦後にインドやビルマは
独立したわけで、日本と連合国とどちらが戦後の趨勢を正確に見ていたかと
いえば、それは日本のほうというのは、客観的にいって明かであるねｗ
× インドネシアなどは当時はまだ独立が認められていなかったから、
独立宣言に署名ができなかったわけであるねｗ
↓
○ インドネシアなどは当時はまだ独立が認められていなかったから、
共同宣言に署名ができなかったわけであるねｗ
まあ文脈で理解できると思うが、一応訂正しておくなｗ
うん、だから
日本が一体全体何様の立場で以って、占領もしてない他所の土地の独立を認めるの？
それはアジアの民衆が数百年の間、ずっと西欧の支配からの独立を
望んでいたからであるねｗ そのような全アジアの歴史を背負って
日本はアジアを解放したわけで、そのような歴史に無知なおまえが
何様などといえる立場ではないのは明かであるねｗ
それは何に対する答え？？
俺は>>184で>>181にアンカーつけてるんだから、>>181に対する答え
というのは、馬鹿にでもわかるだろうｗ
>>184が>>181に対する答え？
内容的に全然違うんだが
どうかお引き取り下さい・・・
植民地人が「本国」に住み着くのは普遍的現象。
独立？したあともそのへんは解消しないのも普通。
＞日本が一体全体何様の立場で以って、占領もしてない他所の土地の独立を認めるの？
>>184で上記のようなこといってるから、インド独立はインドの望みであり、それは
第二次大戦後にすぐに実現したといってるだけさｗ 日本はインドの望みを手助け
しようとしただけの話であるねｗ
いや、インドの望みなんか聞いてないじゃん
何様の立場で他所の土地の認め解放したのかって聞いてるんじゃん
今日本政府がケベック州の独立を認める宣言を出して独立運動家に署名させたら、それはケベック州解放なのか？
日本がケベック州独立を認める宣言を出して、その後それほど時間を経ずに
ケベックが独立したら、日本が独立を認める宣言は歴史的趨勢を見通していたと
言えるだろうが、そうでなければ歴史的趨勢とは関係ない余計なお世話と
いうことになるだろうねｗ ケベックが数年以内に独立できるとは誰も思ってないわけで
だからどこの政府もケベック独立宣言を認めるという話にはならないわけであるねｗ
どこかの政府がちかいうちにケベックは独立するのが歴史の趨勢と予測して
他の政府がケベック独立を認めないのに、いちはやくケベック独立を認め
その予想があたっていたならば、歴史的趨勢を見通していた、先見の明があったという
話になるわけであるねｗ
つまり大日本帝國は、インド独立を予見して、
「インド独立ハ日本ノオ陰デス」としたいが為に変な宣言を出して署名させたわけね
君の感覚ではこれをアジア解放と言うのかも知れないが・・・
やっぱり大日本帝國は精神病患者だったのね
ありがとうよく分かった
単にインド独立は歴史の趨勢であり、イギリスはできるだけそれを遅らせようと
したが、日本はそれを早めたと、それだけの話だよｗ そんな簡単な話が
理解できない君は、自分の頭が正気かどうか、まず疑うのが先ではないかなｗ
チベットや東トルキスタンは未だ開放されてない
中がどうなってるかわからんのだけど？？
宣言に署名すると独立が早まったの？？
魔法使いですか？
宣言にインド代表が署名した後、インド解放のために日本軍は軍隊をインドまで
送ったわけで、それらの日本の一連の行動がインド独立に大きな影響を与えたと
いうのは現代インドにおいても認められているねｗ
日本軍と協力したインド国民軍を反逆罪で裁いた裁判と、それに対するインドの
抗議は、独立のきっかけとして記憶されているねｗ
インパール作戦に行き着くのかよ・・・
牟田口廉也のパワハラ旅行でインド解放かよ
随分愉快な頭してるな
ヒトラーは有色人種は劣等という価値観を信奉していたし、西欧中心的な
殖民地体制には反対していないので、アフリカをヒトラーが解放したなどという
歴史観は成立し得ないねｗ
インパール作戦自体は破滅的な失敗であり、失策であり、敗北であるというのは
俺も認めるねｗ インパール作戦それ自体は直接的にインドを解放したわけではなく
裁判や抗議を通じて、間接的にインド独立に貢献したという話になるわけであるねｗ
60年代にアフリカの国々が独立を果たすんだが
ヒトラーは歴史的趨勢を見通していたことになるんじゃないの？君の頭なら
でも宣言を出していないからアウトなの？
二等国民三等国民ってまさに劣等人種で分けてたろ
ナチス批判できないな
インド独立を大日本帝國の成果にする為なら
「風が吹けば桶屋が儲かる」の連想ゲームすら繰り広げるのか
やっぱりネトウヨは精神病であるねw
ヒトラーがアフリカは将来独立するだろうと予言していて、その予言があたったならば
ヒトラーのアフリカ征服は、アフリカ独立へ貢献する要素もあったといえようが、そのような
要素はまったくないゆえ、ヒトラーがアフリカ独立を予想していたなどとはいえないわけで
あるねｗ ボースもインド独立のためにヒトラーを動かそうとして、英国に打撃を与える
ためには、ナチスがインド独立に協力するのが最善とヒトラーを説得しようとしたが
ヒトラーは英国がインドを支配するのが最良であるとして、ボースのインド独立の訴えには
まったく耳を貸さなかったといわれているねｗ
日本は人種平等宣言だしてるから、ナチスドイツや連合国よりは
人種平等により近かったといえるねｗ
>>206
インド独立に日本が貢献したという明かな歴史を認められないおまえが
精神病であろうｗ
おお、これぞ真正保守ならではの陳腐さ！
1+1=2というのは、まったく陳腐であるが、真理であることは間違いないねｗ
口だけでやっている事は欧米より酷い差別政策やってたんだから
批判できないよな
欧米よりひどい人種差別があったってどんな根拠でいってんの？
こいつらそれをわかってんのかなあ
等級分け、神社参拝強要、食料没収
このページをみると、ボースはドイツで自由インドセンターを立ち上げ
インド国歌をはじめてドイツで演奏したとあるから、そのような事実を
とりあげれば、ドイツもインド独立に貢献はゼロとは査定できないとは
いえようｗ
しかしこのページにもヒトラーがインド独立に否定的であったと
あるから、やはりヒトラーがインド独立に否定的だったというのは
歴史的事実なのであろうねｗ
シンガポールを侵略したラッフルズが建国の英雄として銅像になっているのに日本軍は南端セントーサ島の博物館で虐殺のジオラマが展示されているのは何故か考えてみるといい
等級分けなんてのは、人種差別がある国ならどこだってやってるわけで
殖民地における統治に都合のよい宗教の普及というのも別に珍しい話ではなく
食料がなくて飢えたという話も、やはり多くの殖民地であった話であるから
どれも日本の支配が欧米にくらべてより酷かったという証拠にはならないねｗ
欧米より酷いからベトナムは植民地の宗主国だったフランスに日本を追い出すよう頼んだけどな
シンガポールは華僑の国といえるし、華僑は日本の進攻に対してゲリラ活動
やったからシンガポールが日本の戦争に対して否定的なのは、十分に予想できるねｗ
トーマス・ラッフルズ以来、シンガポールは大英帝国の東洋支配のシンボルであった
わけで、そのような英国支配の歴史をシンガポールもすべて否定しはしないだろうｗ
しかしシンガポールは第二次大戦後独立したわけで、英国の支配下にはもはや
戻らないわけであるねｗ
ベトナムの誰がフランスにそんなことを頼んだの？ すくなくともホーチミンは
フランスもベトナムから追い出すべきと考えていたわけで、日本軍を追い出すために
フランスの力を借りたら、ベトナムがフランスに再植民地化される口実になる
だけであるねｗ
そのシンガポールに多いムスリムに
神社参拝強要したから怨まれているんだな
フランスも追い出す対象だったけど
そのフランスより酷いから優先的に日本を追い出すためにフランスに協力を頼んだんだろ
お前の家にある日他人が
「最新のパソコンとテレビとルーターとゲーム機をやるから住まわせろ」
って言ってきたら、住まわせる？
嫌じゃね？
戦時中の神社参拝強制について今でもシンガポールが怨んで謝罪や賠償を
要求してるなんて話は聞いたことが無いがｗ まあトラブルになったのは事実
だろうが、怨まれるとしたら、ゲリラ狩りとか労務者の徴用とかそっちの話で
あって、神社参拝強要というのが、ゲリラ狩りや労務者や慰安婦よりも怨まれてる
という話は聞かないねｗ
>>226
で、ベトナムの誰がフランスにそんなことを頼んだの？ 名前を知らせて
くれないかね。
シンガポール側が許してやっただけだろ
フランスのは向こうの教科書に書かれてあるよ
＞要求してるなんて話は聞いたことが無いがｗ
現在、日本以外で宗教施設ではなく歴史的オブジェとしてでも保存されている神社がいくつあるか考えればその答えには十分だね
本当に一つ残らず潰されたからね、どれだけ現地の人々のプライドを傷つけたんだろうね。当時の日本人は何をしてたのやらと思うよ
それと、君せっかく知識はありそうなのに草生やすの止めた方がいいよ、バカと思われるから
つまり日本の支配が欧米より酷かったという証拠にはそれは
ならないということだな。 向こうの教科書ってどこの教科書？
フランスの教科書？それともベトナムの教科書？ まさか日本の
教科書なんてことはないよなｗ
なるだろ。だからフランスより日本を追い出すためにフランスに頼んでいるし
ベトナムの教科書な
神社は日本が去ったら不必要だから潰したんだろうｗ 不必要なものは
潰されるのも仕方ないねｗ 不必要だから潰しただけかもしれないのに
それを怨まれてる証拠だ！というのは、神経が過敏ではないのかｗ
草はやすのは2chでものを書くときの俺の癖だから、これはやめろったって
2chで書く限りはやめないねｗ
要するに不要な物を押し付けられていたって事だよな
ネットでベトナムの教科書をいくつか検索して見てみたが、もっぱら
戦時中のフランス植民地主義は日本と同じくらい悪辣と非難してるだけで
日本軍をおいだすためにフランスに援助をもとめたなんて話はでてこないぞｗ
ベトナムを現在支配してるのはベトナム共産党であって、フランスの殖民地
支配を否定する党であるから、フランスの手助けがあったという歴史が
仮にあったとしても、そんなこと書くわけがないねｗ
http://blog.goo.ne.jp/yshide2004/e/cc0de6cb7379140375d6939b98a74a05
このブログには1984年度版のベトナムの歴史教科書の一部が載っているが
最近のベトナムの歴史教科書はおそらくもっと記述が変わっているだろうｗ
>>234
不要なものを押しつけられたら迷惑であるだろうが、それを称して極悪非道と
まで非難するのはおかしな話であるねｗ
盗人猛々しいとはまさにこの事
搾取ばっかりやった、大東亜共栄圏はペテンであると、社会主義国らしい
文飾で溢れているが、親日派の活動についても記述があるわけで
文飾の下から多くの歴史事実が透けてきてみえるねｗ
当時、日本国外に立てられた神社は全て国家神道の布教のための施設であり、現地の人々に八紘一宇の精神を植え付けるための象徴であったと思う
それが「あんなものは我々には不要だった」という理由で終戦後一つ残らず破壊されたことは認めるんだね？
これって凄いことだよ、世界には現地で今は信仰されていない宗教遺跡なんていくらでもあるじゃん
イスラム原理主義者が仏教遺跡を破壊した時どれだけ全世界から批難を受けたか、知ってるよね？
日本人が海外に設立した神社には遺跡としても歴史的建造物としての価値も一切認められずに一つ残らず破壊された、これは何を意味してるんだい？
俺は「憎しみ」だと思うんだがね
はるか古代の宗教施設で歴史的価値があるものは、破壊されたら世界的非難を
受けるだろうが、日本が戦時中に建てた神社は古代遺跡ほどの歴史的価値がないのは
明かであるから、それを同列に論ずるのはおかしな話といえるねｗ
教科書じゃなかったわ
ttp://life.viet-jo.com/howto/basic/419
> 17 12596
> 45 12236
何処が発展させてんねん
30年近くかけてマイナス成長やないか
歴史的な重みだけが理由で「一つ残らず」破壊された事実を説明するのかい？
戦前の建築物の多くが大切に保存されている台湾ですら神社は灯籠の一部ぐらいしか残っていないんだよ
それを破壊したら世界的な非難がおきる可能性はあると考えられるが
日本が去って、神道の信者もいなければ、取り壊されるのは、これは当然の
話で、文化遺産の破壊と非難される心配も別にないと、これは誰でも理解できるねｗ
>>240
ベトナム独立宣言か。
＞今年の3月9日、日本はフランス軍を武装解除しました（※仏印処理）。フランス帝国主義者は
＞逃げる者もいれば、降伏する者もいました。
＞つまり、彼らは私たちを保護するどころか、5年の間に2回も私たちの国を日本に売ったのです。
＞3月9日以前に、ベトミン（※ベトナム独立同盟会）は何度もフランス人に対して、日本に対抗すべく
＞同盟しようと呼びかけました。フランス帝国主義者はこれに応じず、より一層ベトミンを迫害しました。
＞更には、敗走の際、彼らはイエンバイとカオバンで政治犯を多数虐殺しました。
この部分ね。とはいえ、ベトナム独立宣言の内容には、今日からみて要検証の部分がいくつもあるねｗ
日本によって二百万の餓死者がでたという話は、具体的研究がほとんどなされていないし、日本は
バオダイ帝をかついで独立宣言させたあと、フランス人の財産を保護すると宣言して、ベトミンの反発を
買ったわけであるねｗ フランスに日本に対抗すべく協力を申し出ても、フランスはむしろ日本とそれなりに
協調していたような印象を、この独立宣言からは受けるわけであるねｗ
神道は日本の民俗宗教とみなされているし、日本人がいなくなったら不要として
壊されてしまうのは仕方ないねｗ 歴史的価値も実用的価値もなくなったと
みなされるわけであるからねｗ
日本の支配のほうが酷かった証拠とするのは、無理があるといえるねｗ
日本の支配のほうが欧米より酷かったと明らかにしたいなら、もっと別の
証拠をもってくるべきであろうｗ
どっちにしろベトナムからしたらフランスより酷かったから日本を追い出すためにフランスに泣きついたんだよな
最終的に日本は明号作戦を発令して、バオダイ帝にベトナム独立を宣言させ
ホーチミンがバオダイ帝を廃してベトナム独立を宣言したと、歴史の流れは
そうなっているわけであるねｗ
日本軍が撤退した後、フランスでは第一次ベトナム戦争がおきて、日本の占領下以上の
悲惨な状態になっていったわけであるねｗ
なるほど、日本軍が東亜共存、八紘一宇であるとアジアに布教した神道は現地ではハナから誰も信仰しなかったし「日本の民俗宗教」にすぎないと看過されていたわけだ
よかった、日本軍に洗脳されたアジア人はいなかったんだね
神道は信仰されなくても、日本によってアジアが解放されたという客観的歴史は
歴史に永遠に刻まれるわけであるねｗ
フランスじゃなくて日本が居座ってたらそれ以上に酷くなってたんだろうな
アジアどころか日本のウヨしかそう思っていないけどな
そんな証拠はないなｗ むしろ良くなっていた可能性もあったなｗ
最近は世界でも、日本によるアジア解放の意義がいろいろな角度から
照明を受けているので、日本のウヨ以外でも、日本によるアジア解放の
歴史的意義は世界において様々な角度から論じられるようになっているねｗ
アジアにキリスト教が一定度根付いた一方でに国家神道は完璧に否定されたことに大した意味はないという主張だね、了解した
>>250
それ、君の願望だよね
俺は今まで韓国、中国、台湾、香港、タイ、ベトナム、マレーシア、シンガポール、インドに旅行したことあるけど、君の主張するような「日本に感謝するアジア人」には一度も出会ったことないなあ。逆の経験は何度もしたけどね
じゃあアメリカが戦争終わらせたピカドンも正しかったんだな
ジャップは感謝しろ
アメリカ様がジャップを殺してくれたから戦争が終わったんだ
ないからフランスに泣きついたんだろ
平時でこれだから良くなるわけないわ
ナチスもアフリカの解放者になるよな
補足しておく
「日本や日本人が好きだ」というアジア人にはもの凄く沢山会ったよ、その中には「でも昔の日本は・・・」と控えめに言う人も一定数いたってこと
キリスト教は何百年もの布教の歴史があるからねえｗ 神道の外国への布教なんてのは
日本はほとんどやってないので、それを同列に比較するのはおかしな話であるねｗ
神道の理論においては、神道はそもそも教えるものではないという論もあるし
教えられるものでない以上、神道を布教するというのは、理論的に矛盾しているとみなすことも
できるねｗ
まあ君の個人的経験とは別に、学術的に日本軍の占領期を見直そうと試みた論文は
日本以外でもあるし、ビルマの政府関係者が日本軍の独立支援に感謝と発言したという
報道もあるわけで、君の個人的経験だけにとらわれていては、歴史の全体像は見えないと
いえるねｗ
何故なら占領するのにはそれ相応の理由があり大抵の場合インフラを整備した方がその目的を容易に達成できるのだから
占領地民の為にやってるわけじゃないのだから占領地民が感謝する謂れはないし
占領地民に感謝しろと言うのもお門違い
大体純粋に占領地民の為にやってたら売国奴だろ、それでいいのか？
そうだね、僕の個人的経験をちょっと書いただけだ。
ただ俺はウソはついていないし、「証拠はある」「論調はある」と言ってネトウヨブログ程度のソースしか掲示できないような無様な真似もしていないけどね
ベトナム独立宣言でも、日本軍のせいで餓死者が二百万でたという話は書いてあるが
日本軍が虐殺やったという話はでてこないし、そのあとの第一次ベトナム戦争や
第二次ベトナム戦争では、ベトナム自体が戦場になって、多くの民間人の被害者が
でたり、虐殺がおきたりしたわけであるねｗ 二百万の餓死者がでたという話を除けば
民間人の被害は日本の占領下のほうがずっと少ないわけで、その二百万の餓死者が
でたという話も、かなり根拠が薄弱なわけであるねｗ
>>258
ナチスがドイツを解放したとはいえないというのは、>>202や>>207や>>218で論証済みであるねｗ
フランスの変わりに日本がいたら南京虐殺ばりに殺すのか
そりゃフランスのがマシってなるわ
ブログソースは気に入らないというなら、新聞社のソースならもうちょっと
マシだろうｗ 少なくとも君の単なる個人的経験よりはｗ
ミャンマー国防相「旧日本軍の独立支援にいつも感謝」 稲田朋美防衛相と会談
http://www.sankei.com/politics/news/160921/plt1609210017-n1.html
＞「セイン・ウィン氏は「わが国の独立の歴史において、日本と旧日本軍による
＞軍事支援は大きな意味があった」と感謝した。
サンケイは君は嫌いかもしらんが、これは新聞社のソースだし、ブログよりは
信頼性が高いと言えるねｗ 君がこのミャンマー国防相の発言はサンケイが
捏造したインチキだと証明しない限りは、公人の発言というのは、君の個人的
経験よりは重みがあるわけだねｗ
日本国憲法大事にしないと
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kousou.html
南京大虐殺みたいな大規模なゲリラ狩りをベトナムで日本軍がやったという話は
聞いたことが無いねｗ
>>266
その餓死という歴史事実に、事実とかけ離れている部分があるならば、それは
修正すべきものであるといえようｗ
その指摘はまったくあたらない
http://www.news24.jp/articles/2016/09/14/10340904.html
結局さぁ援助引き出せそうならどこでもいいんだよねぇ
少し煽てられればその気になるのはどうにかならないものなかのか
ちょっと調べてみたが、セイン・ウィン氏という人はアウンサンスーチーのいとこ、すなわち日本軍と共闘した後に日本を裏切ったアウンサン将軍の血族じゃないか
単純な賞賛やリップサービスかどうかは俺にはすぐには分からないな
俺の個人的経験を評価してもらうのは嬉しいのだが、君にはそういうたぐいの経験ってないのかい？
いや親切ですらないだろ
建前と本質は別物で手前勝手な建前を押し立ててもやられた側は聞く耳持たない
単純なリップサービスだと君が思いこみたくても、公人の発言というのはやはり
単なる個人の発言よりも重みがあることは否定できないねｗ
俺も外国はあちこち旅行したが、日本人ということで嫌な思いをしたことは
あまりないねｗ 日本の戦争について外国であれこれ話すのはややこしい
話をしなくてはならないし、単なる観光客には荷が重いねｗ
俺はあるけどね、ボッタくられたり騙されそうになったり、まあ歴史とは関係ないけど
＞日本の戦争について外国であれこれ話すのはややこしい話をしなくてはならないし、
それって君も海外で日本の戦争を肯定してくれる外国人に会ったことがないってことかな？
ややこしい話が必要なのは、相手が「誤解」しているからだよね
＞単純なリップサービスだと君が思いこみたくても、
失礼だな、すぐには「分からない」と書いただろ
「ジャップゴーホームｗ」ってね
日本流に言うなら「国へ帰れよチョン」ってとこかな
俺が日本軍の戦争を肯定する奴に会ったことが無くても、ミャンマーの
国防相の発言のほうが、俺が会った奴の発言より重みがあるのは
自明だからねｗ どうしても君は個人レベルの話にずらしたいようだがｗ
わからないというなら、ミャンマーの国防相の発言が日本によるアジア解放の
意義を肯定した発言である可能性を認めるんだなｗ 日本によるアジア解放に
感謝するアジア人はひとりもいない、という主張は間違いである可能性を
認めるならば、こっちも単純なリップサービスにすぎないと思い込んでる
発言を撤回してもいいがねｗ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6202_1.php
中国共産党の前でも「旧日本軍に感謝してる」とその大臣は言えるのかな？
言えたら本物と認めてもいいｗ
自分の主張に都合がいいソースを貼るよりそうした方が、これを見ているギャラリーに説得力があると思ったのでね
俺は海外に行って旧日本軍を評価する外国人にには会わなかった
君も海外に行って旧日本軍を評価する外国人にには会わなかった
これは事実のようだな
＞わからないというなら、ミャンマーの国防相の発言が日本によるアジア解放の
＞意義を肯定した発言である可能性を認めるんだな
可能性か、それは認めよう。産経は嫌いだが、この内容なら産経しか記事にしない都合は分かるよ
＞日本によるアジア解放に感謝するアジア人はひとりもいない
ひとりもいないって言ったっけ。韓国のイルベなんかその手の連中だらけじゃないか
日本を出たことない奴が「日本は外国より素晴らしい」とかふざけるのもいい加減にしろといつも言ってるから
＞君も海外に行って旧日本軍を評価する外国人にには会わなかった
＞これは事実のようだな
俺は旧日本軍を評価しない外国人にも会ったことは無いし、そのあたりは
ニュートラルに考えるべきであるねｗ
＞ひとりもいないって言ったっけ。韓国のイルベなんかその手の連中だらけじゃないか
じゃあどのみち日本のネトウヨしか日本によるアジア解放を評価しないという
主張は間違いであるねｗ
全力でかばって、色々と支援してきたにもかかわらず、ミャンマーの高官が日本の
ミャンマー独立支援に感謝しているなどと発言して、喪失感を感じたなどと報道が
あったねｗ まあミャンマー公人の発言は不適切であるから、取り消すべしと抗議は
しなかったようであるがｗ
大東亜共同宣言のときはインドは独立とはみなされないね
インドは独立半ばでボースがチェ・デリーと三連呼してて独立からはほど遠い
フィリピンもビルマも傀儡政権おいてしまってゲリラに排除されている
とみると、独立宣言させただけで実態は独立は各国に承認されていないし解放なんてのはしていないということだね
ビルマ
1943年に日本の後押しでバー・モウを元首とするビルマ国が建国された。
しかし1944年の独立一周年記念の席上でアウンサンは「ビルマの独立はまやかしだ」と発言。
1944年のインパール作戦の失敗など日本の敗色が濃厚とみるや、1944年8月に秘密会議で反ファシスト人民自由連盟（AFPFL、1945年-1962年）が結成され、
Thakin Soe率いるビルマ共産党、アウンサン率いるビルマ国民軍、ウー・ヌ率いるthe People's Revolutionary Party (PRP)[10]が三派合同した。
1945年3月27日、アウンサンが指揮するビルマ国民軍は日本及びその指導下にあるビルマ国政府に対してクーデターを起こし、イギリス側に寝返った。
フィリピン
アメリカは1935年にはフィリピンの独立を約束していたので、大日本帝国も1943年5月に御前会議でフィリピン（フィリピン行政委員会（英語版））とビルマを独立させた[9]。
1943年10月14日、ホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン第二共和国が成立したが、軍の統帥権は大日本帝国軍が握る傀儡政権であった[10]。
その後ラウレルは日本との協力関係を築きフィリピン政府の運営を進めた。
しかし、ラウレル政権は必ずしも日本の言うことを全て聞き入れた訳ではなく、地主支配の維持を図ったために、
アルテミオ・リカルテのようなフィリピン親日派からも離反が相次ぎ、新たなる親日組織マカピリが設立された[要出典]。
また、アメリカの援助を受けて結成された反日ゲリラ組織のユサフェ・ゲリラと共産系のフクバラハップが各地で抗日ゲリラ戦争を行った。
その後1944年末に米軍が反攻上陸すると、フィリピン・コモンウェルスが再び権力を握った。
何を言いたいのかは見えてきたけど。
キミからしたらネトウヨのアンチたる嫌儲、左翼史観だろうとの推測で言論遊びをしにきたのだろうけれど、
その国の独立、解放に寄与したのかどうかという理由の主が教科書だけってのがまずいんじゃないかな
俺は独立解放への寄与、意図はあったと考えているが、結局それは道半ばで潰えてしまったと思ってるし、
大東亜共同宣言なんかまさに傀儡国家宣言で連合国側はこの時点では独立承認してない >>287
日本一国が独立承認したというのは何もしてないのと同じだし、解放となるとほど遠いわけで、
第二次大戦中、太平洋戦争終結までに独立させた国家は結局なかったというのが史実の評価になるのではないか。
ID:KiEZRBXi0くんが一晩一生懸命弁舌奮っても
間接的な寄与はあっても、直接的な寄与はないって俺の持論をひっくり返すには至らなかったね
アホウヨが大東亜共栄圏や大東亜会議とかを語る時、美辞麗句の上っ面ばかり取り上げその内実である大東亜政略指導大綱には触れないのは毎度のことだけどもさ
インドネシアは「帝国領土とする」と明記されとる（しかも「当分、発表はせず」という詐欺）
他の傀儡国、傀儡政権は名ばかりの独立が約束されたが
（まあその内実、独立の条件もビルマ独立指導大綱とか見ればわかる通り「軍は日本の指揮下」「日本を盟主とし物心ともに日本に協力」「日本人を送るので内政はその指導に従うこと」など、100人に見せたら100人が『ただの属国ですやん』というようなもので
実際日本が負けたと同時にその傀儡政権「すべて」が消滅し指導者層は日本へ亡命したから現地でどういう扱いだったかはお察し）
インドネシアなど日本の南方侵略最大の目標である「石油がとれる地」についてはそんな名ばかりの独立すら与えるつもりなんてなかったんよ
幕末江戸時代どころか 黒澤映画の戦国時代レベルやった
沖縄でアレなら他植民地の扱いとかどうだったか想像つくな
同時期の大阪市内の動画は1970年代みたいやったけど
地元の河内はド田舎やし 母方の田舎の瀬戸内海の島の動画も日本かこれ？レベルやし
海外植民地を発展させたとかいう話ちゃうな
短い期間の東南アジアでもゲリラ狩りはあっただろうしやるだろうな
日本のがマシって全部お前の主観だよな
なーにwikiから丸写ししたの？ チェロデリーっていってインドまで進撃しようとして
失敗したが、その進撃がインド独立に大きな影響あたえたってのは、たとえば
>>218で引用されてるようなマイケル・エドワードってイギリスの歴史家も
認めてるわけであるねｗ まああくまでインド国民軍はインド独立になんら影響は
なかったという主張に固執するのは勝手であるが、君以外でインド国民軍は
インド独立に大きな影響をあたえたと書いている歴史家がいることは認める
べきであろうｗ
ビルマでも日本は独立の援助はやったが、日本の敗勢が濃厚になったら
ビルマは寝返ったのは誰も知る歴史的事実であるが、現代ビルマの公人が
日本の軍事支援に意味があったと認めてるのもこれは確かなわけであるよｗ
君がその意義をあくまで認めなくてもねｗ
フィリピンの独立については、ずっとフィリピン第二共和国というのはフィリピンでも
黒歴史扱いであったが最近はフィリピン第一共和国大統領であるエミリオ・アギナルドとの
関係を評価する研究もあるので、第二共和国いろいろ別の角度から光があたっているねｗ
ジャップという盗人は猛々しい
日本はベトナムのいては独立宣言のお膳立てを、ほとんど現地の犠牲者なしで
やったが、フランスはあくまで独立を認めず、独立戦争になってしまったわけで
ゲリラ狩りはフランスの支配下でもどのみち避けられないだろうし、日本の支配下
のほうが独立への道は容易だったろうよｗ ベトナムでは結局共産主義と資本主義の
戦いということで、アメリカとの対決であるベトナム戦争にまで行き着くわけであるが
ソ連が崩壊し、中国は改革開放で資本主義路線になり、ベトナムも改革開放
路線に転換した現在から見れば、資本主義対共産主義というベトナム戦争の
意味はほとんど失われたねｗ 残るのは日本によってアジアが解放されたという
正しい歴史観にもとづいた歴史であって、天皇陛下がベトナムに訪問して
ベトナム独立に貢献した残留日本兵の家族を慰労するというのも、残留日本兵の
役割についての歴史的意義の再評価につながるといえるねｗ
やるつもりがないから各地で神社参拝や日本語強要で皇民化教育していたんだろ
お前がいくら言った否定した所で当のベトナム人がフランスより酷いって言っているしな
まあ比較的平和だったフランスの殖民地時代にくらべれば、日本の占領時代の
ほうがハードだったというのは自明だろうよｗ しかしフランスはあくまでベトナムの
独立をみとめず、結局全面的な独立戦争になったわけだから、独立を求めるならば
フランスのほうがマシということにはならないわけであるねｗ で、ベトナム人が
フランスより酷いって行ってるのは、そのように述べてる具体的な名前をあげてもらえるかねｗ
それはお前がそう思いたいだけであって
当のベトナム人は日本の統治が酷いからフランスに協力を要請したんだよな
朝日新聞な。
あれは興味深い。
何が一番違うのかなと思ったら、男がみんな髷ゆってるんだよ。
本土だと江戸時代の光景が続いていたということ。
断髪令とかのときに、まだ中央の統制が及んでなかったせいだろうかね。
新しい番長「はっ？何時の話だワロタぜなぁ内の右腕の特攻の韓よ」
特攻の韓「ハハ昔の事は忘れましたよふふふ」
しかしフランスはあくまでその要請をはねつけたそうで、結局日本軍が酷いから
フランスとベトナムが協力して日本を追い出そうという話にはならなかったわけであるねｗ
ビルマなどはビルマ軍と連合国が通じて、最終的にそうなったそうだがね。
で、独立戦争になってより多くの犠牲がでたというのは、その後の歴史をしれば
明らかになることであるねｗ まあ日本の支配がフランスより酷かったかという
話とは別に、日本がベトナム独立についても貢献していること、これは現在では
もはや歴史的に明かと言えるだろうねｗ
だから日本の方がというつもりではなくて。
侵略したのもナポレオン三世のときに、派遣軍が勝手にやった、
何から何まで本当にひどい歴史
統治が日本より酷かったの反論にはならないよなそれ
そもそも日本の統治の方が酷いからフランスに協力しろって要求したんだから
http://www.y-history.net/appendix/wh1302-079.html
ちょっと不正確だった。ポピュリスト、ナポレオン三世が人気取りで出兵。
第三共和政のときに北部まで侵略
まさに保守派の言う「建物をいっぱい建てて近代化させてやった！」だなw
そういう協力の要請というのは、日本軍がほうがより酷かったから行われるとは
限らないので、日本軍をフランスと協力して追い出せたら、フランスに対する発言権が
強くなって、独立交渉で有利になるという政治的思惑も含まれているといえるねｗ
ビルマの場合もそうで、ビルマ軍はイギリスと通じて日本軍を撃退した見返りに
ビルマ独立を要求したが、当初イギリスは独立を認めなかったわけであるねｗ
イギリスとフランスは当初殖民地帝国を維持しようとしたが、日本によるアジア解放に
よって受けた打撃は回復不可能で、結局ベトナムもビルマも英仏の思惑に反して
独立したというのが、客観的歴史的評価というものであるねｗ
酷かったからフランスに要請したんだよ
じゃなかったら宗主国のフランスに頼まないわ
そういう近代的建築をいっぱい建てて、フランスはベトナムを文明化したのだから
ベトナムは当然フランスに感謝して、フランス統治を永続的に受け容れるべきという
話だったのが、日本によるアジア解放によって、フランスによる文明の支配の
歴史は崩れてしまったといえるねｗ
＞今年の3月9日、日本はフランス軍を武装解除しました
＞3月9日以前に、ベトミン（※ベトナム独立同盟会）は何度もフランス人に対して、
＞日本に対抗すべく同盟しようと呼びかけました。
ベトミンがフランス本国との協力を申し出たという話は、３月９日のいわゆる
仏印武力処理に関連して出てくるので、ベトミンとフランス本国の関係を評価
するためには、それと密接に関係する仏印処理についての歴史的評価も
必要だろうよｗ 日本軍のほうがフランスより酷かったから、フランスに協力を
申し出たというのは、いささか単純すぎる解釈といえるねｗ
そりゃ宗主国の国に泣きつくなんてそれ以外理由はないからな
左様
「善の支配」の象徴であった朝鮮や台湾がアメリカにより解放されたように、近代化文明化云々に関わらず民族自決なき支配は悪であるとの認識が第二次大戦の結果として示されたのは大いに評価される
ベトミンは共産主義者のあつまりで、日本の独立支援よりも、フランス当局と
協力して、日本を追い出すことを優先していたが、ベトミン以外には親日的な
勢力も存在したわけで、彼らのスタンスはベトミンとは必ずしも同じでは無いねｗ
まあベトミンであろうとなかろうと、日本軍の敗勢は誰の目にも明かであったから
日本軍の占領の終わるときに備えて準備しなければならないというのは、ベトミンも
ベトミン以外のベトナムにも必要なことであったろうがね。
台湾などは日本の統治について現在でも評価する動きがあるわけで、朝鮮とは
だいぶ様子がちがうねｗ 日本の統治についても、現在様々な評価がなされて
歴史的評価は流動的ということはいえるだろうねｗ
共産主義だろうがベトナム人の民意だろ
朝鮮や台湾はアメリカによって解放されたって、朝鮮戦争ではアメリカ帝国主義を
朝鮮半島から追い出すというのが、共産側の大義名分だったし、台湾もまた
中国本土に返ったのかというと、悪辣なアメ帝が陰謀をめぐらして、台湾の
本土への復帰を妨害してるという見方もあるわけで、アメリカがアジアを解放した
というのは、これらの点を考慮すれば、やはり疑問符がつくねｗ
あくまでベトミンの民意だね。そのあとベトナムは南北にわかれて戦争するので
そういう歴史からふりかえれば、当時、ベトミンがベトナムの民意をすべて代表
していたと見られるかどうか、やはり疑問は残るねｗ
ベトナム人の民意だから
フランスに協力を頼んだんだろ
逆に日本に頼んだところはないかいても極僅か
ベトナムでは日本軍の占領中は共産主義シンパが多かったそうだが、ベトナム人全員が
共産主義者というわけでもなかったねｗ だから南北にわかれて共産側と非共産側に
別れて戦ったわけであるねｗ そういう観点を考慮すれば、ベトミンの意思＝全ベトナムの
意思と単純には等値できないといえるねｗ
共産反共産と違って日本を追い出すのは右左問わずベトナム人の民意だったわけね
北がもはや社会主義思想の優位に頼れないことは誰の目にも明かで
だから北は核ミサイルを追求することが体制維持のための最優先事項に
なってしまったといえるねｗ
外部からいきなり侵入してきた日本を早く追い出したいというのは、どこの東南
アジア諸国もだいたい同じであったねｗ インドネシア独立のために日本と協力
したスカルノだって、日本軍が三年もインドネシアに居座るのは長過ぎると
いったわけで、日本軍を早く追い出したいというのが東南アジアで多かったからと
いって、日本によってアジアが解放されたという歴史的事実はやはり否定できないねｗ
ありようであったといえるねｗ
>>>287
>なーにwikiから丸写ししたの？
お前ここははじめてか？
聞かないとわからんか？見てすぐわかるように引用したろ
どうも書くときは一気に書くが、読む方は不得意と見えるので分割してお話してあげよう
【インド】
>まああくまでインド国民軍はインド独立になんら影響は
>なかったという主張に固執するのは勝手であるが、
そんな主張いつした？
間接的に寄与したと書いただろ？文盲か？
>君以外でインド国民軍は
>インド独立に大きな影響をあたえたと書いている歴史家がいることは認めるべきであろうｗ
いるからどうした？インド国民軍とボースの話を補強したいのなら、1945年8月15日以降の日本陸軍残存残存義勇軍の話だしてこいよ。知らないのか？
どうも山川の世界史程度の話しかできないようだから
>>287で貼ってやったじゃねえか
それならマハトマーが朝鮮併合非難したことを踏まえた上であくまでマハトマーがボースの政敵だったことを指摘できてやっと75点だ。いまだと落第だな
【ミャンマー】
>ビルマでも日本は独立の援助はやったが、日本の敗勢が濃厚になったら
>ビルマは寝返ったのは誰も知る歴史的事実であるが、
だから>>287でちゃんと道半ばであったと書いてあるだろが。国語の学力低そうだな
>現代ビルマの公人が日本の軍事支援に意味があったと認めてるのもこれは確かなわけであるよｗ
だから？>>287の間接的寄与に対する反論として不適
>君がその意義をあくまで認めなくてもねｗ
>>287が読めないらしい。ミャンマーの項は0点
日本が惨敗したので結果的にそうなったってだけだな。
強盗に入った家で、別の強盗がいたのでそれを退治、
なにか盗る予定だったのに、その前に追い出されてしまったので、
あとから「助けに入った」フリしてる奴がネトウヨのイメージする日本の実像
居直り強盗JAPAN
【フィリピン】
>フィリピンの独立については、ずっとフィリピン第二共和国というのはフィリピンでも黒歴史扱いであったが
かつては黒歴史で最近は異なるというのなら>>325は最新の見解に沿うべきになっちまうだろうが。
同一レス内で矛盾してるので0点
>最近はフィリピン第一共和国大統領であるエミリオ・アギナルドとの関係を評価する研究もあるので、
はい。ペーパーよろしく。それと学者の学説については複数提示せよ。
個人の見解は世界的な定評ではない
そもそも、間接的に寄与したと書いただろ？
これで三回目。すべての文、三カ国で同じ間違い。
従ってインドの項目も0点
【総論】
>>293を書き直して提出せよ
お前若くて面白そうだから壊さないでおいてやる
ハングル板でも極東板でも東亜でもないな
まとめ経由の在日ってとこか
せやな
お前の土地は俺の計画の場所にあるから
奪って工場立てて俺が金儲けて 文句いって妨害したお前は裁判なしの即銃殺刑で殺してやったけど
感謝しろよwwwww
って事だろ
まージャップだから仕方ねーなwww
ウェブから引用したのなら、引用元のURLでも示しておいたら？ URL示さないまでも
wikipediaから引用したのなら、そう示しておくとかｗ
＞ウー・ヌ率いるthe People's Revolutionary Party (PRP)[10]が三派合同した。
[10]とか脚注番号もそのまんまコピってるわけで、これが単なるコピペというのは
そこら辺をチェックすればわかっちゃうわけだよｗ
＞間接的に寄与したと書いただろ？文盲か？
日本はインド独立に（間接的に）寄与したと認めるんなら、俺も同意見で
あるから、何も問題は無いねｗ
ガンジーが日本の朝鮮支配を批判したのはしっているし、ボースともあまり仲良くなかったのは
俺もしってるが、そのガンジーだって、INA裁判がインド社会に大きな影響を与えたことは
認めてるわけであるねｗ
英語版wikipediaにおけるインド国民軍についての記述から、ガンジーの言葉を引用してやろうｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_National_Army
＞Historians like Sumit Sarkar, Sugata Bose, Ayesha Jalal conclude that the INA trials and its after-effects
＞brought a decisive shift in British policy towards independence Indian .[157][163] Particularly disturbing
＞was the overt and public support for the INA by the soldiers of the Indian Army and the mutinies.[157][163]
＞ The Congress's rhetoric preceding the 1946 elections gave the Raj reasons to fear a revival of
＞the Quit India Movement of 1942.[163] It was soon realised that the Indian Army could not be used to
＞suppress such a movement as it had in 1942, principally because of nationalistic and political consciousness
＞in the forces which was ascribed to the INA.[13][164] Gandhi noted:[157]
＞... the whole nation has been roused, even the regular forces have been stirred into a new political consciousness and begun to think in terms of independence ...
おめ～が英語読めるかどうかはしらないが、まともに引用元も明示できないレベルなら、落第するのは
おまえのほうだと思うなｗ
>>324 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 573f-LvKX)[sage] 2017/06/24(土) 11:55:15.09 ID:KiEZRBXi0
アジアを解放した一迅の旋風、一瞬の閃光、それが日本によるアジア解放の
ありようであったといえるねｗ
与えた影響を評価しているわけで、ど素人にすぎない>>325よりもインドやイギリスの
歴史家の評価のほうがあてになるよねｗ
そのコメントのどこに原爆の評価があるの？ 勝手に人の発言ねじ曲げるのはやめて
ほしいんだけどｗ
独立への貢献が（間接的に）認められるならば、ビルマやフィリピンについても
同様の可能性は当然でてくるわけで、インド独立への日本の貢献が認められた
以上、これ以上あれこれ反論する必要もなさそうであるねｗ
裁判であって、その裁判が英国と印度を独立の方向へと方向転換させたと
いうならば、日本軍がインド独立に影響を与えたということも、これまた明かな
話になるわけであるねｗ
>そこら辺をチェックすればわかっちゃうわけだよｗ
チェックしないとわかんないのか？
わざと全部残してやってんのに。
お前の提示したソースから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_National_Army
あらあらうふふ。民主党伝統のブーメランなみに刺さってくるね。お里が知れますよ
さて、ROMにわかるように日本語で提示すると
>しかし、ネルーはその興奮のあとの日本への幻滅についても記している。
『ところが日露戦争のすぐあとの結果は、一握りの侵略的帝国主義国のグループにもう一国(日本)をつけ加えたというにすぎなかった。
そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった。』
(「父が子に語る世界歴史」ネルー著: この著作は独立闘争で獄中にあったネルーが、
娘であり後にインド首相となったインディラ・ガンディーへ送った手紙の内容をまとめたものである)
ん？どーしたー？
なんで1レスにまとめないで連投はじめたー？
ファビョッた？伝統芸？痛いところつかれた？
と思ったが、よく覚えてないから、そのうち、もうちょっとよく調べて直すわｗ
じゃあ、日本語版ウィキペディアから引用しましたと、おまえがちゃんと明示しろよｗ
「父が子に語る世界歴史」ってのは俺も読んだが～あれは日本によるアジア解放によって
インドが独立する前に書かれた本であるし、日本によるアジア解放については
マイケル・エドワーズ、スガタ・ボーズなどの現代の歴史家のほうが評価はあてになるねｗ
ネルー個人の評価だね
あれ？インド国民軍がインド独立に寄与したかどうかに争いなんてねぇだろ
インド国民軍に日本軍が間接的に寄与したのは>>287に書いてあるだろ
お前、誰と何を争ってんの？
>>333より
>＞間接的に寄与したと書いただろ？文盲か？
>日本はインド独立に（間接的に）寄与したと認めるんなら、俺も同意見であるから、何も問題は無いねｗ
何も問題ねぇんだろ？自分で書いたことも覚えてないのか？
文盲に合わせて認知症か？お前ガイジだろ
お前の主張は｢直接的に日本が独立、解放に寄与した｣じゃないのか？
なんで今、俺とお前以外にレスないかわかるか？
今お前が嫌儲民論破しに来て俺一人に言い負かされてるのをみんなニヨニヨしながら眺めてんだぞ
一レスでも失敗すれば一斉に叩きにかかるぞ？お前。
そんなエライヒトを出さなくてもお前の評価が日本軍の評価だろ
閃光を伴う一迅の旋風、どう考えてもただの爆風じゃねえか
マイケルエドワーズ、スガタボースが下のコメント出した生発言もってこいよ、ほらはやく
それから焼きそばパンと牛乳かってこいや
324 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 573f-LvKX)[sage] 2017/06/24(土) 11:55:15.09 ID:KiEZRBXi0
アジアを解放した一迅の旋風、一瞬の閃光、それが日本によるアジア解放の
ありようであったといえるねｗ
インド国民軍がインド独立に寄与し、インド国民軍が日本からの貢献によって
成り立っていたということなら、日本がインド独立に貢献したというのは
まったくもって明かな話だがｗ
俺は単に日本がインドを解放したといってるだけで、別に「直接的な解放」に
限定した覚えは無いねｗ 俺が過去レスで日本はインドを直接的に解放したと
主張してるレスがあるならその番号を示したまえｗ
１レスでもミスったら、そりゃ一斉に俺も叩かれるだろうが、俺がノーミスだから
叩けないわけで、おまえが逃げ遅れて残ってるだけの話であるねｗ 殿軍
ご苦労ｗ 敗軍において殿をつとめるというのは、なかなか大変なことであるよｗ
>インド国民軍がインド独立に寄与し、インド国民軍が日本からの貢献によって成り立っていたということなら、
>日本がインド独立に貢献したというのはまったくもって明かな話だがｗ
なぜ？インド国民軍が日本軍の｢貢献｣とやらによってなるかどうかだろ？
やっぱり日本語ヘタだなお前。貢献てのは
こう けん ［0］ 【貢献】（ 名 ） スル
①
物事や社会に力を尽くして，よい結果をもたらすこと。
寄与。 「優勝に－する」 「 －度が高い」
②
貢ぎ物を奉ること。また，その貢ぎ物。
だから、そもそも寄与してるかどうかという話題おいてはトートロジーになってるだろ
わかるか？トートロジー。辞書って持ってる？日本語の奴
>俺は単に日本がインドを解放したといってるだけで、別に「直接的な解放」に限定した覚えは無いねｗ
だからその文だと主語は｢日本が｣だろ？
それは直接的な寄与であることを立証しなきゃいかん
｢俺が｣お前を掲示板でフルボッコにしてるのと、
｢お前が｣俺の指図で誰かにフルボッコにされてるのでは
現在わかるとおりお前がフルボッコにされてるという事実でも主語が違う
別にいいぞ。お前らにとっては日本語はムツカシイからな
>俺が過去レスで日本はインドを直接的に解放したと
主張してるレスがあるならその番号を示したまえｗ
>>344
>俺がノーミスだから叩けないわけで、
？ミスしてない発言のほうが少ないぞ、お前。
知識は蓄えたつもりだろうが、知能が低すぎる
高校世界史頑張った程度の大学生だろ？
>おまえが逃げ遅れて残ってるだけの話であるねｗ
>殿軍ご苦労ｗ 敗軍において殿をつとめるというのは、なかなか大変なことであるよ
どうした？11:30くらいは楽しかったよな？ウキウキしながら最高の土曜日だったのに、俺が買い物から帰っただけで何を恐れてる？お前が書かなくなった途端にみんな検証はじめるぞ？
俺はこれからでかけるから、おまえ以外の検証レスがどのくらいつくか
楽しみにしてるよｗ おまえはサンドバッグとしても低品質だからさｗ
低品質サンドバッグを殴っても、退屈だからねえｗ
また読みに来てやるからたわごと書いとけ
全体として見たときにはだいたい30点。
2ちゃんねるをあと半年ROMったほうがいいぞ
ネトウヨとしては失格。
ケンモメンになるなら教育してやらなくもないけど、まあ無理だろうな
お前、嫌儲の歴史関係だとレスがつかない
もっと面白いこと言え
韓国人が感謝するいわれもない
これでＯＫ
嘘だ！ジャップは韓国民族を殺した～みたいなウンコ丸出し
チョンモーメンのような反論は藪蛇
感謝されることはあったも恨まれる筋合いはない
「良識がない。寛容な心をもたない。」
事実を突きつけられた韓国人が涙目発狂！【韓国の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=sJST3F64MYI&t=384s
植民地主義の時代にだって植民地政策に対する批判はあった
白人の間で
それにたいし植民地主義者が植民地を正当化して言ったのが「進んだヨーロッパが未開の社会を文明化、教化しているんだ」と言うものだった
これを白人の責務と言った
もちろんこんなもんとっくに否定されてる
こんな150年前の理屈を今さら言ってるアホはなんなんだ
世界に向けてこんなこと言ったら呆れられるわ
この件はそろそろ正しく伝えないとダメだと思うよ。
何を正しくかというと日本は欧米の植民地のように搾取するどころが持ち出しでやった
という点は当然としてだね、
支那朝鮮は反日でありプライドだけは日本人にとって理解できないレベルで高い
という点だよ。
・日本は欧米の植民地のように搾取するどころが持ち出しでやった
日本の保守の偉い人はこればっかり言う。
・支那朝鮮人の日本に対する怒りは支那人朝鮮人特有の
反日と人種差別と理解し難いレベルのプライドの高さから来ていて
併合されたこと、支那にとっては戦争で負けたことがそれ自体が許せない。
ということを全然言わない。
それを世界に向けて発信しちゃうのがネトウヨと産経なんだよな。。。
満州族はまた違うみたいだけど、
支那朝鮮人にとっては事実なんてどうでもいいんだよ。
な・ん・で・
それがわからないんだよ。
２ちゃんねるみてればわかるじゃないかよ・・。
連中は日本人には理解し難いプライドと人種差別意識があるんだよ。
大人の常識
保守派というかチャンネル桜だけど、
支那朝鮮人の本性をきちんと伝えてない。
伝えたのは石平さんだけじゃないか。
２ちゃんねるみても分かる通り
もともと日本に対する人種差別意識があって
理解し難いレベルのプライドの高さがある民族なんだよ。
そのプライドの高さの原因は支那朝鮮という地域が
他人を一切信用できない唯物論の世界で力こそすべてだから
他人に負けること、負けを認めることは死を意味するという
むしろ世界ではスダンダートの考え方をするから
ってこと言えよいい加減。
・日本は欧米の植民地のように搾取するどころが持ち出しでやった
これだけ言うからきちんと支那朝鮮人を理解してない日本人ばっかなんだよ。
じゃあチベットは中国の一部であることに文句言うなよ
支那朝鮮人は日本人とは３６０°真逆の民族だって
きちんと理解しないとダメなんだよ。
そして支那朝鮮人に個人レベルでは日本人は勝てないの。
人心掌握術も含めた詐欺の能力は世界でもピカイチのレベルなんだから。
全然わかってねえだろ日本人。ｼﾞｬｯﾌﾟ!!
ネトウヨアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>361
日本は朝鮮併合なんてやりたくねえけどアメリカが放り投げて押し付けられたんだよ。チベットとはまったく事情が違うから。
こんなことは２ちゃんで嫌儲板で毎日見てればわかることだが
日本の９割が理解してねえんだよ。
こいつらの日本に対する人種差別意識と
なぜどんな嘘をついても負けを認めないのかの理由、
唯物論の社会で育ったことからくるプライドの高さ
だ。
支那朝鮮に対して「友好」とかないんだよ。
日本と友好するくらいなら支那朝鮮はヨーロッパと繋がる。
歴史的にもそうだし。
日本製品買わずドイツ製品を優先して選ぶんだから。
戦前だけでなく戦後の支那とドイツは繋がってるからなちゃんと。
それがわかってないのは経団連のクルクルパーの首脳だけだろｗ
支那朝鮮人は日本人とは３６０°真逆の民族だって
きちんと理解しないとダメなんだよ。
そのためには支那朝鮮人をちゃんと理解しないといけないんだよ。
支那朝鮮人は日本人とは３６０°真逆の民族だって
きちんと理解しないとダメなんだよ。
なんか言えよオラ 嫌がらせかテメ
経団連のクルクルパーの首脳みたいに
いわゆるエリート層は学校のお勉強しか頭にないから
支那人の歓待に平気で騙される。
一方いわゆるB層という、無党派層でもいいだろう
日本のほとんどを占めている教育レベルの低い層はまた
「友好」とか表面的に歓待にまた騙されやすい。詐欺にも合いやすい。
いま正確に支那朝鮮人の民族性を冷徹に見抜けてる人間自体が
日本人ものすごく少ないんだよ。
見た目は子供、中身は大人！
じゃないけど両方持ってる人間じゃないと
支那朝鮮人をきちんと理解すること自体できない。
勉強しないといけないけど、
学校のお勉強でエリート意識持っちゃったクルクルパーじゃ意味がない。
保守派というかチャンネル桜だけど、
支那朝鮮人の本性をきちんと伝えてない。
伝えたのは石平さんだけじゃないか。
２ちゃんねるみても分かる通り
もともと日本に対する人種差別意識があって
理解し難いレベルのプライドの高さがある民族なんだよ。
そのプライドの高さの原因は支那朝鮮という地域が
他人を一切信用できない唯物論の世界で力こそすべてだから
他人に負けること、負けを認めることは死を意味するという
むしろ世界ではスダンダートの考え方をするから
ってこと言えよいい加減。
いわゆる「マウンティング」をやらないと生きていけない世界なんだよ支那朝鮮。
あと付け加えると「何か新しいものを作る」という発想がない。
なぜならその発想は社会のために貢献したい還元したいという精神から沸くものだから。
だから支那朝鮮は常に必要なものは「外部から持ってくる（奪ってくる）」という発想だ。
これは日本の在日みてても同じだ。
だからこそ他人よりも常に上に立って他人のものを奪おうとするんだよ。
思想とか精神性がまったく日本人と３６０°違うんだよ。
あくまでも日本の領地を整備した結果ってだけで・・・
韓国はそれに抗ってるだけという事実をなぜ認めない
文化の破壊者だぞ日本は
いわゆる「マウンティング」をやらないと生きていけない世界なんだよ支那朝鮮。
あと付け加えると「何か新しいものを作る」という発想がない。
なぜならその発想は社会のために貢献したい還元したいという精神から沸くものだから。
だから支那朝鮮は常に必要なものは「外部から持ってくる（奪ってくる）」という発想だ。
これは日本の在日みてても同じだ。
だからこそ他人よりも常に上に立って他人のものを奪おうとするんだよ。
思想とか精神性がまったく日本人と３６０°違うんだよ。
360度だったら同じだぞ(´・ω・｀)
180度だろ(´・ω・｀)
バカかこいつ(´・ω・｀)
それは回収モードに入る前にアホな戦争始めてしかも負けるという間抜けぶりの結果なだけだろwww
>>378
あっ！間違っちゃった!!(´；ω；｀)
併合時(1910)～終戦時(1945)
・教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数2,389,135人。
・京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設
・朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944)
（ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた）
・識字率 3-8% → 80%
・人口 1313万人 → 2,512万人(1944)
・平均寿命 24歳 → 56歳
・鉄道 3,827km敷設
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約1千万石 →2千万石(1930)
・反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)
・植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林
・ため池（韓国国内のため池の半分は、いまだ日本帝国謹製らしい）
・朝鮮の不統一な度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥奪）
・地籍の整備 耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上させた
・カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入
・幼児キーセンと呪術的医療の禁止
・李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止
（日本人相手に殺人を犯した金九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底）
・家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限
・洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢
http://i.imgur.com/fnyz2Cu.jpg
あれあれどしたー？
もしかして流そうとしてる？
この板は流すと埋まるより先に分散するぞ？
昔、こんなのよく｢壊れたレコード｣ってハングル板で呼んでたな
ただし、朝鮮系の立場だったけども。
保守派というかチャンネル桜だけど、
支那朝鮮人の本性をきちんと伝えてない。
伝えたのは石平さんだけじゃないか。
２ちゃんねるみても分かる通り
もともと日本に対する人種差別意識があって
理解し難いレベルのプライドの高さがある民族なんだよ。
そのプライドの高さの原因は支那朝鮮という地域が
他人を一切信用できない唯物論の世界で力こそすべてだから
他人に負けること、負けを認めることは死を意味するという
むしろ世界ではスダンダートの考え方をするから
ってこと言えよいい加減。
識字率80%っていったいどこの調査ですかねえ(呆れ)
大日本帝国が朝鮮で行った識字率調査は1930年の1回しかなく、その時もハングル識字は学校教育を受けた10～30歳代は受けていない30歳代以降に比べて5～10%程度高いだけってさんざんな結果だったのに
植民地政策に対する批判は普通にあったが、だからといって殖民地に
独立に与えようという話には、日本によるアジア解放の後までは
ならなかったわけであるねｗ そうでなければ植民地独立の際に
戦争になるわけがないねｗ
なかったわけで、それが否定されたのはいつかという問題になるが
多くの殖民地が独立したのも、人種平等が確立したのも第二次大戦後の
話であるから、やはり日本によってアジアが解放されたあとに、否定
されたと考えるのが合理的といえようｗ
何で嘘つくの？
開発援助したわけではない
未来永劫日本領だと思っていたから開発しただけだ
なら何で在日は差別されてるんだ？
はい、論破！
例えば朝鮮は1940年代には工業生産額が農業生産額を逆転するようになったが、産業別就業者数では依然として農業従事者が9割を占め、実態は日本人が工業分野を支配する産業構造であったとか
中国共産党「中国は未開だったチベットを近代化させた。インフラも整備して教育も充実させた」
ネトウヨ「フリーチベット！フリーチベット！」
頭おかしい
保守派というかチャンネル桜だけど、
支那朝鮮人の本性をきちんと伝えてない。
伝えたのは石平さんだけじゃないか。
２ちゃんねるみても分かる通り
もともと日本に対する人種差別意識があって
理解し難いレベルのプライドの高さがある民族なんだよ。
そのプライドの高さの原因は支那朝鮮という地域が
他人を一切信用できない唯物論の世界で力こそすべてだから
他人に負けること、負けを認めることは死を意味するという
むしろ世界ではスダンダートの考え方をするから
ってこと言えよいい加減。
全部アメリカ資本だ。支配するんだから当たり前だろ
いいことしてやったんだーってバカじゃね
アメリカは商人の国だし、国民の金を投資してるんで損は絶対許されないんでね、
ちゃんと儲けましたよ。
まー今となってはこれもpost-truthの見本だな。自分が気持ちいいものを現実とする
発展というか整備したのは日本人が住むエリアだけなんだけど。
朝鮮全土を写真のようにしたわけでもなければ朝鮮人のためでもない。
それを感謝しろとか意味わからんが？
日本はアフリカを解放してないが、普通に独立運動があったんだが。
当時は帝国主義の終焉で独立はその時流だったってだけ。
その証拠に第二次中東戦争では、アメリカが英仏に対しいつまで帝国主義を振りかざすのかと警告してる。
↓
I am not Abe
嘘じゃねーしｗ 今までのレスで日本によってアジアが解放されたという
証拠はすでにいくつもあげたよｗ
独立運動は殖民地のどこでも、植民地化された当初からあったよｗ
中東でも東南アジアでもアフリカでも何百年にわたる独立運動があり
独立した後は、諸国の独立の基礎はそれらの運動と関連づけられる
わけであるねｗアルジェリアのアブデルカデルによる反フランスの
ゲリラ活動とか、インドのセポイの反乱、ベトナムの東遊運動
フィリピンのエミリオアギナルド、アフリカのマジ・マジ反乱など
これらの反乱や蜂起はいずれも鎮圧されて失敗に終わったが
殖民地が独立した後は、これらの失敗した蜂起は独立運動の嚆矢と
して一貫した歴史のなかに組み込まれるわけであるねｗ
独立運動はほぼ常に抑圧され失敗し続けてきたが、日本による
アジア解放によって、多くの独立運動が現実化したといえるねｗ
＞イギリスの歴史家マイケル・エドワードは、彼の有名な著書「ブリティッシュ・インディア最後の年」
＞の中で、次のように述べています。「彼（＝ネタジ）の名前と功績の物語はすぐに「完全なる自分達の
＞政府」という空虚から独立の現実の変化への助けになった。
日本によるアジア解放まで、多くの独立は空虚で現実性がなかったが、日本のアジア解放に
よって、それらの独立運動に魂がふきこまれ、現実の独立へと変化したわけであるねｗ
アフリカの独立も第二次大戦後、日本によるアジア解放のあとに起きたわけだから
日本によるアジア解放の影響は当然うけているわけであるねｗ
アメリカが日本を民主化したという歴史はイラク戦争で破綻したし
憲法をどう変えるかは、日本国民が決めることであるねｗ
どう違うのか違いをもっとくわしくｗ
そもそも上半分の写真は本当に1910年代の写真なの？っていうね
1902年
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/1902_seoul.png
1904年
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/S%C3%A9oul.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Hamilton_-_En_Cor%C3%A9e_-_p145b.png
1905年
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Chongno1905.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Kann_-_Journal_d%27un_correspondant_de_guerre_en_Extr%C3%AAme-Orient_-_p111.jpg
1910年
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Keijo_Station_circa_1910.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Keijo_Station_circa_1910_%282%29.jpg
大韓帝国成立後より都市の改革が進められたとするイザベラバードの証言とも矛盾するし、正直この>>1の写真は日本の植民地支配の成果を誇張してアピールしたいネトウヨによる捏造の可能性のほうが高いよね
この画像は1890年。ちゃんとネトウヨ様のお墨付き
http://i.imgur.com/IAywN2z.jpg
http://rekisi.amjt.net/?p=3186
これが1893年
http://i.imgur.com/k295veZ.jpg
これが1897年
http://i.imgur.com/NdMTJqh.jpg
これには年代は書いてない。併合前とだけ
http://i.imgur.com/oNZ8xpx.jpg
この頃の併合前ソウル市内の様子
http://i.imgur.com/WstAQ2t.jpg
↑これは他で見たことない
少なくともいつものとおり｢なかったことに｣してるんだろうな
水車コピペ出回ってから車輪もなかったことにされて、
｢猫車｣の歴史が消されてしまったのと同様に。
一番下見ると江戸時代～昭和前半の商店街と変わらない
ほんこれ
ああ、野糞立ちションベンが当たり前のジャップランドのことね
衰退極まっているジャップは中国様の下に入るといい
アメリカ様の下に入ろうとしても拒否されるだろうからな
ニートや低学歴はテメーのせい
国交断絶すると何がどうなるのかおせーて
小林よしのりやネトウヨのいうことなんか知識ないアホの俺でもおかしくね？と思うことばかりだし