何で中世の日本では馬車が使われなかったの？ [805176697]

1 ：(９段)：2017/07/28(金) 01:07:40.29 ●.net

http://

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:53:16.10.net

馬の家畜化　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E3%81%AE%E5%AE%B6%E7%95%9C%E5%8C%96


馬鍬　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%8D%AC

　『魏志倭人伝』によれば弥生時代の日本には牛馬が存在せず、古墳時代の5世紀には馬が、
6世紀には牛が移入される[8]。
　本州では最古の馬鍬と言われているものは、福岡県北九州市小倉南横代カキ遺跡出土の木製の馬鍬で、
6世紀後半のものとされている。古墳時代の馬鍬の形態には多様性があるため改良の途中であり、
5世紀には倭の五王が南朝に朝貢して江南地方との交流があるため、この時期に伝来したとも考えられている[9]。

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:53:41.72.net

>>340
>>328
の画像に胸繋ぎ載ってんだろ
首引きなんかしてねーよ
鞍の腹帯と胸をつないで馬鍬につないでんだろ
首のカラーは近世以降だろ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:54:52.32.net

>>328
こういのが便利だったら明治以降も馬術として残ってるだろうけど
ほとんど西洋式に変わったんでしょ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:54:53.93.net

>>93
一口馬主でも馬主を名乗るんだなｗ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:55:01.35.net

日本人のイノベーションを奪った徳川時代は徹底的に研究されなければいけない。

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 00:56:24.88.net

>>343
そりゃこれ繋駕してないからな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:00:36.26.net

>>347
馬鹿は死ね
首引き自体が新しいものなんだから当たり前だろ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:00:46.53.net

>>344
そりゃただの遊びに変わればそうなるわな。
戦国時代のそれは世界でも珍しい重装騎馬弓兵向けに特化したものだよ。
モンゴル人がユーラシアを支配したのも珍しい重装騎馬弓兵に
ユーラシアの国々が対応できなかったから。

元寇を撃退できたのは戦法が同じだったから。
http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/gk5-1024x634.jpg

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:04:34.18.net

欧米って水車の利用が凄ったんだぜ、あと冶金学も
欧米で産業革命が起きたのは偶然じゃ無いんだよ

水車で穀物を挽いたり、紡績や織物やったり
自動化、無人化、省人化が凄った

火力も風車を使ってみたけど風車は風が安定しない
そんな理由で蒸気とピストン、クランクを使って
水抜きを効率化した

これが産業革命の先駆けだった

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:05:59.28.net

>>348
だからこの胸繋は繋駕するためのものじゃないからな
まあこれ鞍から繋いでるんで
もしこの胸繋に荷車繋げてもやっぱり首閉まるだろうな

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:06:57.95.net

>>351
現代の胸引きハーネスな
https://www.uma.co.nz/wp-content/uploads/2016/06/20160118105236g460x80_tedex-harness.jpg
見りゃ解かるけど
胸と腹、尻で留めてる

理解したら死ね

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:08:06.89.net

>>350
日本でも百姓は雑穀を喰ってたんだから
水車は各集落にあったぞ。

冶金方面も鎌倉刀は今でもオーパーツ扱いだわな。

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:08:09.08.net

>>348
要するに綱が首の方じゃなくて胴のほうにいかないといけない
鞍の下に中継地点が必要

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:09:16.94.net

世界遺産「ポンペイの遺跡」
　http://youtu.be/CSyQHA0VfXk?t=551

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:10:48.97.net

>>354,351
https://www.uma.co.nz/product/tedex-driving-harness-xf/
このハーネスとさっきの馬具と見比べてみろ
馬鹿でも解かるだろ？

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:11:24.84.net

>>352をみてまだ理解できないのか？
中世の日本の馬具では馬車はひけない

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:11:58.19.net

牛車があって馬車が発明できない世界なんてねえよ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:13:07.56.net

>>356
なにが重要かわかってないのか？

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:13:34.66.net

東京国立博物館　始皇帝と大兵馬俑
　http://www.youtube.com/watch?v=5oMQXycryf0

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:15:22.03.net

http://i.imgur.com/EuV84ok.jpg
日本の馬具はローマ式なんだよ
首が締まる
鞍の下の中継地点っていう意味わかっている？
胸で引くというのはそういうことだよ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:16:12.42.net

IT革命は起きたけど、住宅不動産革命は起こらないな

そろそろ住宅不動産革命が起きてもおかしく無いんだけどな
全然住宅不動産は安くならない

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:17:58.55.net

>>357
腹帯と胸繋ぎがありゃ引けるんだよ馬鹿は死ね
そっから弱いとこは補強して胸繋ぎが太くなるだけだろ
尻はブレーキ用と腹帯のずれ防止だ
ズレるのが困るなら留める何か付けるだけだろ

>>361
なんで中国から伝来したものがローマ式なんだよ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:19:52.22.net

やっぱりモメンって議論もまともに出来ないんだな・・・

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:19:54.76.net

馬車の構造見てたらサスペンションとかクッションとか組み込まれてるし、
牽く馬だって1トン越えるような品種改良された足腰の強い馬だし、
欧州は紀元前から舗装道路、中世からは線路があってインフラが段違いだし、
日本で馬車が発達する土壌ないわな

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:21:30.67.net

>>350
それって広い平原と大きな川の存在っていう地形的要因が大じゃん？

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:21:47.27.net

ずいき祭牛車
　http://www.youtube.com/watch?v=U87PuefEo-A
葵祭・2015　牛車（御所車）�B
　http://www.youtube.com/watch?v=vDMNzvSXcbc

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:21:52.06.net

>>363
し、シルクロードとかですか

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:22:39.35.net

多分李氏朝鮮で水車普及しなかった理由も
新しい技術革命による政体の変化を恐れたからだよ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:24:06.76.net

道がぬかるからな、梅雨とかになれば

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:24:33.86.net

李氏朝鮮時代に水車が普及しなかったのは

ウィニーと警察の関係に似てると思う

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:25:25.18.net

>>36
今の日本に通じるな

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:26:30.14.net

>>363
＞腹帯と胸繋ぎがありゃ引ける
そうそれを言ってる
それをつなげる発想を持てなかった
ローマ式というのは便宜的な名付けだが、鞍から直接胸繋に繋いでるのがわかるだろ
完全なものをコピーできなかったんだろうね

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:27:16.19.net

>>350
日本も江戸時代中期頃には工場とも呼べるような水車利用の製粉所とか
製針工場とか線香工場とかあったんだぜ
同時代欧州には紡績とか製材とかの工場があって、化学プラントまであったけど
それより何より日本と欧州の一番の大きな違いはカンパニーの有無だと思うな
欧州は近世に入る頃にはそういった工場を市民が株式で資本調達して
運営してたのに対して日本のは多くが官営か大商人の運営だった
もう経済構造からして産業革命起きる土壌が違い過ぎたわな
有名な三角貿易も抜きにできないし

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:28:30.50.net

>>341
秋葉原って

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:28:38.02.net

>>373
いい加減馬鹿は理解しろ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/63/51ce401028eb5e3ca1e423b9fcfbac66.jpg

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:28:56.36.net

>>369
多分それネトウヨの流した嘘
水車がなくて高炉は不可能なので
朝鮮には高炉が存在したから

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:29:57.29.net

言い訳に徳川時代の統制が使われるけど
そうでなくても無理だったんでしょ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:30:47.30.net

>>376
ほらな
首が締まっちゃうだろ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:32:19.37.net

>>374
日本は水車の使い方がよくわかってなくて
灌漑と製粉くらいにしか使わなかったからな
江戸時代のような近世ですらこれなんだもん

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:32:22.62.net

>>331
昭和の交通事故なんてこんなもんじゃ無いよ
この程度は大した事なし

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:34:16.42.net

>>377
ケチつけるわけじゃないけど、朝鮮にも高炉あったんだ
明には高炉あったしあっても不思議じゃないけど

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:34:36.23.net

　アレクサンドロスが遠征してから、相当に東西はつながってるよ

　そうやって、いろんな知識が交感され、加速度的に発展してるし、
簡単に衰退、失われもする。　日本人は教えてもらってるだけなので、
何にも知らない

[纪实]文明之西方的历史：西方的历史之竞争
　http://v.youku.com/v_show/id_XMzg3Njk4NjMy.html
N sp 文明の道 全8集　http://www.youtube.com/watch?v=vZouWHI4EUw&index=1&list=PLqbPgsGColqplNw9Hdovkx3snNecRPB7h

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:35:13.53.net

>>379
ほらなじゃねーよ
腹帯と繋がってる状態だろ
鞍と繋がってるとかアホなこと言ってたやつはお前だろ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:35:54.44.net

>>378
明治になったら簡単に馬車作っちゃったんだから
技術が入ってこなかっただけの話
鎖国の弊害があまりに大きすぎた

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:37:05.13.net

>>384
首に繋駕具があってその繋駕具引っ張ってるでしょ
これで首が締まらないとおもうほうがおかしい
↓これの前者だろ
http://i.imgur.com/EuV84ok.jpg

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:39:04.07.net

欧米は水車で製鉄や大砲を作ってた
動力が水力、風力、火力に変わっただけ

欧米トルコペルシャは馬車から始まり水車、そしてピストン、クランク
特にイスラム工学の結晶クランクはすごい発明

産業革命は偶然じゃ無いんだよ
ヨーロッパイスラムが養った中世の努力の結晶なのさ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:41:38.61.net

>>380
水車の使い方が分かってないというよりかは機械が発達してなかっただけじゃね
よく言われる朝鮮に水車ないってやつも同じこと言えるけど、
朝鮮の灌漑水車くらいなら俺でさえ文献で見たことある
日本以上に機械が発達してなかったってだけで
でも日本の製粉所も凄いもんだぞ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:43:15.83.net

>>386
http://mayumail.exblog.jp/iv/detail/?s=15728677&i=201106%2F09%2F51%2Fb0072651_11114031.jpg
こういう画像がお前の頭から抜けきらないんだろ？
首のカラーなんか明治以降だっつうの

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:44:29.31.net

日本の道路のひどさなめるなよ
戦後になってもアメリカ人に先進国とは思えない最低の道路と言われたくらいだからな
そもそも古来より日本は交通の使役に人間を使うのが基本
ほら、人間なら粗食で劣悪な環境でも生きてけるし

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:47:58.27.net

そうなのか、高炉が研究されてたから水車が必要なかったのか

ずっと李氏朝鮮の水車問題は経済と法律の問題だと思ってた

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:48:12.88.net

>>389
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/63/51ce401028eb5e3ca1e423b9fcfbac66.jpg
この画像はわかりやすいね
以前みた田起こしの画像は粗くて下手だったけどこの画像はひと目で首が締まるとわかりやすい

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:49:48.38.net

封建社会だと文明が著しく停滞するのは万国共通

だって庶民が不利益被ってたほうが支配者には都合がいいんだもん

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:50:46.19.net

朝鮮の高炉は6世紀くらいにはあったんじゃないか
高炉があるということは構成するのに必要な装置として水車もあるということ

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:55:02.31.net

馬車普及問題は、日本で産業革命が遅れた理由全てが詰まってると思う

基本的に李氏朝鮮と江戸幕府は非常に似た問題を抱えてる

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:56:37.21.net

>>362
震度7の地震直撃直後に20mの津波を食らっても
平然と建っていられる戸建住宅なんて日本にしか存在しねーよ。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/500x400/img_4131cd6b1607cf62eedc20618b9dd965256816.jpg

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 01:57:34.27.net

>>392
何のために木の枠のような物があるのか
何のために胸繋ぎがそれと繋がっているのか
何のために腹帯と繋がっているのか
馬鹿は図面だけ見て苦しそうとか考えるんだなよく解った

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:00:25.45.net

>>385
鎖国の弊害じゃなくて徳川の圧政が原因だろ。
士族以外の騎乗を禁じれば馬車なんて発想は出てこない。
誰も乗る人が居なくなってしまうんだから。

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:00:48.64.net

Ancient Egyptian Weapons & Battles - Full Documentary
　http://youtu.be/CBL3uT5YMdg?t=1771

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:01:36.60.net

>>397
これは腹帯はないし首に綱がしっかり締まっているし
ひっぱれば首が締まるの自明だけどね

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:02:33.64.net

馬車がないなら自動車に乗ればいいじゃない

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:04:16.95.net

人間は何を食べてきたか 食と文明の世界像 第0集 「食のルーツ・５万キロの旅」
　http://youtu.be/NByfw0rcrG0?t=419
NHK特摄大型历史纪录片《大蒙古·文明之道》（中文字幕）
　http://www.youtube.com/watch?v=8xfYlgLVfPs

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:06:52.08.net

ヨーロッパイスラムの中世は決して停滞の時代では無かったんだよね

最近それを知った、本当に中世で停滞してたのは東アジアだろうな
江戸幕府の馬車問題、李氏朝鮮の水車の謎

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:09:12.89.net

>>393
封建制度がある封建社会はそんなにも停滞を生むのんか
ならイニシエの中央集権官吏制度を取り入れた国は？

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:11:32.20.net

>>403
だから馬車がなかった理由は明白だろ。
軍事政権で将軍が自分で手綱を取れなくてどうするよ。
騎乗して移動するのが武士のステータスというかドレスコードみたいなもんだ。

それを真似する平民は死罪レベルで厳しく罰せられる。
この状況下でどうやって馬車で商売するっていうんだ。

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:13:45.49.net

ヨーロッパも中世封建時代はひどかったろ
大航海時代になってから確変しだした

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:17:21.00.net

>>405
商売につかえなかったはずはない
荷駄で商売に使ってたんだから

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:17:26.73.net

>>405
歴史にイフは無いから

馬車の普及した時の可能性なんて予測不可能だろ
ヨーロッパで普及してるなら、日本でも普及してなきゃおかしいぜ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:18:47.54.net

>>401
大八車 → リアカー → 自転車＋リアカー → バタバタ／耕運機＋リアカー → オート三輪 → 軽自動車！

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:22:00.31.net

馬ってあの身体を維持するのに大量の良質な飼料を必要とするのよ
そんな良質な飼料は人間の貴重な食料でもある
日本の牧草は質量ともに貧弱。馬車に使える馬格のある中間種以上の馬など飼えるわけもなし
人のやたら多い日本を恨め

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:22:31.92.net

>>409
今の軽自動車みて、未来の日本人は絶対に今の自動車税制に
疑問を持つだろうな

なんて不効率なんだって

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:23:52.29.net

>>408
だから乗る人が居ないんだって。
将軍や武士は自力で騎乗できないくらいまで衰えれば
そのまま引退だ。あとは籠で移動する。
民間人は馬に乗ってるところを見られた時点で死罪確定。

この条件下で馬車なんて危険な商売を始めるやつなんて居ないよ。

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:24:22.29.net

まぁあちらさんではローマ時代にすでに舗装があったし
その前段階のミケーネだかにも馬車道あったし
歴史が違う

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:26:48.99.net

>>412
そういう法律もヨーロッパの教会権力と変わらないと思うんだよね
かつてキリスト教会は金利を認めて無かった

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:28:09.28.net

鎖国と統制に全てを求めすぎじゃね？

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:30:16.72.net

それと乾燥度合い湿潤度合いも違うかw

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:32:32.26.net

牧畜の資源問題だけど、北海道や樺太に進出すれば牧畜によって
食肉や馬を供給出来たのでは？


江戸幕府最大の汚点は北海道、樺太の進出と牧畜の融合に気付けなかった所

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:34:44.65.net

まぁ曳馬だよね、庶民が馬を使うといったら

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:35:01.04.net

牧畜発展しなかったのも仏教の縛りが強すぎたからだよ

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:35:19.53.net

>>417
肉食は宗教的な理由で禁止してただろ？
馬だって戦がなきゃもう用済みだよ。

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:35:34.29.net

>>413
雨少ないじゃん

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:38:21.66.net

単純に馬が小さすぎたからでないの？
在来種の特徴をよく残してるっていう
宮崎の都井岬の岬馬にしても、北海道の道産子にしても
実際にみてみてるとびっくりするぐらい小さいし

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:39:44.26.net

馬なら国内産だけで充分でしたし

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:40:58.65.net

>>420
ヨーロッパやイスラムでは戦時でなくても輸送として
馬車需要が有ったじゃん

稲作なんて東北までが限界なんだから
北海道樺太からは牧畜すれば良かったんだよ
馬車需要の馬の供給もできるしさ

結局は江戸幕府は怖がりすぎなんだよ
大型船ですら規制がひどいし

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:41:23.05.net

ざっと計算して、1頭の和種が1年間に食べる牧草の量は北海道のベストの牧草地のベストの牧草で4反歩、1ヘクタールでやっと2頭
軽種以上の馬はさらにカロリーの高い穀類
農耕馬飼うだけでギリギリ、馬車なんて無理無理

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:44:16.26.net

北海道樺太から馬や牧草を大型船で海上交通輸送する

可能性は有ったよ、幕府の官僚は出世ばかりで挑戦しないから
能無しだ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:45:04.53.net

牛車はあったのにな

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:47:14.18.net

徳川光圀が実際に蝦夷地探検させてるしな

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:48:57.90.net

>>424
日本には優秀なデカい牛がいたから(今の黒毛和牛なｗ)
そっちを使うのが普通の思考。

馬は牛よりパワーがないし利点があるとすればスピードだけ。
ただそのスピードも騎乗できなきゃ意味がない。
馬を選ぶ理由がない。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:51:04.90.net

>>429
なるほどな、ヨーロッパは牛は食肉だもんな
ヨーロッパも食肉禁止なら牛を使ってるからもな

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:51:27.34.net

>>429
だからその理屈は荷駄で馬もつかわれていたことで否定されるよ
その理屈が正しいと荷駄は全て牛でいいということになる

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:52:18.27.net

>>425
戦後、北海道でトラクターが普及し始めたとき
2町を馬耕するのに馬1頭がいるのに馬1頭を飼うのに5反がいることを考えると
多少高価でもトラクターの方がはるかに経済的って話があったもんな

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:52:36.04.net

>>430
ヨーロッパにも牛車はあるぞ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:53:14.63.net

道路整備が糞で馬なんて走れなかったんじゃね

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:55:54.16.net

京都に比べると江戸の市中の街路は本当にクソだと思う

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:56:39.00.net

物流自体は船を使えばなんとかなった
急ぎの用で武家のお偉いさんなら馬使えばいいし
馬車を使える立派な道を整備する名目ってなにかあったのか？

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:58:42.08.net

運動をする軽種以上の馬は経験からざっと考えて最低でも穀類を5石、できれば10石な
人間だと年1石ぐらいか。

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 02:59:22.70.net

>>431
軽トラと2トントラックの違いみたいなもんだろう。
軽トラ宅配会社なんて赤帽を筆頭に星の数ほどあるだろ。
現代でも小口輸送の需要はあるんだよ。

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 03:00:14.04.net

ボストン美術館所蔵 平治物語絵巻 三条殿夜討巻
http://i.imgur.com/z1LNvI7.jpg

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 03:02:54.15.net

>>438
つまり荷駄で牛より馬のほうが早いから需要があるってこと？

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 03:04:54.24.net

>>440
たくさん積めないけど安いから人気がある。せいぜい積めて三俵。
牛は米十俵を平気で引くわけだから
個人がチャーターするようなもんじゃない。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/07/29(土) 03:11:41.22.net

>>441
いや馬車と荷駄の比較じゃなくて
荷駄の牛と馬の比較を言ってるんだよ
馬のメリットがないなら荷駄も全て牛に変わってるはずでしょ
でも馬の荷駄はずっとあったので牛に対するアドバンテージはあったんでしょ