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自動車業界で孤立するホンダ、自前主義に固執 「気づいたら取り残されていた」 [895142347]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 17:58:24.28 ID:WcRvjPP600808.net ?2BP(1112)
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トヨタ自動車とマツダが資本提携まで踏み込んで関係を深めたことで、自前主義を貫いてきたホンダの孤立が鮮明になった。
電気自動車(EV)や自動運転などの台頭で業界が急速に変化する中、規模のメリットや技術開発で他社に後れをとるリスクも出てきた。
トヨタとマツダは4日、資本業務提携を発表。両社が互いの株式を持ち合い、EVやコネクティッドなど先進技術の共同開発、米国での共同工場建設、商品の補完など幅広い分野で協力関係を深めていく。
EVや自動運転など新技術の急速な普及が見込まれる自動車業界ではメーカー同士の資本面を含めた関係強化が相次いでいる。
国内でも最大手のトヨタがダイハツ工業を完全子会社化したほか、スズキとも業務提携を検討している。
仏ルノーと連合を組む日産自動車も昨年、三菱自動車の約34%の株式を取得して傘下に収めた。
SUBARU(スバル)や日野自動車、いすゞ自動車にもトヨタの資本が入っている。
一方、ホンダは米ゼネラル・モーターズ(GM)と燃料電池車技術などの共同開発で提携する程度にとどまっている。
昨年度の世界販売台数は約503万台で、トヨタや独フォルクスワーゲン、ルノー・日産連合、GMなど年1000万台前後の販売規模を持つトップグループの半分程度にとどまる。
創業者のDNA
二輪メーカーとして出発したホンダは創業者の故本田宗一郎氏のもと、独自開発の優れた技術を他社に先駆けて投入することで業界に地歩を築いた歴史もあり、
「他社との提携には消極的だった」とSBI証券の遠藤功治アナリストは指摘する。業界で合従連衡が進む中、自主独立路線できたホンダは「気づいたら取り残されている」とみる。
実際、ホンダは日本の自動車大手の中で唯一、同業他社との戦略的提携をしておらず、規模を生かして研究・生産・部品調達にかかる経費を下げるといったスケールメリット(規模効果)を享受できていない。
同社は2030年までに、四輪車の世界販売台数の3分の2を電動化する目標を掲げる。
16年3月期における売上高に占める研究開発費の割合は約4.9%と、日本の自動車大手の中で最も高い。さらに今年度は研究開発費を前年度から540億円増やすとしている。
豪マッコーリーキャピタル証券のアナリスト、ジャネット・ルイス氏は「ホンダは世界市場の売り上げでは日産を上回っているが、
提携による恩恵がないため、競争力を保つためには売上高に対して研究開発への投資を増やさなければならない」と分析する。
業種とらわれず
ただ、ホンダはEVなど電動車両モーターでの合弁会社設立に向け日立オートモティブシステムズと基本合意したほか、
米グーグルの親会社であるアルファベットの子会社ウェイモと共同で米国での自動運転技術研究に向けた検討を開始したことも発表している。
ホンダの倉石誠司副社長は1日、「優位性のある技術は独自開発。知見のないところは双方でウィンウィンの関係を築けるのであれば業種にとらわれず検討していきたい」と述べた。
他の自動車メーカーとの協力も意味があれば「全くないということではない」という。
遠藤氏は宗一郎氏の時代から何十年もたってホンダを取り巻く状況は変わっており、「全てを自社だけでやり切ることはできない。
情報技術(IT)系など異業種も含めて提携拡大を検討していくべきだ」と警鐘を鳴らしている。(ブルームバーグ Masatsugu Horie、Ma Jie)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170808/bsa1708080500003-n1.htm
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 17:59:09.87 ID:g2f+YUcs00808.net
- 三菱自動車の傘下に入るべきでは?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 17:59:28.41 ID:MA0LvE2r00808.net
- いまやHYUNDAIの2/3程度の販売台数
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:00:49.57 ID:nFIkenUd00808.net
- 系列自体が他と違う独立系だからなぁホンダの下請け
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:01:26.00 ID:W8SZovO200808.net
- むしろ拗らせて自動車会社以外と協力する方向に行って欲しい
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:01:47.60 ID:a6rXSqpa00808.net
- 昔ローバーと提携してなかったっけ
ローバーがBMWに買われて消えたけど
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:02:24.33 ID:BcGU4I6o00808.net
- もともと異端児だからこれでいいんだろ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:03:55.30 ID:i0XRJ4dE00808.net
- 車のメーカーに愛着とかないしべつに
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:04:04.40 ID:b5EPeEdR00808.net
- そりゃそうだ。ホンダは作りが無駄に複雑
エアコンフィルター変えるだけなのにインパネやグローブボックスを外すなんて無駄すぎる
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:04:18.46 ID:XOPi+3z5K0808.net
- >>6
ランドローバーをホンダ社名で売ってたな
さっぱり売れなかったけど
レンジローバーだったかな?
どっちか忘れたがw
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:04:20.05 ID:4S8pkn5g00808.net
- 自前主義で失敗するってもう単に体力ないだけだよね?
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:04:27.67 ID:SqrTfWZK00808.net
- 電気の次は車か
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:05:04.37 ID:mMxGTHbM00808.net
- 自動車も没落したらさすがに能天気な日本人も日本がヤバい事に危機感覚えてくれるかな
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:05:07.60 ID:ujA8bPAQ00808.net
- アホンダ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:05:44.25 ID:zqPn+lBX00808.net
- 昔軽自動車撤退してトゥデイでひょっこり舞い戻って来た時も業界に総スカン食らったんだから慣れっこなんだろ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:05:52.00 ID:XV6PQ14F00808.net
- Googleやappleと手を組めば一躍勝ち組になれそうじゃん
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:07:33.53 ID:KKiFVEdF00808.net
- なんかホンダじゃなきゃって特に無いもんな
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:07:39.06 ID:HvSSVE6+d0808.net
- >>13
四季と水道水があるからまだまだ大丈夫
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:08:36.81 ID:5XjFndti00808.net
- その前にF1の弱さが気になる
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:08:57.43 ID:8c+3vnVy00808.net
- エンジン屋としては魅力あったんだけどな
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:11:50.64 ID:eLKorxTd00808.net
- >>13
むしろ自動車産業を優遇しすぎてるの癌
トヨタなんてまさに国策企業だし
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:12:12.38 ID:Kl3DS4cEd0808.net
- ホンダは自前主義で良いと思う
i-dcdなんか良い例だろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:12:23.64 ID:+c/bUJJ400808.net
- ホンダイとクムニダ<丶`∀´>
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:14:00.18 ID:clPJ16Sg00808.net
- ホンダは北米で絶好調だから日本なんて云々
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:14:08.22 ID:EZqouUbI00808.net
- トヨタ連合
ルノー日産連合
ホンダ
3つでもまだ多いんだよなあ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:14:15.56 ID:8BO4/yEY00808.net
- いつの間にか韓国のヒュンダイ自動車以下だもんなww
どうしてこうなった
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hazakurakeita/20160303/20160303235636.png
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:14:40.93 ID:jO9VwT9400808.net
- マスコミも節操無い
どこかと組めば舵取りが難しいとかいうんだろ
GMはオペルを売って規模を縮めたしフィアットの経営統合申し入れも断った
ちゃんと自分たちの道筋を自分たちで考えてるのか、考えていないのかの方が重要だろ
ホンダはどうか知らんけど
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:15:22.18 ID:Ko2MXInTM0808.net
- 落ちぶれたな、ほんと
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:17:42.67 ID:M2M/dJlV00808.net
- 二輪ならホンダが手堅いけれど車はなあ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:18:27.44 ID:nzOtHyMR00808.net
- 名前が似てるあそこと組むといいニダ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:18:45.69 ID:vwWEtzaI00808.net
- 俺のフィットがいつまで持つかなあ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:19:54.32 ID:MgKxlkAE00808.net
- 2000年代は凄かったんだけどな
コンパクトとミニバンのシェアは完全にホンダの一人舞台だった
新しい箱車出せば確実にバカ売れ
余りに売れ過ぎてアコードとかセダンの客切り捨ててアコードやレジェンド乗ってたような客にオデッセイ勧めてたんだろ
客バカにしすぎだろ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:20:40.25 ID:xXv97Waf00808.net
- この期に及んでドヤ顔でシビック出してるとこがもうダメすぎる
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:20:48.09 ID:RiAgDWup00808.net
- >>30
兄の国と組めるなんて誇らしいニダねー
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:25:03.53 ID:DijqQweLM0808.net
- カブをしっかり作ってくれ
新型のカブ糞すぎるわ
- 36 :マン汁加湿器 :2017/08/08(火) 18:26:44.82 ID:WnU8s3Ns00808.net
- >>21
トヨタのせいで人を殺すなら車が一番ってなっちゃったからね
日本人が死ぬのが楽しくて仕方ない反日企業、それがトヨタ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:29:32.81 ID:hz3mj1XJM0808.net
- もう大衆メーカーやめて、ファンだけ相手にして行ったらいいのでは?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:33:25.80 ID:QsvTMDyO00808.net
- でもジェット機まで自作して売れてるよね
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:33:46.40 ID:BCVuTBNL00808.net
- idcdほんと楽しいからもっと突き詰めてほしい
最近ホンダすぐ次の技術に目移りしちゃって
熟成させる気ないんだもん
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:34:19.11 ID:yk6ebWDfp0808.net
- まさにアホンダ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:35:01.24 ID:9P8qacA400808.net
- >>22
構成するDCT部分はシェフラー社の技術じゃん
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:38:45.39 ID:OcPyy+g600808.net
- >>21
トヨタのどこが国策なん?
三菱重工業とか東芝とかははまあ国策だろうけど
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:39:01.13 ID:K2UPT8I1d0808.net
- HONDA、ソニー、なんかが昔の一般人が
イメージだけで金使う中身のない企業の代表みたいな感があるな
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:39:11.58 ID:JjpVtdlEM0808.net
- 社内二輪四輪でも壁があんのに
前者はもう一緒にされたくもないだろ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:39:20.93 ID:nYXtvxbW00808.net
- この前のレースでレクサスに勝利したばかりやん。
NSX速すぎる
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:39:29.99 ID:gMDtMPaK00808.net
- 車もバイクも中途半端
8耐なんて酷いもんだったな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:42:11.99 ID:In7RjfVe00808.net
- >>5
>むしろ拗らせて自動車会社以外と協力する方向に行って欲しい
EVならこれは無い話じゃないんだよな別に既存の自動車会社と組まなくてもイノベーション起こす可能性あんだよな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:42:23.88 ID:P3UCWFPJ00808.net
- >>38
あれアメリカ製や
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:44:43.71 ID:atBpf5Vo00808.net
- >>48
アホか
そこまでに至る過程を見とけカス無知
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:47:28.68 ID:1JWvjDbg00808.net
- ホンダの一般車のチャチさ酷い スズキの方がマシなレベル
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:48:55.49 ID:OcPyy+g600808.net
- >>43
ソニーは以外に健闘している
10年前は東芝勝ち組でソニーぼろくそだったのにな
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:49:39.27 ID:GB3Idilnd0808.net
- いつの間にかぼっちってケンモメンの事じゃん
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:53:05.73 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>49
見れば見るほどアメリカ製だけど目玉付いてんの?
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:55:22.55 ID:ZmeCfAowd0808.net
- 全く止まらなくてJAFの月刊誌でもウンチ評価なホンダのシステムは大丈夫なのか?
最高評価のスバルマツダは別としてもあれみて誰がわざわざトヨタでなくホンダ買うんだ?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:56:25.75 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>47
問題はEVでイノベーション起こしたい会社がホンダと組むメリットが何一つないことだな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:57:07.77 ID:KYyYQwWwd0808.net
- >>25
スズキはどこ行ったん?
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 18:58:34.63 ID:wXZN8sF000808.net
- YAMAHAはエンジンだけ供給してたような?
タイヤみたく分業化も視野に入れるべき時代か
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:00:52.68 ID:ulIDrJE1M0808.net
- 今やスズキ、ダイハツが競合だしな
トヨタ、日産に離された感は強い
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:01:04.84 ID:kTGfV7Mn00808.net
- 15年くらい前にも販売台数400万台ないと生き残れないとか言われて合従連衡が起きたけど結局何もなかったからな
心配することないよ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:02:50.44 ID:1M+601gz00808.net
- ホンダ 「テスラ」
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:02:53.00 ID:i+JAAFMm00808.net
- >>43
業務用が強いよソニーは
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:03:19.11 ID:NSVAlaMCa0808.net
- >>55
アホや
例えばGSユアサが組んで対トヨタ戦線張る意味があるやろ、なんせトヨタはバッテリー自前やし日産やテスラはパナソニックだから
ユアサがトヨタ・日産以外と組むならホンダしか無い
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:03:35.87 ID:ummbh1X6d0808.net
- >>41
知ってるよ 失敗した例って意味で書いた
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:04:07.24 ID:jVEbdlh900808.net
- 独自機構にこだわってるから整備もしづらいから嫌いって整備屋のおっさんも言ってたな
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:04:37.17 ID:nfhE7j+p00808.net
- F1レーサーも「ホンダのエンジンなんて乗りたくねえ」って言ってるし
ホンダ嫌われすぎだろ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:04:49.16 ID:eRkQwFNP00808.net
- 自分の事を技術あると思って高飛車こいてたら
コミュ力あるメンバーの仲良しグループに取り残されてた
なんか中二病とかケンモメンみたいだな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:08:00.40 ID:nFIkenUd00808.net
- トヨタ系列みたいにメガサプライヤーいくつも持ってるわけじゃないからなあ
スバルもマツダもスズキもトヨタ系列や旧日産のサプライヤー使ってたし
ホンダだけはサプライヤーが独自すぎて完全に浮いてるし
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:08:21.89 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>62
GSユアサ?ゴミとカスがくっついたところでクズにしかならんぞ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:09:45.62 ID:NV4Wy4Ob00808.net
- 今になってトヨタミライのテレビCMなんかやってるけど意図は何?
水素敗北確定したから不良債権を情弱に押し付けて売り抜けようとしてんの?
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:10:33.39 ID:8C1hzqp/00808.net
- ホンダには有力な傘下の企業ってあるのか?
日産はカルカン切ったけど
ホンダはケイヒンとか切れるのか?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:10:46.02 ID:di/jFIn300808.net
- 4サイクルのレシプロエンジンで世界一だったわけだ
ホンダの4気筒とマツダあたりの6気筒は滑らかさでほとんど互角だし
そこに痺れるファンもいたし独自のブランドにもなってたわけだが
もうバッテリー主役の時代なんだから、その他大勢になるの確定
超簡単なハナシな
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:11:23.94 ID:LYmxo08f00808.net
- マツダコネクトとかいうゴミをなんとかしろ…ってなんだホンダか
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:11:53.81 ID:6ggwxFEId0808.net
- >>56
トヨタ連合だが?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:12:13.38 ID:1gfAy0gN00808.net
- ホンダの未来は・・・
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:12:23.34 ID:e7U63YzPa0808.net
- >>29
鈴鹿8耐で3年勝ててないけどな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:13:38.81 ID:6ggwxFEId0808.net
- エンジンこだわってます!とか言う割に下請けにはガンガン値下げ要求だろ?
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:16:26.89 ID:1CBR2Ppm00808.net
- F1に数百億注ぎ込んでセルフネガキャンする神企業
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:17:19.68 ID:BCVuTBNL00808.net
- >>71
でもこのバッテリー時代にも
独自で燃費だけじゃない走りも楽しめるハイブリッド作ってる
エンジン全盛期もvtecを発明した
その辺の姿勢はすごくいいと思うよ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:18:22.44 ID:Zz0y4IXF00808.net
- 独自機構って言うのも他社の特許逃れるためとかで複雑にしてて変梃りん
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:19:08.95 ID:In7RjfVe00808.net
- >>55
そうとも言えなくね?資金不足のベンチャーとかならホンダと組むメリットはあると思う
他にも可能性は無限にあると自分は思うけどな
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:20:27.94 ID:if1zXG3jM0808.net
- モーターの日立とかとくっつけは?
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:20:59.57 ID:9P8qacA400808.net
- >>63
なんでID変えてんの?
ID:Kl3DS4cEd0808
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:21:14.89 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>78
まずハイブリッドにDCTと言う組み合わせが全くもって意味不明だし、その結果知っての通りのリコール祭り
VTECだって連続可変バルタイの簡易版みたいなもんだ
>>79
ホンダマチックとかな
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:21:26.94 ID:S3RQ/2Pd00808.net
- トヨタ スバル マツダ
ルノー日産
ホンダ
メルセデスとBMW、VWはどこと連携してるの?
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:23:07.70 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>80
EVに必須とされる技術を何一つ持ってないし
どうせ何をやろうが中国に全て掻っ攫われる
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:24:28.70 ID:In7RjfVe00808.net
- >>81
日立は芙蓉Gだから無理っぽいけどな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:24:32.81 ID:9YXZSsKtM0808.net
- ホンダの車はクセがあるから嫌い
長距離をリラックスして走るのが困難
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:25:04.61 ID:jr9vdwPa00808.net
- マクラーレン「勝てるエンジン作れや」
ホンダ「全部自前でやるしー若手育てたいしー勝てないのはシャーシのせいだしー」
マクラーレン「」
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:28:35.85 ID:2A3LU8v7d0808.net
- >>82
なんか知らんけど変わる
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:30:53.28 ID:xXv97Waf00808.net
- >>78
走る楽しみとか時代遅れでしかないだろ
発展性のある革新的な技術をベースにしてるならともかく
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:32:03.68 ID:In7RjfVe00808.net
- >>85
今までは日本の技術を中国韓国が追いかけたけどEVに関しては逆になる可能性もあるからなんとも言えんと思うけどね
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:39:17.93 ID:cXAiv3jE00808.net
- アメリカや日本や中国に高性能モーター作る会社いくらでもあるだろ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:39:28.52 ID:NzyZcICS00808.net
- 当時「400万台クラブ」とかいう甘い誘惑に乗っかった挙句
その後親会社からあっさりポイ捨てされたメーカー一覧
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:41:47.43 ID:BAlqLtIg00808.net
- ローバーとか提携してもうまくいかんかったしな
下手にやらかすよりは一人のほうがいいかもしれんが
今のホンダじゃ厳しいなソニーと一緒にやれ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:42:28.53 ID:NzyZcICS00808.net
- 当時「400万台クラブ」とかいう甘い誘惑に乗っかった挙句
その後親会社からあっさり ポ イ 捨 て されたメーカー一覧
マツダ
スバル
スズキ
いすゞ
三菱
現在、大正義トヨタ様の傘下・提携下にあるメーカー一覧
マツダ
スバル
スズキ
いすゞ
あっ・・・(察し
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:43:51.05 ID:nFIkenUd00808.net
- 車はサプライヤーの力無しじゃ絶対作れないからなぁ
ボッシュがVWルノー中国使って数押しして国際規格取っちまうと勝ち目無くなるからなあ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:47:01.27 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>94
両方とも大した技術持ってないくせにやたらと自社技術がナンバーワンと信じて疑わないあたりがとてもよく似た会社だからな
どうなるか違った意味で楽しみだわ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 19:57:55.61 ID:Pojsh3nW00808.net
- 3月の決算が悪くて次の飼い主を探さざるを得なかったツダとリコール事件のやらかしてで影の薄い三菱が整理されただけで言うほど騒ぐレベルとは思えない
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:04:25.82 ID:vGPc+FLFd0808.net
- >>85
それを真っ先にやられるのがトヨタ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:06:38.05 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>99
じゃあホンダなんてひとたまりもないな
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:06:44.70 ID:mk89qUUnM0808.net
- なんだかんだでトヨタはいろいろ手を打ってるが、ホンダはちょっと遅い
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:13:00.70 ID:scH2FJGQa0808.net
- >>101
まあ全個体電池は完全にフカシだけどな
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:15:18.66 ID:cUO5ZAs000808.net
- >>9
えっ・・・
もしかして他のメーカーって外さないで交換できるのか・・・?
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:16:16.48 ID:Pojsh3nW00808.net
- EV化で生産が単純化されて自社工場を持たないAppleみたいなビジネスモデルになれば全部滅びるかも知れないな
自動運転みたいなソフトウェアでも日本企業が太刀打ち出来ないのは見ての通りだし
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:22:50.33 ID:boGwani6M0808.net
- どこもコスト削減は必須だからなあ
マツダとトヨタでは部品の仕入れ値が平均1割くらいは違うだろうし
今後ますます開発コストが重くなって行く中で
規模が小さい所は厳しくなっていくだろうね
部品メーカーも集約が進むだろう
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:26:14.65 ID:NhR1iF6u00808.net
- 国内メーカーと泥舟タッグを組むよりはマシじゃないの
テスラと提携したら勝利確定じゃん
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:28:11.60 ID:boGwani6M0808.net
- >>104
自動車は製品そのものがデカすぎるから
そんなに簡単には工場を建てられないよ
そういう会社が出来たとしても
工場を運営するのは運ノウハウを持ってる既存の自動車メーカーのどこかだろう
そのレベルまで単純化したら付加価値を付けづらくなるから
それこそアップルみたいな企業は存在しにくくなると思うが
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:29:30.00 ID:NhR1iF6u00808.net
- >>81
日立とはモーター分野で提携済みのようだが
ホンダと提携、ケイレツ揺さぶる「日立自動車」 : 日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFK07H1Q_X00C17A2000000/
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:32:06.85 ID:NhR1iF6u00808.net
- >>101
トヨタと自民党が作る補助金の枠組みを後追せざるを得ないから仕方なくね
技術力以前に金と政治の問題だよね
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:34:04.37 ID:NhR1iF6u00808.net
- >>69
補助金が200万円くらいあるんだっけ
トヨタと購入者は損しない
損するのは納税者だけ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:37:54.60 ID:NhR1iF6u00808.net
- >>42
じゃあ車の補助金やめて、海外メーカーとガチンコで競おうぜ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:40:24.55 ID:MjZo85rQ00808.net
- 400万台クラブの時も同じようなこと言われたけど今やあれは何だったんだだし別に問題ねーだろ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:41:49.02 ID:nsfptH4ZM0808.net
- 国内メーカーが一つになっても消費者には何一ついいこと無いからな
VW以上の偽装クソ企業が出来上がるだけ
ということでホンダは応援してるわ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:46:14.55 ID:uOStc6fz00808.net
- 低性能低品質高価格という日本らしいメーカー
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:46:34.18 ID:oR1fY3Ug00808.net
- 今や自動車よりビジネスジェットの利益で生き長らえてるからな…
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:51:09.79 ID:nFIkenUd00808.net
- >>111
世界一の補助金詐欺はボッシュ帝国なんだがEUまで使って
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:51:27.64 ID:Pojsh3nW00808.net
- >>113
ダイハツと競合するからか知らんがサンバーとかR1/R2みたいなスバル開発の軽が無くなったりしたもんな
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:54:55.48 ID:LrqNmYfs00808.net
- EV作ればいいじゃん
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:55:22.45 ID:MA0LvE2r00808.net
- EVは中国に勝てないから
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 20:57:00.06 ID:LrqNmYfs00808.net
- バイクの品質が悪くなってませんか?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:01:21.18 ID:FAKEEhkfa0808.net
- >>120
バイクの商品性皆無だし品質も劇的に劣化したな
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:03:27.52 ID:0JGQXMCq00808.net
- N-BOXだけ作ってればいいだろもう
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:04:43.42 ID:lDnTIH3T00808.net
- >>2
昔マジで噂された事がある
メインバンク繋がりでな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:06:09.91 ID:apNfrva6M0808.net
- ホンダ銀行作ればええやん
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:09:03.06 ID:VlReJIzM00808.net
- うるせーな
NBOX作ってんだよ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:10:38.42 ID:7CZ8hF6na0808.net
- >>124
アメリカのあれか
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:21:52.21 ID:c0Asr7/h00808.net
- 政府に制度いじってもらって、トヨタグループいりすればいいのでは?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/08(火) 21:40:32.71 ID:ey7ddrRN0.net
- 軽のスポーツカー見ると笑ってしまうわ
正に走る棺桶だわ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:42:32.89 ID:S3RQ/2Pd00808.net
- アコードHVタクシー乗る機会増えたけどなかなかいいね
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:43:40.00 ID:ETCkkPnM00808.net
- そういやシリーズハイブリッドも日産に持って行かれちゃったな
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:44:15.90 ID:7k94NHb7d0808.net
- フィットは好きだよ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:57:12.88 ID:glNSNO6e00808.net
- 先生「はーい!何人かでグループ作って〜」
トヨタスバル日産「ガヤガヤ」
本田「」
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:57:40.16 ID:mn9zWXf000808.net
- シャトルは競合他車が見当たらないけど他はなあ…
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:59:00.45 ID:xXv97Waf00808.net
- >>133
カローラフィールダー
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 21:59:23.06 ID:hNd6ajHH00808.net
- 本田は経営陣かえないとやべえぞ
開発陣の士気がダダ下がりじゃねえか
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 22:00:15.55 ID:Pcg3Uyds0.net
- いつまでも車なんて作ってんなよ
アシモ全力で行け
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 22:07:16.80 ID:ZGJtHvNx0.net
- GP2!GP2エンジン!ウアアアアァッ!!
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/08(火) 22:17:01.56 ID:Gd29JSvqr.net
- >>30
ホンディか?
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 00:00:53.38 ID:D25LsWRV0.net
- もうホンダはなくてもいいんじゃないか
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 00:15:47.40 ID:yND8No7Ba.net
- 自前じゃないエアバッグと自前じゃないミッションとシステムのせいでガタガタになったんじゃないのか
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 00:22:16.70 ID:YbI03H0y0.net
- >>106
テスラにメリットねぇ〜
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 00:37:01.11 ID:x55Cc0jO0.net
- >>128
クソ重くてアルトワークスにカモられる上に踏むと後ろから超頑張ってる軽トラの音がする産廃に
200万のプライスタグ付けるとかまともな会社にゃ出来んね
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 01:15:02.91 ID:4Qy0kLo0D.net
- シティとモトコンポは?
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 01:17:23.24 ID:spc0QVsd0.net
- F1で失敗しのも孤立主義
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:10:26.15 ID:xPEZwqxv0.net
- 寧ろホンダ程度が孤立してもやっていけてる中で
徒党を組んでるヤツラもっとがんばれよ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:13:48.57 ID:+1cFMGez0.net
- マツダの方がマシ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:14:10.05 ID:NkrSZ2NZa.net
- 村共有井戸の中のジャップ蛙
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:19:55.08 ID:dQ+P4Ozr0.net
- ミニバンとフィットで遊んでたら取り残されてたってやつ
いつのまにか横にいた日産も先のほうにいってた
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:21:04.08 ID:8ZeYFjrq0.net
- 自前主義は悪いとは思わんけどな
利益はともかく、働いてる人間としてはなんでも自前で作るほうが楽しいで
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 02:28:10.97 ID:UawR4O490.net
- ルノー傘下の日産とくっつけばいい
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 04:59:01.75 ID:NWLT7AAD0.net
- >>107
日本にあるノウハウってのはただの奴隷(下請け、派遣)の管理ノウハウにすぎないのであって
特別な技術は特にない
そして、労働者になれる人間は世界中にいる
一方日本はアメリカのAI技術に絶対に追いつけない
向こうは持ちたる者、こっちは持たざる者
市場でどっちが勝つか火を見るより明らか
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 05:35:58.07 ID:KygdZ26ud.net
- >>70
ホンダにはまだ豚めるぴんがいるじゃないかw
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 06:59:24.28 ID:mnihDZa3a.net
- >>68
お前の年収の何倍の経済規模があると思う?ネトプアw
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:03:59.57 ID:3hBaqfKfa.net
- 独自開発でジェット機まで作る企業に何言ってるんだw
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:09:45.19 ID:qQpeQ4qX0.net
- 日産こそホンダとくっつけば良かったのに
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:10:45.06 ID:3hBaqfKfa.net
- 三菱ジェットは
富士重工、トヨタ、JAXA、米国航空機器メーカー多数、、、
日本政府の下、日米提携しまくっても飛ばないというのに
ホンダジェットはほぼ独自開発で成功
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:14:09.70 ID:6FUZ73Cva.net
- >>69
敗けを認めると思ってんのか?
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:15:33.37 ID:edp4twlf0.net
- >>29
えー元gpでライダーのおかげでなんとか体裁保ってるだけじゃないですかー
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:25:29.77 ID:m8VsyQdY0.net
- >>156
物が違いすぎる
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:30:02.72 ID:tCrAbHhV0.net
- 三菱は独自路線諦めたとかじゃなくて
実質事業清算でしょ。退場しただけ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:32:25.99 ID:edp4twlf0.net
- >>135
老害じゃ手の打ちようが無くて社内の意識高い系若者にぶん投げてる有様だからなw
なもんで出てきた車がスマホ世代が考えた車wとか言って大御所からけちょんけちょんにされる始末w
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:39:38.70 ID:zi1Y1Li8a.net
- >>159
ニッチでも自分で出来る物を開発して商売になる方がいいだろw
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 07:44:55.16 ID:TDmDMbtVp.net
- >>85
EVに必須とされる技術とは?
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 09:11:09.88 ID:x55Cc0jO0.net
- >>156
あれのどこをどう見たら独自開発と言えるのか不思議だわ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 11:02:28.46 ID:ZDxJrL6qM.net
- ヒュンダイとくっついて世界ナンバーワンや!
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 11:38:19.98 ID:gVMPSI+PM.net
- 本田宗一郎草葉の陰で泣いとるわ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 11:58:57.62 ID:CDv7ANAB0.net
- ミニバン屋のくせに本田宗一郎のDNAを
口にするなんておこがましいわ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 13:36:03.11 ID:jfGZwXG4a.net
- >>166
あんな人間としても経営者としてもゴミクズな奴好きなだけ泣かしとけ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 14:42:03.63 ID:Gz4mrFvzd.net
- 400万オーバーの上級ミニバン名乗っといてサイドブレーキが足踏み式のオデッセイとかいうミニバンがあるんですよぉ〜
今度買うけど
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 20:24:50.46 ID:BGC6Fj2y0.net
- 家電壊滅
液晶壊滅
有機EL出遅れ
ハイブリッド車ガラパゴス化
電気自動車出遅れ
自動運転車出遅れ
原発関連事業壊滅
民間航空機壊滅
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 22:24:45.38 ID:iq1H3DF9a.net
- 自動運転はnvidiaの独壇場になるな
ソフトからハードまで一貫してるし
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 23:38:29.70 ID:XyLeVVol0.net
- ヒュンダイ抜かれとるやんけ
ホンダ世界販売、4.6%増の128万台 2017年1〜3月
https://response.jp/article/2017/05/12/294595.html
ホンダ世界販売、4.5%増の126万台 2017年4〜6月
https://response.jp/article/2017/08/02/298163.html
ヒュンダイ世界販売、8.2%減の220万台 2017年上半期
https://response.jp/article/2017/07/12/297324.html
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 23:40:33.76 ID:McvnnXyrM.net
- ガチでヒュンダイホンダとかいう悪夢が現実味おびてきたな
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 23:50:12.52 ID:+yGWT51f0.net
- >>6
ローバーは実質倒産していたのをホンダが技術提供してなんとか生き延びていた
出資もイギリス人の国民感情を考慮して49%に抑えていた
その温情を逆手に取ってローバーはホンダを裏切ってBMWに身売り
その後BMWに切り刻まれてポイされて会社滅亡するという自業自得の糞企業
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/09(水) 23:52:38.99 ID:+yGWT51f0.net
- >>167
ホンダがミニバン屋なんて何十年前の印象だよ
ホンダのミニバンなんて全滅じゃねえか
今じゃ日本では軽専業メーカーだろ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/10(木) 00:03:47.55 ID:DcdlwK9Q0.net
- とりあえずトヨタの子分になれば
自動車業界で生き残れるんだろ
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/10(木) 01:00:12.42 ID:8+H3sDHV0.net
- ハイラックス、ハイラックスサーフ、プラド、ランクル300と低燃費至上主義の時代で
敢えて逆行するような来年までの四駆のリリーススケジュールはトヨタくらいしか体力ないと無理だし
アコードなんて出してる場合じゃないと思うんだがな
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/10(木) 05:45:41.04 ID:tsajNJf0a.net
- >>177
アコードは北米で売れてる
多いときは月二万以上の部品作ったよ工場で
あのクラスだと燃費はトヨタ車抜いてるし
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