前原「小沢を追い出した事を後悔してる。民主党にはあの小沢一郎を使いこなす度量がなかった」 [654328763]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:06:51.98 ID:FdK9qh2l0.net ?2BP(1000)

――ガバナンス面とは？

　民主党はいつも喧嘩ばかりでした。自民党はたいしたものですよ。最高意思決定機関の総務会で反対なら腹痛になって出ていくとかね。
喧嘩していても最後は大人の対応をする。それが民主党にはなかった。最大の反省は親小沢ＶＳ反小沢の確執です。

――前原さんも反小沢の側にいた。でも今は、２人で会っていますよね。

　下野した後、ある方から小沢さんと食事しないかという誘いがあって。
躊躇しましたよ。初めのうちは、第三者がいなければ、ほとんど何も話せなかった。
それが何回かして、２人で会ったりもできるようになって。小沢さんと話す中で、自分なりに、民主党のガバナンス欠如の原因を見いだそうという気持ちを持ち始めた。
結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/193566/3

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:08:11.24 ID:SnfwV+qDx.net

小選挙区制にした反省はないのか

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:10:09.99 ID:q1LDiPma0.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/

【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆3★629 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502186304/

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:11:31.54 ID:yrjo+I+ja.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8
>事務所に出勤すると、毎日菓子パンと惣菜パンをそれぞれ一個ずつ食べるのが日課。
>ある日新人女性秘書が誤って菓子パンを二つ用意したところ、前原は「菓子パンなんか
>二つも食えるか！」と大声で怒鳴り、パンをゴミ箱に投げ捨てたと報じられた。
>この逸話を巡って、党内で騒動になったこともある（上述）

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:11:48.72 ID:MNN0+W2D0.net

＞自民党はたいしたものですよ。最高意思決定機関の総務会で反対なら腹痛になって出ていくとかね。
腹痛ｗｗｗ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:11:49.94 ID:q1LDiPma0.net

今からでも遅くない

小沢オリーブの木

野党１本化でいけ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:11:52.59 ID:UTLHV2BFd.net

やっぱり内ゲバ体質なんだよな

自民は「争ってるけど仲間」ってのがあった

民主は仲間に対する敬意がないんだよね

それは鳩山や菅や小沢の扱いを見てたらわかる

元首相の人脈や経験やネームバリューに敬意を払って「政党のために利用する」ってことができずに

その三人を「なかったもの」として扱っちゃってる

そりゃ政党としてノウハウの蓄積もないし大きくはなっていかないわなと

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:12:49.56 ID:NhR1iF6u0.net

汚職で勝手に潰れたんじゃなかったっか？
追い出したってどういうことだよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:13:19.63 ID:UTLHV2BFd.net

>>5
半分は皮肉だけど半分はマジで言ってるんだよ

反対でも波風をなるべく立てないような反対の仕方ってあるじゃん

後になるべく遺恨を残さないような、ね

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:13:24.28 ID:t9cd23rO0.net

小沢は何して国や政治家マスコミ国民に嫌われたんだ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:14:35.60 ID:FOiwF6xo0.net

これは正しい

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:14:54.09 ID:aTEnToVY0.net

そうまで言うなら民進党の党首になったら当然小沢と組むんだよな前原は
ゲンダイ読者の小沢信者向けのサービストークだったとは言わせんぞ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:15:40.86 ID:mzSw6RWRd.net

>>12
党内の小沢アレルギーを抑えられるかどうかだろうな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:17:09.24 ID:wmkal1v60.net

はあ？今更何を言ってるんだこのゴミ。さっさと死ねゴミ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:17:27.29 ID:KRygAjBp0.net

おせーよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:17:37.29 ID:mzSw6RWRd.net

>>10
宮沢が総理大臣になるために小沢に挨拶に行ったところから

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:18:40.49 ID:SnfwV+qDx.net

前原派はカジノ利権推進側だろさっさと死ねよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:19:19.96 ID:mzSw6RWRd.net

しかし前原もようやくこれを公言できるようになったのか
本気で何とかしたいという気持ちは伝わってくるな

ゲンダイにしてはよいインタビューだった

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:19:40.02 ID:NwpTfqvP0.net

読売新聞が大々的に前原応援政治面になってる

つまり、前原はアウトっつーことだわなｗ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:19:53.76 ID:Er/EzN9sa.net

そもそも金主の鳩に顔の小沢ってスタートが間違ってたんだろ
良い意味で爆発する化学反応を期待したら硫化水素が出てきた

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:20:14.80 ID:MNN0+W2D0.net

新自由主義と自民党の独裁可能な改憲案批判してるな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:20:56.70 ID:t9cd23rO0.net

>>16
自民が嫌うのはわかるんだが
仲間や野党からも嫌われてただろ？
しかも罪をでっち上げてまで国策捜査するし
マスコミもみんな小沢嫌い
わからん

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:21:01.48 ID:SnfwV+qDx.net

>>19
前原がカジノ推進日本会議ということはバレたな。

民主党政権のときは国交大臣でずぶずぶ。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:21:44.99 ID:04b36sfad.net

民主党は
小沢が居なければ選挙に勝てないが、小沢が居たら選挙に勝てない
だったからなあ。

だから詰んでしまった。

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:21:56.61 ID:SnfwV+qDx.net

>>22
普通は今の安倍ちゃんみたいに証人喚問する案件なんだよな。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:22:43.70 ID:f1mrMfJ60.net

小池百合子が小沢一郎の方に行ったら最高に面白いんだけど

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:23:28.48 ID:SnfwV+qDx.net

小沢立件の立役者検察官僚OBが横浜市長選挙で自民推薦候補を応援していたり、新党結成していたりで笑える

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:23:37.49 ID:9unRNiOqa.net

権力大好き小沢さん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:24:12.76 ID:mzSw6RWRd.net

>>22
だから、あの一件で「強権」「剛腕」のイメージをマスコミが世論に定着させて、
さらに元来の頑固な性格から無能をゴミみたいに扱うところで議員の人望を失って、
さらに政策論よりまず選挙で勝てという昔の自民党スタイルの体育会系のノリが民主党内部で毛嫌いされた

という構図

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:24:30.71 ID:cAVltwsV0.net

小沢のもとに団結してくれ

もう一度国民の生活が第一を掲げて戦ってくれよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:25:33.77 ID:8g8XmFHt0.net

サヨクの小沢の過大評価って異常だわ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:25:49.76 ID:ETCkkPnM0.net

秘書がやった戦術を確立させただけあって有能だよな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:26:09.53 ID:rEal2x4Ap.net

政権奪取の立役者になった三人の内一人は引退に追い込まれ一人は失脚し一人は追放された

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:26:24.32 ID:eClUfgFqp.net

民主党政権って派閥て言葉が生温い言い方に聞こえるくらいバラバラだったよな
自民の派閥もウンザリだけど民主党は党として機能してなかった

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:26:32.03 ID:a3Bx1EnK0.net

そもそも野田や岡田やは（前原も昔はそうだったのかもだけど）
彼らは小沢を仲間と思っていなかった
ここが一番の問題
むしろ谷垣や公明山口の方に明らかにシンパシーを抱いていた
（人間的にもそうだし、政策的にも）
だから小沢を切って自公民で増税やろう、連立だってやりたいという風だった
あの時期、まともな政党政治になってなかったんだよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:27:35.79 ID:NwpTfqvP0.net

>>31
お前みたいな馬鹿って元々小沢は自民党のキングメーカーだったことすら忘れてるよな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:28:36.83 ID:mzSw6RWRd.net

>>34
実質的に保革連合だからな。今でもそうだけど
新生党→新進党は基本的に保守で日本新党や社会党派閥は基本的に革新
政策的に1つの旗を掲げるのはムリ。だから「自民党を倒せ」が旗印になった

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:28:46.38 ID:beXQ1QAR0.net

>>1
今さら気付いてももう遅い

民主政権を潰した戦犯として
自民党のスパイとして
これから生きていくしかないんだよ、前原さん

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:28:46.91 ID:SnfwV+qDx.net

>>30
小沢はカジノ利権側じゃなかったか？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:28:47.81 ID:t9cd23rO0.net

>>29
なるほど剛腕のとこか
それを官僚や検察が嫌うのがよくわからん
剛腕で選挙に強いからこそ民主党に必要だったし
民主党が勝てた一番の功労者だったのに嫌うとかアホな仲間だな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:30:19.93 ID:kwKM1M3Z0.net

まるで今ならその度量があると言いたげだな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:18.75 ID:RNxt3w1Z0.net

昔ながらの政局家というイメージではあるが、
この人が潰されなければ保守とリベラルの2大政党が実現出来てたかもしれないんだよね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:23.64 ID:bdbw/Cv60.net

>>31
最も金権政治が酷かった頃の自民中枢の生き残りなのにな
自民離れたってだけで持ち上げる持ち上げる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:24.85 ID:a3Bx1EnK0.net

>>37
ぶっちゃけ革新という言葉を与えられるレベルじゃないけどな
日本新党にしろ社会党から入った人らにしろ
社会党から来た人も社会党の教条左派性を嫌って来た人が多いし
民主民進はやっぱり保守と中道の党だよ
だから小沢のときに党が割れたのも左右で割れたりしてるわけじゃない

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:31.06 ID:mzSw6RWRd.net

>>40
官僚は小沢アレルギーないでしょ。自民党の頃からずっと党人だから
検察は西松、水谷建設の聴取段階で陸山会ネタが出てきたから張り切っただけ
まあ蓋を開けてみれば違法性はなかったわけだが
検察は基本的に政治家を挙げるのが目的の組織だからな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:32:19.81 ID:usaP3dSJ0.net

>>10
そもそも本質がこの人は「自民党」だから。今の自民党の誰よりも自民党じゃないかな
それでいて頑固。頑固自体は別にいいんだけど政治なんだから嫌いなモノ、合わないモノを排除してたらダメだろそりゃ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:32:36.75 ID:VJXqi50U0.net

小沢が太郎を育ててるのが興味深い

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:04.17 ID:m6C1SlSSM.net

>>35
小沢が新進党突然解党させて亀裂が入ったのがそもそもの原因

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:23.15 ID:rEal2x4Ap.net

仙谷が更迭されて後任が何故か与謝野
これで民主党は財務省のコントロール下に置かれてしまった

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:37.11 ID:ljjUrQudM.net

小沢も迷走してたけどな
民主党が政権取る前に自民党との連立を持ちかけられて乗り気になってた
あれはダメだろセンスなさすぎ
ただ小沢は政局で動くのはうまいし選挙にも強い
小沢が残ってたらこんなことにはならなかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:54.39 ID:f1mrMfJ60.net

小沢一郎という政治家を語るときにウヨサヨなんてナンセンスだよ
政局から考えないと

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:12.74 ID:I1OSL5rZ0.net

そういうことだな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:48.96 ID:vNTo/Vr80.net

小沢の下痢への批評はもの凄い正論過ぎるからな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:56.07 ID:mzSw6RWRd.net

>>44
中道という表現はポジショントークになりがちだからあまり好きではない

穏健保守と穏健革新、でもよい
どちらちしろ、議員同士の思想的背景に差が大きすぎるのが民主党→民進党だよ
この記事によると、前原はそれを党内のガバナンスで何とかしよう、としているという事なんだろう
その試みは応援するし、絶対必要な事だろうな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:31.85 ID:cAVltwsV0.net

>>39
カジノ議連の最高顧問だったみたいな報道も確かにあったし、小沢自身はおそらくカジノ賛成派なんだろう

ただもし野党のリーダーとして働くのであれば自民との対立姿勢を明確にして徹底的に反対するでしょ、小沢はそういう人間だから

本来新自由主義者だけど政権とるために民主党で社会民主主義的政策掲げられるような人でしょ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:36.17 ID:IdoNR5Zh0.net

野党は小沢が仕切らないとダメって誰でもわかってるのに

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:49.49 ID:a3Bx1EnK0.net

>>49
そこは逆で
当時の民主党の主流派と財務省の意見が一致してたからこそ与謝野を招いた
菅も岡田も野田も、彼らの師匠的存在だった藤井も、民主党の多くの議員はもともと増税必要派だったんだよ
だから増税を公約から落とした小沢や鳩山に違和感を持っていた

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:34.51 ID:mzSw6RWRd.net

>>51
その通り

小沢の政策的背景を探してもワケワカランことになるだけ
あの人は党の人間だから。議会の人間でも内閣の人間でもない
自民党なら二階みたいなもんだ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:39.32 ID:uTFs7iUQ0.net

小沢一郎をこのまま終わらせるのは日本の損失だよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:44.24 ID:ljjUrQudM.net

>>51
こんとこれ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:54.21 ID:DFEF5Vtl0.net

結局、管のバカが私欲に走ったせいだよ野田も同じ
皆が全てをオザーさんに擦り付けたし細野もオザーさんに可愛がって貰ったのに突然執行部側についた
ちょっとそれは違うんじゃないか？というスタンスだった原口は窓際に追いやられた
唯一の救いはオザーさんが孤軍奮闘してた山本太郎を俺達の想像以上に飛躍させた事

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:38:11.41 ID:4p5T55pw0.net

>>50
あの当時に言ってた民主党に政権担当能力は無いは正しかったじゃん
自民党と大連立を組んで権力のイロハをもっと学んどくべきだった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:38:41.28 ID:TF4jtnZe0.net

選挙まで塩漬けにしておけば

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:39:11.01 ID:QqYOdwZm0.net

>>33
そして今にも党をバラバラにしそうな野田佳彦は生き延びてる
それが現してるものがすべてだな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:39:26.46 ID:/nuGSH94M.net

今更かよ。
小沢も小沢でフィクサー気取りで自らトップに立とうとしなかったから、大概だと思うが。
少なくとも二度は総理の椅子に座るチャンスがあっただろ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:01.64 ID:t9cd23rO0.net

>>45
いや小沢に対しての検察のやり方はかなりえぐいだろ
たしか民主が政権交代の風が吹いた総選挙前にやりだしてたよな
自民党相手には吠えないのに

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:34.53 ID:t1he58TP0.net

結局自民党与党の中で派閥争いしてるのが一番健全なんだよね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:56.21 ID:a3Bx1EnK0.net

>>51
そしておそらくそういう人間だから
一時は民主党をまとめることが出来たし、選挙に勝つこともできた
あの時期の民主党は右だ左だという話はまったくなかった

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:08.15 ID:bd67CDH10.net

おせー
小沢の腕と鳩山の理想家っぷりでやってければなんとかなったかも知れんのに

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:33.31 ID:QqYOdwZm0.net

>>62
そうそう
政権担当能力とかいうお題目の是非はさておくとして
民主党はあまりにも官僚と共に仕事した経験がなさすぎた
チュートリアルと割り切ってやるのはアリだったんだな、福田ならまだリスクも小さかった
安倍晋三の元で翼賛会になったら全ておしまいだけどw

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:55.61 ID:hfkY7CrBK.net

清濁合わせ飲む懐の深さが無いのが民主党最大の欠点だな。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:55.81 ID:ljjUrQudM.net

社民も自由も野党で共闘に乗り気なのは党の存続がかかってるという緊張感があるから
民主党も同じなのに緊張感がないのは現実が見えてない
共産党が言い出したから共産党が音頭とってるからなんてビビってないで自分たちが中心になってまとめていけばいいのに
自民党が民進党は共産党と同じなのかなんて言い掛かりつけてくるのは野党で共闘されたら困るからだよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:12.05 ID:I1OSL5rZ0.net

一兵卒。
小沢のあの時の身の引き方はなかなできないわ。
そのままなら総理大臣になってるんだかららな。
でも身を引いた。
そして鳩山、菅、野田。
そりゃうまくいかないよ。
何もわかってないんだから。
野田に至っては安倍にいいように騙された。

小沢は総理大臣の器だよ。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:38.31 ID:9xh6ggrX0.net

小沢は朝鮮人だから総理にはなれないよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:52.68 ID:mQclB9cb0.net

>>67
選挙に立候補する条件に自民党の許可を得ることって決めといたほうがいいぐらいだな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:43:37.59 ID:mzSw6RWRd.net

>>66
自民党には、っていうけど、結局二階の秘書も起訴されてるからね
まあ、捜査！逮捕！ってのは検察はやり過ぎだったと思うけど、あいつら目立ちたいんだからある意味仕方ない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:03.38 ID:usaP3dSJ0.net

自民党は最後は「政権を維持するため」にまとまるんだよ。前原の言ってる腹痛云々はそれ。最終目的が思想や政策じゃない。
三角大福だって相当思想違うんだから。それでもまとまってた。
旧民主党にはそれができなかった。小沢がやろうとしたけど受け入れることができなかった。
これには二つの要因があって、
一つは単純にガキなんだな。前原筆頭に松下政経塾出身の青臭い書生みたいな連中
もう一つはそこでまとまるくらいの限界な思想の幅を振り切っていたってこと。
自民のど真ん中歩いてきた実力者に若くして自民党入ったけど「なんか違う」って飛び出したやつ
これに社会党の左振り切りが一緒になってたんだからまとまるわけがない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:26.46 ID:Er/EzN9sa.net

小沢が自由党やってんのは自民幹事長のイメージを抜くためでしょ
もう普通ならとっくに諦めて隠居してるのにまだ野心があるんだから怪物だわ
小沢なんて最悪レベルの金権政治家だけど、70年代を経験しただけあって能力が桁違いすぎるわな
その辺の魅力もあるのだろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:32.37 ID:kFJ57+oB0.net

追い出さずとも反主流派として中に飼えばよかった
小沢はただひたすら選挙が強く民意を読むのがウマい
これだけの人

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:56.42 ID:86GuLeQS0.net

>>72
公明党の理念はどこへ行ったと口撃すりゃいいだけなのにな
公明も共産も票持ったカルトなんだからもう飲み込むしかない

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:45:29.88 ID:ljjUrQudM.net

>>62
政権担当能力があると言うのを見せるために連立すべきだ、ってのが小沢の主張だったんだよ
自民党と連立してうまく行ったとしても政権担当能力があるのかないのかなんかわからない
政権交代目指してるのに倒す相手と連立を組むなんかあるわけねえよ、社会党の二の舞いになる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:17.40 ID:mzSw6RWRd.net

>>68
正直、小沢代表時代の民主党が一番魅力的で可能性を感じたな
小泉後の前原、岡田、鳩山、菅、野田にはあの当時の魅力は感じない
野田以降はもう覚えてもないレベル

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:17.90 ID:cAVltwsV0.net

大局的に政局をみたら今の野党がすべきことは「近代市民が培ってきた理念の破壊」への抵抗以外ないだろ

右か左とか、資本主義か共産主義とかそんな二次的な思想で争ってる場合じゃない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:49.78 ID:rURgZpNp0.net

この人は色々問題あるけど経済に関しては言ってる事やろうとしてる事は正しいと思うよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:47:42.71 ID:55zYHw2U0.net

前原の小物感は凄いな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:01.82 ID:mzSw6RWRd.net

>>83
その闘争を国民の多数が望んでると思うか？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:08.72 ID:ZtbwjDYUd.net

>>22
アメポチやらないからじゃないの

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:23.58 ID:kFJ57+oB0.net

>>81
そこが寝業師小沢たる由縁だろう
あれ自民党を割らせる作戦だぜ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:32.61 ID:ljjUrQudM.net

>>80
そうそう、選挙協力と連立と合流と他党との協力はいろいろあるが全部レベルが違う
自民党と公明党だって選挙協力と連立だけで合流したわけじゃない、何から何まで政策が一致してるわけじゃないんだから

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:25.46 ID:2I+Pw08JM.net

ようやっと理解したかバカ垂れが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:33.33 ID:cAVltwsV0.net

>>86
おそらく小沢が野党のリーダーになったらそこに重きを置くと思うがな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:38.27 ID:Mm/dU6oap.net

はっきり言って前原の方が野党共闘が進むぞ
枝野は反小沢の急先鋒だ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:38.33 ID:aTEnToVY0.net

小沢は近年のネトウヨ系保守からは目の敵にされてるけど
田舎にありがちな、昔ながらの自民党支持者的な保守層からは未だに結構ウケ良いからな
そういう層は民主政権や現民進党のことはボロクソに言っても小沢のことはあまり悪く言わなかったり

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:48.53 ID:XWBi9vwb0.net

民進党には誰ウェル精神が必要
あと民進って党名は変えた方がいいな
自由党にするぐらい思い切らないと何も変わらない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:00.62 ID:a3Bx1EnK0.net

小沢の大連立発言は単に選挙で過半数をとる自信がなかったからだよ
その後の大勝利があるから、なんて弱気なと思うかもしれんが
小沢福田当時、民主党がああまで勝つという予想などどこにもなかった
麻生政権時にオウンゴールをかましまくった上に、リーマンショックで大不況と
追い風につぐ追い風があの結果をよんだが
自民党が上手く、早く解散をやってればまったく違う選挙結果があった

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:01.26 ID:2fOaZ3sb0.net

>>84
ずっと異次元緩和批判してるから
前原が首相になったら株価暴落するな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:09.34 ID:mzSw6RWRd.net

>>88
あのタイミングで自民党と大連立組んでたら、多分割れてたよな

というか民主党の無能議員切り捨てて自民党から引き抜くつもりだった可能性すらある

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:45.06 ID:/nuGSH94M.net

>>73
権力欲が無さすぎるんだよ。
権力も手段の一つぐらいにしか考えてない。
だからこそ、一度総理の椅子に座って欲しかった。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:02.05 ID:JpxTQtfr0.net

たしかにいま長老クラスがいないから小沢が動けば勝てるかもしれない。次は何を見せてくれるのか

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:33.31 ID:cAVltwsV0.net

>>96
異次元緩和してないと維持できない株価自体おかしいんだから暴落するならするで別にいいんじゃないんですかね

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:43.60 ID:ljjUrQudM.net

>>88
無理無理、そこまでの力量なんかないよ
自民党は自民党だから自民党なんだよ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:43.72 ID:usaP3dSJ0.net

田中角栄→金丸から教わった政治手法を、彼らがそれと一緒に使ったであろう金を使わずに実践すりゃ
そりゃ誰もついてきませんわｗ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:47.10 ID:xYfpb69x0.net

小沢も小沢だろ。一年生議員引き連れて
党を割るなんてみっともないことこの上なかったわ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:24.78 ID:GMI2vEhq0.net

小沢はオリーブの木をやりたいのか、民主党を割って破壊したいのかわからんな
前原懐柔して、党を破壊させてその残党と手を組んだら国民も納得しないし
なにより残った民主党も手を貸さない
そう先を読むと単に破壊したいようにしか見えないんだよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:42.19 ID:Mm/dU6oap.net

>>88
あの時に大連立してたら民主党が壊されてたと思うぞ
小沢にそんな力量があるなら自自公連立離脱で自由党を壊されたりはせんよ
小沢は基本的にケンカは弱い
常に負けて追い出されてる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:54.00 ID:rURgZpNp0.net

>>96
それもそうだが消費増税を強行した野田に反発して離党した辺りは評価できる

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:56.14 ID:kFJ57+oB0.net

>>101
力量なかったら細川政権なんてできなかったよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:53:31.93 ID:r6kbYJSn0.net

民主党は鳩山と小沢だねやっぱ
2人もいない今民進党は解党してもいいんじゃないの

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:53:36.24 ID:mzSw6RWRd.net

逆に考えればよい

今の自民党に小沢が幹事長でいたらどうなるか
多分民進党はあっちこっち引き抜かれて、とっくにボロボロになってるだろう

そういう政界工作ができる人材が、野党側には1人もいない
むしろ、せっかく共産党と政策協議して野党連合をセッティングしても、民進党内部から反発が出てくる始末だし

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:54:38.77 ID:5Huqcapi0.net

議員会館の部屋割で、自分の周りを小沢ガールズで固めてハーレム作ってたのは素人目に嫌悪感感じたわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:54:45.09 ID:bbP4z82Od.net

小沢一郎 母の墓とかいう粘着コピペ思い出した

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:01.68 ID:Cj7KU0fF0.net

鳩山も小沢も自主防衛路線ブリブリ出してたからそら隙あらばでやられるわ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:10.41 ID:xf0LWnha0.net

主要6グループのうち4グループが前原支持を表明したから
前原決定だな
小沢復党かな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:12.59 ID:2fOaZ3sb0.net

>>106
ああ、小沢の話だったのかw

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:14.49 ID:I2Rk4mHZ0.net

小沢の政治理念ってあるの？
ただの選挙屋でしょ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:26.31 ID:usaP3dSJ0.net

>>98
逆だろ。権力欲がありすぎるんだよ。
この場合の権力は悪い意味以外もある。つまり自分の考える政策を全てやってみたいという権力欲
何から何まで全部自分で決めて自分の思い通りにやってみたいやつは表舞台には置物置くんだよ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:30.86 ID:8UYO0SKk0.net

あんだけ色々掲げてたのにいざ政権とった瞬間鳩山に責任押し付けてフィクサーぶろうとしてた無責任男なんていらねーよ
小沢王国と言われた地元でも見透かされて前ギリギリだったじゃん

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:07.42 ID:a3Bx1EnK0.net

よくガバナンスが問題だったというけど
別に小沢が喧嘩せずに野田政権に粛々と従っていても
増税公約違反ボロカス批判で民主党は大敗してるし（三桁にのるくらいはしたかもしれんが）
今の状況もそれほど変わってはいないだろう
結局、掲げる政策が保守的守旧的だと無理なんだよ、勝つのは

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:43.08 ID:m6C1SlSSM.net

そういえば前原代表で選挙やったことってまだなかったな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:55.36 ID:nXstFNGu0.net

一緒に出て行け

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:56.62 ID:LX7qstdrM.net

小沢どころか菅も下ろしたろお前ら
その癖野田は追放すらしない

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:01.38 ID:ljjUrQudM.net

>>107
あれは別に自民党を割らせてできたわけじゃないじゃん

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:23.41 ID:mzSw6RWRd.net

このスレのように、未だに評価が固まらないところに小沢一郎という政治家の面白さがあるのではないか

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:36.39 ID:OYZVLWKRa.net

去年の記事じゃん

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:58:43.43 ID:p3w03s1C0.net

今のマスコミが安倍政権を悪く言いすぎてる偏向報道とか言ってる層がいるけど小沢の陸山会の件もマスコミ相当叩いてたよね あの時どうして今と同じことを言わなかったんだろう

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:14.76 ID:mzSw6RWRd.net

>>122
経世会割って改革フォーラム21立ち上げただろ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:16.25 ID:BOMNdZ0Wr.net

あの手の政治屋が居ないからミンシンはクソ
安倍ぴょんが散々エラーやらかしているのに安泰なのは野党がクソだから

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:27.94 ID:q1LDiPma0.net

【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆4★630©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502197082/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:30.68 ID:W9ZnfMaP0.net

小沢も前原も売国デフレ指向の経済観を改めつつあるみたいだから期待できるかもしれん
野田豚やレンホーみたいな真性不景気売国人脈が敗北したのは良いことだね

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:39.88 ID:dWVPybAM0.net

>>93
自民が今よりもずっと有能だった時の政治家だからなー

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:10.82 ID:ljjUrQudM.net

>>126
それいつだよ、細川政権と直接関係ないぞ？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:12.73 ID:YIWZZ9+aM.net

国民からもマスコミからも政治家からも官僚からも嫌われても議員を続けられてるのは政治屋としての技量が圧倒的に高いからなのかな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:17.11 ID:usaP3dSJ0.net

このスレだけでも違いが出てきてるわけだけど
結局55年体制を知ってる（染みついてる）有権者が存命な限りムリだよ。
お花畑社会党相手に自民党が派閥で疑似政権交代をしていた時代を生きてきた人達に
今の取捨選択はムリ。きちんと思想や政策で党が別れて、有権者がそれを判断基準にして投票して
ってなるのはそこらへんが全員死んでからじゃないとね

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:30.80 ID:Q6tJQKvF0.net

今更おざーさん担ぎ上げても過去の人としか思われないだろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:33.73 ID:zmmAQ9qna.net

確かに小沢一郎が消えてからの民主党のグダグダっぷりは酷かったな
泥臭いけど統率力はあるからな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:34.10 ID:VS/YkVS/0.net

単純な疑問なんだけどさ、当時の民主の何がダメだったの？
さすがにリーマンショックを民主のせいにはしないだろ？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:52.34 ID:SnfwV+qDx.net

>>55
カジノ関係から上納金貰ってるかどうかを徹底的に洗わないとダメでしょ。

山本太郎もカジノ法案で依存症関係予算を誘導していたし、もしコイツらが利権まみれだったらどーすんの

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:58.70 ID:a3Bx1EnK0.net

まあ、自民党を割って出てる時点で変人だから
なんぼ敵が多かったといっても、小沢レベルの政治家で派閥ごと引っこ抜いて出ていった人なんて
後にも先にもいないよ
そして小沢が出ていかなければ自民党は多分一度も下野していない

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:02:10.59 ID:mzSw6RWRd.net

>>131
え？
経世会離脱、改革フォーラム21結成→宮沢内閣不信任案に賛成→自民党離党、新生党結党→細川連立政権発足
だぞ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:02:59.34 ID:zmmAQ9qna.net

>>136
外務省のサボタージュ
財務省の菅直人への洗脳
震災のグダグダ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:03:06.27 ID:aTEnToVY0.net

国民の民主党政権への嫌悪感は根強いため民進党単独での政権交代はほぼ不可能
しかし細川連立政権のゴタゴタはさすがに忘れており、本気で政権交代を狙うなら
小沢が指揮を執り小池新党と民進党を軸とした野党連立しかない
自民から公明を切り離せればかなり現実味は高まる。公明が無理なら共産と閣外協力だ
小沢なら公明と共産のどちらとも話ができる

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:03:28.81 ID:mzSw6RWRd.net

>>136
今と比較すれば分かるだろ

株価と為替と失業率だよ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:03:46.20 ID:zCdI/euC0.net

>>1
何をいまさら
国民はその時点で民主党に大きな失望していた

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:03:57.61 ID:cFQpw6wV0.net

追い出してから支持率上がったのだから小沢は不要だった

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:04:18.79 ID:yTfxN93l0.net

もう遅い鳩山に反抗してたお前のせい
政治家やめろ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:04:34.91 ID:2fOaZ3sb0.net

>>129
えーそうなの？
前原は一貫して異次元緩和批判してるよな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:04:36.73 ID:lQ/EJ8KLp.net

散々背後から撃ちまくったけど死ななかったからすかさず靴をペロペロ舐める、風見鶏の鑑ですなぁw

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:04:42.43 ID:9mmTY4HB0.net

今更遅いけど、小沢がいなくなってからの民主党の没落考えると
本当そう思う

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:05:04.92 ID:/hfGvTR70.net

前川良い事言ってるんだけど、実際レンホウ潰そうとしててひどかったんだろ
国籍問題で足引っ張ってたのって自民じゃなくて民進の内部くさかったしな
証拠出したら出したで叩いてたのがいたし、そりゃ駄目だろと

小沢は山本太郎とか森ゆうことかちゃんとみつけて引っ張り出してくるってのが本当に凄いと思うわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:05:09.16 ID:ljjUrQudM.net

>>136
そりゃリーマン・ショックは麻生政権の時だから民主党はまだ政権取ってないしな
リーマン・ショックが民主党政権の時の日本経済に影響あったってのならわかるがリーマン・ショックが民主党のせいってワケワカラン

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:05:31.07 ID:SnfwV+qDx.net

>>141
小沢が公明党と話ができる根拠って何？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:05:38.28 ID:G7TMtJbp0.net

>>7
単に反共っていう党の理念があったから纏まれただけ
冷戦崩壊したら他の派閥許容できなくなってこれ
民主は反自民で纏まりきれなかった

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:12.95 ID:zCdI/euC0.net

国民はあの時間違いなく小沢総理を待望していたよ
それをこの民主党野田とか前原とか岡田とかが全部ぶっ壊した
もうあんなチャンスはない

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:13.81 ID:usaP3dSJ0.net

きちんと雑巾がけした二世議員は必要なのですよ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:14.77 ID:xotLbnFxa.net

そのくせやだいやだい共産党とは組みたいくないやい！なんだろ？
一強の自民ですら公明と組んでるのに弱小の民進が何わがまま言ってやがる
反安倍自民の旗だけでいいからとりあえず野党一本化しろや

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:47.41 ID:Hh0nKIp50.net

いやでも当時は国民の小沢嫌いもピークに達してたと思うけどね。
選挙もギリギリで相当危なかったんじゃなかったっけ？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:53.31 ID:yTfxN93l0.net

>>22
小沢の幹事長の時の記者会見みれば
高学歴の記者様とやりあってへし折ってくのみれば反感しか与えないとわかる
日本では上司と会食するアベピョンのやり方が正しい

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:06:58.30 ID:Mm/dU6oap.net

なんと言うか
菅内閣は小沢と戦うのが第一目標になってた印象だ
小沢も政権をとったら政調会潰したりいらん事ばかりしてたけどな

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:07:15.64 ID:xYfpb69x0.net

「新党」衆院議員38人中13人が「比例当選1年生」
50人についても、前途は多難だ。その多くが、09年の「政権交代」の追い風を受けた
衆院総選挙で初当選を果たした議員だからだ。離党届を提出した衆院議員38人のうち、
実に25人が「初当選組」だ。割合にして、実に65.8%。過半数が「選挙慣れ」していない
政党だとも言える。
この25人のうち、13人が比例区から当選しており、小選挙区で落選した末に比例で復活当選を
果たした人も多い。言わば、選挙区での活動が評価されたというよりも、
政党のネームバリューや政党への期待感を背景に当選を果たしたとも言える。

こんなんで民主離れざるを得なかった雑魚なんか
フィクサーでも選挙屋でもねえよ。ただの老害

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:07:51.72 ID:mzSw6RWRd.net

>>154
それは間違いない。小泉進次郎はずっと雑巾掛けしてるからな。末恐ろしいぞ
反面、民主党には雑巾掛けした議員がほとんどいなかった。ちなみに今もいない

この差はでかいんだよなぁ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:00.16 ID:9mmTY4HB0.net

>>136
最初は自民とは違う！ってのが売りだったのに支持率が下がるにつれて
民主の中でも自民に近い政策もってる人が党首に変わっていった
そこで、みんな民主党の政策はダメだったんだってなった

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:11.44 ID:86GuLeQS0.net

>>121
言っとくが管を下ろしたのは小沢で、その菅降ろしを結局責められた挙句、
自分が押した海江田が負けたのが不満で出てったんだからな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:25.20 ID:3dQr3Et20.net

東京地検には逆らえなかったなｗ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:29.97 ID:ljjUrQudM.net

>>139
だからなんだよ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:49.61 ID:M8hSvBdD0.net

小沢もヒールだから国民人気という面ではどうかなと思う

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:08:55.95 ID:a3Bx1EnK0.net

>>153
いや、まあそれは流石に歴史修正だｗ
小沢はやっぱり疑惑の前でも個人としての人気はいまいちで
民主党の支持は高かったけど、小沢は好きじゃないなあって人はそれなりにいた
ただ、小沢個人の人気はなくても党を強くしてたのが流石なところ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:02.66 ID:mzSw6RWRd.net

>>164
小沢が自民党割って細川連立政権ができた、という話

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:05.01 ID:SnfwV+qDx.net

>>159
そういえば小沢は当選したばかりの議員を引き連れて中国参りしていたな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:15.19 ID:HgcpfNch0.net

ゲンダイの小沢妄信は何が理由なの？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:17.64 ID:hCHAAN//0.net

まとまりがないってことは長所にもなると思ってるけどな
自民党みたいに物言えない閉鎖的な政党がまとまってるって言われるのは違うだろと思う

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:26.24 ID:1v0uyH8fr.net

>>8
ハメられた

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:09:48.43 ID:lYojk3ava.net

>>142
株価はともかく為替と失業率は政権の影響皆無だぞ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:10:30.80 ID:3dQr3Et20.net

小沢こそ印象操作の犠牲者だろ。
逮捕もされてないのに某テレで容疑者呼ばわりには笑った。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:11:20.94 ID:zCdI/euC0.net

もう何もかも遅いよ
小沢も老いたし

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:11:26.88 ID:WC7/DRBu0.net

いま小沢が民進党に復帰すると二階といろいろアレして
オセロゲームみたいなことになるかもしれんなあ・・・

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:11:41.64 ID:mzSw6RWRd.net

>>172
影響の有無を語るつもりはない。単純に比較した場合に分かりやすい違いはその3つだぞという話

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:11:48.19 ID:ljjUrQudM.net

民進党の党首が誰になるか、野党とまとまる気がある人か、小沢と話ができる人か
この辺で今後の政権交代ができるかどうかが決まるよな
岡田は乗り気だったが蓮舫は乗り気じゃなかった
蓮舫は自主投票にした新潟で勝てそうだからって終盤に応援演説に行くような柔軟性()はあったが

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:11:48.50 ID:SnfwV+qDx.net

>>171
普通は今の加計問題みたいに国会で証人喚問してやるような問題を、なぜか当時の自民党も協力していきなり起訴になってたな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:12:07.72 ID:VS/YkVS/0.net

>>142
じゃあ官製相場にするのが正しいってことか？
今じゃあ一部上場の多くで日銀が大株主になってるが

日銀、株買い一辺倒　４社に１社で「超安定株主」に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18072650U7A620C1SHA000/

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:12:41.07 ID:zCdI/euC0.net

小沢的な能力を持った人が次いつでてくるだろうね
それまで政権交代はない、ないよ本当に

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:12:55.00 ID:/Gi/Dkjw0.net

小沢が金権的な古い政治家であることは事実だが安倍みたいな露骨なことはやらんよ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:13:04.10 ID:RPXK/8ZQ0.net

小沢は政治がやりたいんじゃなくて選挙がやりたいんだよ
大好きな囲碁みたいにボードゲーム感覚でな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:13:21.96 ID:SnfwV+qDx.net

>>180
小沢的な能力って具体的に何？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:13:41.49 ID:Mm/dU6oap.net

民主党政権は今の安倍政権に比べると内部の権力闘争に熱心だった
国政より権力闘争を優先してる傾向は感じたな

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:14:00.09 ID:mzSw6RWRd.net

>>179
どうやるか、という方法論の良し悪しは語ってない

何が違うか、という結果論の良し悪しでいうなら、株価と為替と失業率だということ
今の、というかこの5年の安倍の高支持率から学ぶとするなら、支持率を維持したいなら株価と為替と失業率を注視しろということになる

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:14:10.62 ID:xYfpb69x0.net

>>177
そういう野党の票集めにうんざりしてんだよ。
政治理念掲げて、自民がいいなら出てけ。俺らはこういう
政治を目指すって野党を求めてる。
票集めでくっついたり分裂したりする野党はいらん

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:14:17.06 ID:+9fJsY25a.net

>>36半数以上が頭が悪かった

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:14:28.78 ID:/hfGvTR70.net

>>155
真面目な話、モリカケ問題なんて自民じゃ解決無理だろ明白な背任事件なのに

郵政民営化で三井住友からきた竹中のお友達西川が滅茶苦茶やって特別背任未遂で告発されて
失脚したのなんて民主に政権交代されてからだからな
丁度日本郵政がマジでやばいことになってるってスレがたってるけど
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502096718/l50
是非一読して欲しい。
特に208のレス(　https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502096718/208　）と最後らへんだけでも良いから読んでもらいたいわ
野村不動産HDが東芝株もっててとか、何故かその野村不動産買収したのは郵政で
トップは西室。あれ・・・西室ってどっかでなんて、こんなの殆どの人はしらねぇだろ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:14:35.20 ID:rURgZpNp0.net

>>183
票読みだね
選挙はクソみたいに強いから

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:15:04.09 ID:3dQr3Et20.net

小沢は国民の幸せが明日の日本をつくるという
ごく当たり前のメンタルを持ったまともな政治家だったｗ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:15:31.01 ID:ljjUrQudM.net

>>167
なんのはなししてんの？
自分が割って出るのと外から割るのは違うだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:15:56.80 ID:8g8XmFHt0.net

>>189
惨敗続きだぞ
都市伝説信じすぎ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:16:15.67 ID:zCdI/euC0.net

もうね
俺は何より国民に失望したのかもしれないね
あんなどうでもいい疑惑に右往左往
そして千載一遇のチャンスを自ら手放した
そしてまた今になって自民政権はもう嫌だとかいってる
バカでしょはっきりいって

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:16:16.38 ID:eQL8YWOaM.net

小沢を追い出したら無能と素人の集まりだったからな
それを本気で心配して経験を積ませるためにを福田の自民と大連立を画策したり外交経験のない議員を連れて中国訪問したりと民主党を育てようと気を掛けてたのに

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:16:36.46 ID:WC7/DRBu0.net

だいたい森友・加計の仕掛けは小沢だろ
森友が燃え始める直前に突然フジの昼の番組出て
民主主義がどうしたこうしたで政権交代がありうると述べてたのを覚えてる
安倍の支持率絶頂７０％の頃だった

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:16:56.85 ID:2fOaZ3sb0.net

>>185
株価と支持率なんてほぼ相関してないけどな
有権者の大半は市況ニュースなんて見てない
安倍本人も言ってただろ、アベノミクスは「やってる感」が大事だって

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:17:01.82 ID:sqNbrg+Aa.net

自民っぽいことはいい、自民っぽくないことは悪いだから民主党政権がいいはずがない

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:17:28.81 ID:/hfGvTR70.net

>>186
その割にはそれで政治生命かけて党を割った郵政民営化反対議員を
小泉と竹中が大嘘つきだと分かった後もしつこく攻撃し続けたのが日本土民なんだよなぁ・・・

そのわりにしれっと民主に政権交代とかやったりな
誰かも書いてたし、俺もどっかで書いたけど
日本人の駄目なところって自分が間違ってても他に理由をつけて全く反省しないところだと思うわ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:18:34.49 ID:3dQr3Et20.net

>>195
その頃はすでにマスコミは森友・加計のことを掴んでた。
でもどこが先にそれを言い出すか様子見だったんだよ。

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:18:38.20 ID:mzSw6RWRd.net

>>191
ん？？？さっきからググれば誰でも分かるレベルの話しかしてないぞ？

小沢が経世会を割って改革フォーラム21を作って宮沢内閣不信任案に賛成して解散総選挙になって、
小沢一派は直ちに離党して新生党を結党して自民党を下野させて細川連立政権を発足させた

たかだか20年ちょっと前の日本の出来事だぞ
分かんなきゃググれよ。認識が違うと言いたいならどう違うのか詳細に説明しろ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:19:17.11 ID:ljjUrQudM.net

>>186
政党の離合集散と既存の政党間の共闘ってのはまた違うぞ
って俺は既に書いてるんだけどな

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:19:29.48 ID:a3Bx1EnK0.net

>>198
というか、いい悪いは置いといて
日本人ほど政治に理念を求めていない国民が多い国はいないかなと思う
だから理念が大事だ、一貫した政策が大事だって言ってる人はまあピントはずれだな
政治に詳しい人しかそんなことは言わない

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:19:49.88 ID:/hfGvTR70.net

>>193
本当にゴミだと思うよ子の国の土人って
まともな政治家がいない？お前らが郵政民営化のときに潰したんだろ
小泉と竹中が詐欺師だったと分かった後も民営化反対した連中攻撃し続けただろって
みんなそれで犬死。政治生命かけて国富守ろうとしてこれ。
これで国のために働こうなんて奴がいるかよ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:20:10.36 ID:NLWnGOTLa.net

大人の対応ができなかったことの反省は言ってるが後悔なんて微塵もしてねえだろ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:20:11.79 ID:YKDXaspG0.net

前貼り、今さらかよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:21:17.55 ID:rURgZpNp0.net

>>192
別に小沢を擁護する気は無いが、非自民であそこまで票取れる人はいないだろ
2012年以降は全く息してないがな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:21:36.77 ID:3dQr3Et20.net

これからまた小沢みたいな政治家が出てこないと
おまえらは底辺のまま滅亡して消え去るのだｗｗｗ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:21:44.49 ID:2fOaZ3sb0.net

>>186
でも一時期の維新とか
全国で票集めてましたやん

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:21:46.78 ID:EtDkSIOW0.net

前原気付くの遅すぎるだろ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:21:49.79 ID:/hfGvTR70.net

>>202
ピントがずれてて首絞めてる無能は当の国民だがな
>>203でもかいたけど、まともな政治家がいないって、お前らが殺したんだろって話だ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:23:43.94 ID:cAVltwsV0.net

まともな政治家ならいっぱいいたわ、小沢しかり

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:01.86 ID:QEzJ4uaIM.net

>>200
いや、その事は知ってるんだが
リアルタイムで見てたし
そもそなんの話をしていましたか？
って聞いてるんだが？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:09.32 ID:2fOaZ3sb0.net

>>203
「小泉竹中は悪！新自由主義は悪！」みたいなのって政治にうるさいお前らみたいな貧困層には共通したスローガンなのかもしれないけど、
一般の有権者は全くそんな意識ないぞ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:16.90 ID:szeeytmL0.net

小沢が自ら動いたって感じだったけどな
ただあのときの選挙は橋下にお株を奪われてしまった

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:26.09 ID:b+utemh+0.net

>>1
投票するなら自由党か社民党、共産党な

自民党公明党民進党維新はあり得ない
民進党は解党してくれ
邪魔すぎる

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:28.12 ID:86GuLeQS0.net

西川が特別背任だとかまた頭おかしいのが湧いてんな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:30.75 ID:mzSw6RWRd.net

>>206
去年の参議院選挙はすごかったぞ
新潟選挙区の森ゆうこの勝利は、小沢の面目躍如だと思った
もちろん、野党統一候補だったから小沢だけの話ではないんだが

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:24:45.40 ID:3dQr3Et20.net

今ごろ高速道路もタダで景気が良かったのになｗ
子供手当でいい教育、いい環境で少子化もマシだったろうにｗｗｗ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:25:08.77 ID:WC7/DRBu0.net

なんだ中身読んだら選挙協力より先行ってて
共産との連立まで考えてるんじゃん

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:25:36.85 ID:yRT/vikW0.net

そんなことより経済を反省しろよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:25:38.82 ID:ciqeECks0.net

2人共、既に過去の人として表舞台に出て来る事はもう無いから如何でも良い。
時間は戻らないから｢たられば｣は何の意味も無い。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:25:39.92 ID:xuXw85EO0.net

これは前原リードやな
でも増税はやめとけ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:26:00.62 ID:Mm/dU6oap.net

自民党以外が政権を担当すると基本的にゴタゴタは起きるよ
なんと言うか安定志向の人が自民党に集まってる
そういう人達が居ないと世の中は回っていかないと思うんだよ
おそらく野党支持者だけで外部の影響を一切受けない社会を作らせる社会実験をしたら内戦をやって殺し合う事になると思う

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:26:15.21 ID:mzSw6RWRd.net

>>212
いちいち回りくどいから何が言いたいのかはっきり言え

・細川連立政権は小沢が自民党を割ったからできた

間にいくつかの経緯を挟むが、これは事実だと言ってる

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:26:49.22 ID:/hfGvTR70.net

>>213
貧困層ってレッテル貼って誤魔化すいつものパターンだが
お前よりかは金も資産も持ってると思うぞわるいけど

大体貧困が悪いのか？
郵政問題だけじゃなく、派遣だって小泉竹中以前は特定と小渕が緩和したもの以外はなかったわけだろ
今じゃ信じられないことだ。派遣ですって奴もここは少なくないだろうによくいうわ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:27:27.70 ID:9mmTY4HB0.net

>>219
民主党時代の前原と今の前原って全然違う
って前に嫌儲スレで教わった

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:27:41.99 ID:eQL8YWOaM.net

小沢こそ印象操作で潰された政治家だな
だいたい小沢の取り調べを担当した奴は調書捏造で懲戒処分を受けたり降格異動になったりしてんのに

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:27:52.03 ID:QEzJ4uaIM.net

>>224
だから自分が割って出るのと外から割るのは違うよねって言ってんの
何も難しい話してないだろ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:28:36.58 ID:cAVltwsV0.net

枝野は小沢についてどう思ってるんだろうか

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:28:42.41 ID:xuXw85EO0.net

>>223
安倍がカルト仲間と日本の中から不安定を作りだしてるから
今は実際は自民の代替を作るチャンスなんだけどね

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:28:47.36 ID:7xXIPAZ00.net

野党名物の内ゲバなんて政治に疎い奴ですら知ってるのに何を今更って感じなんだが

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:29:00.98 ID:WRaWLA1R0.net

>>1
>政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
使いこなす度量なんて何を強がり言ってるんだか

前原の場合はメスイキメール問題で
政治側の当事者永田を自死に追い込んでるからな
その当人は東日本大震災なんて知ることなくこの世に別れを告げた

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:29:06.29 ID:/hfGvTR70.net

>>216
西川　かんぽの宿でググレバ出てくる話が頭がおかしい？

おかしいのはお前の頭だろ、それとも自民から金もらってんのか？

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:29:30.50 ID:mzSw6RWRd.net

>>228
具体的に説明しろと言っただろ

要するにこういうことか？と俺がお前の言い分を「忖度」して聞くことはできるが、それは俺がやることではない

>自分が割って出るのと外から割るのは違う

これだけではお前が何を言いたいのかさっぱりわからん
具体的に詳細に説明しろ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:30:21.41 ID:JpxTQtfr0.net

でも前坂ごときに小沢を使いこなせるのか？

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:31:15.17 ID:xuXw85EO0.net

>>27
これが気になるわぁほんま

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:32:02.80 ID:ExVVe2rb0.net

トカゲの尻尾切りをするのがクズの自民だけど、民主は頭切るからな
バカ過ぎワロタよ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:32:05.91 ID:WRaWLA1R0.net

>>217
小沢にラストチャンスがあるとすれば
いかに驕りと映らずに省エネ諜報活動ができるかではないかと、体力が持たない
小沢は実働と諜報の絨毯爆撃が真骨頂だからな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:33:13.30 ID:0zRhd0HO0.net

最初に小沢総理なら違った日本になってたのは間違いない

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:33:52.58 ID:lhZz8Ya70.net

この記事おもしろいな
前原もなかなか人間味があるじゃないか

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:34:47.01 ID:/J7ny3OY0.net

小沢が復権したら古市先生どうなってしまうん？

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:35:17.14 ID:usaP3dSJ0.net

>>235
ムリ。そもそも格が違いすぎる
現役政治家だからこういう言い方をしなきゃいかんのだろうけど
本来なら「小沢を使いこなす」じゃなくて「私達を適材適所で使いこなしてもらう」が正しい

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:35:20.32 ID:tvJDKtvG0.net

仮病使うのが大人の対応て

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:35:26.11 ID:mzSw6RWRd.net

>>237
なるほど。言い得てるな

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:35:33.93 ID:QEzJ4uaIM.net

>>234
レス辿ればわかることなのに
お前もういいよ
戦後自民党が下野したのは二回しかない、その二回とも小沢一郎が絡んでる
その時の事はわざわざこのスレ開くやつなら誰でもある程度の流れくらい知ってんだよ
何をわざわざ解説してんだよ
話の流れもわからずに誰でも知ってること書いてどうしようってのよ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:35:51.36 ID:UvITpd/40.net

もう民進党は解散しかない

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:36:16.43 ID:P7vC7x6q0.net

いや民主党の中枢に居るのって日本新党の流れを汲んでる連中だし、あれだけ党をめちゃくちゃにされれば小沢を恨んで当然と言うか…
マニフェストは合意形成を待たずにごり押しで通し、鳩山内閣では特に鳩山を支えず、菅降ろしをし、最終的には野田降ろししてとそりゃ和解が難しいに決まってる。
ガバナンスの問題は基本小沢が悪いし。

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:36:36.06 ID:mzSw6RWRd.net

>>245
そんだけ長文書けるなら解説できるだろw
もういいというならもういい。おしまい

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:37:48.78 ID:dcxKkyhoa.net

菓子パンエピ好き

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:39:40.76 ID:FAoQ+dSX0.net

何で前原ごときが「小沢一郎を使いこなす」とか上から目線なんだよｗ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:40:05.30 ID:QEzJ4uaIM.net

>>248
こっちはお前のトンチンカンなレスに付き合って何を言いたいのかわかろうと努力してやったんだぞ
アンカー辿って話の流れを確認する程度のことがなぜできない？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:40:53.50 ID:2+9VzRri0.net

>>247
もりかけ以前は「忖度」と言えば小沢の代名詞だったからな
口下手だか知らんがコミュ力に難があると言わざるをえない

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:42:18.98 ID:UbEiql9LM.net

小沢は選挙には強いが政務に関しては勝負に弱い印象
勝負時にいっぱい失敗したな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:42:38.41 ID:VvBojHdA0.net

民主党自体が
小沢の集票力と鳩山の財力で成立していたのに

それを権力欲だけ人一倍で目ざとい松下政経塾出身の
前原、野田、福原、原口らの
新自由主義者に乗っ取られ
財務省官僚の口車に乗って増税断行して支持率急低下、
離党者大量発生→衰退で滅亡寸前。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:43:13.33 ID:Ti+xYnFZ0.net

遡れば自自公連立を潰したのもオザーさんだったけどねえ
前原はケツの青い学生かよ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:45:18.68 ID:Yx4kMXcmM.net

まぁ確かに一度でも小沢が総理になってたら間違いなく民主党政権はもっと続いてたろうな
リーダーシップというか、場を取り纏める力が桁違いだし

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:45:27.87 ID:P7vC7x6q0.net

>>252
小沢の突然無視し始めるエピソード好き。あのレベルは流石に何かの病気だと思う

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:46:19.92 ID:mzSw6RWRd.net

>>251
まだやんのかよ

流れ確認した上でレスつけてるぞ
だから「要するにと俺がお前の言い分を解説することはできるが」と言っただろ

要するにお前は「細川連立政権は自民を割って新党を結成したわけではなくて、解散総選挙後に離党して新党を結成した」と言いたいんだろ？
俺は、そこに大した差はないということを言ってる

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:47:00.47 ID:h5hHomtca.net

あの時なんでルイ16世を殺したんだ
あの時なんでロペスピエールを殺したんだ
あの時なんでナポレオンを追放したんだ
フランス革命かよこいつら

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:47:14.61 ID:au6mjX+aM.net

宗教や思想や共同体をバックにしない団体は仲間割れして潰れるってだけの話じゃないの

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:47:24.69 ID:H9la+RkM0.net

昔の自民党は実弾で話つけてただけじゃねえのか

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:47:28.96 ID:/hfGvTR70.net

>>247
いやそれ逆恨みだろ
>>254の人が書いてる通りでこれが現実だったわけじゃん

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:48:53.24 ID:xYfpb69x0.net

>>261
中選挙区は派閥の集票力がでかかった。
小選挙区だと無意味なものになった。
それが得意だった小沢が小選挙区通したってのも面白いが

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:48:59.73 ID:WckvfApR0.net

＞躊躇しましたよ。初めのうちは、第三者がいなければ、ほとんど何も話せなかった。
＞それが何回かして、２人で会ったりもできるようになって。

乙女か！

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:49:11.31 ID:SnfwV+qDx.net

>>254
カジノ推進加計フレンズの前横浜市長の中田も松下政経塾だったな

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:49:19.85 ID:mzSw6RWRd.net

>>262
現実だが、小沢はそもそも民主党からすると外様だからな
民主党結党時からいる議員からすると、当然面白くはないだろう。鳩山は宇宙人だし

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:49:35.03 ID:usaP3dSJ0.net

>>256
何言ってんだ、取りまとめる力なんてゼロだよ。求心力はあるよ、求心力と取りまとめは全くの別次元だ。
口下手でロクに説明もしない。誤解されてもそれを釈明しにいかない。離反しそうなやつを突き放す
結局恐怖政治しかできないんだよ。俺の言うことをきけるヤツだけがついてこい的な。
だから絶大な権力を手にして気にせずにふるまえるナンバー2あるいはフィクサーならともかく総理にはなれないよ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:51:26.31 ID:RPXK/8ZQ0.net

>>266
鳩山は宇宙人とかいうけど私財まで投じて民主党を作ったのは鳩山だろ
そんな宇宙船に乗り込んだ民主党員はなんなんだよ？

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:52:05.27 ID:Mm/dU6oap.net

このスレでレスバトルしてるのも野党支持者同士なわけだが
自民党支持者同士だとまずこういう事が無い
多少の意見の違いで噛み付いたりしないんだな

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:53:25.45 ID:/hfGvTR70.net

>>265
そういやこいつこの前安倍擁護してスレたって
そこから、こいつの事務所の場所の話になってスレん中大騒ぎになってたなｗ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:54:00.57 ID:mzSw6RWRd.net

>>269
それは間違いなく衰退の一途を辿るな
論を戦わせることを恐れたらダメ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:54:09.74 ID:7j09VoOq0.net

はっｗ
狢らしく同じ穴にこもりたがるな

これだから民進党って言われんだよ雑菌政党が
解党しろ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:54:47.35 ID:v5Q8LcoN0.net

自由民進党にして自民をなのればジャップなら騙せるだろ
もう一回政権交代したらこれでひたすら粘れ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:55:01.89 ID:VwWN2jSda.net

>>151
元々、公明党を与党連立に引っ張り込んだ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:56:12.23 ID:ryytyN/M0.net

>>269
金の亡者だからな
とにかく金のためだけ金のためなら意見なんて捨てる
それがジタミ構成員

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:56:23.12 ID:951q1o840.net

松下政経塾とかもう懐かしいレベルだな
あいつらのせいで滅んだ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:56:27.04 ID:/hfGvTR70.net

>>268>>266
結局傲慢で無能なんだよ。民主の連中が
無能だから傲慢なのか、傲慢だから無能なのかしらねぇけど
確実にいえるのは頭良かろうが傲慢な奴は馬鹿になりさがるってことだ
判断力極端に落ちるからな

個人個人の好き嫌いは別として、鳩山も小沢も謙虚なもんだよ。
そういう人は良かれ悪かれ失敗することもあるが基本的に判断力はある

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:57:00.47 ID:jNSMRMQBK.net

強者の余裕
金持ち喧嘩せず
そんな自民党も持て余した小沢一郎さん

そもそも当人が他人を信用しない性質なんだから
活用なんてもとから無理なんですよ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:57:48.49 ID:GEIdVr+K0.net

ケンモジに「誰が総理なら納得するの？」と聞いたら
「もちろん山本太郎一択！」と返ってきた。
自由党の政党支持率調べてみたら、
ずっと追い風だったのに、半年ぐらいで0.1〜0.4％を行ったり来たり。
俺は思った。
「ケンモジって半分ボケてたんだ…」とね。

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:57:52.55 ID:LXitHBl20.net

前原きっしょ
こういう所が信用できない

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:57:53.44 ID:QEzJ4uaIM.net

>>258
全然違う

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:57:58.62 ID:Mm/dU6oap.net

小選挙区制はやはり長い目で見ると自民党に都合の良い制度だな
妥協が苦手な野党支持者がまとまるのは無理がある

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:58:08.32 ID:YN5eCTUD0.net

で、小沢は日本の為に、国民の為になるの？
自民も民主もどこもかしこも国民の幸福を考えてない。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:58:15.36 ID:usaP3dSJ0.net

>>269
そりゃそうだよ。天皇制の存続とか安保離脱とか根幹的な政策ならともかく、それ以外は基本
政治家は「政権与党であること」、支持者は「政権与党支持者であること」が第一目的なんだから。
そのためには多少自分の思想信条と違う政策だって目を瞑ったり、他の政策とバーターしたり、人事に置き換えたり、
それをくだらないととるか、現実的ととるかは人それぞれだろうけど。
民主党はこれが圧倒的にできなかった。「ダメなものはダメ」、「それとこれとは別」、これで瓦解していった。
そりゃそっちのほうがキレイでカッコイイけど200人いじょう集まって政治やるのにそんなことでまとまるわけがない

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:58:44.21 ID:P7vC7x6q0.net

>>262
全然逆恨みじゃないだろ。
日本新党や新進党はもっと可能性があったのに小沢が無駄に敵作って解体したし、民主の票を支えたのは非小沢系の連中の地道な国会での追求があったから、小沢が入ってこなくても自民のあの有様なら政権交代は確実だった。
鳩山？党首時代に集団的自衛権賛成したり反対したり右往左往してるし、側近によって主張が変わる本当にただの良い人なんだぞ。このおっさん

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:59:13.02 ID:VwWN2jSda.net

>>253
君は意図してないかもだけど
自衛隊派遣の失敗は小沢の
掃海艇派遣からだろうね
9条を変える恰好の口実だし

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:01:46.97 ID:1Uf1okRYd.net

小沢評価されすぎだろ。本当に有能なら周りが敵だらけにはならんわ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:03:54.63 ID:MLc4CcT2M.net

>>269
そりゃそうだろ、野党支持っていっても共闘してるだけで四党あるんだぞ？
バラバラで当たり前
その四党も新安保廃棄のために政権交代しようってしてるだけなんだから、そこ以外は違ってて当然
派閥があるにしてもひとつの党である自民党を支持してるのとは全然違うよ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:04:28.86 ID:Y+9twQ/90.net

いまから民進党より怖い話するわ

ある日のこと、ケンモジに「誰が総理なら納得するの？」と聞いたら
「もちろん山本太郎一択！」と返ってきた。
俺は「へ〜」とだけレスして、自由党の政党支持率調べてみた。
そしたら、なんとずっと追い風だったのに、
半年ぐらい0.1〜0.4％を行ったり来たりで、国民から期待なんてまったくされてない。
俺は思った。
「ケンモジって、もしかして夢と空想が区別できないんじゃないかと…」
そして俺は、次の日あることを試した。

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:05:47.65 ID:FVq1phJH0.net

中選挙区制に戻して人物本位で選べるようにしたら

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:06:16.08 ID:vXCux+1L0.net

>>10
あいつこそ自民党であり政治屋じゃねえか
支持しようがねえよ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:06:26.28 ID:EBO47fMc0.net

小沢一郎の日本改造計画が安倍政権でほぼ実現してるんだから、小沢の思い通りになったとも言える

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:07:03.55 ID:hFnCp45Q0.net

おせーよ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:08:13.02 ID:ZXeWrpePK.net

山本太郎は小沢のアバター

2ちゃんに例えるならスレを荒らす為に用意した
別回線の自演コテやな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:09:36.87 ID:LxJC19nJ0.net

小沢表に出て来ていいと思うけどね
自民の圧力による忖度強要と仲良し優遇が批判される今なら
犯罪者扱いはとんでもないバカの踏み絵として機能する

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:09:55.57 ID:25GYSEeqM.net

いつまでも中選挙区の事でグチグチ言うバカっていつの時代に生きてるんだろうな
山本太郎が中選挙に文句言ってるの聞いたこと無いわ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:11:10.99 ID:FNpyNFEx0.net

自民党が割れない理由は結局なんだよ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:11:43.70 ID:HGEWYNsx0.net

小沢を過大評価し過ぎだろ。
全く事実と異なる。

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:12:38.02 ID:hFnCp45Q0.net

>>297
地方議会押さえてるから

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:12:45.45 ID:MLc4CcT2M.net

>>287
政策立案の能力とか人間性を評価してる人はいないだろ
政局や選挙でしか動けないがそこでの手腕が凄いと言ってるだけ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:14:14.62 ID:HGEWYNsx0.net

>>269
外から見て勘違いしているだけだろ。

安倍をさん付けで呼んで擁護しかしないアホに呆れて、
安倍を批判する自民支持者はいくらでもいるぞ。

それは外から見たら自民支持者に見えてないだけだな。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:14:38.81 ID:Mbpk+qrtp.net

ようやく出てきた正論

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:15:23.38 ID:EBO47fMc0.net

>>297
色々言われるけど、何回も割れた結果学習したが正しいと思う。
まぁ石破は次の総裁選負けたら離党しそうだけどね

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:16:04.18 ID:e9IIG5Fzd.net

前原さんってアメリカのスパイなのに
転向したのか？

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:18:07.79 ID:zcscz3xx0.net

10年遅い

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:18:35.93 ID:8ikMKDH90.net

人格はともかく選挙がめちゃくちゃ強い

前の政権交代はメディアの影響が大きいが見えるが
実は小沢が政治的素人軍団の民主党員で徹底的にドブ板させて
足でコツコツ自民党基盤崩したのがデカかった

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:20:53.29 ID:FNpyNFEx0.net

あのデマウヨ500円も元々は小沢信者という事実を

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:21:23.81 ID:J8k6vURu0.net

>>306
ご自慢の小沢王国がボロボロで自分の選挙でいっぱいいっぱいな最近の姿見てないのかよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:21:41.79 ID:XOiXarBp0.net

>>8
小沢は無罪判決だし
ハメようとした特捜が調書捏造したり無罪を示す証拠を握り潰してたことが発覚

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:22:38.47 ID:K6wP0Wtj0.net

小沢一郎の政治パワーを削いだのは反小沢でなく検察とマスゴミ愚民だけどな

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:23:16.88 ID:Jl4KTJk4d.net

よく考えたら、小沢が自民党時代やってた金権政治全盛の頃って貧乏人でも楽しく暮らせてた頃だったよな

何で小沢の頃に比べたら圧倒的に政治をめぐる金にはクリーンになったはずなのにこんな格差社会になったんだ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:23:50.69 ID:xzEg13l3M.net

野田を追い出せよ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:24:42.80 ID:tIy488yKM.net

前原段々と悪人面になってて笑うわ

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:24:46.49 ID:MT/2zL3d0.net

なら野党共闘に反対すんなよ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:25:06.31 ID:Gi7HxGPZ0.net

>>311
そりゃ、そもそも日本が貧乏で利益を出してないって事だよ。昔の栄華も虚構だった。だから今借金だらけなんだよ。

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:25:13.17 ID:spnfI3pP0.net

記事を読めば少なくとも前原さんは考える頭があるし反省する謙虚さがあることが分かるな
民進党の中だとかなりまともだな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:26:05.58 ID:MT/2zL3d0.net

>>313
仙石系の面になって行くんかな

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:29:30.78 ID:NwiSakfQ0.net

>>316
いい記事だよねこれ
正直に話してて好感が持てる

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:29:52.60 ID:OjSKdvFQ0.net

新自由主義批判は本心からなのか？
枝野もかつてTVで名指しして批判してたりしたがどっちが勝ってもこれは続けて欲しいな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:33:28.87 ID:ZXeWrpePK.net

>>311
情報が氾濫して日々格差を突き付けられてるから余計そう思うんだよ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:35:35.11 ID:spnfI3pP0.net

>>318
ただ温和ないい人ほど政治の世界でトップをやるには向かない気がするからそこがちょっとね

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:35:57.48 ID:JAK6/7Py0.net

小沢以外に政治家らしい政治家おらんかったからなぁ
小物ばっかりでそりゃ指示されんわ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:36:27.23 ID:e9IIG5Fzd.net

>>316
逆に筋かね入りの悪人の可能性もある
いまだジタミとアメリカのスパイなのにこんなこと言ってることもあるよ今までの言行からすると

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:39:59.79 ID:OjSKdvFQ0.net

>>323
上の方で読売新聞が大々的に前原応援政治面って話があるしね・・・

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:40:25.73 ID:buOwthXd0.net

民進党の日本会議のスタンスがわからない
CIAのスパイ？

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:40:27.11 ID:uFM8R3IM0.net

小沢と組むなら評価する

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:41:34.52 ID:BjiGAvgV0.net

中選挙区制に戻せ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:41:49.23 ID:hsDQ9n7z0.net

自民は揉めまくるけど、最後は自民党という形は守るってことか

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:42:46.88 ID:xzEg13l3M.net

枝野が勝ったら前原一派は出ていくのかな

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:43:31.89 ID:cSIpNlOB0.net

小沢達が復党するんなら、それはそれでいいんじゃない？

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:44:11.08 ID:M3Ei2E/y0.net

こんな弱小政党のさらに分裂した奴らにインタビューしてやる必要があるのかよ
時間の無駄だろ？

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:45:22.09 ID:1so1/HAY0.net

おせーよ間抜け
ホントいい加減にしろ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:46:01.15 ID:M5jg96f/0.net

小林よしのり

小沢一郎氏のパーティーで考えた
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joa4niskk-1998

小沢一郎議員の政治資金パーティーで1時間、講演して来た。
パーティーになって小沢氏の支持者・応援団・ファンの人たちとも交流したが、非常に興味深かった。

男も女も、小沢氏には確実に熱心な信奉者がいる。
特に女性たちはまるでアイドルのように小沢氏を応援している。
今まで小沢一郎氏には毀誉褒貶があったが、どんなに叩かれても、信じてついてきた人たちがいるようだ。

かなり遠方から、個人で駆けつけている人が多いように感じた。
運動団体的ではなく、庶民として政治に関心を持っているようで、
わしの講演も共感をもって耳に入るようで、力強くうなずき、あたたかく笑いも起こっていた。

他の政治家のパーティーでは見たことがない支持者たちだ。
何度も話しかけてくるおばあちゃんがやけに可愛かった。
鈴木まりこという自由党の議員も美人で、小沢氏の秘書がまた美人だった。

小沢一郎という政治家を、もっぺん考え直さなければならない。
そこいらの政治家とは全然違う魅力を持っている。

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:47:01.58 ID:Tws3cNwG0.net

政治とは多様な意見を治めることである
自民党は最近アンコンで治めようとしてたけど、どうもそれは悪手であると分かってきた
こいつらやっと政治する気になってきたのかな

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:51:45.23 ID:xzEg13l3M.net

自民党の小泉チルドレン以下の新人議員は全然勉強しないアホどもなので
先々、ロクな政権が作れなくなる

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:52:27.45 ID:XDZP/Rc40.net

>>311
昔のほうが金にはクリーンだよいまは利権与えまくりだし

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:54:50.75 ID:xfcvSRWc0.net

当たり前だろ
事実上たった一人で自民党を下野させた傑物だぞ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 00:59:10.37 ID:+RnOwhS70.net

小沢表に復帰はありえないわ、国民が即ノーサイン
正直石破が自民離党前提として新党の党首やるとかに期待してる

失言で自爆するタイプじゃないし、粛々と仕事しつつ時に牙むき出しにするタイプだし、現状でも恐らく小池かそれ以上に国民の支持集めやすい

小沢みたいな角榮直伝の集金テクはないだろから集金タイプの政治家(民主で言う鳩山小沢)が必要だとは思うけど党首やるなら、民進主力(枝野、岡田、前原、細野、馬渕)とか自民小泉jrより向いてる
あとは顔がいかんせんよくないから、小泉jrとか民進若手(前原、細野、馬渕)あたりと組むと完璧

自民のままトップ目指すならなしだわ 党が完全に腐敗してる

リベラル勢新党だと枝野、岡田、蓮舫あたりがくんで欲しいな

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:01:36.70 ID:YS3xRIoJ0.net

>>117
は？押し付けた？
西松問題で辞任して鳩山が代表→総理にならざるを得なかったんだが？

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:02:22.85 ID:EBO47fMc0.net

>>336
いや動く金が違う。今や100万200万でも大きいけど、昔は何十億だからなぁ。

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:02:43.96 ID:kUZ+RWqA0.net

小沢先生の有能さに今頃気付くとは…
小沢先生の離党がなかったら民進もここまでの体たらくにはなってないわ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:04:55.56 ID:ZmvigCT10.net

>>250
ほんとにそう
なんか民進党は謎の上から目線だけど
都議選の結果とか見るに本当に国民から信頼されてないのを理解した方がいい

民進党が共産党や自由党へ「連立してやる」感出すのは間違えてる
むしろ「お願いします」くらいの感じじゃないと上手くいかない

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:06:02.70 ID:1LVJtvmTd.net

前原は好かないが自由党と合流させるとなると、また評価変えないとな

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:06:41.58 ID:e9IIG5Fzd.net

>>324
教えてくれてありがとう、前原さん転向してないわｗ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:08:22.35 ID:ZmvigCT10.net

>>316
騙されやすいな
共産や自由への表流れを阻止しようとしてるとか考えないのか

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:08:47.50 ID:1BJF/8ukM.net

しかし、若狭の小物感は異常だな

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:10:04.96 ID:SmFYaITK0.net

改憲の一点で固まってる自民に比べたら
個人個人の主義主張で分裂しすぎなんだよ野党は

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:12:56.36 ID:Zfn2oEah0.net

小沢は選挙屋だからな
ゲームに勝ちたいなら使うべき

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:14:43.17 ID:YS3xRIoJ0.net

>>297
権力が求心力
利権で甘い汁に群がってるだけ
現に細川政権や民主党政権誕生前後では
自民はオワコンでこのまま居ても汁が吸えないと離脱者が新党作りまくってるし

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:15:42.51 ID:ZmvigCT10.net

>>346
小池は野田や細野や若狭みたいな顔がお好みのようで
この3人オーラが似てる
姐御を慕う男衆なんだろう

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:23:10.47 ID:ztAQXu2L0.net

大人になったな

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:24:10.66 ID:Q5D7S+HH0.net

福田内閣のときに大連立組めてれば民主党議員も閣僚経験を積めて、その後の政権運営も上手く行ったかもしれない
常に小沢が正しかったわ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:27:01.33 ID:fdH8Cijf0.net

>>160
あいつのさしすせそは伊達じゃないなな
クッソ体育会系で周辺の覚えがいい
どっかで化けるぞあれ

実はパパがほんとはやりたかったリベラル系でしたってんならいいけどな

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:27:55.09 ID:lu+AX/Dx0.net

いや、折れは小沢は要らないと思うね
そもそも小沢は目的があまりに不明確だった
何が目的かいまいちはっきりとしない
当初小沢ってウヨクの筆頭みたいに言われてたはずだぞ？

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:29:35.17 ID:fdH8Cijf0.net

>>352
福田も小沢と政策面では近いはずなんだけどな
小泉や二階に嫌われたのがでかすぎるのか

ただ最近はまた二階と接近みたいな話もあるし、ここらへんの行方が興味深い

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:31:03.90 ID:1BJF/8ukM.net

二階も偉そうだが、小沢の前だとヘコヘコしだす

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:31:32.44 ID:fdH8Cijf0.net

>>354
今のところリベラル保守ってのは概念自体よくわからない感じだからな
アナキズムなんかも未だに日本語じゃよくわからんし、政策研究が遅れてるんだよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:32:03.79 ID:YFMWQzfC0.net

>>10
小渕に首相争いで負けてから

自民党を下野させる事だけがライフワークになってるから

へーちゃんだけは感謝してるよ ○○○の番組づくりにどんな助けしたんだろ・・・

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:32:38.46 ID:m8liCYef0.net

記者会見してみんなの前であんなドヤ顔して出してきた土地取引確認書が
記者会見の前日に作った偽物だったことを本人も認めた時点で
もう小沢は死刑に値する。まじで。
ありえない。

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:34:36.68 ID:fdH8Cijf0.net

世間的な感覚だと清和会も小沢も保守で民進共産社民は似たような左翼だろって認識だからな
こんなのでよく選挙やってるよ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:34:56.40 ID:kUZ+RWqA0.net

>>356
二階と小沢って仲良いの？
全くイメージないけど

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:37:42.20 ID:xim/v0Pu0.net

小沢は劇薬だが
効果抜群だ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:37:48.25 ID:n95BdmVs0.net

>>74
じゃあ何で安倍晋三や小泉純一郎は首相になれたんだよ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:37:51.04 ID:lu+AX/Dx0.net

>>357
小沢はだいたい言葉選びが下手で
目的がよくわからん。
日本をどういう国にしたらいいのかって目的が
だいたい民主党に芸能人ばっかり入れて
票集めしてた時点から折れは気に食わなかったし

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:38:08.38 ID:EbkFjccu0.net

小沢は官僚政治から真に脱却しようとしてた
だから官僚マスコミに潰された
もったいないねえ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:38:53.87 ID:lu+AX/Dx0.net

あと小沢は個性というか周囲に軋轢作りやすかったヨ子子

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:39:25.17 ID:1LVJtvmTd.net

>>361
二階は元々小沢の側近
竹下派を割って羽田派→新生党→新進党→旧自由党までは行動をともにしたけど、自自公連立をめぐって決裂
二階や小池百合子といった政権残留派はあらたに保守党という政党をつくって自民党へ合流

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:42:32.24 ID:lu+AX/Dx0.net

小沢は民主党の質を落とした張本人でもある典型的ポピュリズム政治家で
あのマニュへストとか作ったのも小沢だし、変なお調子者議員バカリ通したのも小沢

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:42:38.81 ID:fdH8Cijf0.net

>>364
舌足らずな点はあるね
ただ目的は二大政党制の確立や二院制見直しといった政治の改革
この頃の定例記者会見でもしきりに野党のカウンターパートとしてのあり方についてしきりに言ってる
わかると実にはっきりしてるよ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:44:55.99 ID:lu+AX/Dx0.net

>>369
二大政党制なんて要らないし
イギリスもアメリカも二大政党制は崩れつつあるだろう
今時左右対立なんて古いんだよ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:46:14.49 ID:TSAY1Fxf0.net

小沢一郎の父親は高知県出身の吉田茂の側近で大臣歴任者の小沢さえき。

母親の墓は旦那のさえきと同じ墓。韓国にはない。

小沢一郎は日本人。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201602/02/50/e0126350_14342241.jpg

http://i.imgur.com/nKV1wdW.jpg
小沢一郎の父親の小沢さえき

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:46:25.39 ID:l4Zmrgbf0.net

>>365
官僚政治からの脱却を評価するなら安倍さんも応援しないとな
いままさに官僚マスコミから潰されそうだぞ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:46:28.78 ID:fdH8Cijf0.net

>>365
それと実力者のあり方
今回問題になった国家戦略特区諮問会議にモロに関係する
大体竹中にしろ経団連にしろ実力者が物を言うのはしゃーないから、それを国会にしちゃってせめて透明公正化しましょうって話
4年後議事録でモロに問題点が出てる、国会ならそうはいかないからね

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:47:02.50 ID:lu+AX/Dx0.net

でもかといって民主党に小沢を抑えるような政治家も居なかったろう
なんかわけわからん上級貴族政治家しかしないのが民主党

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:47:09.91 ID:JX1EVS0m0.net

これは民主党だけじゃなくて日本人全体がそうだったから仕方ない
当時の国民は小沢独裁を受け入れられない程度には潔癖だった

安倍ちゃん独裁がオーケーなのは意味不明だけど

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:48:42.95 ID:fdH8Cijf0.net

>>370
二大政党制って言葉を使ったけど、その概念自体はもう古いかもしれない
ただ、いわゆる派閥のお偉いさんで決まる自民党政治ではなく、きちんと政権交代にて政治を変えていくようにしようって目的は確か

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:51:21.53 ID:lu+AX/Dx0.net

>>376
政治主導が理念の無い政治家によってやられるから意味無い訳、だから失敗した。
だいたい当時から既に価値観の多様化は表面化しており、
二大政党制は世界的にも崩れつつあった

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:54:16.07 ID:lu+AX/Dx0.net

小沢はだいだいアメリカの傀儡になりたいのはアメリカと一線画るのかよくわからんし
イマイチ居イミフな政治家だったよ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:54:41.04 ID:qFlmhCU50.net

小沢は潰された
日本の未来は真っ暗

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:55:31.40 ID:fdH8Cijf0.net

>>377
それは分かってるよ、少なくともっつー話ね
二大政党制にしろそういう理解がない政治家が多くて失敗したってのには同意

ちなみに今はオリーブの木構想だね
いずれにしてもきちんとした政権交代が大事って話

記者クラブ開放といい、古い政治から脱却する先駆けの政治家であることは確かだから、敵が多いのも納得

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:56:21.03 ID:PJJKCWNN0.net

>>358
下野させると言うより自分より小渕を選んだ経世会の根絶やしだな

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:56:44.80 ID:wx0z1bSqr.net

小沢はなんだかんだすげーわ

細野なんか見ても誰もついていかねーもの
それに比べ民主党追い出されても小沢はまだ政党持ってるし山本太郎まで引き入れた

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 01:58:31.74 ID:lu+AX/Dx0.net

小沢追い出して発言力持ったのが
野田みたいな官僚の犬政治家
イミフな政党なんだよ民主党民進党なんて

>>380
政権交代は必要だけど二大政党制である必要性は全くない
むしろ国権は不安定で多様性がある程よい

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:02:50.20 ID:DkH2k3PZp.net

小沢は酒を飲めと進めても飲まない癖に進めないとヘソを曲げるねじあげの上戸という奴ではないのか

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:03:42.68 ID:lu+AX/Dx0.net

だいたいこの記事って小沢上げの現代やん

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:04:29.12 ID:jk+/9f/50.net

>>372
安倍のやり方で出来たものは佐川に象徴される隠蔽揉み消し政治だろ
安倍のやり方は間違っているよ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:05:44.79 ID:MzcH9ce7x.net

早く国にダム代返せや

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:06:15.07 ID:uFM8R3IM0.net

小沢に任せろ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:08:24.66 ID:fdH8Cijf0.net

>>383
だから二大政党制っつーのは確かに古いってのは認めてるよ、よく見てね
概ね言いたいことは同じかと

>>382
うちの近所はひだかなんとかがいるけど、落選議員なんかまだまだ引き連れてるでしょ
自由党の看板じゃ弱いけど、構想が実現したらわからんかもな

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:09:24.48 ID:fHORprnOr.net

これ去年の代表選後のインタビューでしょ
結局この人は反省しようとしても変われないんだよ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:11:07.37 ID:XOiXarBp0.net

>>22
民主党の連中は検察とマスコミの激しいバッシングから逃げるために
小沢叩きに参加して「ボクたちは狙わないでね〜」とアピールしただけ

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:11:25.21 ID:lu+AX/Dx0.net

社会実験はできないから真実はわからんが
小沢が政権取ってもたいしたもんにはならんって
買いかぶりすぎ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:11:47.61 ID:bEaH7e2Q0.net

トリニータを潰し大分県を大混乱に陥れた溝畑宏を
初代観光庁長官に任命した前原ができる政治家だと？

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:12:17.51 ID:1GS5tbBx0.net

小沢さんは創憲論者だから嫌いだけど自衛隊の扱い方は頭が良いと思った

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:13:24.93 ID:5GBjLpBg0.net

マニフェストと消費税だろ
もう消費税上げると言っても下げると言っても信用されない

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:15:02.91 ID:g6myXPJ3d.net

自民党も小沢を使いこなせなかったからそこはまあね

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:16:31.06 ID:g6myXPJ3d.net

>>365
脱却しようとしてないよ
あの人は言ってることを真に受けては駄目

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:18:39.85 ID:j4gJzFzaa.net

せ･･･せんたにさんでしたっけ？
皆あの方に扇動された面は多分にあると思います
スパイと言うならあの方かと

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:19:24.26 ID:J0nQyBQB0.net

民主党が政権取れたのは小沢のおかげだろう

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:21:14.14 ID:OyEfyf/Q0.net

民進は右派追い出して自由党と合併すべき
前原は本心では自民党に行きたいんだろ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:21:46.23 ID:J0nQyBQB0.net

>>392
小沢は選挙屋でしかないからな

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:22:39.63 ID:wfkYcjEF0.net

増税強行した野田が一番の戦犯だろこんな日本になった

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:23:04.30 ID:lu+AX/Dx0.net

内容のない政治主導なんて直ぐ終わるだろ
むしろ政治主導ならアビの方が圧倒的にやってるだろう

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:23:04.32 ID:IEiwW7oma.net

誰かが何かをやるときには
必ずおせーよと言う人がいるもんだ
そんなん気にせずやれるだけやれ
小沢とまたやるのも問題ない

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:24:29.96 ID:sx07MwtO0.net

小沢に土下座するんだな

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:24:32.74 ID:kqIgtne30.net

安倍が唯一恐れる男

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:26:00.75 ID:fIdBd6zl0.net

日本の政治にとって何が重要か分からなず内部分裂してほんと民主はアホだった。
自民党復権させてしまった歴史的意味は大きすぎる。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:27:30.15 ID:MT/2zL3d0.net

>>406
勘違いして調子に乗ってただけで基本安倍なんか恐いもんだらけだろｗ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:29:06.48 ID:Kn4Tpnqi0.net

腹痛で出ていくのが大人の対応…？

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:30:51.49 ID:OAoEuwp8M.net

サラリーマン金太郎で言うところの大島みたいなもんだろこいつ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:31:02.80 ID:lu+AX/Dx0.net

ただ最終的な答えでいくと
小沢の方が民主党残留組野田よりも正しかったしスジ通してたのは間違えない
今の民進党の支持率の低さは野田残留組が最大の原因なんで

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:33:21.63 ID:trfRU9IL0.net

小沢戻して、ついでに山本太郎入党させればええやん
山本は党の宣伝係としてはピカイチやで

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:49:37.48 ID:BCAGS5WI0.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/

【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆5★631 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502211659/

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 02:51:52.08 ID:UGaQ5b+h0.net

パソナやジャパンハンドラーズ、日本会議と非常に非常に懇意の前原はあり得ない。
そもそも民主を潰した元凶が何故恥ずかしげもなく党首選に出るのか意味不明。

松下系はまとめて小池の所に行け。
そもそも前原は民主（民進）を混乱させる役割を持ったスパイのくせに今更何言ってンだか。
お前ら騙されるなよ。

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:01:31.75 ID:uHhby6pq0.net

まぁなんだかんだで力の有る人物だったよね
自民は上手いこと小沢潰した物だ

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:01:54.37 ID:1MvznzFP0.net

前原は自民党員養成所である松下塾の出だしな…

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:02:25.10 ID:AiDBM3rK0.net

当時の小沢に対する国民感情と野党でしたたかに有能議員を育てた現在の国民感情では180°変わったろ
野党は支持してないやつも全員で小沢を担ぎあげないとマジで死ぬよ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:04:52.37 ID:scglAOw10.net

んー　前原が、民主党が、小沢を使いこなせると思ってたら大間違いで、これは必然だったと思うけどなあ

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:05:46.15 ID:XM2s/LoFM.net

小沢のイメージと顔を何とかしろ
実力は認めてるけど、年だし心臓悪いしで結局は選択肢から除外するしかない

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:06:53.01 ID:uHhby6pq0.net

>>417
もう結構な歳だし今更担ぎ上げても遅すぎるだろ

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:10:56.89 ID:hmxj7DQ00.net

つくづく民進って党名に違和感があるわ
過去の流れを捨てたら未来もないよな

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:12:32.40 ID:IBvTyQU+0.net

会社で、業務能力は大してないけど社内政治に死ぬほど強くて出世するタイプの政治村版が小沢
ムラでは凄えとか権力者とか言われるけど、一人の政治家として他国家相手にどうこうできたかは……

昭和自民党とかまさにそう言うのを育てるための組織だったみたいなとこあるけど

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:13:56.04 ID:d0Qc2F+N0.net

>>22
いかにも悪人の顔だからだろ
政治家も顔で決まる

424 ：ゆいにー ：2017/08/09(水) 03:17:52.51 ID:Em4UtlWo0.net

>> 目指す国家像はヨーロッパ型社会

>> ――目指す国家像ということですが、正直、政策的に前原さんはタカ派のイメージが強い。

>> 外交安全保障と内政は分けて考えていただきたい。政権が代わっても、自衛隊も日米同盟も必要なので、外交安全保障政策は大きく変わるべきではないと思います。
>> そこは現実路線です。しかし内政は安倍政権とは全く違う。新自由主義や自己責任、人を駒として使う今のような冷たい政治ではなく、人へ投資して、潜在能力を生かす中で経済を成長させる。
>> 社会を豊かにしていくアプローチが違います。私はもともと小さな政府路線でもありません。新自由主義とは同一線にはないと思っていました。

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:23:33.08 ID:OjSKdvFQ0.net

本当に新自由主義じゃないって言うのなら代表戦で枝野と議論交わして欲しいわ
そこはお互い一致とか
もしかしてTVも報道するかもしれないし。新自由主義アンコンで望み薄だけど

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:28:20.50 ID:JxR4zG9ta.net

小沢を使いこなせた党なんてあったの?
例外なく全部ぶっ壊してきたよね

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:39:45.34 ID:ibbU+NCE0.net

>>5
妥協せず反対を延々叫んでるだけじゃ進まない

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:39:52.82 ID:Jl4KTJk4d.net

>>426
そりゃ安倍ぴょん並に党員を全部アンコンすりゃいいだけだろ

今までしなかったって事は、あんな顔して意外と民主的なのか小沢は
それとも安倍ぴょんがアンコンの天才なだけなのか

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:41:38.23 ID:Y9E9i3xdK.net

自分以外の手下が選挙でぼろ負けしてる小沢をまた使おうとかセンス無さすぎる

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:43:42.16 ID:ibbU+NCE0.net

>>419
引退して選挙コンサルタント会社立ち上げた方が政界のためだろ

431 ：ゆいにー ：2017/08/09(水) 03:51:50.34 ID:Em4UtlWo0.net

>> 民進党内から「前原さんが変わった」という声を耳にします。心境の変化があったのですか。
>> 年をとったこと。それは大きいと思いますね。
>> 民主党が政権を失った後の３年９カ月、悩んで、試行錯誤して、暗中模索する中で変わらなければ、という思いがありました。

>> 前原さんも反小沢の側にいた。でも今は、２人で会っていますよね。

>> 下野した後、ある方から小沢さんと食事しないかという誘いがあって。
>> 躊躇しましたよ。初めのうちは、第三者がいなければ、ほとんど何も話せなかった。
>> それが何回かして、２人で会ったりもできるようになって。
>> 小沢さんと話す中で、民主党のガバナンス欠如の原因を見いだそうという気持ちを持ち始めた。
>> 結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。

小沢を使いこなすとか言ってるけど
これ読む限りじゃ 前原が小沢に飼いならされたんじゃ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 03:59:09.20 ID:GsXfOIfD0.net

小沢は冷淡だから
使えないと思ったら、すぐに切って捨てる
使いこなすどころか、前原なんて逆に使い捨てられる

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 04:28:45.36 ID:6+Bm+Aria.net

小沢一郎でないと自民党から政権奪えない
今の民進党が選挙で勝てるわけがない
小沢一郎に任せるしかない

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 04:32:09.20 ID:nbmvf7dV0.net

検察とやりあってた時期に政権交代がおこり
非常にタイミングが悪かった

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 04:38:30.13 ID:HfKcSfiN0.net

政界に小沢はまだ必要だが
前山さんは終わった人間だ

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/09(水) 04:41:20.38 .net

>>22
小沢は田中角栄から引き継いだ親中人脈のドン
これが全てを語ってる

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/09(水) 04:44:05.61 .net

アメリカ様から距離をとり、親中のドンが小沢だから、潰された
それだけの話
自民党清和会とは水と油
そして自民党清和会は検察、官僚機構（長州明治政府）と一心同体

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 04:46:14.32 ID:Fp2cyGM50.net

日本　２０２５年〜


７５才まで働きたくなんかない！　ていうか身体にガタがきて働けない
（自民党、年金支給を遅らせることを検討　2016/9/14 日経新聞より
　　　　　　　　　↓
ナマポは最低限の生活を維持するのが困難なくらい額が減らされてた・・・
（生活保護の減額を本格検討　2017/6/7 朝日新聞より）
　　　　　　　　　↓
メディアで報道され問題化するが、日本の財政が破綻しておりどうにもならない
　　　　　　　　　↓
家賃、光熱費を払うのがやっと。食事は毎日もやし。袋ラーメンがごちそう・・・老人なのに・・・誰か助けて・・・
　　　　　　　　　↓
むかし嫌儲でベーシックインカムが推されてたとき、ちゃんと言うとおりにしてれば良かった・・・
なんでオレ自民党なんかに投票したんだろ・・・・・・(´；ω；`)



　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ 　 .　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　　　::......:::|l:::: 　　:「はすみ |
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 :|l:::: 　　|　としこ　.|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 :|l::::　　 | の世界　|

ベーシックインカムって？　　http://i.imgur.com/6QNIXMl.jpg
ベーシックインカムで社会は改革される　　http://i.imgur.com/XQVeqhq.jpg
すでに政策として訴えている政党も　　http://i.imgur.com/nM2UOMv.jpg　http://i.imgur.com/HkMi5qk.jpg
ベーシックインカムを、地球クンはどう思う？　　http://i.imgur.com/JtVt3uv.jpg
ベーシックインカムは左でも右でもない、それは前進だ　　http://i.imgur.com/8lI6y7j.png
ベーシックインカム、それは個人には小さな一歩だが人類の躍進である　　http://i.imgur.com/HOl9CFP.jpg

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:13:47.29 ID:0IMi1Mi00.net

民主党は何だかんだで議員一人一人が日本をどう良くしたいみたいな理想を各自バラバラに持ってるのに対して
自民党はまず「自民党政権を維持する」ことがコンセンサスとしてあるからね

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:14:09.47 ID:g6myXPJ3d.net

小池が小沢手法を使ってる
さすが長年一緒に活動しただけはある

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:16:11.86 ID:ibbU+NCE0.net

維新もとふぁも民進党保守派も元々は非自民系保守である日本新党から始まっている

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:16:46.87 ID:0IMi1Mi00.net

>>434
タイミングが悪いっていうか、あれ狙い撃ちだったからね。当時も漆間砲とか言われてたし

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:19:07.29 ID:0IMi1Mi00.net

>>441
民進右派は中道右派って感じだけど、都ファシはどちらかというと石原慎太郎系の自民より更に右なんだよなぁ
日本国憲法の無効を主張してるとかすげえよ

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 05:19:33.45 ID:sN09rQcF0.net

使いこなすｗｗｗ
おまえら小沢に道具にされてた事に気づいてない時点で政治センスないわ

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 06:07:26.76 ID:4qpEiU5V0.net

はたして前原は誠心誠意、小沢に頭を下げる覚悟はあるのかな？

小沢氏「消費税の増税は国民に嘘ついたことに」（2010/06/28）
https://www.youtube.com/watch?v=9VIj9AXcwKY

「乱暴に過ぎないか」小沢元代表が増税を批判（2011/11/28）
https://www.youtube.com/watch?v=MCHLBuVDSu0

「選挙と約束違う」小沢元代表が消費税増税を批判（2012/01/23）
https://www.youtube.com/watch?v=PwJaUYw1EiE

小沢氏が閣議決定批判　岡田氏は説明責任を要求(2012/03/31)
https://www.youtube.com/watch?v=YcVYON7NY2k

小沢氏が消費税増税反対を強調　野田政権を批判（2012/05/27）
https://www.youtube.com/watch?v=zK0cKcGCVhk

小沢氏、反対を表明 再会談も平行線（2012/06/03）
https://www.youtube.com/watch?v=ZL5CM-wA-vA

消費税増税法案が衆院で可決　小沢元代表ら反対（2012/06/26）
https://www.youtube.com/watch?v=YhIOuUtlxAY

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 06:15:34.33 ID:Nosyy4WDd.net

民進内部崩壊の主犯が他人事みたいに言ってら

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 06:18:11.26 ID:1aGfLKCN0.net

>>13
対立しとった菅ですら今じゃ何とも思ってないのだがｗ

野田みたいな連中だろ

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 06:28:14.04 ID:5C8fUg+10.net

小沢についてきゃ間違い ナイッ　小沢についてきゃ間違い　ナイッ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 06:50:46.83 ID:PCWcj5/wd.net

小沢は権力持っても最前線にいないから不審がられる

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 07:40:03.28 ID:zKGzxlv5d.net

>>22小沢は本気で改革しちゃうから官僚がビビッて内ゲバ計画
無知な民主議員は話にのって小沢を切ったがヒヨッコ過ぎていいように扱われた挙句居場所までなくなった
新米親中の争いでもあるがアメリカ様には勝てなかった

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 07:45:53.15 ID:8eyauIsk0.net

小沢の役回りはトリックスターだし
本人もそれを意識して行動してたわけなんだから
使いこなすと言ってもあの当時に有効な活用手段なんて知れてるよな

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 07:50:49.50 ID:M0I7vc3O0.net

なんで小沢ってこんな無駄に凄いって扱いなの？
あいつだだのパッとしない政党を潰してロンダしてだけだろ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 07:58:08.67 ID:UfcffSGj0.net

左翼は潔癖すぎんだよ

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 08:17:40.72 ID:s6U5y+ZL0.net

>>22

小沢攻撃の最大の理由は企業献金の禁止だろう
これをやれれると自民も民主（民進）も死屍累々

このホンネは口にできない

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:00:41.17 ID:CIj0RWEC0.net

>>452
>>パッとしない政党ロンダ
そういうけどその政党率いて2度政権交代させてるんだからすごいわな

小沢の初当選は1960年代、自民のトップとして活躍したのが80年代
小沢の豪腕イメージって当時由来のもんだと思うけど
自民離党してからも20年以上ずっと政局に噛んでたんだから
そんなことできる現役政治家は唯一無二だわな

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:26:37.40 ID:pEC1PfqUp.net

小沢もタモリも、なんかすごいことやってくれそうって期待されてるけど、多分このまま普通にボケて死んじゃうよなきっと

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:29:14.89 ID:AHcRKYQuM.net

今回の内閣改造で、親中派の旧田中派が復権したんだよね
逆にCIA派の動きが衰えてる
判る人には判る動き

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:32:52.66 ID:/7g18Ms80.net

>>452
その前に自民党内であの年齢であの地位にいて総理の海部を顎で使ってたってことは単純に実力があったってことだよ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:34:11.70 ID:oU3LpdhB0.net

小沢がやろうとしてたように大連立組んで政権運営経験しての政権交代目指したほうが良かったよね
大連立でかつての社会党を思い出したんだろうけど面子が違う

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 09:36:01.14 ID:vhpcGLPZ0.net

＞使いこなす度量が民主党になかった

おめーらに使われる器量がなかったんだろ

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:02:53.58 ID:5k27esl6M.net

小沢はとにかく国民にわかりやすく説明するのが下手だし嫌いなんなんだよね。
マスコミも嫌いで結局自分で前に出ようとはしなかった

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:10:06.38 ID:UpIUxclB0.net

>>267
これ確かに言えてるby小沢ファン

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:12:18.54 ID:oK5Ih8s60.net

今さら何言ってんだこの寝癖ヤロー
前原、仙谷、岡田、野田、枝野、菅、こいつらが鳩山と小沢を裏切ったから民主党政権が瓦解したんだぞ
小沢を逮捕した東京地検の後ろには自民党と官僚軍団とアメリカがいた
案の定、小沢のいない素人の集まりなんざ自民党からしたら赤子の手をひねるようなもん
ブタグソ野田に至っては消費税上げて政権までブン投げて
こいつら民主党のカスは日本の為に今すぐ吊せよ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:29:26.59 ID:ZXeWrpePK.net

>>336
加計があんまり盛り上がらないのは
30代以上ならリクルートを知ってるからってのもあるな
昔の疑獄は規模が段違い

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:44:03.58 ID:/7g18Ms80.net

もう少し早く気付いてほしかったが
反省してるんだから許してやろうぜ

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:52:44.98 ID:/7g18Ms80.net

民主党右派で分裂の引き金になると思われていた男からこの言葉が出たってことは
本気で党の分裂を避けたいって気持ちがあるんだろうし
俺は初めてこの人に好感を持ったよ

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:53:22.22 ID:DkH2k3PZp.net

>>336
リクルートや佐川急便事件を知らない世代が増えたほどクリーンにはなったって事か

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:54:04.65 ID:gZZyvvmt0.net

＞政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました
つまり政権担当能力がないってことか

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 11:55:57.52 ID:oKmo5LXR0.net

小沢に使ってもらえばよかったやん
なんで無能が有能を使いこなそうとすんの

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:00:08.76 ID:gZZyvvmt0.net

今からでも民進党と小沢党はくっつけばいいと思うけどね
共産党とつるむよりかは何倍もマシだわ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:02:49.01 ID:rGSXwWCe0.net

小沢アレルギーだの共産アレルギーだの贅沢言ってる立場かよ

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:03:25.39 ID:/7g18Ms80.net

いや共産と小沢がつるんでるから
そしてこれができるから両者は大人なんだよ
80-90年台、共産から自民の闇将軍として悪魔のような扱いを小沢は受け
共産は共産で最後まで反対してた小選挙区制を小沢に通されてダメージを受けた
それでも自民をたたくために手を組めるところが大人たるゆえん

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:06:05.01 ID:qb5AdY700.net

>>7
下痢便も自民も大嫌いだけど、でも自民は内輪で大げんかしても、外（他政党）との戦いの時には一致団結してたよな。
とにかく「自分達自民党の目的と目標は何か=与党でいること・選挙に勝つ事」ってのが明確だった。

小沢も言ってた。
「野党の目的は何か。それは与党になる事。」と。
民主は結局おままごとやお勉強会止まりだったな。

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:06:48.45 ID:jFiRqdRF0.net

小沢は一方的に用済み判定した相手には電話にすら出ないからパートナー向きじゃない
采配振るわせると白紙委任になるし気に入らないとちゃぶ台返し

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:09:59.76 ID:gZZyvvmt0.net

しかし今のままだと、野党はどうにも上向く目がねえな
マジなさすぎるよ

安倍自民党に党支持率で、何倍差つけられてんのよっていう

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:14:29.07 ID:1j6UMC0J0.net

>>459
自民党がやさしく教えてくれると思うってるだろうか?
大連立構想は消費税増税と憲法改正をやることでしょ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 12:24:31.28 ID:JRiYfT3p0.net

小沢を追放した仙谷も凄いの？
小沢もあいつだけまともって言ってたし

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 14:24:36.16 ID:SoUlf0q50.net

小沢がくずだっていうのはかわらないけどな

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 14:55:09.95 ID:4ahaSQD4d.net

>>467
佐川もリクルートもロッキードも安倍の疑獄に比べたらまだマトモなレベルって事よ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 15:03:09.95 ID:WzHOOt5m0.net

いや政策を発信してくれよ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 15:18:48.55 ID:bXNv+atR0.net

民主政権時代は反小沢を唱えとけば支持得られたからな

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 15:24:30.33 ID:qZDQfuyVa.net

あの前原が変わるもんだ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 15:28:31.85 ID:ZXeWrpePK.net

小沢が民主の連中に使われる訳がないし
あの時こうしてればとかは後悔というよりタラレバの愚痴だな
前原は弱ってるんだろうね

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 15:35:38.16 ID:00IPdd540.net

見限られたと気づいてない
これ以上こいつらに付き合ってたら取り返しがつかなくなるという判断
そして実際に当たってただろ？
議席大幅に減らすのわかってても党を離れたんだから相当だろうよ

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 16:56:02.85 ID:xCgFlEg00.net

>>10
アメリカに梯子外されたから
逆にアメリカの言いなり清和会は安泰

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 18:23:21.58 ID:NEsxbePAa.net

やっと気付いたか
つか、小沢無しでは民主党政権の誕生も無かった
影の立役者を除け者にし始めた時は呆れたが

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 18:27:35.08 ID:F4zM7lVp0.net

馬鹿野郎今更何言ってんだよ
さっさと党全体でごめんなさいして再合流お願いしろ馬鹿クソ死ねハゲ京都焼肉

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 18:40:12.89 ID:dM9BFgh5a.net

自民の二階幹事長も小池都知事も元々は小沢の側近
小沢手法を会得して政治に生かしてるってことだろうな
最後まで小沢の下に付かないで袂を分けたのも小沢政治を学んだからこそ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 19:07:38.81 ID:uFM8R3IM0.net

前原の出馬会見見たけどなんかすげーまともになっててワロタ
枝野の会見も気になって見たけど前原のが全然良さげに見える

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 20:31:57.62 ID:7hXSkntPa.net

前原枝野支持って、結局小沢に頼りたいやつらの集合なのか。がっかりだ。

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/09(水) 22:15:15.88 ID:BCAGS5WI0.net

【民進代表選】前原氏が議員票約80人で優位　追う枝野氏は約25人、情勢流動的 [08/09]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502278410/

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/10(木) 01:10:35.62 ID:2hyZYlqZ0.net

小沢って凄くね?
国民から嫌われまくってるのに本気出せば政権取れるんだぜ?
それも何度もだ
天才すぎんだろ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/10(木) 03:15:36.08 ID:D88Y60Fl0.net

それだけ利権を牛耳ってるって事だよ
土建無しには東北なんて成り立たないからな
政権を離れても影響力を保持出来てるのは凄いけど