前原「小沢を追い出した事を後悔してる。民主党にはあの小沢一郎を使いこなす度量がなかった」 [654328763]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:06:51.98 ID:FdK9qh2l0.net ?2BP(1000)

――ガバナンス面とは？

　民主党はいつも喧嘩ばかりでした。自民党はたいしたものですよ。最高意思決定機関の総務会で反対なら腹痛になって出ていくとかね。
喧嘩していても最後は大人の対応をする。それが民主党にはなかった。最大の反省は親小沢ＶＳ反小沢の確執です。

――前原さんも反小沢の側にいた。でも今は、２人で会っていますよね。

　下野した後、ある方から小沢さんと食事しないかという誘いがあって。
躊躇しましたよ。初めのうちは、第三者がいなければ、ほとんど何も話せなかった。
それが何回かして、２人で会ったりもできるようになって。小沢さんと話す中で、自分なりに、民主党のガバナンス欠如の原因を見いだそうという気持ちを持ち始めた。
結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/193566/3

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:30:19.93 ID:kwKM1M3Z0.net

まるで今ならその度量があると言いたげだな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:18.75 ID:RNxt3w1Z0.net

昔ながらの政局家というイメージではあるが、
この人が潰されなければ保守とリベラルの2大政党が実現出来てたかもしれないんだよね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:23.64 ID:bdbw/Cv60.net

>>31
最も金権政治が酷かった頃の自民中枢の生き残りなのにな
自民離れたってだけで持ち上げる持ち上げる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:24.85 ID:a3Bx1EnK0.net

>>37
ぶっちゃけ革新という言葉を与えられるレベルじゃないけどな
日本新党にしろ社会党から入った人らにしろ
社会党から来た人も社会党の教条左派性を嫌って来た人が多いし
民主民進はやっぱり保守と中道の党だよ
だから小沢のときに党が割れたのも左右で割れたりしてるわけじゃない

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:31:31.06 ID:mzSw6RWRd.net

>>40
官僚は小沢アレルギーないでしょ。自民党の頃からずっと党人だから
検察は西松、水谷建設の聴取段階で陸山会ネタが出てきたから張り切っただけ
まあ蓋を開けてみれば違法性はなかったわけだが
検察は基本的に政治家を挙げるのが目的の組織だからな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:32:19.81 ID:usaP3dSJ0.net

>>10
そもそも本質がこの人は「自民党」だから。今の自民党の誰よりも自民党じゃないかな
それでいて頑固。頑固自体は別にいいんだけど政治なんだから嫌いなモノ、合わないモノを排除してたらダメだろそりゃ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:32:36.75 ID:VJXqi50U0.net

小沢が太郎を育ててるのが興味深い

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:04.17 ID:m6C1SlSSM.net

>>35
小沢が新進党突然解党させて亀裂が入ったのがそもそもの原因

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:23.15 ID:rEal2x4Ap.net

仙谷が更迭されて後任が何故か与謝野
これで民主党は財務省のコントロール下に置かれてしまった

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:37.11 ID:ljjUrQudM.net

小沢も迷走してたけどな
民主党が政権取る前に自民党との連立を持ちかけられて乗り気になってた
あれはダメだろセンスなさすぎ
ただ小沢は政局で動くのはうまいし選挙にも強い
小沢が残ってたらこんなことにはならなかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:33:54.39 ID:f1mrMfJ60.net

小沢一郎という政治家を語るときにウヨサヨなんてナンセンスだよ
政局から考えないと

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:12.74 ID:I1OSL5rZ0.net

そういうことだな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:48.96 ID:vNTo/Vr80.net

小沢の下痢への批評はもの凄い正論過ぎるからな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:35:56.07 ID:mzSw6RWRd.net

>>44
中道という表現はポジショントークになりがちだからあまり好きではない

穏健保守と穏健革新、でもよい
どちらちしろ、議員同士の思想的背景に差が大きすぎるのが民主党→民進党だよ
この記事によると、前原はそれを党内のガバナンスで何とかしよう、としているという事なんだろう
その試みは応援するし、絶対必要な事だろうな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:31.85 ID:cAVltwsV0.net

>>39
カジノ議連の最高顧問だったみたいな報道も確かにあったし、小沢自身はおそらくカジノ賛成派なんだろう

ただもし野党のリーダーとして働くのであれば自民との対立姿勢を明確にして徹底的に反対するでしょ、小沢はそういう人間だから

本来新自由主義者だけど政権とるために民主党で社会民主主義的政策掲げられるような人でしょ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:36.17 ID:IdoNR5Zh0.net

野党は小沢が仕切らないとダメって誰でもわかってるのに

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:36:49.49 ID:a3Bx1EnK0.net

>>49
そこは逆で
当時の民主党の主流派と財務省の意見が一致してたからこそ与謝野を招いた
菅も岡田も野田も、彼らの師匠的存在だった藤井も、民主党の多くの議員はもともと増税必要派だったんだよ
だから増税を公約から落とした小沢や鳩山に違和感を持っていた

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:34.51 ID:mzSw6RWRd.net

>>51
その通り

小沢の政策的背景を探してもワケワカランことになるだけ
あの人は党の人間だから。議会の人間でも内閣の人間でもない
自民党なら二階みたいなもんだ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:39.32 ID:uTFs7iUQ0.net

小沢一郎をこのまま終わらせるのは日本の損失だよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:44.24 ID:ljjUrQudM.net

>>51
こんとこれ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:37:54.21 ID:DFEF5Vtl0.net

結局、管のバカが私欲に走ったせいだよ野田も同じ
皆が全てをオザーさんに擦り付けたし細野もオザーさんに可愛がって貰ったのに突然執行部側についた
ちょっとそれは違うんじゃないか？というスタンスだった原口は窓際に追いやられた
唯一の救いはオザーさんが孤軍奮闘してた山本太郎を俺達の想像以上に飛躍させた事

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:38:11.41 ID:4p5T55pw0.net

>>50
あの当時に言ってた民主党に政権担当能力は無いは正しかったじゃん
自民党と大連立を組んで権力のイロハをもっと学んどくべきだった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:38:41.28 ID:TF4jtnZe0.net

選挙まで塩漬けにしておけば

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:39:11.01 ID:QqYOdwZm0.net

>>33
そして今にも党をバラバラにしそうな野田佳彦は生き延びてる
それが現してるものがすべてだな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:39:26.46 ID:/nuGSH94M.net

今更かよ。
小沢も小沢でフィクサー気取りで自らトップに立とうとしなかったから、大概だと思うが。
少なくとも二度は総理の椅子に座るチャンスがあっただろ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:01.64 ID:t9cd23rO0.net

>>45
いや小沢に対しての検察のやり方はかなりえぐいだろ
たしか民主が政権交代の風が吹いた総選挙前にやりだしてたよな
自民党相手には吠えないのに

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:34.53 ID:t1he58TP0.net

結局自民党与党の中で派閥争いしてるのが一番健全なんだよね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:40:56.21 ID:a3Bx1EnK0.net

>>51
そしておそらくそういう人間だから
一時は民主党をまとめることが出来たし、選挙に勝つこともできた
あの時期の民主党は右だ左だという話はまったくなかった

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:08.15 ID:bd67CDH10.net

おせー
小沢の腕と鳩山の理想家っぷりでやってければなんとかなったかも知れんのに

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:33.31 ID:QqYOdwZm0.net

>>62
そうそう
政権担当能力とかいうお題目の是非はさておくとして
民主党はあまりにも官僚と共に仕事した経験がなさすぎた
チュートリアルと割り切ってやるのはアリだったんだな、福田ならまだリスクも小さかった
安倍晋三の元で翼賛会になったら全ておしまいだけどw

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:55.61 ID:hfkY7CrBK.net

清濁合わせ飲む懐の深さが無いのが民主党最大の欠点だな。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:41:55.81 ID:ljjUrQudM.net

社民も自由も野党で共闘に乗り気なのは党の存続がかかってるという緊張感があるから
民主党も同じなのに緊張感がないのは現実が見えてない
共産党が言い出したから共産党が音頭とってるからなんてビビってないで自分たちが中心になってまとめていけばいいのに
自民党が民進党は共産党と同じなのかなんて言い掛かりつけてくるのは野党で共闘されたら困るからだよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:12.05 ID:I1OSL5rZ0.net

一兵卒。
小沢のあの時の身の引き方はなかなできないわ。
そのままなら総理大臣になってるんだかららな。
でも身を引いた。
そして鳩山、菅、野田。
そりゃうまくいかないよ。
何もわかってないんだから。
野田に至っては安倍にいいように騙された。

小沢は総理大臣の器だよ。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:38.31 ID:9xh6ggrX0.net

小沢は朝鮮人だから総理にはなれないよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:42:52.68 ID:mQclB9cb0.net

>>67
選挙に立候補する条件に自民党の許可を得ることって決めといたほうがいいぐらいだな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:43:37.59 ID:mzSw6RWRd.net

>>66
自民党には、っていうけど、結局二階の秘書も起訴されてるからね
まあ、捜査！逮捕！ってのは検察はやり過ぎだったと思うけど、あいつら目立ちたいんだからある意味仕方ない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:03.38 ID:usaP3dSJ0.net

自民党は最後は「政権を維持するため」にまとまるんだよ。前原の言ってる腹痛云々はそれ。最終目的が思想や政策じゃない。
三角大福だって相当思想違うんだから。それでもまとまってた。
旧民主党にはそれができなかった。小沢がやろうとしたけど受け入れることができなかった。
これには二つの要因があって、
一つは単純にガキなんだな。前原筆頭に松下政経塾出身の青臭い書生みたいな連中
もう一つはそこでまとまるくらいの限界な思想の幅を振り切っていたってこと。
自民のど真ん中歩いてきた実力者に若くして自民党入ったけど「なんか違う」って飛び出したやつ
これに社会党の左振り切りが一緒になってたんだからまとまるわけがない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:26.46 ID:Er/EzN9sa.net

小沢が自由党やってんのは自民幹事長のイメージを抜くためでしょ
もう普通ならとっくに諦めて隠居してるのにまだ野心があるんだから怪物だわ
小沢なんて最悪レベルの金権政治家だけど、70年代を経験しただけあって能力が桁違いすぎるわな
その辺の魅力もあるのだろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:32.37 ID:kFJ57+oB0.net

追い出さずとも反主流派として中に飼えばよかった
小沢はただひたすら選挙が強く民意を読むのがウマい
これだけの人

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:44:56.42 ID:86GuLeQS0.net

>>72
公明党の理念はどこへ行ったと口撃すりゃいいだけなのにな
公明も共産も票持ったカルトなんだからもう飲み込むしかない

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:45:29.88 ID:ljjUrQudM.net

>>62
政権担当能力があると言うのを見せるために連立すべきだ、ってのが小沢の主張だったんだよ
自民党と連立してうまく行ったとしても政権担当能力があるのかないのかなんかわからない
政権交代目指してるのに倒す相手と連立を組むなんかあるわけねえよ、社会党の二の舞いになる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:17.40 ID:mzSw6RWRd.net

>>68
正直、小沢代表時代の民主党が一番魅力的で可能性を感じたな
小泉後の前原、岡田、鳩山、菅、野田にはあの当時の魅力は感じない
野田以降はもう覚えてもないレベル

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:17.90 ID:cAVltwsV0.net

大局的に政局をみたら今の野党がすべきことは「近代市民が培ってきた理念の破壊」への抵抗以外ないだろ

右か左とか、資本主義か共産主義とかそんな二次的な思想で争ってる場合じゃない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:46:49.78 ID:rURgZpNp0.net

この人は色々問題あるけど経済に関しては言ってる事やろうとしてる事は正しいと思うよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:47:42.71 ID:55zYHw2U0.net

前原の小物感は凄いな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:01.82 ID:mzSw6RWRd.net

>>83
その闘争を国民の多数が望んでると思うか？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:08.72 ID:ZtbwjDYUd.net

>>22
アメポチやらないからじゃないの

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:23.58 ID:kFJ57+oB0.net

>>81
そこが寝業師小沢たる由縁だろう
あれ自民党を割らせる作戦だぜ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:48:32.61 ID:ljjUrQudM.net

>>80
そうそう、選挙協力と連立と合流と他党との協力はいろいろあるが全部レベルが違う
自民党と公明党だって選挙協力と連立だけで合流したわけじゃない、何から何まで政策が一致してるわけじゃないんだから

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:25.46 ID:2I+Pw08JM.net

ようやっと理解したかバカ垂れが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:33.33 ID:cAVltwsV0.net

>>86
おそらく小沢が野党のリーダーになったらそこに重きを置くと思うがな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:38.27 ID:Mm/dU6oap.net

はっきり言って前原の方が野党共闘が進むぞ
枝野は反小沢の急先鋒だ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:38.33 ID:aTEnToVY0.net

小沢は近年のネトウヨ系保守からは目の敵にされてるけど
田舎にありがちな、昔ながらの自民党支持者的な保守層からは未だに結構ウケ良いからな
そういう層は民主政権や現民進党のことはボロクソに言っても小沢のことはあまり悪く言わなかったり

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:49:48.53 ID:XWBi9vwb0.net

民進党には誰ウェル精神が必要
あと民進って党名は変えた方がいいな
自由党にするぐらい思い切らないと何も変わらない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:00.62 ID:a3Bx1EnK0.net

小沢の大連立発言は単に選挙で過半数をとる自信がなかったからだよ
その後の大勝利があるから、なんて弱気なと思うかもしれんが
小沢福田当時、民主党がああまで勝つという予想などどこにもなかった
麻生政権時にオウンゴールをかましまくった上に、リーマンショックで大不況と
追い風につぐ追い風があの結果をよんだが
自民党が上手く、早く解散をやってればまったく違う選挙結果があった

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:01.26 ID:2fOaZ3sb0.net

>>84
ずっと異次元緩和批判してるから
前原が首相になったら株価暴落するな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:09.34 ID:mzSw6RWRd.net

>>88
あのタイミングで自民党と大連立組んでたら、多分割れてたよな

というか民主党の無能議員切り捨てて自民党から引き抜くつもりだった可能性すらある

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:50:45.06 ID:/nuGSH94M.net

>>73
権力欲が無さすぎるんだよ。
権力も手段の一つぐらいにしか考えてない。
だからこそ、一度総理の椅子に座って欲しかった。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:02.05 ID:JpxTQtfr0.net

たしかにいま長老クラスがいないから小沢が動けば勝てるかもしれない。次は何を見せてくれるのか

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:33.31 ID:cAVltwsV0.net

>>96
異次元緩和してないと維持できない株価自体おかしいんだから暴落するならするで別にいいんじゃないんですかね

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:43.60 ID:ljjUrQudM.net

>>88
無理無理、そこまでの力量なんかないよ
自民党は自民党だから自民党なんだよ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:43.72 ID:usaP3dSJ0.net

田中角栄→金丸から教わった政治手法を、彼らがそれと一緒に使ったであろう金を使わずに実践すりゃ
そりゃ誰もついてきませんわｗ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:51:47.10 ID:xYfpb69x0.net

小沢も小沢だろ。一年生議員引き連れて
党を割るなんてみっともないことこの上なかったわ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:24.78 ID:GMI2vEhq0.net

小沢はオリーブの木をやりたいのか、民主党を割って破壊したいのかわからんな
前原懐柔して、党を破壊させてその残党と手を組んだら国民も納得しないし
なにより残った民主党も手を貸さない
そう先を読むと単に破壊したいようにしか見えないんだよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:42.19 ID:Mm/dU6oap.net

>>88
あの時に大連立してたら民主党が壊されてたと思うぞ
小沢にそんな力量があるなら自自公連立離脱で自由党を壊されたりはせんよ
小沢は基本的にケンカは弱い
常に負けて追い出されてる

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:54.00 ID:rURgZpNp0.net

>>96
それもそうだが消費増税を強行した野田に反発して離党した辺りは評価できる

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:52:56.14 ID:kFJ57+oB0.net

>>101
力量なかったら細川政権なんてできなかったよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:53:31.93 ID:r6kbYJSn0.net

民主党は鳩山と小沢だねやっぱ
2人もいない今民進党は解党してもいいんじゃないの

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:53:36.24 ID:mzSw6RWRd.net

逆に考えればよい

今の自民党に小沢が幹事長でいたらどうなるか
多分民進党はあっちこっち引き抜かれて、とっくにボロボロになってるだろう

そういう政界工作ができる人材が、野党側には1人もいない
むしろ、せっかく共産党と政策協議して野党連合をセッティングしても、民進党内部から反発が出てくる始末だし

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:54:38.77 ID:5Huqcapi0.net

議員会館の部屋割で、自分の周りを小沢ガールズで固めてハーレム作ってたのは素人目に嫌悪感感じたわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:54:45.09 ID:bbP4z82Od.net

小沢一郎 母の墓とかいう粘着コピペ思い出した

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:01.68 ID:Cj7KU0fF0.net

鳩山も小沢も自主防衛路線ブリブリ出してたからそら隙あらばでやられるわ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:10.41 ID:xf0LWnha0.net

主要6グループのうち4グループが前原支持を表明したから
前原決定だな
小沢復党かな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:12.59 ID:2fOaZ3sb0.net

>>106
ああ、小沢の話だったのかw

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:14.49 ID:I2Rk4mHZ0.net

小沢の政治理念ってあるの？
ただの選挙屋でしょ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:26.31 ID:usaP3dSJ0.net

>>98
逆だろ。権力欲がありすぎるんだよ。
この場合の権力は悪い意味以外もある。つまり自分の考える政策を全てやってみたいという権力欲
何から何まで全部自分で決めて自分の思い通りにやってみたいやつは表舞台には置物置くんだよ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:55:30.86 ID:8UYO0SKk0.net

あんだけ色々掲げてたのにいざ政権とった瞬間鳩山に責任押し付けてフィクサーぶろうとしてた無責任男なんていらねーよ
小沢王国と言われた地元でも見透かされて前ギリギリだったじゃん

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:07.42 ID:a3Bx1EnK0.net

よくガバナンスが問題だったというけど
別に小沢が喧嘩せずに野田政権に粛々と従っていても
増税公約違反ボロカス批判で民主党は大敗してるし（三桁にのるくらいはしたかもしれんが）
今の状況もそれほど変わってはいないだろう
結局、掲げる政策が保守的守旧的だと無理なんだよ、勝つのは

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:43.08 ID:m6C1SlSSM.net

そういえば前原代表で選挙やったことってまだなかったな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:55.36 ID:nXstFNGu0.net

一緒に出て行け

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:56:56.62 ID:LX7qstdrM.net

小沢どころか菅も下ろしたろお前ら
その癖野田は追放すらしない

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:01.38 ID:ljjUrQudM.net

>>107
あれは別に自民党を割らせてできたわけじゃないじゃん

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:23.41 ID:mzSw6RWRd.net

このスレのように、未だに評価が固まらないところに小沢一郎という政治家の面白さがあるのではないか

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:57:36.39 ID:OYZVLWKRa.net

去年の記事じゃん

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:58:43.43 ID:p3w03s1C0.net

今のマスコミが安倍政権を悪く言いすぎてる偏向報道とか言ってる層がいるけど小沢の陸山会の件もマスコミ相当叩いてたよね あの時どうして今と同じことを言わなかったんだろう

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:14.76 ID:mzSw6RWRd.net

>>122
経世会割って改革フォーラム21立ち上げただろ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:16.25 ID:BOMNdZ0Wr.net

あの手の政治屋が居ないからミンシンはクソ
安倍ぴょんが散々エラーやらかしているのに安泰なのは野党がクソだから

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:27.94 ID:q1LDiPma0.net

【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆4★630©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502197082/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502187316/

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:30.68 ID:W9ZnfMaP0.net

小沢も前原も売国デフレ指向の経済観を改めつつあるみたいだから期待できるかもしれん
野田豚やレンホーみたいな真性不景気売国人脈が敗北したのは良いことだね

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 22:59:39.88 ID:dWVPybAM0.net

>>93
自民が今よりもずっと有能だった時の政治家だからなー

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:10.82 ID:ljjUrQudM.net

>>126
それいつだよ、細川政権と直接関係ないぞ？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:12.73 ID:YIWZZ9+aM.net

国民からもマスコミからも政治家からも官僚からも嫌われても議員を続けられてるのは政治屋としての技量が圧倒的に高いからなのかな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:17.11 ID:usaP3dSJ0.net

このスレだけでも違いが出てきてるわけだけど
結局55年体制を知ってる（染みついてる）有権者が存命な限りムリだよ。
お花畑社会党相手に自民党が派閥で疑似政権交代をしていた時代を生きてきた人達に
今の取捨選択はムリ。きちんと思想や政策で党が別れて、有権者がそれを判断基準にして投票して
ってなるのはそこらへんが全員死んでからじゃないとね

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:00:30.80 ID:Q6tJQKvF0.net

今更おざーさん担ぎ上げても過去の人としか思われないだろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:33.73 ID:zmmAQ9qna.net

確かに小沢一郎が消えてからの民主党のグダグダっぷりは酷かったな
泥臭いけど統率力はあるからな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:34.10 ID:VS/YkVS/0.net

単純な疑問なんだけどさ、当時の民主の何がダメだったの？
さすがにリーマンショックを民主のせいにはしないだろ？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:52.34 ID:SnfwV+qDx.net

>>55
カジノ関係から上納金貰ってるかどうかを徹底的に洗わないとダメでしょ。

山本太郎もカジノ法案で依存症関係予算を誘導していたし、もしコイツらが利権まみれだったらどーすんの

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:01:58.70 ID:a3Bx1EnK0.net

まあ、自民党を割って出てる時点で変人だから
なんぼ敵が多かったといっても、小沢レベルの政治家で派閥ごと引っこ抜いて出ていった人なんて
後にも先にもいないよ
そして小沢が出ていかなければ自民党は多分一度も下野していない

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:02:10.59 ID:mzSw6RWRd.net

>>131
え？
経世会離脱、改革フォーラム21結成→宮沢内閣不信任案に賛成→自民党離党、新生党結党→細川連立政権発足
だぞ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:02:59.34 ID:zmmAQ9qna.net

>>136
外務省のサボタージュ
財務省の菅直人への洗脳
震災のグダグダ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/08(火) 23:03:06.27 ID:aTEnToVY0.net

国民の民主党政権への嫌悪感は根強いため民進党単独での政権交代はほぼ不可能
しかし細川連立政権のゴタゴタはさすがに忘れており、本気で政権交代を狙うなら
小沢が指揮を執り小池新党と民進党を軸とした野党連立しかない
自民から公明を切り離せればかなり現実味は高まる。公明が無理なら共産と閣外協力だ
小沢なら公明と共産のどちらとも話ができる