古代ローマの重曹歩兵ってどれくらい強かったの？ [402581721]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：NG NG ?PLT(14001).net

ローマ時代の戦車レース、非常に珍しいモザイク画

キプロスの考古学者たちが数年がかりで発掘したのは、およそ2000年前、ローマ時代の貴重な床モザイク画だ。
幅25メートルを超えるモザイク画に描かれているのは、ローマ時代の戦車レースの様子。
「ヒッポドローム」と呼ばれる屋外の専用競技場で行われていて、馬や騎手の名前を表す古代ギリシャ語も添えられている
このモザイク画は、紀元4世紀ごろの邸宅のギャラリーの一部だと考えられている。
考古学者らは、ほんのわずかしか残されていないローマ時代のモザイク画の一つだと見ている
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/080900304/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:15:48.22 ID:nOxF16VD0.net

重装歩兵ヴァルケン

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:16:34.54 ID:iTiUJr0H0.net

食べてよし、洗ってよし、重曹歩兵は最強の存在

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:17:25.28 ID:ZZcQrUKK0.net

重装歩兵はギリシャだろ・・・

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:18:08.49 ID:wGURKroe0.net

水に弱い

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:18:59.09 ID:TA1qb3uD0.net

バケツみたいな兜ほしい

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:19:21.95 ID:RmJwD66a0.net

ファルンケルンのこといってんの？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:19:33.59 ID:TxUMUIUD0.net

カルメ焼とか作ったな
俺ふくらますの苦手で毎回焦がしてた

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:19:43.76 ID:3/+jU0HK0.net

http://i.imgur.com/HN8nsD8.jpg

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:20:47.16 ID:L3YZaPVI0.net

ゲームバランス無視してリアル考証だとどの時代のどのユニットが強いんだろう

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:21:09.84 ID:dk/tUBrkM.net

もっちりフワフワ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:21:19.15 ID:ytfHLQ5i0.net

膨れるくらい

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:21:41.02 ID:ddZyMbWha.net

>>9
こいつにブーツ使うやつはどうかしてると昔思ってた
ドーガさんすみませんでした(´・ω・｀)

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:22:08.10 ID:I+FVhPxq0.net

AOEで言うところの散兵でしょ

接敵する前に投げ槍する係

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:23:19.73 ID:YKEm4qBiK.net

炭酸カルシウム

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:23:23.54 ID:lTlSy8Q+M.net

火矢をファランクスに打ち込んだらどうなるの？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:23:36.84 ID:36Gc0rYJ0.net

アッララララララーーーーイ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:24:20.69 ID:pJPNZ2bCd.net

パイル兵すこ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:24:39.41 ID:vBOGs7FT0.net

重騎兵の突撃に耐えられない

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:25:38.20 ID:K0GBrut30.net

太ももむき出しなんだけどあのままでドイツまで攻めてったのか？
寒くないの？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:26:17.76 ID:n39nTLBP0.net

ファランクス？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:28:07.53 ID:mIiqb9K7K.net

重曹歩兵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:28:16.85 ID:HfaR1YK00.net

虫歯知らず

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:29:28.53 ID:fQFbOzXO0.net

基本戦車だから操手一人と複数の戦闘員（槍や弓）が搭乗する事になる
戦車の武器その機動力だが複雑な戦略には対応できない
古代中国では春秋時代初期の最新兵器は戦車だったが後期になると
西方の湖（キスタイ系民族と言われる）の少数の人員でより小回りの
利く騎馬を取り入れた国が飛躍的に勢力を伸ばした。
後漢時代に和帝により中原を追われた北契丹族（フン族）が東欧〜西欧まで
勢力を拡大したのは一重に戦車よりはるかに騎馬の戦闘力が強力だった
所以と言える

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:29:43.50 ID:K7aE5iKD0.net

http://c8.alamy.com/comp/BD4KC9/medieval-heavy-cavalry-knights-on-military-horses-presenting-themselves-BD4KC9.jpg

歩兵って重騎兵のランスチャージに蹂躙されるだけの哀れな存在だろ？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:30:09.34 ID:xDMrXv8A0.net

このころの騎兵はまだ鐙がなかったんだっけ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:30:13.80 ID:QXuRzsEM0.net

基本歩兵だけど騎兵もいたんだっけ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:30:49.09 ID:LlKN4uF60.net

シュワシュワしてんのかよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:31:30.33 ID:M4xl9hk50.net

>>2
俺はレイノス派

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:31:43.16 ID:C/ZD3JvZM.net

ギリシアなのか古代ローマなのか分からんくて混乱するわ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:32:18.53 ID:QXuRzsEM0.net

ローマ人はつるはしで勝つ、といわれる
つまりつるはしが最強武器だってことだな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:32:34.86 ID:6oSfXu9f0.net

ヨーロッパでしか流行らなかったらしいな
重騎兵なんか特に

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:32:36.02 ID:qi71oe8Dr.net

>>16
重曹は消火器の中にも入ってるから効かない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:33:12.63 ID:3/+jU0HK0.net

http://i.imgur.com/6LmM5CX.jpg

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:33:50.13 ID:To6M47rda.net

コルカスには勝てるけどピピンには負けるくらい

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:34:01.15 ID:K0GBrut30.net

重騎兵とか遠くから馬に乗りながら弓で撃ってればそのうち死ぬだろ
ジャップのサムラーイでも勝てそう

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:34:11.06 ID:IvnoEmHld.net

>>10
なんもない平地なら
ポーランド重騎兵≒モンゴル弓騎兵>>>>>>>その他騎兵
くらいじゃないかな
歩兵は連発銃の登場までは騎兵には陣形で対抗する以外無理

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:34:22.69 ID:6oSfXu9f0.net

>>16
それで廃れたんだよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:35:21.92 ID:dkcPXR/L0.net

最強は鎌倉時代の武士
重装騎兵っていうかなりの厨二病ユニット

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:36:59.44 ID:UeYeaoiw0.net

排水溝のヌルヌルに強そう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:37:05.14 ID://SqwjaNM.net

重曹って身体溶かすよな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:37:09.82 ID:T7ZcT27F0.net

火器登場前での人類史上最強の陸戦部隊ってどこなん？
テーべ神聖隊？マケドニア東方遠征軍？魏？チンギスハン遊牧民？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:37:14.80 ID:JkbsGm9L0.net

>>17
マケドニア定期

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:37:19.88 ID:bQzpug2G0.net

凄い汚れ落ちそう

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:37:47.40 ID:BUyTIQ2f0.net

汚れ落としかよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:41:30.63 ID:1XRyrhJ80.net

アク抜きとか出来るし強いだろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:41:54.70 ID:n39nTLBP0.net

AOEでのマケドニアの存在感がすごいよな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:42:49.21 ID:xOa6GVgu0.net

無視して騎馬隊で敵大将殺しに行けばええやん

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:43:29.37 ID:+AEn5CXz0.net

有翼騎兵は戦力差が数倍あっても当然のように叩き潰してるから笑える

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:44:11.17 ID:M40IKiyk0.net

塹壕でも掘れよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:45:02.90 ID:WhCVyG6RK.net

綺麗にする歩兵

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:46:50.66 ID:/gJj3a4w0.net

ローマ軍は野戦築城能力がハンパないから重騎兵でもそう簡単には蹂躙できない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:48:43.91 ID:QayLc8Ix0.net

>>10
どういう比較をしたいのかわからんけど、現代の戦車戦闘機含めていいの？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:50:12.41 ID:uECw0hsOp.net

弓騎兵にボロ負けしそう

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:53:26.00 ID:4xVR8cr+0.net

安倍さんのペンで皆殺しにされる程度の強さ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:53:43.19 ID:TBNI/P7FM.net

工兵隊の能力が神
ローマ軍道とか長城とか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:55:49.96 ID:YsbdRX320.net

掃除の役に立ちそうな歩兵だなぁ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:55:58.66 ID:VOtI5dMG0.net

マリウスが執政官である前の年までのローマの戦列歩兵は以下の式による。
小隊ケントゥリア（百人隊）×2=中隊マニプルス、中隊マニプルス×3=大隊コホルス、大隊コホルス×10=師団レギオである。
会戦戦闘単位のマニプルスは三列からなる。
第一列は若く勇敢な兵達である。第二に壮年の連達を置く。第三列は除隊間近の古強者である。
一列の前に騎兵エクイデスあるいはクレタ弓兵やロドス投石兵を斥候または遊軍として置くこともあった。
ギリシャのクセノフォンが｢アナバシス｣に記したところではギリシャ式のファランクスは右手に槍、左に盾を友のために揃えたが、戦闘単位は一つであった。
ローマ式の重装歩兵は返しのあるため、抜けないピルム投げ槍で相手の盾を封じた。
これは盾を捨てることを命より嫌うギリシャとガリアで有効であった。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:57:24.72 ID:h4vrI0JTa.net

クレスケンス!!

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 20:59:04.92 ID:I330w5aC0.net

結局防御固めてるだけだよな
弓も騎兵も少ないし
中世の軍にはボロ負けだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:01:12.50 ID:ZZcQrUKK0.net

いくら歩兵で防御固めてても騎馬の機動力には勝てないからな

62 ： ：2017/08/21(月) 21:01:55.73 ID:NIuSOKig0.net

大量の兵隊をCIWSが待ち構えてる陣地に突撃させてみたいわ
どうなんだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:02:04.67 ID:h2FmaxMG0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　_＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ _|_ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ||´ん`||　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ノ|= |￣|￣|　　
　　　　　　　　　　　　　　　||　＼|／

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:03:18.98 ID:nS9pnyAh0.net

ロリカ・セグメンタタ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:04:49.71 ID:cuHuZLJ50.net

>>9
はいはい、エクスカリバーエクスカリバー

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:07:22.49 ID:WHdeehRH0.net

>>63
めっちゃ強そう

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:07:31.56 ID:/E4Zrt+z0.net

>>4
はあ？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:08:14.30 ID:jbNRY4hha.net

http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up5475.jpg

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:09:04.98 ID:nCLYi+6Za.net

十三歩兵なら世界最強

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:13:22.46 ID:Hco7GyMz0.net

頑固な油汚れが落ちるくらい強かった

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:14:40.46 ID:vQz1scxPa.net

おまんじゅう作りまくり

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:17:00.39 ID:U4fPS5Ntd.net

騎馬より強かったり弱かったりだったような

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:18:40.98 ID:+Ty8nFJe0.net

>>58
>第一列は若く勇敢な兵達である。第二に壮年の連達を置く。第三列は除隊間近の古強者である。

物は言いようだな。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:21:16.76 ID:lJ7uDOg30.net

こいつの肩は赤く塗らねぇのかい

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:21:24.16 ID:wAo9+6kE0.net

盾と投げ槍と長剣の使い勝手の良さよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:22:01.03 ID:iR0QMi9K0.net

この動画すき
https://www.youtube.com/watch?v=syKJFUcdAls

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:25:31.49 ID:bmyrJuUOd.net

戦車で一発よ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:27:41.67 ID:/Ns4O7jf0.net

>>9
無理やり言うことを聞かせたシーマちゃんに
自国の兵隊の虐殺を担当させるのがゲーム的に効率良かったのに糞リメイクが

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:35:10.60 ID:OQQtyZ9E0.net

欧米だと古代ローマって日本の三国志ばりに人気あるよね

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:35:55.56 ID:bl9Jwj160.net

金持ちはファランクスの真ん中に配置されるんだろ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:36:54.76 ID:VOtI5dMG0.net

>>10,42
戦闘単位の人数と兵科と射程距離と地形によるだろ
>>24
戦車は蛮族との戦いですでに陳腐化してる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:39:51.25 ID:YIBEOhbrd.net

>>79
アメリカの建築物とかほぼ古代ギリシャ・ローマ風だからな
逆に中世ヨーロッパの低評価っぷりが酷いw

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:40:50.91 ID:OQQtyZ9E0.net

ゴシックは作るのめんどくさいしなあ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:44:41.36 ID:j0oBkv9M0.net

重要なのは兵科でなくて、ドクトリン

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:47:06.01 ID:oDGY4HnG0.net

いつも剣や装備がピカピカしてそう

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:51:08.84 ID:OQQtyZ9E0.net

今につながる文化を築いていたローマを評価する欧米と、個人崇拝丸出しの三国志や戦国時代ばかりもちあげる日本人
こういうとこに根本的な違いが表れるね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:51:37.98 ID:pLsKEs3ra.net

ローマは兵科の強さというより戦術が強い
ハンニバルからパクった戦術で無双した

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:52:07.65 ID:ytfHLQ5i0.net

「征服王」てな番組も面白かったな
光栄の社員さんも参加されてた

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:55:48.53 ID:iR0QMi9K0.net

>>87
もっと上の次元だと思う
動員力や訓練や兵站や土木など総合的な軍事力が高い

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 21:58:07.41 ID:69yS8XVt0.net

ローマの重曹歩兵って市民は強制参加で、しょっちゅう練習があったんだろ
同調圧力とかいじめが酷そう
奴隷のほうがマシだな

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:02:03.41 ID:QQqNo60/0.net

ローマが強いのは建築と兵器とシステムのおかげ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:04:04.28 ID:ArJuzd1V0.net

>>90
いや、もともとはローマの市民権持つ人だけが参加できる特権階級

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:04:29.64 ID:CvKjjfR50.net

>>10
時代を指定しないとアメリカ軍空母が最強になっちゃうだろ16世紀以前でーとか指定しろ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:05:32.75 ID:skXLDLhAd.net

めっちゃ肌着白そう

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:09:11.23 ID:f0WeXjFEd.net

>>75
グラディウスは長剣というほど長くはないよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:10:11.64 ID:2RxHCmaPa.net

重曹って軍曹より強そうだよね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:11:15.84 ID:TivUcipEM.net

>>89
殺しても殺しても指揮官が生えてくる教育システムと人種身分に関わらず取得できる市民権が真骨頂だよな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:11:49.10 ID:SAdk2Qfl0.net

クエン酸歩兵とかみょうばん騎兵とかもいたの？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:11:52.38 ID:VOtI5dMG0.net

>>89
ローマは敗北すると強くなる。
なぜなら負けることが恥ではないから失敗しても解任されたり処刑されない。
10分の1刑で裁かれるのは敵前逃亡したり消極的だった隊
第一次ポエニ戦争ではフェニキアに海戦で負けてたのに乗り移りカラスぐちを発明したし、
第二次ポエニ戦争でカンナエでやられた戦術をザマでやり返して、武器もスペイン型グラディウス導入してる
築城能力で無双したのはガリアとオリエント
両方あると思うよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:12:18.76 ID:nGYkrrkg0.net

>>96
茶渋もよく取れるぞ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:13:04.20 ID:ZYPdACbX0.net

>>25
長槍で戦列組まれると重騎兵でも無理ゲー

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:15:10.26 ID:XQJHLDLh0.net

古代からルネサンスまでを通観してみると
人口や国力が十分にある場合
中央を槍の密集陣形が固め
左右両翼を重騎兵・軽騎兵が守り
そして十分な散兵・軽装歩兵・投射兵器を揃える
これがバランス良く最強の布陣であることは
ヘレニズム時代からもルネサンス前後の時代からも証明されているが
国政や国力の優位は別として
どうしても剣装備のローマ軍団が
純粋に戦術的に戦場でも一時期優位を築いた理由が判然としない
軍団制で戦略単位揃えたことと
優秀な下士官を揃えて
小単位部隊の戦術的機動力を高めたことが
なんとなく原因っぽいのかなとは思うが

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:16:01.53 ID:FnAi5yyu0.net

>>34
ラララライララライララいけいけゴーゴー！

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:18:30.49 ID:eNzQCctL0.net

炭酸水素ナトリウム歩兵とか重炭酸ナトリウム歩兵とか重炭酸ソーダ歩兵とか
名前からして強そうだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:18:40.78 ID:QXuRzsEM0.net

ポエニ戦争でカルタゴを滅ぼした後ローマ軍は弱体化した
理由は単純でポエニ戦争でローマの一般市民が没落したから
弱体化したローマ軍を立て直したのがマリウスおじさんだが
その後ローマ軍は軍閥の私兵集団と化す

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:21:29.63 ID:mqH2aO78d.net

ローマが強かったのは単純に栄養状態の良い兵士による数の暴力だったんじゃないの？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:24:00.61 ID:teAT9Fsu0.net

胃薬に大抵入ってる
胃酸を中和してくれる効用

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:27:08.22 ID:xjMbDra10.net

ベアもパリィもないとかふざけるな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:31:03.90 ID:QXuRzsEM0.net

ポエニ戦争の後ローマの一般市民は疲弊し没落した
ポエニ戦争で得をしたのは貴族と大土地所有者であって中小農民の一般市民は土地を
喪失したりして没落したのである、結果ローマ軍は弱体化した
そこでマリウスおじさんは独創的なことを考えついた
無産市民やごろつきを軍人にして戦争に勝ったら彼らに土地や財宝を分配すればいいじゃない
これは大成功したわけだが結果としてマリウスは軍閥の首領みたいな地位につくことになる

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:34:05.67 ID:QXuRzsEM0.net

マリウスの軍制改革

マリウスの軍制改革（マリウスのぐんせいかいかく、Marian reforms）とは、紀元前1世紀に
ガイウス・マリウスによって施行されたローマ軍における改革。この改革により軍事だけでなく
ローマ社会でも大幅な変革が起こり、やがてはローマ社会の覇権的性格、
ローマ軍の侵略的傾向を促し、間接的に帝政ローマを創設する土台を作り上げた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%88%B6%E6%94%B9%E9%9D%A9

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:35:11.12 ID:cgE72/U00.net

パリイしか能がない雑魚

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:38:43.67 ID:Ca+qhdC+0.net

ウォードレイダーとか大して使わないよね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:39:36.52 ID:ujlXeZkT0.net

亀田源五郎の作品↓

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:39:49.84 ID:OQQtyZ9E0.net

日本も古代だと古墳作りまくって船団組んで朝鮮に乗り込むほどだったのにその後はぱっとしなくなったな
気候変動で農業生産が低下したんかな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:40:23.09 ID:VOtI5dMG0.net

>>102
前文明期の蛮族は無秩序戦闘、
文明以降の人類の最初期はチャリオット無双だった
チャリオットの速度に対抗する手段がなかったから。
そして産まれたのが対チャリオット戦術である方陣ファランクス
盾で弓から守りながら動かなければ無敗だった
チャリオットで蹂躙するって戦術もあったが。
ただ、問題はファランクスは横からの攻撃に極端に弱い。
なにせ正面と正面のガチンコしか防御できないので。

ローマも王政の頃はファランクスだったが、山岳民族のサムニウム族との戦争のときに戦術単位ごとのファランクスで柔軟性をあげたことにより、第二次ポエニ戦争での象兵にもこれで対抗してる
ローマがギリシャ式ファランクスと違ったのは市民階級が重装歩兵なのは変わらないが、ロードス投石兵とクレタ弓兵とヌビア騎兵、ゲルマン騎兵などの兵科を持ったこと
それゆえ相手に応じて戦術を変更することができたため。

それもパルティアンショットまでなんだけどね

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:47:37.39 ID:lTlSy8Q+M.net

ローマじゃないけど映画の300でペルシアの攻め方がアホすぎてイライラした

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 22:56:37.81 ID:jR3lfO6K0.net

敵が泡吹くぐらい強かった

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/21(月) 23:10:11.66 ID:Zb1CI/vs0.net

セスキ歩兵のほうが１０倍強いらしい

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:02:02.86 ID:gb0yuRu2p.net

>>87
ハンニバルとかいう無能
戦術ローマにプレゼントだけしてカルタゴは得しない戦争を吹っかけるだけオラついただけ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:11:49.44 ID:W1D/39Ag0.net

装備の面で尖ったもの奇抜なものより安定したものを好んだおかげでゲームとかに出てくると大抵地味なのが悲しい
堅実で統制取れてて底力のある軍隊

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:14:53.90 ID:+UYskINo0.net

会戦ではハンニバルに勝ち目ないからゲリラ的な奇襲に切り替えて消耗させた
そのうちにローマ兵の練度や戦術が高まって、ついにスピキオが打倒した
ハンニバルは処刑などされず、名将として扱われた
カルタゴは滅ぼされたけど

日本で言うと武田が散々三河に攻め込んだのに似ている
武田家の遺臣は徳川に参入して厚遇された

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:19:15.54 ID:6CNxm4sWa.net

重装歩兵には、重装備を戦場に運ぶ奴隷がいた
これマメな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:22:32.36 ID:FuP9oYLCd.net

>>101
後に重装騎兵対策のクレイモアなんかが開発されたからね
突撃して来る重装騎兵に対してクレイモアを地面に突き立てて構える
馬が本能で脚に触れる物があると突進が止まる
そこを歩兵団が白兵戦に持ち込む

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:27:05.28 ID:oY9Md+dH0.net

よくハンニバルの戦法有名だけど
あれは理屈以上にそれを戦場で的確に実行できる戦術眼と指揮能力があってこそだわな
真似たせいで中央突破されてボロカスにやられた奴いっぱいいただろうな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:35:34.40 ID:be4j63tgM.net

>>90
市民=上級国民の成人男子やぞ
ノブレス・オブリージュってやつ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 01:51:07.12 ID:Zd4svkvD0.net

エッチングのあとを洗うのに3回新規に入れ替えても平気な安さと数で強い

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 02:28:50.26 ID:oFVnWA/5p.net

今の時代に持って来たらハンドマシンガンで殺される雑魚。
当時は其れなりなんだろうけどさ…

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 02:36:17.73 ID:oY9Md+dH0.net

今でも機動隊とかやっとるやん

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 02:39:52.44 ID:duFstz400.net

スパゲッティがラーメンになるぐらい

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 02:42:05.52 ID:O0/0qhu30.net

ホットケーキ作り

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 02:43:30.22 ID:HjZYp3U30.net

>>2
カイザードもいいぞ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 08:27:53.86 ID:4jFQX3Dh0.net

トータルヲーでもポエニインファントリーやバーバリアンマーシナリーが強いね
あとアームドエレファント

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 08:29:14.16 ID:4jFQX3Dh0.net

>>90
ローマで強制や徴兵やったことなんてない
マリウス以前のは義務特権だし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 08:32:42.60 ID:NZgtDFo50.net

この時代のエロ画ってやっぱりモザイクになっているの？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 08:49:50.07 ID:2eddXJ+z0.net

>>124
全体の状況を見る手段も味方に指示を伝える手段もろくに無い時代になんであんなこと
出来るのか意味わかんねえ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 08:51:40.14 ID:zgQfPijJM.net

プロ格闘家の桜井マッハ速人をKOした土方を、鼻歌歌いながら素手で余裕で屠れるくらい

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 09:31:01.94 ID:pBOidgeB0.net

パスタが中華麺になるというやつ？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 10:28:59.77 ID:y5pgXCpT0.net

頑固な茶渋にはファランクスが効くわねっておい

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 10:35:03.32 ID:xbC/pl5Na.net

>>68
イタリアにこんな平野あんの？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 10:38:54.88 ID:5K400gem0.net

ハンニバルに虐殺され
スレナスに射殺され
アルミニウスに全滅させられ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 10:44:05.71 ID:5K400gem0.net

>>139
現在のカンナエ
https://darknessovercannae.files.wordpress.com/2014/02/f_cannae.jpg
http://www.military-history.us/wp-content/uploads/2015/10/Cannae-1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-YiJI5JkLx2s/UekdEEFsKjI/AAAAAAAABC8/eflEbXFl9Ww/s1600/Slide2CannaeView.jpg
http://dcc.dickinson.edu/sites/all/files/1600px-Cannae_0.jpg

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 11:32:38.97 ID:tPyHiOS00.net

御前ら滅茶苦茶詳しいな。興味沸いてきた。お薦めの映画を教えてくれ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 12:19:16.94 ID:VYpELcCm0.net

>>142
グラディエーター
ベン・ハー
300
300パート2
クレオパトラ
第9軍団の鷲
ローマ帝国の滅亡
スパルタカス
ハンニバル

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 12:27:29.62 ID:rPFvM1WGa.net

AoE4が発売されるらしいな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/22(火) 12:39:04.81 ID:2zwxrqAA0.net

>>2
ガンハザードは仲間入りできますか？