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識者「なんで反戦・平和運動家は、凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの?沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ?」 [597533159]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:57:22.93 ID:fEXBoWFb0.net ?2BP(1000)
-
関ケ原での古戦場サミットに「反戦運動家は何をしておる!」
関ケ原古戦場を世界三大古戦場のひとつに位置づけ、観光に活かしたいと報じた新聞記事に、評論家の呉智英氏は大きな違和感を抱いた。
なぜ、その新聞記事を異様だと感じたのか。具体例をあげながら呉氏が掘り下げた。
* * *
8月30日付の朝日新聞「天声人語」が異様なことを書いている。
岐阜県と同県関ケ原町とが関ケ原古戦場を世界三大古戦場の一つとした。あとの二つはワーテルローとゲティスバーグ。
県と町は昨春、この二都市を招いて古戦場サミットを開いた。「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆさがあった」という。
記事は「世界3大の名乗りは気宇壮大」と声援を送る。
私は、この「天声人語」が掲載されるや、朝日新聞と岐阜県・関ケ原町に全国から抗議の声が殺到するのではないか、と思っていたが、今に至るまでその気配はない。
全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃、しかも背後には観光資本の貪欲な営利追求主義もある。
ワーテルローはナポレオンの野望を打ち砕く抵抗戦争と言えば言えなくもないし、ゲティスバーグは黒人解放戦争の始まりと言えば言えなくもない。
すべての戦争は悪である、正義の戦争などない、という絶対平和思想がある。
私はこの思想にそれなりの意義は認めるものの、賛成することはできない。抵抗戦争、解放戦争は、やはり支持したい。
しかし、関ケ原の戦いは抵抗戦争でも解放戦争でもない。諸侯の領土拡張戦争ではないか。
しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。
こんな凄惨な戦争を無批判に賞讃し、あまつさえ観光資源にして金儲けをしようという計画を許していいのだろうか。
既にその前兆は、十年以上前からあった。「関ケ原合戦祭り」が毎年催され、武者行列だの布陣パフォーマンスだの、あげくは子供まで武装させて行進させる。
メインイベントは火縄銃の模擬一斉射撃である。硝煙が漂う会場には屋台や土産物屋が並び、文字通りお祭り騒ぎだ。
1945年3月26日から6月23日まで、沖縄では壮絶な戦闘が続いた。同年8月6日、広島に原爆が投下され、同月9日、長崎にも原爆が投下された。
これを「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆく」思う人がいるだろうか。
沖縄の戦跡で「沖縄戦祭り」が開かれ、子供たちに軍装させて行進させるだろうか。
広島・長崎で模擬原爆投下のパフォーマンスが行なわれ、観光客が歓声を挙げるだろうか。
いや、ほんの七十年前の戦争と四百年も前の戦争とでは、わけがちがう、という声もあるだろう。
それなら、戦争から何年経ったら、そういうお祭り騒ぎだの観光資源化だのも許されるのだろうか。
戦争体験の風化が進み、沖縄戦や原爆の惨劇さえ忘却されようとしている。風化忘却を嘆く声は強く、私もそれに共感する。
しかし、風化忘却の勢いは抗しがたい。関ケ原観光資源化がその証明である。
「天声人語」はこう結ばれている。「歴史の面白さを知る糸口として格好のテーマだろう」。私は「歴史の面白さ」ではなく「歴史の悲情さ」だと思う。
http://www.news-postseven.com/archives/20170911_611662.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:58:29.55 ID:TnmBa4rRM.net
- なにいってんだこいつ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:58:47.68 ID:/0dljNUV0.net
- なにいってんだ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:59:14.94 ID:6Id4koTy0.net
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- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:59:16.31 ID:gaz7k13Ap.net
- なにいってだこいつ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:59:26.90 ID:DoWXisSZa.net
- 支那呼びを普及させたのもこいつだし呉智英のこの手の極論アクロバット芸って脈々とネトウヨに受け継がれてるよな
小林よしのりとともにさっさと死ね
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:59:28.84 ID:vWMjx50V0.net
- まーたごちえいが屁理屈こいてるのか
言ってることはわからんでもないがな
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:00:07.75 ID:tP8apLloa.net
- 一緒じゃねえよバカw
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:00:41.76 ID:gLGyw9QJ0.net
- え、なんでこれ叩かれてるの
至極もっともにみえるよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:00:44.73 ID:JEQ/64N50.net
- 呉さんはやっぱりぶれないなぁ
良くも悪くも
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:02:09.91 ID:TBN4+sis0.net
- 近代以降の戦争は総力戦になるから、
弱い庶民に負担が重くのしかかる。
核使われたら、世代を超えて被害が出る。
指揮官クラスも戦場に出て命落とす関ヶ原とは違うんだよ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:02:16.90 ID:u/RnS6/90.net
- 写真とか動画が残ってないからな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:02:58.83 ID:lom0o0o3a.net
- 酷いいいがかりだな。
- 14 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:03:03.57 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
過去を振り返るのは大事だ
みんな広島長崎には行くべき
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:03:37.12 ID:lMmF/m+N0.net
- キチガイすぎだろこいつ
反戦と昔の戦いの観光資源化に何の関係があるんだよ
- 16 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:03:37.77 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>11
核使われたら指揮官も死ぬが?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:03:53.88 ID:cTq9abe00.net
- あほか
くやしかったら靖国神社に石田三成を祀れ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:12.55 ID:RKEv/NP3p.net
- うっぜぇ…
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:16.27 ID:0+cH/2nm0.net
- この人何重にもひねくれてみせるのが得意だ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:25.08 ID:QcmuLeUfM.net
- 沖縄や広島長崎と違って民間人まきこんでないから
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:55.63 ID:53iv20160.net
- ひめゆりの塔とか原爆ドーム儲かってんじゃん
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:58.69 ID:Sjo4p6zjd.net
- 言いたいことは分からんことないはけれど
別に反戦運動家がすべての戦争は悪だって主張してる訳でもないと思うけど
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:04:59.90 ID:eE6rYMhZ0.net
- どう頑張れば
関ケ原みたいな戦が再び起こる危険性があんだ?
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:05:35.92 ID:bVin5Gv3M.net
- 総力戦を知らない識者とは
- 25 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:05:59.98 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>23
核の冬
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:05.85 ID:ahTBfmgl0.net
- 本物の馬鹿ってのはこういうやつなんだな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:33.94 ID:DoWXisSZa.net
- 呉智英やと学会的なものってキモオタの冷笑主義的スタンスに多大な貢献を果たしてるから自覚してくたばれや
この手の逆張りシニックが何かしらの効果を持ってたのどかな時代はもう終わったんだよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:34.52 ID:SYYqzVpg0.net
- ずっと疑問だったんだけど
戦争反対派はいるのに
戦争賛成派がいないのはなんで?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:46.79 ID:b7XRjQTm0.net
- ワーテルローと比べると関ヶ原とかしょぼすぎだろ・・・
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:47.47 ID:8E0Bu9pcd.net
- なるほどな
この人の根本的で普遍性を突く主張は
逆にリベラルだよな
吉本隆明に関する指摘でもリベラル性を発揮している
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:53.08 ID:7qE3G5lu0.net
- おれは小学生を相手にしてるのか?
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:56.32 ID:KLRtQGzy0.net
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:06:59.62 ID:TBN4+sis0.net
- >>16
核が墜ちるような場所にいる司令官は、シェルター入ってるよ
死ぬのは庶民だ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:07:01.05 ID:JyZdd9Ox0.net
- どういう論理だよ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:07:41.77 ID:53iv20160.net
- 意識高い系
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:07:47.44 ID:vWMjx50V0.net
- >>34
人殺しの現場を観光資源にするなんて不謹慎じゃん
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:08:09.48 ID:jPdpvMy0d.net
- すみません全く意図がわかりません
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:08:09.72 ID:4P/9Wq2YK.net
- 自国内の戦いやん
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:08:15.61 ID:SGshqNC20.net
- 呉智英先生のいつものスタンスやん
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:08:19.37 ID:1Tieb0BC0.net
- アスペか・・・
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:09:31.50 ID:1XCTjduN0.net
- 記者自体も風化忘却を嘆いて丸投げのスタンスではないようだが
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:09:36.74 ID:lom0o0o3a.net
- あ、呉先生なの?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:10:30.67 ID:8E0Bu9pcd.net
- これはつまり、関ヶ原の観光地化を批判しているのではなく
近代戦も同じように観光地化しても良いのではないかという
主張を読み取れるかだな
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:10:40.19 ID:cXVE0CfD0.net
- >>29
時代が200年以上違う件
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:10:41.36 ID:ceQ0qyrW0.net
- 自民議員の不倫は税金の無駄だけど
民進山尾の不倫はガタガタ言うな理論
と一緒
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:11:58.12 ID:V4O0mGdQ0.net
- 数十万丁の火縄銃が関ヶ原でつかわれたんだと
すげーな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:16.49 ID:0g7gP42m0.net
- 観光資源化が気に食わないのなら、叩くべきは
いつまでも大河ドラマを垂れ流し続ける放送局とそれを見続ける視聴者だろ
それはともかく「関ケ原は解放戦争でも何でもない」の方が発言としてはややこしくね?
- 48 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:12:23.70 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>33
核シェルター(笑)
指揮官を殺せない兵器に意味はない
そんなことは敵国も分かっている
だからバンカークラスターが存在するんだよ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:24.11 ID:rXGY7LKL0.net
- 400年も前に自国内で起きた内戦をどうやって今の反戦運動に反映させりゃいいのよ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:25.11 ID:43wv762hp.net
- 元寇に襲撃された島とかは観光名所になってないだろ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:33.89 ID:vWMjx50V0.net
- 冷笑系ウヨのはしりみたいなもんだよな
根元を辿ればもっと先達がいるのかもしれないけど
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:40.41 ID:EX1uLyscM.net
- ウォーターローとケデイスバーグと関ヶ原って何かの冗談なの?
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:12:50.56 ID:THmv0qa50.net
- 武力衝突だから
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:13:22.20 ID:JpKMAq1r0.net
- 全く無意味だとは思わないけど基本的に子供の(オタクの)屁理屈レベル
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:13:25.40 ID:e2OIT8Pi0.net
- 一般人ぶっ殺したんと農民が多数いたとはいえ一応徴兵した兵隊同士の戦争を一緒にできるか
- 56 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:13:42.63 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>49
歴史を学べ
明治維新では関ヶ原の敗者が徳川を倒した
歴史は繋がっている
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:13:48.84 ID:V4O0mGdQ0.net
- 昔からなんくせおじさんなのは知ってた
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:13:49.29 ID:EX1uLyscM.net
- >>48
もしかしてバンカーバスターと間違えちゃったの?
ちゅっちゅ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:13:59.61 ID:lR3CCiSLE.net
- >>29
関ヶ原ら会戦の内容もあまりにも一瞬で決着付いちゃってドラマ性もいまいちだしな
ワーテルローはプロイセン軍が援軍に来るまでイギリス軍がナポレオンに押されてたし
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:14:00.24 ID:ar3bTXpH0.net
- >>11
核兵器の遺伝的影響って証明されてたっけ?
あと近代以前でも庶民に負担はかかるだろ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:14:07.91 ID:0z0/PS1M0.net
- あの辺、熊が出るから近寄らないほうがいいぞ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:14:18.03 ID:3/DCy4dta.net
- ノーモア関ヶ原じゃ!
- 63 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:14:39.34 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>58
なんでそう思ったの?
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:15:42.67 ID:rXGY7LKL0.net
- >>56
だから何だよ
アホかお前
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:15:43.86 ID:WPFvjLPi0.net
- >>30
確かに、この人のリベラル的な普遍化可能性や交換可能性の一貫力が凄いものがある
ロールズのリベラル的実践者だと言っていいだろう
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:15:54.94 ID:vvB7kwkc0.net
- 関ヶ原っていわゆる関ヶ原本戦より同時期に各地であった戦闘の方が激しいのもあるからな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:15:58.79 ID:brNnXoPB0.net
- 原爆ドームの観光地化に平和運動活動家反対してんの?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:16:36.64 ID:MYNDYhBwH.net
- >>46
両軍合わせて15万くらいじゃなかったか?
全員が鉄砲持ってたとか
凄すぎんだろ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:16:53.00 ID:Bz1+VUYO0.net
- >>25
アインシュタインの第四次世界大戦かよ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:17:04.73 ID:USShWxks0.net
- 何言ってんだこいつ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:17:16.70 ID:EX1uLyscM.net
- >>63
もうとぼけちゃって
バンカークラスターって何?
- 72 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:17:28.84 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>64
次の戦争を予想しろ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:17:55.31 ID:3USIPnqX0.net
- まあこの意見自体は同意な部分もあるけど
関ヶ原のような戦いに参加させられることはもうないし
日本が特攻なんて絶対させない国になれば過去の歴史として
観光地化することもできるんじゃね?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:18:04.48 ID:MYBKAyEEM.net
- 戦争が明確に悲劇になったのは、WW1からかね。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:18:17.70 ID:BQXrwK3D0.net
- 関ケ原の戦いは内戦だろうが
内戦は歓迎だよどんどんやれ
- 76 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:18:33.81 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>71
バンガーをバーストするボムのクラスターだよ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:18:47.15 ID:WPFvjLPi0.net
- この呉の話に適切に普遍性を持ったルールで反論が可能かどうか
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:00.51 ID:EX1uLyscM.net
- >>75
たいてい内戦のほうが泥沼化するからやだよ
- 79 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:19:26.19 ID:jwTlIU4c0.net
- >>60
北畠顕家の軍が通ったあとには家一軒残らず、ペンペン草も生えなかったと太平記にある。
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:29.84 ID:i3IsCbyK0.net
- 関が原で民間人が自決強要されたり、市民が空爆受けたりしたか?
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:37.04 ID:EX1uLyscM.net
- >>76
アザラシたん躁モードだね
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:37.57 ID:9jMrz3nCM.net
- 関が原の戦いなんか無かったんやで
中山合戦とでも変えてから抜かせ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:51.97 ID:QcjI/Dnm0.net
- 写真が残ってるから
当該国が滅びてないから
遺族や被害者が生きてるから
以上
写真や映像を焚書して帝国の残党が完全に死ねば特攻祭りとかできるよ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:52.67 ID:brNnXoPB0.net
- >>77
お前アホだろ
反戦で一番重要なのは悲惨な歴史だろ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:52.91 ID:uSjWqtLPE.net
- でも400年後には原爆祭やってそう
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:19:58.58 ID:ht3oXUaT0.net
- 詭弁が跳梁跋扈するジャップランド
お前バカだろですみのハズのバカ言が
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:20:15.00 ID:ayJPCWGN0.net
- 関ヶ原は領土拡大戦争じゃなくて
家康が最終目標を打倒豊臣に置いてたとしても
あの時点では豊臣政権下での徳川派と石田派の内紛なんだけどな
しかも火縄銃を数十万っておかしくないか?
参加した兵士数が15万くらいだぞ
全員が1人2丁ずつくらい持ってたのか?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:20:23.23 ID:lkRo4gB90.net
- じゃあ反対するか
全部止めろ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:20:46.70 ID:SqRydZSS0.net
- 近代の同時期に起こった西南戦争と日清戦争でも前者はお祭りになりえるけど後者は無理だわ
AUでも出来て日清戦争も内戦扱いされる時代になれば変わるだろ
- 90 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:21:14.92 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>77
記念と言うのは必ずしも祝福するわけじゃない
当時の様子を再現するのはそれを忘れないようにするためだし、屋台が出るのは単に人出が多いからだ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:15.74 ID:WPFvjLPi0.net
- >>84
世界に存在した鉄砲の半分の数量が関ケ原に集められ
戦闘したのはなかなかの悲惨さがあるよな
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:17.97 ID:bdT9WNLT0.net
- すっごい昔だからセーフ
↑もうめんどいからこれでよくね?
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:39.83 ID:QcjI/Dnm0.net
- 反対しない理由は映像記録がないから
当事者団体や被害者遺族がいないから
同じ条件なら原爆祭り可
- 94 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:21:40.78 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>81
どういう意味ですか?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:48.67 ID:SYYqzVpg0.net
- >>84
高揚した戦意はそんなもん吹き飛ばすよ
悲惨な過去なんて吹けば軽く飛ぶ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:58.03 ID:YgzQPKQad.net
- >>73
え?なんでそう思うの?
常日頃、おまえらは自民党政権を転覆させるとか革命を起こすとか言ってるじゃん。
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:21:58.37 ID:vWMjx50V0.net
- だいたい広島長崎だって半ば原爆を観光資源にしてるようなもんやしな
金儲けはあかんなんて狭義の意味でのケンモメンでも噛みつかねえわいな
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:22:16.48 ID:mESxrveP0.net
- アホウヨの末路
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:22:42.17 ID:QcjI/Dnm0.net
- 木曾義仲上洛でレイプされまくりらしいじゃん
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:23:13.98 ID:z2gVo9P70.net
- 凄惨さのレベルが違い過ぎ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:23:20.86 ID:EX1uLyscM.net
- >>94
飲み過ぎてる?
- 102 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:23:41.24 ID:jwTlIU4c0.net
- ところでサヨクが大好きなアウシュヴィッツって立派な観光資源になってるよな。
ホロコースト産業万歳!
- 103 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:23:55.62 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>101
僕には質問するくせに自分は答えられないか
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:24:01.59 ID:a9lljKG10.net
- 穢れた毛唐や朝鮮人じゃなくて日本人に殺されるんなら本望って感覚があるからセーフ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:24:28.01 ID:Ja93HQdad.net
- こいつアホだろ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:24:28.43 ID:xNEoLf9g0.net
- まだまだ戦争が牧歌的とも言える時代
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:25:07.44 ID:brNnXoPB0.net
- >>95
その為に歴史を勉強することが大事なんだが
そもそも関ケ原なんてまったく悲惨じゃねーし
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:25:12.77 ID:DoWXisSZa.net
- >>102
今頃「ホロコースト産業」とか言ってフィンケルシュタインでも読んだの?
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:05.76 ID:XkUjERPJ0.net
- 数時間で終わったじゃん
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:30.72 ID:Q44aEvHiM.net
- 直接の被害者・遺族が生存してるうちはそれらの人達の感情を慮ることは当然必要だし、その点で大昔の戦争と違った扱い方をすることになんらおかしい点はないかな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:31.68 ID:W/nmVlQP0.net
- 屁理屈おじさん
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:41.35 ID:ht3oXUaT0.net
- クソガキレベルの屁理屈
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:43.31 ID:rMwU8VXL0.net
- 言うほど観光地か?
美化もしてるか?
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:45.11 ID:WPFvjLPi0.net
- 子供に戦争する衣装を着せて
関ケ原を行進というのは、なかなかヤバいとも言えるな
これは戦意高揚しそう
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:26:53.61 ID:SYYqzVpg0.net
- >>107
これよな
悲惨の捉え方もかなり個人差あるんだわ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:28:21.04 ID:HYpCMx1d0.net
- 左翼のダブスタ定期
ほんと御都合主義で一貫性が無いですよね(^^;)
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:28:21.18 ID:ZVBVRy/z0.net
- もっと新しくネトウヨとブサヨのデモ争いを観光資源化しろよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:28:30.84 ID:hu4lcknW0.net
- 戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダー や、シーザー や、ナポレオン が兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる。
人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である。
〜〜 ウィンストン・レナード・スペンサー=チャーチル(1923年刊行「世界の危機」より)
- 119 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:28:32.40 ID:jwTlIU4c0.net
- 四万人生き埋めにした長平の戦いや女子供含む七百人を撫で切りにした小出森城でもパレードやろうぜ!
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:28:49.32 ID:3USIPnqX0.net
- >>96
俺は自民党のことは信用してないが革命を起こすとかは思ってないし
プリキュア革命とかキモイと思ってたから
それにこのスレでは反対意見の方が多いんだし嫌儲の全体的意見はそっちだろ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:28:53.20 ID:brNnXoPB0.net
- >>115
関ケ原が悲惨だと思うなら語り継いでいけばいいじゃない
そんなの個人の自由だからさw
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:29:09.25 ID:YgzQPKQad.net
- 関ヶ原はその昔、壬申の乱でも争奪の対象になったらしいし、将来日本本土が戦場になったらまた会戦の合戦場になる可能性はあるな。
岐阜と滋賀の交通の要衝だもんな。
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:29:17.77 ID:W/nmVlQP0.net
- もうここまで来ると哀れにさえ思える
もうけっこうな年だと思うんだが相変わらず左翼ガーで商売してんのか
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:29:29.26 ID:IcYJN1h4a.net
- その時代を知ってる人間がまだ生きてるからな
死んでしまえば金儲けのネタに過ぎない
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:30:10.18 ID:hnEzLe4z0.net
- >>123
で、お前の学歴は?
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:30:19.54 ID:8E0Bu9pcd.net
- 私の認める範囲は正義
という考え方に対して呉智英がリベラル的に
普遍性を説いている
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:30:31.89 ID:mKWVCPMj0.net
- 鳥取城飢え殺しとか長島皆殺しは悲惨っぽいけど
関が原はいうほど悲惨感ないよな
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:30:35.11 ID:F4ake8/L0.net
- 評論家というのは人に伝えるという能力が欠如している者でも名乗ってよいの?
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:31:10.01 ID:SYYqzVpg0.net
- >>121
俺は別に反戦派じゃないし
戦争やりたいなら勝手にやってくれ派だが
どうも感覚は人より痛がり怖がりらしい
- 130 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:31:35.56 ID:jwTlIU4c0.net
- >>122
北畠顕家と佐々木道誉も戦ってるよ。
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:31:41.57 ID:7muTWqfQ0.net
- たいした観光資源になってないだろ関ヶ原
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:31:56.58 ID:gPXlAKwm0.net
- 300年後とかに太平洋戦争のことが反省とともに語られてると思うか?
そもそも300年先に日本という国があるかどうかも怪しいが
関ケ原のときと今も国そのものが変わってるようなもんだしな
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:32:27.62 ID:zT4jxZpt0.net
- そんなこと言い出したら城や城址すらアウトやん
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:33:18.51 ID:tbtQoqXLM.net
- 徳川とか石田の子孫が今もでかい顔して権力持ってたら話は別だが
なぁ安倍?
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:33:35.64 ID:W/nmVlQP0.net
- 呉の封建主義ってどうなったんだろうな
ちゃんとした著作あるんだろうか
相変わらず左翼批判で飯食ってんのかね
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:33:58.75 ID:B+ojSwHk0.net
- 刀傷や槍傷の治療の術がない時代だからな。絶命までも時間がかかりそうだしかなり悲惨だろう
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:34:18.96 ID:vWMjx50V0.net
- >>127
弁当食ったフリして戦をサボったり案外のどかだよな
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:34:34.53 ID:Q44aEvHiM.net
- 原爆なんかは現代政治への関連性が高いからその点でも悲惨さの発信が重要視されて然るべき
他方で現代には火縄銃廃絶運動なんてないし、関ヶ原の政治的意義は薄い
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:35:03.30 ID:GL87Pl8h0.net
- 国家権力の発動たる戦闘ではないから一緒ではない
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:35:08.57 ID:EX1uLyscM.net
- >>103
はあ?
お前の間違いフォローしてやったのにはなんだその言い草は
元自衛官のくせに間違った兵器の名前書き込みやがって
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:35:20.73 ID:WPFvjLPi0.net
- 関ケ原を舞台に子供が武装して行進
蛤門の戦争を舞台に子供たちが武装して行進
戊辰戦争を舞台に子供が武装して行進
西南戦争を舞台に子供が武装して行進
日露戦争を舞台に子供が武装して行進
どこまでOKなんだろこれ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:35:34.51 ID:YgzQPKQad.net
- まあ、これは呉先生のオリジナルの意見じゃないしな。
クレフェルトの戦争文化論でも読んだんだろうな。
- 143 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:35:50.80 ID:jwTlIU4c0.net
- >>110
自称リベラル様は秀吉の朝鮮征伐をどう思ってるのかな?w
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:00.54 ID:hau6SBw+0.net
- いや原爆ドームも観光スポットになってるやん
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:01.31 ID:YswkX8Jj0.net
- 頭悪すぎ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:11.10 ID:HEn3hy1f0.net
- 馬鹿すぎるから死ね
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:12.90 ID:97fH/pQm0.net
- 21世紀にもなって400年も前の話を引っ張ってこられても…
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:28.24 ID:idE4V072M.net
- 当時の人間は誰も生きてないとか観光の規模がショボいとかガキの言い訳で草
しばき隊みたく命かけろよ豚ども
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:32.85 ID:k0JGQQvx0.net
- 明治以前の日本ってほとんどファンタジーだろ
全然地続きの感じがしない
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:36:46.05 ID:B5QMSESba.net
- >>75
内戦なわけ無いだろう
国家って何かわかってないのかこいつら
- 151 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 22:37:19.51 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>140
何が間違ってるんですかね?
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:37:24.57 ID:W/nmVlQP0.net
- さすがにサブカル寄りの人間だから政府や権力にお呼ばれされるわけもなく
ちょっとした文章を売文することで糊口をしのいでるんだろうが
かわいそうな人だよね
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:38:24.23 ID:yy9ksO7O0.net
- >>15
昔の戦いなら戦争賛美にはならないのか?仮にそうだとして昔というのはどこを線引きにして決めているのか?100年前の日清日露はダメなのか?なら150年前なら?400年前なら?そういう話だろ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:38:28.77 ID:OfSRPE2P0.net
- じゃあ恐竜でも追悼しますか
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:38:52.06 ID:cmsYNfkYd.net
- 朝鮮人が秀吉の侵略を責めても文句言えなくなっちゃう
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:39:20.55 ID:BQXrwK3D0.net
- >>141
内戦でも福島で防長出身の奴らがコスプレ後進したら殺されるだろうな
関ケ原以前でも朝鮮出兵とかは茶化せないし
完全に和解してるかどうかが問題
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:39:36.54 ID:1kAswV600.net
- 関ヶ原ウォーランドに行けば武田信玄がノーモア関ヶ原じゃ!って言ってる石像があるよ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:39:36.66 ID:SYYqzVpg0.net
- 戦国時代だったからとか言うけど
世界って今でも戦国時代だよな・・・
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:39:42.72 ID:tbiFSVhN0.net
- 対外戦争に対する反戦だろバカかよ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:39:54.74 ID:8E0Bu9pcd.net
- これに対する反論が
人格攻撃か
私の認める範囲は正義
というレスが並ぶのはリベラルなど無い証明になってしまうか
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:40:27.27 ID:TslpW+t00.net
- 皮肉ってわかってないやつが多くね
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:40:30.85 ID:115ec4h10.net
- なにいってだこいつ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:40:37.55 ID:vTDR/PDPM.net
- どういう屁理屈?
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:41:28.03 ID:MzoaT2edK.net
- やっぱり封建主義がナンバーワン。呉智英さん見てると心から思えるわ。
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:42:08.25 ID:xafP4OdWa.net
- ヤクザの抗争みたいなもんだし
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:42:23.46 ID:0Zj1Hc040.net
- >>153
この手の歴史遺跡の観光資源化は
戦争の悲惨さを含めてのものにしかならないよ
違うというのならそりゃ歴史を知らなすぎ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:42:34.24 ID:oBUk/cWja.net
- ほんと右翼ってバカだな
- 168 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 22:43:10.60 ID:jwTlIU4c0.net
- >>156
ずいぶんコリアンにだけご都合のいい理屈ですな。
特に北の方に共感を抱いてるのかな?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:43:14.67 ID:hX8c9THg0.net
- 関ヶ原は歴史
沖縄戦や原爆は現在と地続き、それだけの話
400年経ってからものを言えバカ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:43:20.80 ID:yelCWcLK0.net
- じゃああと200年くらい経てばヒロシマ原爆祭りとか開催しても許されるのけ?
どうなんじゃお前ら?
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:43:31.50 ID:hu4lcknW0.net
- 関ケ原の戦い
兵力:双方合わせて約20,000
戦死者:10,000人未満(6000〜8000説が有力)、5%未満
第一次マルヌ会戦(一次大戦初期、ドイツのシュリーフェンプランをとん挫させた大会戦)
兵力:双方合わせて約2,500,000
戦死者:約500,000人、20%
定量的に見てもこれは全然違う戦争
左翼の自分勝手な感情の入り込む余地なんてないよ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:43:53.05 ID:DoWXisSZa.net
- 古典的リベラリズムをストローマンにしてまぜっ返しをすることがマウンティング以上の効果を持ち得るのかという点についてゴチエイ信者は一度真剣に考えてみたほうがいいわ
ソフィスト以外の何物でもないぞ
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:43:54.62 ID:yy9ksO7O0.net
- 昔のものなら許されるなら朝鮮出兵は賛美してお祭りにして許されるのか?なぜいけないかってのはきちんと理屈で組み立てられなくてはいけない
ならぬものはならぬのですじゃねえってんだよアホジャップども
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:44:14.12 ID:WPFvjLPi0.net
- >>169
日露戦争くらいまでならアリなんかな
年数的に
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:44:26.32 ID:xafP4OdWa.net
- 民衆巻き込んだ総力戦ならともかく関ヶ原は支配階級の主導権争いだよね
悲惨という感じはないです
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:44:35.73 ID:YgzQPKQad.net
- >>170
ってか、アメリカの方じゃやってるんじゃね?
原爆祭りって名称じゃないだけで。
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:44:45.24 ID:gPXlAKwm0.net
- >>161
皮肉になってないからアホ扱いなのでは
前の戦争の悲惨さで語られるところと関ケ原は
ほとんどかぶるところがない
国家の暴走(民意も含めた)とそれゆえのしっぺ返し
兵士でもない民間人が大量死傷、兵士は兵士で無能な指導者によって無駄な死は多すぎ・・
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:45:12.25 ID:vAhLfSlJ0.net
- 歴史の教科書見てお勉強しましょうねーおじいちゃーん
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:45:14.99 ID:yy9ksO7O0.net
- >>166
戦争の悲惨さを伝えるのに甲冑来て練り歩いて火縄銃撃つんか?アホジャップの理屈は度し難いわ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:45:23.42 ID:WPFvjLPi0.net
- >>176
そういえば、原爆落とした日にパティーやってケーキ食ってたな
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:45:54.93 ID:xAvewVmD0.net
- 選択と集中
冷笑系ウヨが大好きなリアリズム(笑)ってやつだよ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:17.50 ID:Bkk4WFqEd.net
- なんだろう
呉智英ってこんなもんだっけ?
こいつが皮肉ってるつもりの対象ってなんだ?
こいつが学生運動やってた頃の民青か?
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:20.70 ID:PdRngf4G0.net
- 反戦・平和運動家は原爆ドームやひめゆりの塔の観光資源化を進めている側ではないのか
祭りではなく悲惨さを伝えるものとして
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:26.10 ID:LVplLqjTp.net
- でも確か最近の学説では関ヶ原の戦場では実は大した戦闘は無かったという説が有力になってると聞いたが?
石田方は徳川に瞬殺だったとか
新しい歴史群像に出てた
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:39.30 ID:hu4lcknW0.net
- >>171間違えた
関ケ原の戦い
兵力:双方合わせて約20,000 ← ×
関ケ原の戦い
兵力:双方合わせて約200,000 ← ○
50%死んだらグレートジャップ級の大惨事だわw
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:47.86 ID:IcYJN1h4a.net
- 東日本大震災の津波で家の上に船が乗っかったあたりも
撤去されるまで観光客で周辺の店が結構儲かったらしいな
負の遺産として残しても原爆ドームみたいに結局は観光資源にしかならんのだな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:46:54.69 ID:cmsYNfkYd.net
- 言っちゃえば人民解放軍の派閥同士が戦争したようなもんだしね
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:47:16.64 ID:cfLvPR3F0.net
- それをやろうとしてる奴がいるかいないかだろ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:47:24.89 ID:0g7gP42m0.net
- つーか今は知らないけど昔はいたんだよ
戦争と付くだけでしかめっ面になるサヨクが
日記に「スターウォーズ見た、おもしろかった」とか書いたら
返信欄に「先生はウォーズは嫌いです」みたいなことを書く教師とか
それを懐かしがってるだけなんじゃないの、懐古厨の一種だよ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:47:31.76 ID:Q44aEvHiM.net
- >>143
朝鮮出兵の被害者はもうみんな死んでるから観光利用してもいいだろ、的なことを言いたいのかな
被害者感情の配慮って指標ではその通り。だけどそれが戦争の扱い方における唯一の指標ではないことは明らかでしょう。「被害者が死んでるから朝鮮出兵の扱いは好きにしていい」とは即決できない
ここまでのレスでも他の考慮要素として当事者は兵士のみか民間人もいるか、だとか残酷さの程度とか、現代政治との関わりとか挙がってるしそれらとの関係で結論が変わってもおかしくない
スレチだしたいして知らんから最終的な結論までは踏み込まないけど
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:47:44.30 ID:zwkrgpg60.net
- アスぺだろこいつ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:47:54.82 ID:Q/OrgWWM0.net
- ごちえい
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:48:24.13 ID:Nu9ydL4t0.net
- 落ち武者狩りの農民最強
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:48:30.39 ID:QcjI/Dnm0.net
- あとは中世はまだ野蛮状態だったって理屈
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:48:49.77 ID:B5QMSESba.net
- >>172
ソフィスト?
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:48:59.88 ID:WPFvjLPi0.net
- なるほど、色々考えると
関ケ原で合戦祭や、子供が武装して行進というのは駄目だわこりゃ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:02.48 ID:qL8UdS4p0.net
- じゃあお前がやれよとしか言いようがない
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:07.56 ID:0Zj1Hc040.net
- 呉は「人権なんて必要ない!!」と吼えたときも
なんだどうしたと調べてみると
人権団体の誰かが言ったに違いないってトコから
無理やり論を立ち上げていて爆笑したけど
今度は>>1天声人語ガーw
この人はさやっぱり、
自分にとって都合のよいサンドバッグを架空設定したり
手ごろなサンドバッグを見繕った上で>>1シャドーボクシングする壁を
芸として極めているだけの人だね
このあたりはネトウヨとまったく同じ気質
この人はネトウヨが嫌いらしいけど
この年でこんなこと続けている限り
同類だよ
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:19.34 ID:J3kc9oni0.net
- まあブサヨは内ゲバから目をそらしたいよなw
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:29.96 ID:kTfGNiqra.net
- ?
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:38.09 ID:cfLvPR3F0.net
- >>153
いま国内で領土を広げようと隣の県に攻撃しようなんてヤツがいるのか?
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:46.86 ID:cQDgJFQU0.net
- >>11
なんであの時代の農民が武装してたか分かるか?
略奪なんて当たり前にあったんだよ
警察だっていないそう言うことだ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:49:48.11 ID:115ec4h10.net
- 人を殺すなという意見に対して、じゃあゴキブリも殺すなと言うようなもの
皮肉ではなく屁理屈
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:50:08.42 ID:Iht872pK0.net
- 昔の戦争なんてたいして死んでないだろ。
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:50:16.32 ID:0Zj1Hc040.net
- >>179
そりゃ色んな手法があるでしょ
実際に現場で模擬してみてはじめてわかる悲惨さもあるだろ
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:50:22.69 ID:shVhduaQa.net
- 確かに一理あるな
サヨモメンはアホだからわからんだろうがw
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:50:27.18 ID:gPXlAKwm0.net
- >>189
そういう人は昭和の頃くらいまではいたらしいが
多分サヨクというよりは
戦争に辛い記憶がある人だろうけど(あるいは親族を多くなくしてるとか)
で、それ自体は俺は気持ちはわかっちゃうんだよな
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:51:10.64 ID:j0BLkTrC0.net
- 関ヶ原?ジャップが減るだけやん。何も問題ないね
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:51:29.71 ID:WPFvjLPi0.net
- >>198
しかし、普遍性の構築はリベラル的テーマであって
この指摘はリベラルの課題と言えると思うよ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:51:34.05 ID:VVR4O7ja0.net
- 幼稚な当てこすりだなあ
日本人ってこんなのばかりなの?
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:51:42.87 ID:YUs/VTsq0.net
- 単純に良い戦争と悪い戦争があるってだけだろ
悲惨かどうかなんてどうでもいい
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:51:51.72 ID:SYYqzVpg0.net
- >>189
戦時中の怒りは戦後に爆発すんだろ
ずっと抑圧されてたから長く続く
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:52:35.55 ID:s0xBbmYN0.net
- 観光地にするほど当時の雰囲気が残っているのかというと、跡形もないでしょ なんか変なテーマパークがあるんだっけ
ただ中世以前と限定しても三大古戦場というほどの戦いではないので気恥ずかしいからやめて
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:52:45.12 ID:rf54cpYM0.net
- 江戸ジャップから明治ジャップへの切り替わりなんてもう観光資源でしかないじゃん
江戸っ子大虐殺だってなかった事になってるし
今の国の体制と直接関係していない過去の話ならそれは歴史なんだよ
大ジャップ帝国からジャップランドへと切り替わるきっかけの出来事だからこそ反省してるわけ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:53:18.30 ID:MzoaT2edK.net
- 呉智英さんが考えた「差別もある明るい社会」って正に今現在だと思うんだけどどうなのかね?アメリカも日本も「差別もある明るい社会」を求めて立ち上がった。民主主義、人権思想はやっぱり糞って勝利宣言してないのかな?
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:53:34.72 ID:uxXbGyhz0.net
- ごめん全く意味がわからない
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:53:35.79 ID:8qj/+ef20.net
- 関ヶ原の戦いって「戦争」なの?
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:53:59.22 ID:PdRngf4G0.net
- >>185
戦死率95%の戦いがつい73年前にあったばかりですが…
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:54:10.05 ID:WPFvjLPi0.net
- >>214
すると第二次世界大戦後からアウトで
日露戦争はアリか
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:54:50.27 ID:iVgiY38UH.net
- 現代の総力戦と中世の戦を一緒にする阿呆
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:54:58.71 ID:0Zj1Hc040.net
- >>209
「しかし」って何が「しかし」?
あのさ、
呉はさネトウヨ扱いされたくない人らしいし
だったらネトウヨみたいな所作はやめたほうがいいだろって話しかオレは
してないよ
普遍性とか論じたいのならば
まずは呉の細かなどうでもいいトコに勢い良く「チワワ」みたいに噛み付いて
後からなんでこの人はこんなに興奮していたのかな???
となるような態度からどうにかしたほうがいいよ、この人w
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:55:06.70 ID:Qo0OdYd3d.net
- アトミック・フェスタ開催決定
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:55:31.05 ID:DGZ8QeIxM.net
- 昔すぎる
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:55:53.54 ID:tMo20z9tM.net
- ヤクザの抗争を戦争というようなもんよな
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:56:31.01 ID:brNnXoPB0.net
- >>213
一石五輪塔見ると当時の人の思いがわかると思う
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:56:45.00 ID:GR2SvaM80.net
- >>214
おいおい
日本は二千年まえから存在している唯一の国なんだろ?
昔を否定しちゃダメだろ
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:56:50.48 ID:cUqBPXAe0.net
- 間違っちゃいないけど、もうそんな絵に書いたような反戦運動家なんて殆んどいないだろ。
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:56:51.21 ID:8E0Bu9pcd.net
- >>221
人格攻撃や
私の認める範囲外は敵みたいな反応は
ネトウヨみたいだよそれ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:57:04.96 ID:ne5acl890.net
- いや、沖縄や広島だって戦争を観光資源で飯食ってるだろ
毎年何万人の修学旅行生がくると思ってんだ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:57:33.65 ID:MzoaT2edK.net
- 土人発言も擁護してたな。たまにこの板で儒教推しの人見るけどこんな小理屈しか言えないなら儒教なんて民主主義のオルタナティブになんか到底成れないのが分かるよね。
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:57:49.51 ID:0Zj1Hc040.net
- >>228
人格攻撃ではないよ
呉の場合は、
ずーーーーーーーーーーっとこういうことばっかやってるんだから
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:57:51.92 ID:WPFvjLPi0.net
- >>229
ポイントは
戦争祭や子供が武装して行進するみたいなイベントがOKかどうかだな
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:58:01.20 ID:SYYqzVpg0.net
- >>220
一緒だろ
日常生活も何もかも捨てて挑むんだから
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:58:07.76 ID:DoWXisSZa.net
- サヨク・リベラルの「欺瞞」性を撃つのは勝手にやったらいいが
そうすると当然それでその次どうするのとなるわけだが別に呉自身にその腹案があるでなし
90年代の亡霊にもほどがある
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:58:07.80 ID:hu4lcknW0.net
- >>219
日露戦争は戦略的には価値の低かった203高地に拘り過ぎてひどい損害出したのがダメだろうと思うんだ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:03.19 ID:PartIV3p0.net
- >いや、ほんの七十年前の戦争と四百年も前の戦争とでは、わけがちがう、という声もあるだろう。
>それなら、戦争から何年経ったら、そういうお祭り騒ぎだの観光資源化だのも許されるのだろうか。
これ典型的な知能の低いやつの言い草じゃねーかw
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:10.10 ID:LVplLqjTp.net
- 支那呼び始めたり人権をやたら敵視したりと元祖ネトウヨなのに本人はネトウヨ嫌ってるしネトウヨからも完全に無視されてるんだろ?
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:11.32 ID:F3Z6sFTn0.net
- 日本人同士が殺し合ったのを日本人が金儲けに使うんだからええがな
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:26.63 ID:v3DOZhsv0.net
- 何でネトウヨってこじつけるの
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:43.24 ID:6rB5O6M1M.net
- なんか理解示してるようなレスもちらほらあるが
いったいどこが理解できるの?
まったく違う話なのに
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 22:59:50.91 ID:qL8UdS4p0.net
- 「反戦活動家は何をしておる!」
いや、まずお前が何かしてみせろよ
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:00:46.87 ID:WPFvjLPi0.net
- >>240
違う点が何処かだな
普遍的な何かを導き出せるかどうか
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:02:57.70 ID:0Zj1Hc040.net
- >>242
おまえはさっきから普遍性普遍性って何がいいたんだ
こんなのは「歴史を学ぶ」これの延長線上で発生するものでしかない
いつからならいいんだとかそんな話じゃねぇよ
- 244 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/11(月) 23:03:11.59 ID:jwTlIU4c0.net
- >>233
昔なんて兵糧は現地調達だったのにな。
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:03:12.82 ID:SYYqzVpg0.net
- 右翼も左翼も活動で全部は抑えられないから
目下一番危険視してる部分をピックアップして動いてるだけなんだろ
そして両者の揚げ足とり合戦になると
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:03:27.01 ID:8E0Bu9pcd.net
- リベラル的なものは成立しない可能性が
膨らんで行くままだなこれは
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:03:41.56 ID:U6/VrfS90.net
- 悲惨な歴史でもなんでもないがな
糞ガキの屁理屈かよ
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:03:54.29 ID:DoWXisSZa.net
- 通時的に語られるべきことがらを共時的に語ってみせるというアクロバットを経なければならない時点でそもそも呉の議論に普遍性はないんだよ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:04:38.39 ID:hu4lcknW0.net
- >>233
一緒ではないな
封建制下の戦争は、自主的に参加するのであれば別に文句はない、褒美ももらえる
無理やり徴発された農民なんかは逃げればいい、そんなの戦う前から不利だから強制徴用は抑制される
民主制下の戦争は本質的に異なる
自主的ってことがまず無い、利益を得るのは民衆でなければならず、民衆のエゴが肥大化すれば起こり得る
逃げれば社会的に模倣的にも立場を失うから「抵抗権」を保障してやらないといけないし
シビリアンコントロールを徹底するために軍は確実に正確な情報を提供しなければいけないし、投機的な作戦は抑制されなければいけない
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:05:07.48 ID:mqc+1lR90.net
- >>140
バンカークラスターの話する?
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:05:08.53 ID:PFbqMh3k0.net
- ジャップの歴史は戦争しかないな
韓国見習え!
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:05:31.76 ID:WPFvjLPi0.net
- >>243
「自分の許す範囲は正義」というのが
社会的に広がったら「やって良い事」になるという感じか
確かに右翼的な答えで終わらせるというのもあるが・・・
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:05:32.65 ID:2Et8A6Ks0.net
- >>236
そのとおりだと思うが
ww2も既に観光資源化されてきているし
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:05:34.50 ID:2uEF/yvb0.net
- 社会問題も歴史問題も外交問題も軍事防衛問題も教育問題も何から何まで、昔の事から現代の事までまで、下手すると日本だけじゃなく海外全ての問題までを左翼活動家がやらなきゃいけない事にするのがなかなか笑える
- 255 :涎(よだれ) :2017/09/11(月) 23:05:52.57 ID:P8GM4XrI0.net
- その時代に生きた人と、その遺族が一人でも残っているうちは、明るく語れるものではない。
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:06:06.38 ID:Q44aEvHiM.net
- 何年前のもんであっても戦争を扱う以上は一定のルールの中で行うべきって見方であれば一理あるとは思うかな
戦争自体は現代にもあり続けている政治課題ではあるし、紛争解決手段としての戦争を安易に肯定するような扱い方は慎むべきだろうな
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:06:27.51 ID:YUs/VTsq0.net
- >>254
右翼はそれを冷笑してればいいから楽やな
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:06:31.26 ID:SKyarPlb0.net
- 呉「侵略の歴史は100年でノーカン!」
↓
呉「400年前の関ヶ原を批判しない左翼は似非!」
いい加減にご都合主義で煙に巻くのはやめませんかね、このキチガイおじいちゃん
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:06:52.75 ID:lM2GP6Fza.net
- 馬鹿
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:07:04.35 ID:VVR4O7ja0.net
- この手のしょうもない詭弁を持ってして
鋭いこと言ったったみたいなのばかりだな
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:07:30.79 ID:D2Xe315G0.net
- まだ生きてたのかこいつ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:07:33.20 ID:WPFvjLPi0.net
- やっぱ、関ケ原だろうが
戦争祭や武装して行進は駄目じゃね?ここまでの感じで
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:07:57.39 ID:vWMjx50V0.net
- >>254
全部責任は丸投げなんだもんな
赤ちゃんかよウヨは
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:00.74 ID:H81E4+Rda.net
- 仮に太平洋戦争から千年たったとして無謀にも領土拡大を計り国家を破滅の危機に追いやった愚かな戦争の典型例って謗りは免れないだろ
関ヶ原での東軍の大勝利とその後の徳川幕府による磐石な国家体制作りがなければ豊臣政権はゆるやかに瓦解し緩慢な紛争状態が長く続き300年近い泰平の世なんて得られなかった
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:04.61 ID:SYYqzVpg0.net
- >>249
昔武勲を上げた奴らの一族が
近代戦争を起こしたと考えると面白いな?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:05.91 ID:lM2GP6Fza.net
- >>254
戦争には左翼が行け!って言っちゃうくらい
脳みそクルクルパーだからな右翼は
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:11.66 ID:wjuK3oXV0.net
- 真面目な反論として、被害者が全員死んだら観光化していいんじゃない?
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:54.07 ID:sqeLnKnf0.net
- 関ケ原が沖縄戦と同じくらい悲惨だと思うならそれを訴えていけばいいんじゃねなんで人任せなん?
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:08:56.36 ID:DoWXisSZa.net
- スレ内でもちょくちょく出る「一理ある」というフレーズだけども
逆に言えば呉智英のロジックにはいつも一理「しか」ないんだよ
一理をテコにして一点突破を図ろうとするのは論壇芸以上のものにはならないというだけの話だ
大人しく漫画評論でも書いてなよ
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:09:36.73 ID:96XdmNMzd.net
- 関ヶ原も長い戦国時代に終止符をうって平和が訪れたんだから三大古戦場でいいだろ。大坂の陣とか消化試合みたいなもんだし。
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:09:59.92 ID:WPFvjLPi0.net
- >>264
白村江の戦いはどうだろう
確実に体制の危機に陥ったが
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:10:40.01 ID:SYYqzVpg0.net
- >>269
戦争はその「一理」で起こすんだよ
一理を突き通して国民を動かせばあら不思議
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:10:44.83 ID:3USIPnqX0.net
- >>262
普遍的ものを導き出したいリベラルはそもそも関ヶ原のイベントも素晴らしいとは思ってないんじゃないのかね
他に、二次大戦に参加して被害を受けたとか、二次大戦のような戦争に巻き込まれたくないってだけの大多数もいて
そっちは関ヶ原はどうでもいいと思ってるから関ヶ原の反対は少ないってだけで
一部の独善的サヨクに対しては適切な批判になってると思うけれど
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:10:48.77 ID:s0xBbmYN0.net
- 関ケ原が注目されたのは司馬の筆力のおかげ
それ以前は戦国時代の戦といえばまず川中島の戦いだったという 誇張もあるだろうが関ケ原よりはるかに凄惨な戦い
ここも古戦場として今は観光地だよ
呉さん噛みつけよホレホレ
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:11:06.21 ID:0Zj1Hc040.net
- 呉がやらかした「中身のない屁理屈」は
上であげた人権なんてないとの屁理屈のときに
コレがもうホントにアホに受け入れられて
仕舞いには国会議員、それも片山さつきなんて有名な国会議員まで
公然と人権なんて必要ないんですよといい始めるほどの
影響力を持った
そんなありえない流れに同調したのが
ネトウヨみたいな差別主義者で
片山と一緒になって生活保護受給者差別を実際に展開した
これ>>1呉、おまえがまいた種が育った結果だぞ
小林と同じで
自分がネトウヨとは違うといいたいのならば
まずは自分がやってきたことを検証してみろよ
呉は誰がみてもネトウヨの親玉でしかない
はよ自覚しろ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:11:47.16 ID:QUwURMGk0.net
- >>258
零戦のエアレース前のデモンストレーション飛行に対して兵器の商業利用はよくないと叩いていたオバちゃんが
西南戦争で防御陣地として使用されていた熊本城の観光資源化に賛同寄付していたのを思い出した
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:12:02.62 ID:VVR4O7ja0.net
- で実際に批判したらしたで左翼は云々抜かすんだろ?
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:12:04.09 ID:0Zj1Hc040.net
- >>252
「いうのか」
いやオレそんなこと一言もいってないから
君、なんかの病気なの?
気色悪いんだけど
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:12:32.13 ID:/S84ErZp0.net
- 中国と関係がないから
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:12:39.54 ID:0OmjJU+O0.net
- >>151
反吐が出るほど見苦しい
バンカークラスターなる兵器は存在しないし
バンカーバスターも戦争指導者や指揮官が籠もってるような地下施設には効果なんかねぇよ
地中に何百メートルめり込むとおもってんだよクソニワカが
大体核兵器は国民や兵を殺傷する事で戦争継続を不可能にするのが目的であって
それは指揮官を殺すのよりも圧倒的に効果的なのは猿でも分かる事なんだけど
ほんとうに呆れて物も言えん安倍みたいな奴だったんだなクソ野郎が
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:13:42.43 ID:mIOXLYX/0.net
- 仇討ち制度の復活を唱えているイカレおじさんが自分を棚に上げて何を言ってるの
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:13:50.93 ID:5sX8JxEUd.net
- 実際年数じゃないの
坂の上の雲がドラマ化したことで日露戦争ぐらいまではエンタメ化した感があるし
遠い未来舞台が宇宙になって星間戦争するようになったらWW2もエンタメ化しそう
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:14:07.23 ID:ibgl26HC0.net
- (主張が)ちょっとズレてるかな・・・
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:14:11.14 ID:U46LLcCq0.net
- 歴史は風化するんだよ
関が原は風化した
そういうこと
第二次世界大戦だって風化した
騒いでるのは一部の奴らだけ
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:14:55.24 ID:jDOTuohIp.net
- チョンモメン「こんなの屁理屈ニダ!」
なおどう屁理屈なのか全く反論出来ん模様
やっぱクソサヨを完全論破してくださる呉先生って神だわ
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:14:58.59 ID:wz1B8YQ80.net
- まあ確かにジャップは戦国武将大好きだよね
ただの猿山のボス争い戦争なのに
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:15:23.06 ID:gTTvRiW20.net
- ダークツーリズムだろ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:15:23.55 ID:8E0Bu9pcd.net
- >>275
論理的で体系的な反論が出来ないから
そうなったのでは
確かに脱構築以降は論理的にやられたまま棚上げしか出来ていない現状があるけど
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:15:28.09 ID:sqeLnKnf0.net
- 自分が関ケ原は沖縄戦と同質だって思うのは勝手だけどなんでそのマイナーな見解を運動家が持ち合わせてないだけで運動家を叩くんだろう
ここが一番のキチガイポイントだろ
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:16:01.56 ID:0Zj1Hc040.net
- >>285
模様ってなに?
そういうことを書くときは
模様なんて言葉を使うと
主張がぼけて何を言いたいのかわからないよw
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:16:29.43 ID:DvQliALL0.net
- 沖縄戦も観光資源だぞ
歴史だろアレも
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:17:10.46 ID:0Zj1Hc040.net
- >>288
そうなったのでは←コレの主語は何?
おまえさ
さっきからマジ゛て気持ち悪いぞ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:17:19.74 ID:zA1pyMrf0.net
- >>283
ちょっとで済むのか
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:17:48.90 ID:wz1B8YQ80.net
- >>289
「なんで何々は叩かないんだ!?」はアホウヨがよく使うね
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:17:59.59 ID:WPFvjLPi0.net
- >>291
沖縄線祭とか
子供に武装させて沖縄行進とか無理だと思われ
関ケ原の祭も同様にヤバいかもしれない
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:18:25.62 ID:0g7gP42m0.net
- 呉とか清水義範とか江川達也とか
言葉遊び好き系面倒キャラが揃って愛知県なのは何か理由があるのか
関ケ原に敏感に反応したのは愛知出身だからっぽい気もするが
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:18:39.09 ID:brNnXoPB0.net
- >>282
WW2のドラマや映画なんか昔からあるだろ
年数関係ない
911だってすぐ映像にされただろ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:18:43.95 ID:KOcxV5r70.net
- まあゴチエイの言ってることも分からんでもない
数百年経ったら太平洋戦争もイベント化してるだろう
人間の記憶は風化する
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:18:48.84 ID:/YUa2Kuc0.net
- ファンタジー世界の出来事みたいな遠いフィクションになっている
だから自分と関係ない、無関心
安全とも関係ないし恨みもない
誰がどんな酷い目合ってても自分は痛くないし
大体、今の時代に鎧武者や重装歩兵出てきても手榴弾一発で終わるじゃん
鎧武者反対!重装歩兵反対!禁止!
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:19:23.36 ID:NfbC8n1Kd.net
- 侍が刀振り回して火縄銃バンバカやってる戦争と、空にB29が飛び回り原爆が落ちの戦争じゃそりゃ違うだろ
別に関ヶ原とか壬申の乱とかだって賞賛されることではないけど、自分たちが切に反省し思いを寄せて祈るような出来事ではない
現代に通じるリアリティがない
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:19:38.21 ID:hI3uCXsS0.net
- 1900年代からの戦争は批判されるみたいな線引きがある気がする
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:19:42.17 ID:0Zj1Hc040.net
- >>294
産経新聞が年間何十本のペースで
量産するエッセイのような社説のような記事で
多用されるのがコレだね
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:20:16.81 ID:8E0Bu9pcd.net
- >>292
人権なんて必要ないと公然と言われるようになった
という部分
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:20:20.84 ID:qL8UdS4p0.net
- >>284
全然違うわアホ
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:20:22.99 ID:kzK68WCbp.net
- >>300
子供にとっちゃ両方ともリアリテイない
- 306 :アザラシ伍長 :2017/09/11(月) 23:20:25.87 ID:IdED8ZMp0.net ?PLT(44444)
-
>>280
あのさ、矛と盾は常にお互い進化し合ってんの
地下施設に効果がない、なら効く兵器を作ろうってなるんだよ
不特定多数を殺傷するのと、指導者をピンポイントで狙うのと、どちらが効率が良いか分からないのかね?
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:20:51.74 ID:tcWBr8hLM.net
- >>292
日本語不自由すぎない?
日常会話に差し障るだろ
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:20:58.54 ID:b9Iwgozi0.net
- 関ヶ原の頃の子孫はもう一人も生き残ってないから。はい論破
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:21:02.56 ID:DoWXisSZa.net
- 社民主義という名札を貼っただけのオールドリベラリストの藁人形殴ってるだけの奴に何を反論するのかって話だろ
そっぽ向きながら「オラオラ反論してみせろよ」ってやってるだけなんだから議論になるわけがない
呉ではハーバーマスvsルーマンにおけるルーマンにはなれないんだよ
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:21:16.18 ID:lwm5L/5b0.net
- 朝日新聞 1981
「海から甦る元寇―700年のロマン」
侵略されてロマンとかいってしまう反戦平和主義
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:21:21.57 ID:ZOEdiBYqp.net
- >>307
そいつチョンモメンなんだから当たり前だろ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:21:25.96 ID:VVR4O7ja0.net
- 普遍的とか体系とか言ってっけど
そんなもんが目的で運動するわけじゃないだろ・・・
ホント無意味な議論だわ
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:21:37.46 ID:hu4lcknW0.net
- >>296
ナゴヤスタン人のミカワ体制に対するルサンチマンだったんか
あほらしい
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:22:01.42 ID:0Zj1Hc040.net
- >>303
おい
人に読んでほしいのならば
最初からきっちり文章を組み立て直さんかい
つか碌に文章もかけんようなヤツがおれにレスしてくんなや
気色の悪い
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:22:20.06 ID:brNnXoPB0.net
- >>308
いや子孫は生き残ってるよw
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:22:31.47 ID:KOcxV5r70.net
- >>308
それはたくさんいるけどな
ただみんなご先祖さまが敵をいくら殺したかってマウンティングしてるわな
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:22:49.86 ID:tR2DEaWY0.net
- 原爆ドーム観光資源にしてんじゃん
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:22:57.44 ID:0Zj1Hc040.net
- >>307
それ君の感想ですよね
>>311
それも君の感想ですよね
ほーらはじまったw
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:23:23.15 ID:zA1pyMrf0.net
- >>303
そんなキチガイじみた意見
馬鹿が公然と述べても笑いものになってるだけだ
つかそう公然と述べてる人間や組織がいざ自分の身に降りかかれば
公然と人権や権利を声高に叫んでるのがさらに笑いを誘うんだけど
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:24:03.59 ID:brNnXoPB0.net
- >>316
関ケ原の一石五輪塔の話調べてみ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:24:31.56 ID:mzPHgc730.net
- 言いたいことはわかるわ
ポリコレ棒でガンガン人を殴ってるやつが正義面すんなってこと
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:24:43.31 ID:NoWy52IP0.net
- 田布施田布施田布施田布施
はああああああ
田布施田布施田布施田布施田布施田布施
田布施田布施田布施田布施
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:25:20.97 ID:K9uF3Dja0.net
- 原爆資料館も遊就館もホロコースト記念館も観光地としての側面は当然あるだろ
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:25:50.20 ID:eWNl+SSX0.net
- 民間人死んでないからね関ヶ原
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:25:58.31 ID:H81E4+Rda.net
- >>271
同盟国に対する集団的自衛権の行使っていうのが失敗したときどうなるのかっていう典型例じゃないの
大唐と言えどもあの時代に海を越えて占領軍を送ることは出来なかったから事なきを得たけど
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:26:30.38 ID:bT9ECBwi0.net
- なぜコイツはフランス革命をピューリタン革命をアメリカ独立戦争を反戦平和運動家が批判しない
と言わないのか?
ロシア革命や文革には言えそうだけどな
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:26:31.42 ID:ng+rx3A40.net
- 反戦主義だけど、日露戦争には別に反対してないし、
関ヶ原や戊辰戦争みたいな内乱はしゃーねーだろと思う
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:26:45.19 ID:Bkk4WFqEd.net
- 呉が叩いてる相手が
現代の今どこにいるのって話だろ
言っとくけど呉がここで叩いてるのは左翼ですらないぞ
おじいちゃんもうボケちゃったん?
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:26:48.88 ID:WPFvjLPi0.net
- そういえば、靖国の前では太平洋戦争もお祭り化してるな
関ケ原のイベントと同じように武装して行進してるし
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:27:03.39 ID:0Zj1Hc040.net
- >>321
おまえポリコレをパリコレかなんかと勘違いしてないか?
ポリコレってただの「言葉の言い換え」だぞ
そんなもんにいちいちストレス感じるようなヤツって
どんだけ暇なの
ポリコレはその殆どはどーでもいいような言いかえでしかないんだから
いちいちきにしてんじゃねーよw
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:27:08.35 ID:DoWXisSZa.net
- >>321
呉の読者は上の方にいる「逆説的にリベラリズムの一貫性を問う」系のカースト上位の屁理屈マンと
こういう疲れてもいないのにポリコレ疲れが云々とぬかすバカに概ね二分することができて
呉の生活を支えてるのは後者なのが悲しいもんだな
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:27:18.04 ID:Q44aEvHiM.net
- 例えば南北戦争は150年も前だけど、南軍の将軍を賞賛するモニュメントについて大規模な撤去運動がアメリカで起きたりした
それは南軍を賞賛することに白人至上主義的な側面があって現代の人種問題と関わりがあるからだけど、
そういうように戦争の評価が現代政治に意義を有し続けてる限りはどれだけ大昔であっても軽々しい扱いが許されない戦争もあるんだとは思う
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:27:21.27 ID:dGTqbCDTa.net
- なんでって、そりゃはっきり言ってカネだよ。沖縄戦や原爆はまだ被害者やその子孫がいて、そういう関係者の多い反戦平和運動をすると被害者団体から支援金が入る。運動家も仕事でやってるんだから金稼げない仕事はもちろんやらない。
でも大昔の関ヶ原に関しては被害者団体もない何世代も前の話だし、金にもならんし政治的な意味もゼロで、やる意義がぜんぜんない。
なにか政治的カードになったり、金になる案件に関しては反戦平和運動家も右翼もすごく行動が早い。それはなぜかというと、本心から平和を願って活動してるわけじゃなく、生活費を稼ぐ為の「お仕事」だからなんだよ。
そういう運動家というのは、街角で募金箱持ってなんか言ってる連中と変わるところがない。募金詐欺野郎は単に金を持ち逃げし、運動家は表面的には活動をして残りを生活費にするという違いはあるけど、ほとんど詐欺みたいなものという意味では同じ。
右翼団体もヤクザが金の為に兼業してたりするし、ネット右翼も報酬が出てるんじゃないかという憶測がたびたび流れてる。ネット左翼団体も外国から資金を得てるみたいな噂がある。資本主義だからね、仕方ないね…ってそんな訳あるか!
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:27:48.80 ID:DFvL8JMq0.net
- この人のこういう逆説も古くなったね
世間が何十にもひねくれて逆張りが一般化したのでインパクトないもん
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:28:32.66 ID:VMRlM5kB0.net
- 、___________
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\ ̄ ○ /
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- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:28:34.27 ID:VVR4O7ja0.net
- >>323
側面があるのと前面なのとでは大違い
そういうズラしテクは止めなよ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:28:49.61 ID:hZbEBU4D0.net
- 司令官は前線に云々
こういうバカって何で減らないの?
夏休み終わっただろ?
馬鹿は巣に帰れよ
現代戦の前線で司令官が何やんだよ?
バカでもわかると思うんだけどな
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:28:59.22 ID:ZHCZuMYP0.net
- >>324
雑兵はみんな食い詰めた流民とかなんですが
昔のお前たちだよ?
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:29:06.14 ID:mg7t9fO+0.net
- 会津の爺さん婆さんは未だに薩摩恨んでて子供に結婚許さないそうだし、それが素敵だと思うキチガイなら良いんでね?
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:29:37.96 ID:115ec4h10.net
- いい大人がこういう屁理屈抜かして
矛盾を突いた気になってるのはほんと痛々しい
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:03.98 ID:sqeLnKnf0.net
- 同質だと思うなら左翼運動家に何を根拠に同質と思うのか説明して賛同を得ようとすればいいだけじゃん
それを運動家叩きに利用してる時点でキチガイ以外の何物でもない
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:25.71 ID:Tjw3uPaDd.net
- >>215
自由がないけど貧富の差が少ない封建主義を理想としてる呉智英の言う「明るい社会」は今の新自由主義の世界とは真逆だろ
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:28.92 ID:ZHCZuMYP0.net
- >>337
第二次世界大戦でも中将大将がボロボロ戦死してるの知らないの?
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:30.11 ID:lrcZYQcG0.net
- 人が意識を飛ばせるのは、せいぜい100年先の未来と、100年前の過去までだ
関ヶ原の戦いなんて映画やドラマのイメージしかないよ
遠い過去のファンタジーだ
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:47.70 ID:mzPHgc730.net
- 悲しいかな愚者は理屈を理解できないから突き付けても無意味だから
相手にわかる幼稚な嫌味を言うしかなくてそれがまた中途半端な知識付けたやつにはそれしか出来ない人間に思われる負のスパイラル
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:30:53.67 ID:V4O0mGdQ0.net
- 呉智英は薄っぺらい知識で難癖つけてくる売文屋のイメージ
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:31:16.06 ID:bT9ECBwi0.net
- だいたい呉智英は60年代にやってたことを反省自己批判した論評出してるんだろうな
どれを読めば良いのかな
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:32:12.62 ID:0Zj1Hc040.net
- >>345
本当の賢者とは
どんなに複雑な話でも簡潔にわかりやすく愚者に説明してしまうものですよw
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:32:20.86 ID:Bkk4WFqEd.net
- 呉は自分に学がないと自覚してたけどな
学が無いまま終わっちゃったんだな
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:32:32.78 ID:75ijxu2f0.net
- そんな遠い昔の話をされても・・・
そもそも関ヶ原の戦いというのが何かも良く知らんし
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:32:41.06 ID:mzPHgc730.net
- 「それはいけないことだ」というやつは往々にして何がいけないのか本質的に理解しないまま発言するから
じゃあそれはどういうことなのってのを対話形式で浮き彫りにしていく手法ってだけ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:33:33.99 ID:lJJOZG0D0.net
- あとひゃくか二百年にこの話をしよう
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:33:35.44 ID:8E0Bu9pcd.net
- つまり呉智英への非論理的な反論は
リベラルなど成立せず
とにかく『そうなのだ』という事で押し切る感じだな
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:34:13.68 ID:mzPHgc730.net
- どうしようもない底辺は捨てていくしかないからな
こういうのは有資格者をふるいにかけて未来の種を植える作業のようなもの
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:34:34.87 ID:Q44aEvHiM.net
- >>344
100年先の未来はちょっと飛ばせないかな…
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:34:56.49 ID:0Zj1Hc040.net
- >>353
そして
「そう君は感じた」以上のものは君のレスには微塵もないですね
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:35:39.08 ID:/RZg/14n0.net
- 何年経ったらオッケーとかいう基準ってないよな
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:36:04.91 ID:0Zj1Hc040.net
- >>354
「えらばれしものだったのにー」と絶叫しながら
何も成し遂げることなく、君は死んでいくのですね
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:36:10.86 ID:mzPHgc730.net
- どんなときだって思考停止は悪だ派と
考えを持つこと自体が悪なこともある派の戦い
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:36:32.45 ID:WPFvjLPi0.net
- >>353
成立するが
今は無理で、誰もリベラルでは無い状態に現状はあるという感じがするな
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:36:35.83 ID:DoWXisSZa.net
- >>353
通時的なポリティクスの中でしか議論され得ないものをあえて共時的に捉えるという「芸」を受け容れるかどうかは読者が決めることであって呉が決めることではないよ
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:36:45.19 ID:sBoXwdNl0.net ?PLT(13932)
-
広島は観光地化してるやん・・・
何を言ってるんだ・・・
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:37:00.90 ID:mzPHgc730.net
- いつか話せよ
また合ったならいつか話せよ
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:37:57.39 ID:vWMjx50V0.net
- >>359
単純な二極分化で思考停止してらっしゃいますな
もう少し深く考えた方がいいと思う
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:38:14.14 ID:bVMFPbVV0.net
- >>153関ヶ原程昔の戦いなら、とっくに解決されて当事者も死んでるからな。
もうとっくに「解決」してるんだよ。だから誰も何も言わないの。理解出来る?
一方第二次世界大戦等は、未だに重い問題が燻り続けてる。当事者もまだ生きてる。何よりそれまでの戦争とは根本的に違う、国家総力戦という多大な犠牲者を出した戦争なんだ。だから反戦を叫ぶ人が絶えないの。
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:38:45.03 ID:heqndlp80.net
- 流石に飛行機もない近代の大量破壊兵器時代以前のことを一緒くたにするのはどうかと
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:38:46.02 ID:PDSigQH/K.net
- >>1
内戦じゃないかよ
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:40:01.96 ID:h15QlBPCM.net
- 関ヶ原合戦なんて、川中島合戦に比べたら全然凄惨じゃない
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:40:20.40 ID:mzPHgc730.net
- どうあがいても理屈上「同じ」部分は出てくる
だからそれを同じと言ってることに間違いはない
そうすると指摘された側は必死で「違う」と言うために都合のいい除外条件を増やしていく
最終的には自分が許せないモノが酷く複雑な言葉を使わないと表現できないと察して諦めて思考停止に帰ってゆく
そういう人間の様を見て物思いにふけてみたくなる気持ちはあるよね
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:40:24.01 ID:WPFvjLPi0.net
- 関ケ原もかなりの総力戦と思うな
集落毎に何人兵を出せというのをリスト化して徴兵したり
次男は強制的に兵になれという制度を敷いたり
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:40:57.05 ID:mzPHgc730.net
- 湊川だよ
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:41:19.68 ID:DFvL8JMq0.net
- この人がいってた明るい差別社会なんてありっこないからな
単なる鈍感野郎の社会にしろってわけだもん
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:41:28.01 ID:eDc3KnaK0.net
- いやほら内戦だし
よその国侵略してしっぺ返し喰らったのと同列に語るのはどうかと
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:41:28.04 ID:vSB6m/Fs0.net
- 分からんでもない
当時とは時代背景が違いすぎて「関ケ原合戦祭り」は仮装パーティーにしか見えないと思う、
400年前の合戦に戦争の悲惨さを訴えかけるのは的はずれだとも思う、
だけど400年後「太平洋戦争祭り」なんてのが催されたらそれはそれでなんとも言えない気持ちになる
まず俺は生きてないが
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:41:38.08 ID:SgMai9Ls0.net
- 日本人同士の争いだしなぁ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:41:48.38 ID:e40w6WCG0.net
- >>361
おじいちゃんそろそろ死ぬ時間なんじゃないですか?
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:13.67 ID:lBMHoFXW0.net
- あのさあ被害者がまだいるんだよ加害者の方も後遺症に苦しむ人もいる
お前最低だな
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:16.68 ID:NmN0Pg9L0.net
- こういうのみると学校の勉強って大切だったんだなぁと思う
AとBの比較なり差異なりどの科目にもあった間違い探しのようなものだけどこういうとこで顔を出す
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:20.72 ID:zA1pyMrf0.net
- 糞も味噌も一緒にして正論述べているつもりの自分が利口だと思ってるバカにありがちな論法
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:28.46 ID:5Fo1JqEV0.net
- 呉智久、いつもよりバカになったか?
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:34.69 ID:mzPHgc730.net
- 真理を述べる時
無知と嫉妬が吹き上がる
しかしそれが目的じゃない
本当の目的は同志の発見だからね
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:37.95 ID:a9C363I80.net
- くれ・ともふさ/1946年生まれ。日本マンガ学会前会長。著書に『バカにつける薬』『つぎはぎ仏教入門』など多数。
誰これ??あほなおっさんなの?すごいひと???
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:42:38.75 ID:ptJwHLGD0.net
- スレタイに釣られすぎだろ
これは広島長崎の悲惨さを一千年先にも語り継がねばならない ととらえるべき
反論がないなら俺の勝ちだぞ?
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:43:37.84 ID:H81E4+Rda.net
- >>344
作品が書かれる時代性もあるけど
多くの作家は歴史小説を描くにしても実在の出来事や人物を通して現代に通じる生きざまや問題、考え方を見せようとするし
関ヶ原は舞台にした創作物とかでも戦争バンザイもっとやろうぜ、みたいな内容のものはあんまり無いと思うよ
ファンタジーであるにせよ戦国が終わり泰平の世への一つの大きな節目の扱いだろ
司馬遼太郎なんかは人気小説家だけどあそこまで近代と現代、明治以前と以後を分けて書く作家は珍しいし代表的な作家に見えて実は異色
逆に言えばそこが人気の理由なんだろうけど
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:43:39.55 ID:lBMHoFXW0.net
- >>30
単なる反戦運動に対するカウンターだろ
あと朝日と関ヶ原にいちゃもんつけてるだけ
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:43:49.83 ID:sBoXwdNl0.net ?PLT(13932)
-
数百年前の兵士同士が殺し合った戦争と
数十年前の市民が虐殺された戦争を
同一視できるって・・・
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:43:56.62 ID:DoWXisSZa.net
- >>376
いきなり年齢透視始めてどうした?
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:44:01.19 ID:DL7lMx3/0.net
- 川中島とか普通に観光地だぞ
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:44:07.56 ID:mzPHgc730.net
- 単純な話
人間は女が殺されると悲劇性を10割増しに感じるようになる
その場で女が死んだ割合で茶化していいかどうか決まるのだよ
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:44:24.54 ID:uGZfbqOB0.net
- 三次元的に離れてるのも四次元的に離れてるのも変わらないよな
大昔の戦争には何とも思わないのによその国の戦争とかに感情移入する奴理解できない
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:44:34.34 ID:5Fo1JqEV0.net
- わりい俺のほうがバカだったわ
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:45:53.49 ID:ky0uu1gqM.net
- 同じ戦いったって直接つながりのある文脈の上に生きてるかそうじゃないかの違いだろ
今は戦国や幕藩体制は支持も反対もされない時代
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:47:00.73 ID:mzPHgc730.net
- 人権屋なんて一皮むけばただの「俺がムカつくからやめろ」だからな
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:47:28.63 ID:NLd76zEGa.net
- >>1
こいつなにいってんだ?
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:48:59.59 ID:xNSU+PwB0.net
- >>1
>>7
>>9
いや武士同士の決戦と民間人を巻き込んだ総力戦を一緒にしてる時点でアホとしか言いようがないだろ
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:49:05.52 ID:cP3aVu7M0.net
- 極端に言って関ヶ原を賛美さえしても将来の戦争の正当化や反戦の妨げには繋がらない
ただの言葉遊びだ
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:49:30.19 ID:e40w6WCG0.net
- >>387
政治板かヤフコメにでも行けばおじいちゃん
お前の仲間がいっぱいいるんじゃね?
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:01.00 ID:xNSU+PwB0.net
- >>202
あの時代は「農民が」略奪する側にもなってたんだよね
日本史って面白いよね
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:06.03 ID:lBMHoFXW0.net
- じゃあ呉は各地にある城や天守閣の観光地化も鎧や刀の展示も収集も源平合戦絵巻も反対しろ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:29.51 ID:mLkVFOeo0.net
- 勝手に世界3大名乗ってんのかよ
さすが岐阜だなだっせえ
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:29.53 ID:sBoXwdNl0.net ?PLT(13932)
-
戦争したがる人って
論理的じゃないよね
ゲームや漫画の延長なんやろな・・・
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:42.00 ID:XEwHFYSVd.net
- 「国権の発動」でも「国際紛争を解決する手段」でもないから
という答えなら満足か?
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:50.86 ID:mzPHgc730.net
- 自分の醜さを自覚しているものは
していないものを仲間にしようとするからね
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:50:59.20 ID:WPFvjLPi0.net
- >>392
なるほど腑に落ちる
つまり、民主主義システムをハッキングして民主主義を無効化あるいは有効なまま犠牲を出す可能性があるものは
ウイルスバスターのように駆除しなければならないという事かもしれない。
中国共産党の場合は、その共産体制をハッキングしそうな言論を排除するのと同じで
つまりは、社会システム維持に基準がありそうな気がする
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:51:21.14 ID:DoWXisSZa.net
- >>393
倫理と法は相補的なものだろ?
お前バカじゃん?
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:51:32.58 ID:5Fo1JqEV0.net
- 「観光」
光を観る だからな 戦場は「光」か?
これをダシに商売やビジネスしようと肯定的に捉えようとするのは違うやろって警鐘を鳴らしてるんだろう
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:51:42.77 ID:mzPHgc730.net
- 該当する条件をたまたま当てはめて「こうだ」と言えばほぼ確実にそうじゃない事例が出て来る
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:52:17.70 ID:9b6SBAbk0.net
- 時間と規模やねえ
当事者が全員死んでるってのと近代戦の悲惨さとで一区切りあってもええんとちゃうのん
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:52:37.80 ID:vwIbHp410.net
- ?
観光地化したら賛美になるのか?
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:52:38.91 ID:DoWXisSZa.net
- >>404
>つまり、民主主義システムをハッキングして民主主義を無効化あるいは有効なまま犠牲を出す可能性があるものは
>ウイルスバスターのように駆除しなければならないという事かもしれない。
なんでここまで書いて「ナチ」の二文字が出てこないんだ?
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:52:57.92 ID:1VhId+40d.net
- 次の戦争が起こったら一気に風化すると思う
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:53:00.09 ID:UBrLxB1Qa.net
- ネトウヨに媚びるためにガイジ化する
百田にせよこいつにせよ大変やな
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:53:07.60 ID:mzPHgc730.net
- 人の意見を排除するなら一部のすきもない理論を用意しろ馬鹿という挑発のようなものだな
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:53:47.22 ID:sBoXwdNl0.net ?PLT(13932)
-
広島の原爆ドームとかだいたい旅行ツアーに組み込まれてるけど
だれか反対してるんか?
戦争したがりウヨってなにを言ってるのかさっぱりわからんな・・・
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:54:05.29 ID:mzPHgc730.net
- ポリコレ棒を振るう人間に己というものを見せつけるには悪くない手段だ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:54:18.77 ID:lBMHoFXW0.net
- 関ヶ原行ったけど首を検めたところや洗った井戸や死者をまつった神社があって
うらさみしいというか凄惨さのあとが残って争いの悲惨さがちゃんと伝わるところだぞ
呉はちゃんと行ってみて物言ってるのかよ
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:54:57.85 ID:8E0Bu9pcd.net
- >>404
それぞれの社会システム下での正義があり
独裁体制だろうが他の社会システム下側からの批判を無効化しそうだけれども
なるほどと思う
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:54:58.98 ID:5mRXXQR00.net
- じゃあ桶狭間の戦いの祭にも文句言えや
今川が凄惨だろ(色んな意味で)
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:17.75 ID:/YUa2Kuc0.net
- 原爆資料館、小学生の頃に何度か行かされたけど
何日か悪夢見るぐらいトラウマになった
まあ、ハダシのゲンのガラス刺さりまくった血まみれの火傷女性とかのが怖いけど
あんなの観光するとこじゃねーよ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:22.02 ID:3RKfRj4sd.net
- ジャップしか死んでないじゃん
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:22.64 ID:UBrLxB1Qa.net
- ネトウヨの脳レベルにあわせるとこうなるんや
可哀想に
呉さんは被害者やろ
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:32.58 ID:ky0uu1gqM.net
- 問題は根底にあるイデオロギーが生きているかどうか
武将オタクだからといって反戦や戦争賛美につながりはしない
最近は共産趣味なんてのが流行ってるけどあれは共産主義が死んでいるから成り立つ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:34.93 ID:UvXu4NH3K.net
- 自分から反対しろよ
ただ傍観してただけじゃねえか
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:55:57.66 ID:YgzQPKQad.net
- 実際、特攻は楠木正成に続けと始まり、文化大革命は水滸伝の批評から始まったからな。
天下分け目の戦いなんてもうあるわけねーじゃんと言うのは誰にでもできるはw
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:56:21.60 ID:H8PosC2V0.net
- 中世と近代の違いも理解できないから土人と言われちゃうんだよ
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:56:49.23 ID:lBMHoFXW0.net
- >>412
権力が一か所に集中してるから皆して媚びるんだよな損得で考えればその方がいいから
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:57:03.57 ID:mzPHgc730.net
- 反戦屋もしょせん争いに血湧き肉踊り餌を与えれば喜んで攻撃性を露わにする
それだけでも愉悦である
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:57:21.39 ID:sBoXwdNl0.net ?PLT(13932)
-
WW2とかを題材とした本、映画、ゲームとかあるやん
別に賛美してるからって
反対とかしてないやん・・・・
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:58:15.92 ID:Vgo0/SS70.net
- 学ぶ価値のない歴史だから
近代戦の時代にわざわざ中世の戦争なんて参考にならないしリベラルが何かする必要もない
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:58:27.92 ID:lBMHoFXW0.net
- >>424
それってイデオロギーが先に合って歴史の事を利用してるだけじゃないの?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:58:43.62 ID:mzPHgc730.net
- なんとなーく、なんだよね人間の正義なんて
明るい声で喋るのは許されない話でも
暗い声で喋れば許されるなんてことはいくらでもある
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:59:11.56 ID:TsfYt++30.net
- ネラー並みの極論に見える
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:59:18.55 ID:zA1pyMrf0.net
- 本当に悲惨なものは観光資源化しようとしないけどな
なるなら鳥取のかつえさんが許されてる
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:59:20.58 ID:vwIbHp410.net
- むしろ忘れ去られてしまう方が恐ろしい気もするが
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:59:38.95 ID:vWMjx50V0.net
- >>419
でも世界中から人が集まってくるし広島県内の経済が潤うといえば潤うんじゃない?
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 23:59:39.75 ID:Q44aEvHiM.net
- 比較的使い古されてない議題で、色んなケンモメンの考え方が見れて面白いスレだ
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:00:04.86 ID:k1x1jB28d.net
- >>404
仮にナチス体制が続き
今となってはナチス体制で安定してしまった場合
ナチス社会体制を不安定にするような
行為や言論を排除して良いかだな
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:00:10.81 ID:H+5rPwLqd.net
- 今こそ安倍大御所様の関ヶ原!
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:01.53 ID:6+cue7Vj0.net
- フェミニストに似てる
エロマンガも喜んで侵されてればOK
無理やりだったら人権侵害で規制しろ
過剰な想像力と被害妄想がモンスターを生み出す
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:18.22 ID:+wPAkgoi0.net
- いやこれは前から思ってたわ
大阪の陣もそうだよね
数百年後には太平洋戦争もそうなるだろうな
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:18.26 ID:Ow8ayYoOa.net
- 戦国時代に不戦条約みたいな侵略戦争否定の条約が結ばれてたら戦国時代も平和運動の根幹になってただろうが…
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:26.27 ID:u8YPtP8va.net
- ネトウヨって9条反対のわりに致命的なほど軍事に疎いよな
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:28.37 ID:qdWpAIcy0.net
- 関ケ原はお金になりません
お金を出してくれる人がいないんです
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:01:53.13 ID:9qndBOrh0.net
- >>424
文革は「海瑞罷官」じゃなかったかな
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:02:31.68 ID:/RKZXh2x0.net
- 石田光成とかが牢屋に入れられてからの話とかだったら
どんなに偉い人も負けてし落ちぶれたららこうなるって今の日本と重ねていろいろ考えさせられるけど
関が原で雑兵が理不尽に死んだとかに思いを馳せるのは難しいな
感情移入しにくい
赤紙来て南洋で餓死するとか大陸でアホみたいに無駄な行進して無駄死にするとかなら感情移入できるかも
現代といろいろ近いし
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:02:40.56 ID:LTfewEQx0.net
- >>>437
うーん・・・
もしかするとナチス体制であっても社会がそれで安定した場合
それを維持する為に他の体制が入り込む余地を排除して良いのかな
あくまで「民主主義」も相対化されて、社会システムとして公平に見た場合
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:02:42.71 ID:NsIeGPB20.net
- >>439
予想通りズリネタソルジャーが出てきたわ
山田太郎を当選させる手はずは整ったのか?(笑)
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:02:49.96 ID:OnD3vMYQ0.net
- >>435
原爆資料館なんて観光や儲けではなく
悲惨さを知ってもらうためのもので維持費レベルの料金取るが
それこそ値上げしてもこのレベルかよぐらい格安だし
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:02:55.66 ID:6+cue7Vj0.net
- 人は水だと思えばいい
大局的に見れば物理法則に従って決まった道筋を流れる水だ
歴史はただの川だ
それに良いも悪いないのだ
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:03:37.69 ID:27blSFT90.net
- ネトウヨのガイジっぷりをアピールしたいんやろ
実は左翼なんじゃね呉先生w
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:03:38.33 ID:A0WiYdQn0.net
- 内戦は人種差別じゃないから
それこそDD論で。
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:04:25.08 ID:2Pu6zQQB0.net
- 自分に関係の無い戦争は娯楽として消費できるし
左のイデオロギーが進めば戦争は自然と風化するんだよ
何せ個人は単に個人
戦争犯罪は罪を犯した人間の罪であって今の人間の罪ではない
戦争だけなぜか民族や血の連続性と絡めて延々と引き継がせようとしているがそんな論理は存在しない
西洋の戦争も日本の戦争も今の人間にとっての価値は等しくなければならないし
戦勝国と敗戦国で価値が違うことがそもそも左の論理ではおかしい
日本の反戦イデオロギーはいいとこ取りの低脳の屁理屈
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:04:29.78 ID:6O+lB1BY0.net
- 具体的なイメージがなければ風化してしまうという事例だ
誰々が誰の首を切って槍に突かれて死んだとか具体的な話が今も伝えられていれば
意味合いがかわっているはず
人は戦争があったという言葉だけではなにも想像することができない
例えば核兵器に反対してる一般の人の多くは子供のころにはだしのゲンを読んだんじゃないか
具体的なイメージがあるかないかの差は大きい
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:04:32.41 ID:6+cue7Vj0.net
- これは初歩的な問答法でしかない
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:05:08.72 ID:Ow8ayYoOa.net
- >>437
一次大戦で自由主義が帝国主義に勝ってしまったのが運の尽きよ
時代遅れの帝国主義は国際社会で悪になってしまった
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:05:17.39 ID:NsIeGPB20.net
- >>449
「何はともあれ、我々は我々の畑を耕さねばなりません」って言葉知ってる?
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:05:36.81 ID:6+cue7Vj0.net
- 人の脳はストーリー性に支配されてるからな(ただし整合性は深く求められない)
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:05:45.74 ID:s3Di5ncL0.net
- 「なんで○○は○○しないの?」ってよく聞くけど微妙に甘えた感じで気持ち悪い
自分で○○すればいいだけじゃん
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:06:14.76 ID:+wPAkgoi0.net
- >>1
この天声人語が糞であることに異論はない
なにが歴史の面白さだか
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:06:19.65 ID:8OYl4AsX0.net
- 中学生かな?
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:06:29.48 ID:6+cue7Vj0.net
- 「それを踏まえた上でどうすればいいのか考えましょう」という言葉の欺瞞が嫌いだ
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:06:31.13 ID:aKf710e40.net
- 国民全員巻き込んだ総力戦と一緒にするバカ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:06:31.90 ID:HayWLm750.net
- どっちもどっち()論を使いすぎると
こんなに馬鹿になってしまうのか
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:07:38.59 ID:aajk967i0.net
- 共和制ローマが3次にわたるポエニ戦役ののち、カルタゴを徹底的に破壊して塩撒いたのが美談とされているか?
モンゴル帝国のバグダッド包囲戦が美談とされているか?
こんなのちょっと調べりゃわかるだろ?
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:07:58.48 ID:27blSFT90.net
- 右翼脳こそお花畑って証明されたな
現在の国際秩序を全否定するだけで新秩序を示さない右翼脳にはあきれるわw
戦勝国の作った秩序がー!で終っちゃうのがネトウヨの限界
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:16.30 ID:WrUVqImC0.net
- 妙円寺詣りで先人達の難儀ぶりを偲ぶくらいやな。
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:22.36 ID:9K4XQ2qI0.net
- 日本人は関ヶ原からの流れで戦国という内乱が収まったと思ってるんだから
ゲティスバーグのように観光地化して当然じゃね?
何言ってるかよくわかんねぇ
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:23.41 ID:6+cue7Vj0.net
- 本当は理屈なんてだれもどうでもいいんだ
全ては連想ゲームで自分が限界を迎えた場所、そこが最も正しいということにしたいだけなんだ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:35.10 ID:UfkMH/5I0.net
- 呉智英の極論も日本会議の前では霞む
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:42.55 ID:sOxUrcrQ0.net
- >>422
そう考えると靖国教徒もアレフも生きた歴史資料としての価値はあるのか
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:08:49.62 ID:goFzKCqj0.net
- >>452
まさしくこれを屁理屈と言う
左のイデオロギーって普通こうだろ?なのになんで
と言う勝手な決め付けから始まってる時点でな
せめてリベラルに限って言うべきだった
そもそも左しか反戦平和主義じゃないと言う風潮
右も左も平和が良いのは当たり前だよなぁ?
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:06.01 ID:dPVbplCs0.net
- 関ヶ原の戦いが近代で直近の内戦だったらそうするけど?
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:13.75 ID:dMMBXftT0.net
- >>153
300年ぐらい
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:14.73 ID:u8YPtP8va.net
- >>464
ネトウヨが世界史しるわけないだろ
呉先生は左翼ではなくネトウヨにアピールしてるんだから
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:27.13 ID:aKf710e40.net
- そもそもその当時の人間生きてないし
写真もないのにどうやって凄惨だったことを伝えるんだよ
馬鹿じゃねぇの
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:52.36 ID:s3Di5ncL0.net
- 昔教科書で国家総力戦ここから戦争は変わったって習ったわ
それが線引きだろ反戦運動家がいう戦争は国家総力戦だろう
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:09:57.50 ID:KxLSrGFc0.net
- なにいってんだ
タイムスリップしてきたのか
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:10:01.10 ID:6+cue7Vj0.net
- 男同士の殺し合いならいくらでもジョークにできる
女が殺されると禁忌扱いになる
本質はこれだけ
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:10:27.32 ID:NsIeGPB20.net
- 「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」でもなく
「何故それを言うのか」が逆張りバカウヨ的言説を読む際には重要なことがよくわかるな
戦後民主主義っていう「父」に寄りかかった小児病的発作からいい加減卒業しろよ
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:10:45.83 ID:6+cue7Vj0.net
- 本質は理屈じゃない
気分だ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:10:57.94 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>471
思想が出発してる原理との矛盾が存在するのにそこを埋める論理はお前の願望w
もうね、お話にならない
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:11:57.78 ID:LTfewEQx0.net
- >>476
関ケ原も総力戦っぽくね?
徴兵してるし、騎士が一騎打ちするような時代を超えて
全員戦ってるし
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:12:18.36 ID:aKf710e40.net
- それな
内戦である程度国が統一されたけど
太平洋戦争はひたすら無意味な戦いを強いられて領土も失った
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:12:27.34 ID:s3Di5ncL0.net
- >>475
今も首洗った井戸とか残ってるよ
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:12:33.15 ID:U8+hqBkAM.net
- 「平和な江戸時代よりも下剋上の戦国時代のほうが歴史的に面白い」なんていう人はよくいる
でもその時代に生きてた人の身になればとんでもない話なんだよ
400年経ったからって戦争の悲惨さが消えるわけじゃない
- 486 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:12:45.10 ID:sR5PmVm/0.net
- >>304
メシの種が古くなって焦る自称リベラル
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:13:02.42 ID:OnD3vMYQ0.net
- >>153
東郷なんて賛美しまくりじゃん特にジジイは
あれも敵兵だから美化される話で
敵とはいえ民間人をぶちのめしたって人物なら美化はされないな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:13:06.78 ID:s3Di5ncL0.net
- >>482
国家間じゃないじゃん
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:13:27.73 ID:6+cue7Vj0.net
- 見てると辛い事を思い出すから撤去しろという人間のど甘えが認められる国だからな
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:13:49.97 ID:Ow8ayYoOa.net
- 植民地を持つ帝国主義を否定しつつ、日本が植民地を新たに侵略するのは白人が植民地を持っているからだ、と主張する矛盾よ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:14:03.30 ID:goFzKCqj0.net
- >>481
それなら左とか言うくっそ広義な言葉を用いるべきじゃなかったな
左左って具体的にどの思想の人間を指してんねんw
お前の口ぶりだと反戦=左と言ってるようやが
反戦なら=個人主義なんか?
なんと言うかアスペよな
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:14:04.51 ID:NsIeGPB20.net
- >>486
語り部の前でそれ言ってこいよ
論理的一貫性を見せてみろ
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:14:11.40 ID:dMMBXftT0.net
- >>479
ほんとうに、大人に反抗するガキの手法、から早く卒業してほしい
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:14:37.64 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>491
あぁ、そういう逃げの論法なのね
左翼の定義を言ってみろ!ってw
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:15:21.26 ID:27blSFT90.net
- 暴力装置を国家が独占している現代と個人で私有できた戦国を混同した上で現代日本にも
内戦が起こりうるって主張したいのかな?
そうだとしたらガイジすぎる
現代で戦争が起きるとしたら対テロ戦争か対外戦争しかありえない
よって歴史的教訓を得るとするならば内戦ではなく対外戦争が選択される
そんなこともわからんのかw
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:15:46.91 ID:aKf710e40.net
- >>484
残ってるって骨だろ?
そんなの一般人には北京原人の骨と区別つかねぇわ
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:16:16.78 ID:+wFc/ogsd.net
- アホか
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:16:17.99 ID:6+cue7Vj0.net
- 考えれば考えるほどシンプルになっていく
こねくり回すほどの話じゃないのが分かっていく
最終的にはただの気分だ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:16:24.01 ID:goFzKCqj0.net
- >>494
う〜んこの…
言い返す言葉が無いなら素直に認めれば良いのに
今度からはリベラルって言葉を用いる事やな
わかったらはよ寝
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:16:55.93 ID:LTfewEQx0.net
- >>488
すると
戊辰戦争とか、その中の会津戦争局面は
アリなのかな
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:17:39.53 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>499
ウヨレベルのレスしかできない池沼がはよ寝ろよw
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:18:09.17 ID:3hRpRq9L0.net
- 未だにその惨禍にあわれた現役世代がいる戦争と
何百年も前の歴史的合戦を同じラインに乗せるとか
本当に想像力の欠けたアホだな誰だよ
ゴチエイかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:18:12.06 ID:6+cue7Vj0.net
- ひめゆり学徒を萌えアニメにしよう
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:18:32.84 ID:k1x1jB28d.net
- 会津の辺りで戦争の仮装して行進したら
刺されそう
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:18:34.87 ID:mqM0dV1Ua.net
- あと500年もしたら世界大戦があった1900年代が歴史の授業で一番面白いとか言われるのかな
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:18:48.15 ID:goFzKCqj0.net
- >>501
右翼にしろ左翼にしろ
お前みたいなのが一番迷惑やろな
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:19:01.37 ID:aajk967i0.net
- >>482
国家でもなければ総力戦でもない
ヴェストファーレン体制とかナポレオン戦争とかクラウゼヴィッツとかを
それなりに理解したほうが良いと思うよ
国家総力戦て、君が思っているような曖昧な概念じゃないから
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:19:08.61 ID:6+cue7Vj0.net
- 絡んでくる人権屋を丸裸にするのは楽しいだろうな
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:19:33.40 ID:8H9pkeKK0.net
- 関ケ原の戦いは、戦乱が頻発からの解放戦争
領土拡張戦争・凄惨な戦争時代の終焉
関ケ原が観光資源化することによって
東西間ないし地域間が好戦化され
国内の平和が乱されるのなら反対するけど
- 510 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:19:45.50 ID:sR5PmVm/0.net
- >>492
語り部がなんだってんだ。
曖昧な記憶と感傷にどれほどの価値があるのか。
もう死んだうちのジジイ二匹も兵隊にとられたわ。
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:19:49.28 ID:s3Di5ncL0.net
- >>496
いや洗った井戸だって書いたじゃん
首をとった遺体はそのまま捨て置かれたから村人が弔った徳川の時代には祠とか作ることも
許されなかったが近代になって神社が出来た とかエピソードも知れるよ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:19:49.38 ID:k1x1jB28d.net
- >>502
日露戦争的なコスプレで祭りなら
セーフ
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:20:16.07 ID:dMMBXftT0.net
- >>505
映像が残ってるから、微妙だな
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:20:39.75 ID:JFp24VLcr.net
- 人を気持ちを全く考えられないのがバカウヨ
じゃあ太平洋戦争は国民解放記念日とでも名付けたらどうだ
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:20:42.75 ID:6+cue7Vj0.net
- 問う前からマトモに練り込まれた回答が得られるとは思ってないのよね
試されてるとも言える
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:21:29.65 ID:27blSFT90.net
- クラウゼヴィッツの理論だとわりにあわない総力戦は政治で回避すべき事態なんだが
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:21:32.03 ID:Yu5Xoiur0.net
- 国民国家の一言で完全論破出来るようなことを言うなんて呉智英もいよいよボケたのか
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:21:34.56 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>506
ガイジくんはなんで定義の議論しかできなかったの?
もっと具体的に俺の議論につっこんでくれないかな・・・
そもそも左といえば適当に観念できる集合の要素の中でしか話は組み立ててないはずだけど
日本語不自由なのかケンモウは始めての人なのかな・・・
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:21:58.13 ID:6+cue7Vj0.net
- 知性はリアルタイムに引き継いで行かなきゃいけないから
意味がない問答などないのだろうなあ
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:22:02.94 ID:NsIeGPB20.net
- >>510
ネットで「サヨク」相手にイキるだけならプロバイダかSIMの料金ぐらいしかかからないんだから何とでも言えるよなw
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:22:06.22 ID:VwdN7Acz0.net
- 「反戦運動家はなんで反対しないの?」
いやいやいや、反戦運動家を叩くよりも凄惨な場所で観光ビジネスする奴を反対して叩けばいいんじゃねえの?
何で叩くターゲットを増やそうとするの?
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:22:33.69 ID:aajk967i0.net
- >>500
俺のご先祖様上杉家臣だからその辺はダメ、薩長許さない
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:22:59.71 ID:WrUVqImC0.net
- >>450
キャオロ!
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:23:11.63 ID:6+cue7Vj0.net
- ヒトラー感謝祭をしよう
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:23:34.00 ID:u8YPtP8va.net
- 左翼と議論するつもりはそもそもなくネトウヨにアピールしてるだけだから支離滅裂なんだろ
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:23:52.50 ID:JoQpDxJo0.net
- 内戦
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:24:12.82 ID:aajk967i0.net
- >>516
だからシビリアンコントロールが大事なんだろ?
完全情報に基づいたゲームとして捉え直せば戦争の悲劇は全く無くなる
- 528 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:24:26.88 ID:sR5PmVm/0.net
- >>516
自称リベラルのみなさんは外でファシストと戦い、うちでトロツキストを粛清するのが大好き。
いわばルーデンドルフ的な総力戦に憧れているのでしょうねえ。
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:24:45.81 ID:goFzKCqj0.net
- >>518
だから言ってるんやろ?
適当にとりあえず自由主義なら左反日的なら左右翼に反対する奴は左
そうやってなんとなく使われる言葉やろ?
なのになんで左=個人主義と断定できるんや
共産主義かて左やろ池沼
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:24:46.58 ID:6+cue7Vj0.net
- 場当たり的な返答などどれも的外れなもんだな
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:25:07.18 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
ナチスのアウシュビッツが観光地になってるけど
反対なんかされてないじゃん・・・
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:25:17.63 ID:s3Di5ncL0.net
- >>500
ありなのか?っていうのがよくわからんけど新撰組とかも京都にミュージアムがあるよ
会津戦争は土産物の菓子になってるの見たことあるわ
兎に角反戦運動の対象は国家総力戦だろってだけだよ
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:25:23.48 ID:LTfewEQx0.net
- >>522
やっぱそうなるよな
関ケ原の件も駄目なのかもしれない
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:25:31.35 ID:JoQpDxJo0.net
- 日本はとっくに統一国家になってるので内乱の懸念する必要がない
差別主義者の台頭は警戒してるだろ
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:25:38.80 ID:eHOMxW4j0.net
- 虚構新聞?
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:18.91 ID:/mS/WVviK.net
- 現行の政治制度の欠陥も指摘できず小学生の屁理屈をひたすら並べるだけ。
昔から腐儒って言葉があった理由が分かるな。
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:21.73 ID:6+cue7Vj0.net
- 理屈は鳴りをひそめ雰囲気が場を支配する
アウシュビッツで歓喜の声を挙げてはいけないのだ
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:22.11 ID:JoQpDxJo0.net
- 大阪が謀反を起こして東京に戦争を仕掛けてくる想定なんかするわけないだろアホなのか
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:36.79 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>529
本来共産主義はあくまで民主主義を実現する手段であって
ベースはルソーの社会契約思想、つまり政治的個人主義に基づくんだが
ガチのしったか池沼だったのかよ
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:43.83 ID:Uiv8SwW60.net
- よっしゃ
世界大戦題材にしたゲーム全部廃止や
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:26:51.72 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
ウヨ 「反対するのはおかしい!」
反対されてないけど?・・・
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:27:10.49 ID:6+cue7Vj0.net
- 偽りの理屈の上に思い込みを乗せるから
それをどかす必要が出てくる
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:27:30.28 ID:s3Di5ncL0.net
- >>504
もうあるみたいだよ
https://www.aizukanko.com/s/spot/95/
戦のほうのだけど
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:28:00.42 ID:aajk967i0.net
- >>533
いずれにせよ大事なのは国家総力戦を批判する文脈は、それ以前の戦争とは全く関係ないってことよ
俺が戊辰戦争を批判するのは純粋に悔しいからだが
俺が二度の大戦(やカルタゴ虐殺やバグダッド虐殺)を批判するのは純粋にそれを間違っていると感じるからだ
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:28:02.86 ID:6+cue7Vj0.net
- もう言ってしまってもいいんじゃないかなあ
不謹慎厨って
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:28:23.92 ID:dMMBXftT0.net
- 素直に答えれば
沖縄戦祭りや原爆祭りはまだ生存している被害者がいるから、だな
アホウヨが沖縄戦祭りや原爆祭りを「やりたくても出来ずにいる理由」も同じだと思うがw
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:28:43.06 ID:UvhTfKbs0.net
- >>541
この場合、ウヨ「反対しないのはおかしい」じゃない?
いずれにせよ左翼が自分の思い通りに動いてくれないと癇癪を起こすらしい
もう少し大人になってほしい
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:28:55.17 ID:EzVzwtLFa.net
- 戦前賛美が反発を生むのは現在の社会体制を戦前体制に戻したい人たちが戦後ずっと鼻息を荒くしてるからでしょ
徳川体制への回帰を目論む勢力はないからだよ
呉智英は冗談で言ったんだろうけどね……
ちな呉智英(くれ・ともふさ)はペンネームで中韓とは関係ない
呉の名前はドグラマグラの主人公の呉一郎から取った
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:29:28.45 ID:qayy2e8b0.net
- またネトウヨ藁人形バトルか
なら縄文人こそ純日本人だから侵略者は追い出すのか?
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:30:05.02 ID:6+cue7Vj0.net
- お互い相手が引きつる顔を見たいのだ
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:30:10.31 ID:k1x1jB28d.net
- >>543
とんがり帽子の方を想定していまして
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:30:13.36 ID:aKf710e40.net
- ウヨもそんなに関ヶ原が凄惨だって思うなら反対運動しろよ(笑)
- 553 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:30:31.75 ID:sR5PmVm/0.net
- >>549
北朝鮮のスパイは追い出すべきだ
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:31:12.57 ID:AHxS+3Tud.net
- 原爆ドームやひめゆりの塔は戦争賛美のためのものだったのか
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:31:13.61 ID:dMMBXftT0.net
- >>550
これで相手がひきつると思ってるんだからな、ウヨの知能の低さがうかがえる
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:31:43.39 ID:qayy2e8b0.net
- ネトウヨ藁人形じゃなくてはげの言い掛かりか
おもしろくないぞハゲ
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:31:45.62 ID:6+cue7Vj0.net
- ただのままごとだ
みんなただ遊びたいのだ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:32:50.43 ID:5JiEOSJe0.net
- 世界史とか見てると人間にとっての戦争って直近の一番新しいひどい奴が対象みたいなんだよね
戦争大好き野郎だろうが戦争大嫌い野郎だろうがさ
ヘイトを一番集めてる場所に依存するしかないから
そこらへんは人間の限界というか、いい加減さって事で許してやってくれw
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:33:04.43 ID:LTfewEQx0.net
- >>552
むしろ右翼的には
関ケ原も戊辰戦争も日露戦争も太平洋戦争も
お祭りにする側ではないかな
実際に靖国前で毎年お祭りやってるし
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:33:08.90 ID:qayy2e8b0.net
- >>553
日本に米を持ち込んだのは北朝鮮のスパイ
稲作は北朝鮮の陰謀全て焼き尽くすべき
- 561 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:33:35.11 ID:sR5PmVm/0.net
- >>552
関東大震災の朝鮮人殺害はどうなん?
もう当時の人は生きてないよね。
井戸に毒を入れた朝鮮人を退治した美談としてお祭りやっても問題ないわけだ。
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:34:03.92 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
>>554
ウヨにかかったら反戦映画も戦争賛美映画になるだろうな・・・
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:34:08.52 ID:6+cue7Vj0.net
- 人類はあまりにも多く物語を見すぎた
もうどこかで見た誰かの物語を自分のものとして真似て演じる以外はできないのだろうな
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:34:17.46 ID:dMMBXftT0.net
- 関ヶ原の戦いの観光資源化にしたくない人間も当然おるだろうがな
優先順位としてはどうしても低くなる
サヨとてリソースは有限なのだ
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:35:11.95 ID:6+cue7Vj0.net
- 物語の否定
そういう批評が出た物語があったな
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:35:42.07 ID:JFp24VLcr.net
- >>561
やりたければやれば?
白い目で見られるだけだから
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:36:02.44 ID:F8H49NnMd.net
- 負け戦は祭りにしにくいだろ
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:36:12.54 ID:nK+8x3P30.net
- 以前この人は元寇祭にもケチつけてたが
物事のイデオロギー的側面を過大に見積もりがちだよな
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:36:28.35 ID:zslYzd4C0.net
- 関ヶ原の決戦跡はほとんど観光地化されてなくて目の前は水田が広がっててそれが良かったんだけどな
3、4年振りに行ったら半分くらいが廃田で荒地になってた
駅前は観光地の兆しが
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:36:42.49 ID:EzVzwtLFa.net
- 呉の本は昔いっぱい読んでとても素晴らしい著述家だと思ってる
戦前の中国侵略の話で「ではなぜ元寇のことは言わないのか。当時中国はモンゴル帝国だったろうに」ってのは上手いと感心した
あれの焼き直しだけど、こっちは話がズレている
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:36:47.28 ID:6+cue7Vj0.net
- 本能によって物語は狭められ
物語によって本能は隠されていく
ああ人類が衰退するとはこういうことか
- 572 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:37:05.14 ID:sR5PmVm/0.net
- >>561
これザイトクに持ち込もうかなぁ。
しばき隊が抗議にきて公共の交通機関繁盛するやん。
>>514
なぜか朝鮮人の感情で動く自称リベラルw
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:37:08.01 ID:agQIcs4V0.net
- 悲惨ならばなおのこと観光地化に反対する意味がわからない
悲惨な事件が忘れ去られる方がより悲惨だろう
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:37:13.42 ID:FhJaS72y0.net
- なにいってんだこいつ
関ヶ原の合戦に反対したいなら自分でやれよバカ
祭りやれって、敗戦祝って祭りなんてやるバカはおまえしかいないよ
小学生からやりなおせ
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:37:36.19 ID:dMMBXftT0.net
- >>561
そっちは島原の乱での虐殺が美談にならないのと同じかな
普遍的に邪悪な事は時が経とうと忌み嫌われるな
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:37:39.48 ID:sGSae6lf0.net
- ごちえいってここまで頭おかしかったっけ
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:37:45.94 ID:LTfewEQx0.net
- >>568
おそらく
AグループとBグループに二項対立はあるが
リベラルというのは成立しないという論点なのではないかな
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:38:06.96 ID:mV7OaxZT0.net
- >>539
共産主義の「民主主義」は民主集中制で民主主義と何も関係ないんだよ、バーカ
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:38:19.45 ID:nK+8x3P30.net
- >>527
完全でなくて完備では?
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:39:35.18 ID:s3Di5ncL0.net
- >>551
官軍ですか?
桑名の市長がここのパレード参加したらすごい歓迎されたらしい昔の遺恨ってまだ残ってるんだなあって
感心したわ
>1会津の祭りの概要見ると戊辰戦争で亡くなられたひとを弔う意味もあって
盆踊りをしたりするそうだ 日本の祭りってお盆で弔いや忘れないためにって意味もあるんだけどなあ
って思うわ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:39:55.67 ID:JFp24VLcr.net
- >>572
もう物事の善悪すらわからなくなった哀れなサイコパスだな
- 582 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:40:52.81 ID:sR5PmVm/0.net
- 金九の強盗殺人を祝ってアジア解放の祭典やろうぜ!
しばき隊は強制参加な。
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:41:40.37 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
さすが反知性主義のウヨ・・・
法治国家で真偽が定かでない私刑を賛美とか
さすが中世日本だって言われるだろうな
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:43:17.43 ID:dMMBXftT0.net
- こういう疑問を人に投げかけるだけでなく自分の心に問うてみれば、人間として成長できるんじゃないかと
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:43:29.25 ID:/mS/WVviK.net
- 俺は右翼でも左翼でもない、佐幕派だ。
こんな中立仕草で商売できたんだから80年代は良い時代だったよな。
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:43:29.68 ID:NsIeGPB20.net
- >>570
そういう「逆張りで上手いこと言いたい」っていう世紀末サブカル的欲望が悪い言説を呼び込むことにそろそろ気づいた方がいいんじゃね?
言説の内容は形式と独立して存在するわけじゃなくて形式にも影響されるんだよ
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:45:05.30 ID:Hg7RVOqL0.net
- NNNドキュメント「なぜアメリカ人はヒロシマに?」
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21862363.html
広島は日本で唯一アメリカ人の訪問が一番多い
を見た後だと
むしろ観光資源化こそが戒めになるわけで
それとは別に
帰属意識が向いて現段階で好戦に繋がりやすい短絡的なナショナリズム
その根本にあるクニという単位は
関ヶ原段階では日本という単位ではなく州藩レベルであるから
東西に分かれたそこが観光資源化に触発されて嫌悪が一気に助長されない限り
関ヶ原という合点地域が観光資源化しても全く問題はない
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:45:09.18 ID:PhWYM/sv0.net
- 軍人が勝手に殺しあっただけだろ
人民は巻き込まれてない
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:45:37.51 ID:i8m/JMSZM.net
- 関ヶ原:人殺しを生業とする武士同士の共食い
戦見物も頷けるww
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:46:18.91 ID:aajk967i0.net
- >>579
どっちでも構わないと思うんだけど、一応それは完全情報ゲームの方で言ってる
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:46:27.28 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
広島では平和式典とかやって観光客はいっぱいきてるしなぁ・・・
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:47:06.82 ID:I0Vxgxr70.net
- この人はこういう芸
嫌いじゃないよ
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:49:09.80 ID:E5hFvXOX0.net
- ジャップの内輪揉めはどうでもいいわ
- 594 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 00:50:22.90 ID:sR5PmVm/0.net
- >>593
韓半島の内輪揉めには介入してるくせに
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:50:37.18 ID:lBPrgy8t0.net
- 反対して欲しいの?何の意味があるの?馬鹿なの?
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:51:02.46 ID:ss+hXbSf0.net
- >>588
巻き込まれてるだろ
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:51:46.47 ID:aajk967i0.net
- >>593
内輪揉めの良いところは「相手を完全に消滅させる」みたいな動機が薄いことだね
たまにキチガイがそれに近いこともするけど、傾向としては倫理の壁を超え続けることは難しい、自分が損するから
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:52:35.50 ID:u90av2yM0.net
- 理屈はあってるけど反戦どうのこうのは感情論だから
シーシェパードにイワシも守れ言ってるのと同じ
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:53:02.10 ID:/mS/WVviK.net
- いわゆるリヴィジョニストという名称には、かなり政治的色合いが込められているようですね。そうした政治色を除けば、私はリヴィジョニストですし、知識人は誰でも不断にリヴィジョニストでなければなりません。通説や知識を墨守しているのでは知識人の役割を果たせませんから
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:53:41.35 ID:5cC8hhwja.net
- 一理あるから、もう武士の時代にはしたくない
だから、武士道がなんとかとか言って入院した人のいた内閣はちょっとな
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:54:38.51 ID:nnmnwSqB0.net
- あれだな「人権派はあらゆる人権侵害を探し出して批判しなければいけない」って理屈と同レベルだなぁ
関ヶ原にまで手が回る反戦主義者がどれだけいるか
単に「反戦主義の朝日が関ヶ原を賞賛した!」と批判したいんだろうけど
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:57:22.79 ID:pUiY533G0.net
- >>599
役目なんか果たさなくていいから(良心)
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:57:26.58 ID:s3Di5ncL0.net
- >>599
そんなの自分の都合で歴史を捻じ曲げてるだけやん
人の数だけ歴史が存在することになる
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:57:44.09 ID:Itt16aBG0.net
- 関ヶ原も悲惨で沢山死んだんだから、観光資源化して祭り事にすることは戦争の美化と同義って解釈か?
戦争反対は理解出来るけど、凡ゆる状況が違い過ぎる、けど右派が過激化すると左派も激化する。
反応も過剰になるのかな。
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:57:52.63 ID:LTfewEQx0.net
- 関ケ原で子供に軍事的コスプレさせて行進してOKで
日露戦争のコスプレで子供を行進させるのはNGという違いは
民主主義を危うくするかどうかの違いであって、民主主義をハッキングしそうな行為と言論を排除しなければならないから。
中国共産党は共産体制を危うくする行為と言論を排除するのと機能的には同じ
つまり呉の仕掛けてる話は普遍性を求めるリベラルというのは成立しないという事であって
これに反論すればするほどにリベラルが成立しない事を裏付けてしまうという構造になっている。
呉が狡猾なのか
本当に普遍性のリベラルが成立しないのか
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:59:07.12 ID:Itt16aBG0.net
- 敗戦国の日本は永遠に沖縄戦、太平洋戦争の美化は許されねーよ
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 00:59:23.55 ID:yqka7Hpoa.net
- >>75
えぇ...
そもそも関ヶ原の戦いは内戦とは言い難いし、内戦のほうが泥沼で一般市民派の影響もでかいだろ
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:00:06.83 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
なんで反対するんだ!
反対なんてしてない
なんで反対しないんだ!
反対してないからしてないのだ・・・
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:00:14.12 ID:3XJePjRB0.net
- 関ヶ原はゴブリン同士の抗争だろ?
滑稽でネタとしては最高じゃん
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:01:44.37 ID:hLVnjOqYE.net
- 左翼は人民解放軍日本駐屯工作隊だからそんな昔の事どうでもいい
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:01:51.92 ID:T8qnCcR80.net
- な?
右翼って馬鹿だろ?
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:03:03.43 ID:/mS/WVviK.net
- >>601
民主主義はチャンピオンだから。こういうチャレンジも受けて立たないといけない。
儒教(笑)は学者の飯の種にはなっても今を考えるための政治思想ではないから、こういうチャレンジは受けなくて良い。
最早みそぼんみたいにチクチク嫌がらせしか出来ないポジションが儒教。
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:03:15.57 ID:dMMBXftT0.net
- >>611
こうなるよな
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:03:28.04 ID:rA7rYjqka.net
- >>610
こういう大雑把な上に実態掴んでるわけでもない放言って言ってて虚しくなんないの?
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:04:05.66 ID:2Pu6zQQB0.net
- >>578
プッw
思想的ルーツと社会体制の区別も付かない猿w
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:05:19.65 ID:dMMBXftT0.net
- >>614
発作だからほっといてやれ
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:06:56.69 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
戦前戦中、平和、反戦、軍縮を唱えた者を
共産のスパイだと連行して拷問や殺したりした・・・
結果的に日本人が300万人以上も死んで
平和を唱えた人が正しかった訳だけど・・・
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:07:32.61 ID:k1x1jB28d.net
- >>605
なるほど感ある
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:07:38.61 ID:f1pV966K0.net
- 過去に生きてんな
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:08:46.53 ID:xrCASShja.net
- >>544
国家総力戦というか日本にとって太平洋戦争の敗戦がもたらした最大の負の側面は自国の近現代史に対する否定的な意識だと思う
自国の歴史を自虐史観でみるかあるいは肯定の仕様のない太平洋戦争まで賛美までするのか
どちらかの陣営に属するかで右派左派保守革新みたいな形で色分けされてしまうことじゃないだろうか
小林よしのりの戦争論なんかは分かりやすい
保守系の仲間入りをしようとすれば太平洋戦争みたいな無謀な戦争までバンザイしなきゃならない
本来はそれぞれの出来事それぞれの人物に対して行動と結果を見つつ教訓としなければいけないのにね
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:08:51.71 ID:ZYgQuHVR0.net
- ネトウヨはもう一度日本が二つに割れて内戦することを望んでいる…?
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:09:04.33 ID:UUz+Tx0p0.net
- 原爆祭りってなんかFallout3のメガトンみたいなノリだな凄え響きだわw
( ゚д゚)ノ オー偉大なるアトムよ!
あの爆弾って壊すとどうなったんだろ?
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:09:16.39 ID:tOBlwhOr0.net
- 草
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:10:28.64 ID:pUiY533G0.net
- >>605
民族自決権の問題でカタ付くでしょ
これがアイヌとか他民族が混じってたらややこしくなるが
リベラルの普遍性って左翼は理屈の塊なんだから普遍性はあるに決まってるだろ
反対に右翼は情念の塊
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:10:31.37 ID:kEz62a2l0.net
- ひと回りして反戦運動の気勢を殺ぐのが目的だから相手しちゃいかんよ。藁人形論法
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:11:52.59 ID:MMN7DSxe0.net
- 明治以前は土人だから
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:12:03.46 ID:Ijn8ViT50.net
- ネトウヨって糖質しかいねぇな
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:12:15.15 ID:aajk967i0.net
- >>605
日露戦争がダメなのは、比較論として言えばかなり高度に民主的な体制下で情報を統制して戦争したことだよ
これはのちにシビリアンコントロールに繋がる
要するに
早期になるべく有利な講和を締結するために、ロシアの情報網を「だます」必要があった
これが「大日本帝国連戦連勝!」「ロシアの命運尽きたり!」みたいな情報を意図的に流布したわけだ
実情としてはかなりタイトな国力の消耗に見舞われていて「賠償金がもらえなくても講和取り付けないとヤバい」が正しかった
民衆が前者を信じてしまったので、貪欲で好戦的風潮や無用な混乱が起こったわけだ
これがよろしくない
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:13:44.43 ID:rA7rYjqka.net
- まあそもそも「情動に支配された愚かな反戦主義者」と「透徹した知性を持つ賢い反動主義者」ではどう転んでも前者の方がマシだよ
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:14:02.49 ID:wNQ30JWb0.net
- 言ってやった、みたいなwww
皮肉ってやったわい、みたいなwwwwww
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:16:32.27 ID:s3Di5ncL0.net
- 日露戦争が駄目なのは国家間の戦争だから外交的にまずいだろ
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:18:42.54 ID:xrCASShja.net
- >>628
シビリアンコントロールって日本語でいうと文民統制だろ
中国の宋代みたいに国家の形骸化が起きるならともかく武の文による管理が行き届いてるのならけっこうなことだろう
情報統制を批判するならわかるけど
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:20:21.66 ID:aajk967i0.net
- >>632
間違った情報に基づいてドイツ民衆がイキりまくった結果一次二次の世界大戦が起こったんだろ?
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:21:07.32 ID:LTfewEQx0.net
- >>624
単に、呉の言うとおり
関ケ原であっても軍事的コスプレして肯定的にお祭りしちゃダメだろという事なんじゃ
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:22:37.37 ID:WVenVX/va.net
- 平和主義者は自衛戦争も反対するし。
反戦派のなかでも色々いるから、答えなんて簡単にはでない。
まあ、そんなレベルで古今東西の争い事を全て引き受ける何て人間がいたらお目にかかりたいがな。
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:23:13.24 ID:aajk967i0.net
- >>634
そのダメと言うのが
「反戦を主張しているから(ダメと言うべきだ!)」って言うなら
戦争の質と言うものを無視しすぎてて話になりゃしないって話よ
1ビット脳をだますのには良いんだろうけどさ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:24:00.93 ID:Ap5LhmhR0.net
- 上の奴も戦場で戦ってるから
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:25:29.73 ID:xrCASShja.net
- >>633
ナチスや戦前戦中に日本みたいに宣伝製作や言論、情報統制を行うことで国民を扇動するのはシビリアンコントロールとは言わないだろう
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:26:13.06 ID:qF2TVkh70.net
- だって大日本帝国陸軍と違って関ヶ原は自軍の兵站はきちんとやってたもの。
悲惨な戦争っていうのは自分の兵隊を無駄にしなせることね
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:26:53.67 ID:mZJCkYip0.net
- 時代が違うから以外なんかあんのか?
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:27:14.68 ID:t7/rjHSK0.net
- 右翼はペリー批判すんの?
てか保守なら稲作を持ち込んだ中国も批判して米食わないんだよな
スゲーなネトウヨってなに食って生きてんだよな。の?
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:28:20.31 ID:LTfewEQx0.net
- >>636
その考えは前に書いたように
民主主義的で安定した社会の価値観を揺るがさない範囲に収まる戦争なら肯定的にお祭りをしてよいという事であり
呉の普遍的なリベラルというのは無いのでは?という仕掛けを強化するように思うのよ
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:28:59.85 ID:pUiY533G0.net
- >>638
>ナチスや戦前戦中に日本みたいに宣伝製作や言論、
>情報統制を行うことで国民を扇動するのはシビリアンコントロールとは言わないだろう
繋がると言っただけでイコールとは言ってないんじゃ?
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:29:17.81 ID:f/GVCvNH0.net
- なんでバカウヨはいつも上から目線で文書書くのかね
説得力がないからかな
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:29:28.46 ID:aajk967i0.net
- >>638
「クリスマスまでに勝てる」 ⇒ 一次
とか
「一次は勝てたはずなのに背後から攻撃された」 ⇒ 二次
とか言うドイツ軍部の投機的、あるいは間違った認識を言っている
シビリアンコントロールと言うのは、軍部にこういう主張をさせず
確実に正確な(技術的な)情報を発信させることが基本じゃないのか?
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:29:32.59 ID:2/fcGikY0.net
- >>636
反戦主張にはその質が説かれてないから、言われてるんじゃないか?
例えば単に自分が死にたくないってのはその質に値するけど
逆に言えば過去の歴史における死んだ人の気持ちは無視してると言える
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:30:56.80 ID:xrCASShja.net
- >>640
1000年たっても関ヶ原の結果がもたらしたものは300年近い泰平の世であることは変わりはないし
太平洋戦争の敗戦がもたらしたものは日本が史上はじめて国外の勢力の占領下におかれたことに変わりはない
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:31:02.26 ID:s3Di5ncL0.net
- シビリアンコントロールは軍を政治家が統制するということ
軍人が政治を牛耳てはいけないということだ
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:32:08.79 ID:mZJCkYip0.net
- 反戦運動って要は戦争が起こらないようにしようってことでしょ
現代において関ヶ原の戦いと同じ理由で戦争が起こるなんて有り得ないんだから気にかけるわけないじゃん
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:32:45.84 ID:ACJ+JOF20.net
- >>647
憲法9条が制定されたという功績があるが
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:34:23.25 ID:mZJCkYip0.net
- >>647
じゃあなおさら理にかなってるな
関ヶ原は良い結果をもたらしたから祭りにして太平洋戦争は失敗なんだから教訓にする
何か間違ってるか?
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:35:06.34 ID:f/GVCvNH0.net
- 関ヶ原の戦いをただの領土拡張戦争とかw
ウヨは歴史を勉強したほうがいい
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:36:15.54 ID:rA7rYjqka.net
- >>642
西洋思想の特殊性を見極めて普遍主義ヅラを批判するのなんてそもそも「リベラル」たち自身がやってる仕事であって俺には君が何をそんなに危惧してるのかわからないんだけど
まさか本気で呉が西洋思想のセキュリティホールを衝いたクリティカルな指摘をしてるとでも思ってるわけ?
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:36:23.19 ID:aajk967i0.net
- >>649
子供の喧嘩は
「元気があってよろしい」
と言う立場で傍観し、よほどのことが無ければ介入を避けるべきだが(親と言う字は「木の上に立って見る」だ)
でも大人の喧嘩は止めるべきだろ?
それが関ケ原肯定&反戦の文脈だと思うよ
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:37:15.16 ID:bqyG7qRL0.net
- 戊辰戦争はアウトな気がする
戦死者は関ケ原より少ないみたいだが
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:38:16.22 ID:JU1o1+dZ0.net
- 何言ってんだこいつ
その前に誰だよてめー
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:40:24.71 ID:LqZUnlnf0.net
- 右翼は元寇の謝罪と賠償請求しろよ
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:41:41.08 ID:BJp+MaIm0.net
- 全く反論できねえわ
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:42:15.42 ID:LTfewEQx0.net
- >>653
危惧は無く、抽象性を扱う話で
呉のこの話の組み立てに反論する過程で自らリベラルの立脚点を崩しているのではないかという事かな
つまり、肯定的に扱う話なのではないかと
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:42:52.03 ID:BM7Zjd570.net
- >>655
だからその理屈なら西南戦争で実際に攻防戦を繰り広げた熊本城もアウトだろと
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:42:52.05 ID:2/fcGikY0.net
- >>651
ここで呉が言ってるのは絶対的平和主義者のことだから
絶対的平和主義者なら全ての戦争に反対しなければならない
もし関ヶ原がそれに該当しないなら、その違いを示さないといけない訳で
違うのだとしたら、絶対的では無くなるかもだけど(そもそも絶対的とは呉側の見方)、そこを説明することで思想を主張出来る
という話
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:43:41.30 ID:s3Di5ncL0.net
- 関ヶ原巻き込むのやめろよ
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:45:04.46 ID:po4Q5vBQ6.net
- このイベントで殺し合いでもするの?
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:46:13.80 ID:13XdCEOlx.net
- 左翼の基本は謝罪意識と反日から成り立ってるから関ヶ原の戦いとかもう意識の外なんだよね
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:46:53.89 ID:aajk967i0.net
- >>663
小早川秀秋の子孫を未来永劫言葉の暴力で抹殺し続けるイベントです
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:46:54.60 ID:0T+kHHjh0.net
- このおっさんはぶれないなw 流石に時代遅れ感がするけど
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:47:15.84 ID:mZJCkYip0.net
- >>661
俺が絶対的平和主義者とやらじゃないから心底どうでもいいが結局は時代が違うからって結論にしかならんよ
関ヶ原の戦いなんて言ってしまえばもう桃太郎や金太郎と扱いが変わらないんだよ
だからこいつの言ってることは極論桃太郎も批判しろと言ってるのと同じ
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:47:53.13 ID:/wvrUB460.net
- ネトウヨって識者だったのか・・・
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:48:37.27 ID:BNoSyWCT0.net
- 馬鹿丸出しかまってちゃんウザすぎ
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:49:04.41 ID:pUiY533G0.net
- >>664
朝鮮出兵はどーすんの?完全に日本が悪いけど
賠償すんの??
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:49:21.44 ID:/wRJ1VMBK.net
- 金にならない、以上
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:49:23.80 ID:s3Di5ncL0.net
- >>663
しない、火縄銃の射撃の演習、全国の志願者が武将や足軽の衣裳を着て参加者と撮影会
武将のマイクパフォーマンス、行列 あと運動場で合戦ごっこ
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:49:58.62 ID:aajk967i0.net
- >>667
近い将来サル・イヌ・キジをバーベキューにして、キビ団子も添えてを鬼に振る舞って和解する話になる予定
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:20.45 ID:k1x1jB28d.net
- 呉智英のコレに反論する場合にいろいろとヤバい気がするな
仮に西軍の子孫が何か思う所あっても
まぁ社会的に無視できる範疇でしょと
推し進めるのかだな
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:21.19 ID:o2bUt6xM0.net
- 関ヶ原は日本として戦った戦争ではない
以上
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:27.32 ID:f/GVCvNH0.net
- >>1
>こんな凄惨な戦争を無批判に賞讃し
靖国賞賛しとるウヨやんけ
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:39.71 ID:tyfZA/bB0.net
- 結局、週刊誌や産経新聞は会話ができない孤立した老人や発達障害が読むもので
一般人向けの意見ではないのだろう。
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:43.71 ID:0T+kHHjh0.net
- >>667
実際桃太郎も批判された時代あったからw
こいつは全方位を煽るスタイルだから、怒ったら負けなんだよな
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:50:57.42 ID:Imrwmpyd0.net
- 原爆ドームもひめゆりも普通に観光資源だし、
歴史の記念という意味では重要視されてるし、
ネトウヨってどんだけトンチンカンな理論展開すんだよ
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:51:10.08 ID:2/fcGikY0.net
- >>667
まぁ俺もぶっちゃけどうでもいいけど
時代が違うってのは全然答えでは無いね
そう言っちゃうと議論にならん
具体的に時代でどう違ったのか言わないと
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:51:52.90 ID:pUiY533G0.net
- >>676
批判的に見た上で称賛してるからセーフ理論
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:52:32.31 ID:0T+kHHjh0.net
- 知識人の西さんはダークツーリズムて言ってたぞ
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:52:57.00 ID:AH0MvdP10.net
- そもそも日本の反戦平和運動なんて戦後にポッと出てきた思想なのに
それなら戦争に反対しなかった親を吊るし上げろとでも言えよw
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:53:48.28 ID:s3Di5ncL0.net
- >>680
国家総力戦になった
反戦平和運動はこれが対象である
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:53:48.61 ID:BM7Zjd570.net
- >>680
現代日本において再現性の伴う事例かどうかでしょうよ
広島長崎沖縄は今でも起こりうる戦災で、関ヶ原は起こりようがないファンタジー
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:55:19.32 ID:dMMBXftT0.net
- >>661
絶対的平和主義者なら反対してるんじゃないの
反対行動を起こさなきゃいけないというのなら意味不明だが
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:57:12.72 ID:zCYIprwAK.net
- ゴチエイはただの逆張りクソ野郎だろ
西くんあたりと変わらん
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:57:47.85 ID:nnmnwSqB0.net
- >>661
結局藁人形だよな
「全ての戦争に対して反対を唱えなければいけない」絶対的平和主義者という存在を勝手に作っちゃってる
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:58:16.16 ID:LTfewEQx0.net
- >>682
関ケ原の戦争を肯定的お祭りにした場合どうなのかという事であって
子供に戦争のコスプレさせて関ケ原を行進して良いのかどうか
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:58:50.56 ID:2/fcGikY0.net
- >>684
国家総力戦になったというのも一つの反戦主張となるけど
それならそこをもっと突き詰めなきゃいけない
でもそういう事は言ってないわけで
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:58:52.35 ID:VK7STM6b0.net
- >>670
現代の感覚で昔を語るアホ
あの当時は他国侵略=領地獲得=正義なんだよ
嫌儲の崇める白人様も当時は同じ感覚
仮に日本がスペインやイギリスに侵略され植民地になったとしても謝罪や賠償を言えない
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:59:40.19 ID:Imrwmpyd0.net
- 日清戦争あたりはもとより、
戊辰戦争、西南戦争あたりは今でも慰霊的な
文脈で語られたりすることあるから、
そういう意味では第二次大戦寄りといっていいだろうな。
とは言え、明治維新あたりは文脈によっては桃太郎的にも語られる。
単純に時間じゃねぇの?
100年以内はアウト、200年経ったらさすがにセーフ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:59:44.32 ID:Vuol/Fd40.net
- 現代戦とそれ以前の時代の戦いを一緒くた
平和記念資料館などですでに観光資源化している
右翼の低知能化がヤバイ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:03.76 ID:ImObV3Vaa.net
- 関が原って殆ど様子見で実働少ないだろ?
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:13.28 ID:zCYIprwAK.net
- この糞ジジイはシナガーシナガー連呼して死んでいくのがお似合い
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:23.70 ID:s3Di5ncL0.net
- >>690
誰が言ってないの?
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:01:19.91 ID:zCYIprwAK.net
- >>680
何時何分何秒とか言い出す奴嫌いだな
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:01:39.65 ID:rA7rYjqka.net
- >>691
まさに呉の議論がそういう時代性を捨象して構造だけを取り出した上で「ねえこれパヨクどーすんの?」ってやってるものなんだからそれ言い出したら堂々巡りになるだけだろ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:02:46.11 ID:2/fcGikY0.net
- >>696
例えば憲法9条を守る会でもいいんじゃない?
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:03:41.22 ID:ngdY3Fim0.net
- 現代においては誰も戦争したくないなんて当たり前のことじゃねえの?
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:04:06.12 ID:DfzHdlnm0.net
- 江戸時代以前と明治はもう実質的に別の国だろ
天皇のせいでややこしいけどさ
自称2600年の歴史に囚われるのはやめろ
あれは現代日本とは関係の無い話だ
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:05:26.72 ID:zCYIprwAK.net
- >>691
その今の感覚でどうこうって小林よしのりの受け売り詭弁いい加減やめた方がいいよ
今の感覚で人類の過ちを振り返ってこれからを良くしていくことが大事だよな?
当時は仕方なかったんだとかみんな知ってるんだよ
その上で過去の愚行は愚行であるという前提は絶対に動かしてはならないんだよ
要はお前が他人を舐めきってるだけの話である
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:06:14.66 ID:s3Di5ncL0.net
- >>699
反戦平和運動が国家間の戦争のことであって内戦ではないってわかってるよね?
自分でも憲法9条持ち出してるんだし
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:06:20.09 ID:BM7Zjd570.net
- >>692 >>693
だから熊本城は近代戦争遺構であるのに郷土の誇りと言って観光資源化するのはいいのかよ
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:13.09 ID:k1x1jB28d.net
- 呉智英はこれ上手いシカケになってるわ
二項対立にどっぷり嵌まってる者が
呉を反論する事で反論してる側の足場が崩されるという罠だ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:34.62 ID:zCYIprwAK.net
- >>700
自分が巻き込まれない奴は戦争大好きだけどな
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:36.59 ID:rluMwq09a.net
- もう関ヶ原の遺族生きてねえだろ何いってんだ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:38.33 ID:arZ9yJsg0.net
- じゃあ右翼は関ヶ原の英霊に感謝しろよ
源平合戦の英霊にも感謝しろ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:08:15.78 ID:3gwWIPi9M.net
- 変わったこと言いたいだけで保守からも異端児扱い
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:08:25.26 ID:dMMBXftT0.net
- >>700
左翼が反対してるからしたいって人間が仰山おるけど
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:09:02.59 ID:rA7rYjqka.net
- >>705
何と何の二項対立?
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:10:40.88 ID:aajk967i0.net
- >>704
良いんじゃね?
熊本鎮台ホノレホノレだったらちょっと判断に困るかもしれないけど
加藤清正ホノレホノレじゃねーの?あれ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:10.46 ID:Imrwmpyd0.net
- >>704
そもそも原爆ドームが観光資源になってるが。
お前の主張がよくわからん
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:41.34 ID:k1x1jB28d.net
- >>711
リベラルを攻撃する者か擁護する者
呉智英的な者か呉智英を攻撃する者
朝日新聞を攻撃する者か擁護する者
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:45.57 ID:AH0MvdP10.net
- 20年以上前の朝まででも同じこと言ってし
呉は60年代の自分に対して言ってるだけだろ
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:13:10.55 ID:BM7Zjd570.net
- >>712
https://kumamoto-guide.jp/kumamoto-castle/about/about_07.html
存分に判断に困ってくれ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:13:14.73 ID:LTfewEQx0.net
- >>713
この呉の話は
関ケ原で戦争を肯定的に祭にする観光地化の話であって
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:15.03 ID:2/fcGikY0.net
- >>703
内戦でも国民は死ぬわけで
それを9条の会が許容してる主張はしてない
俺には戦争反対、殺されたくない殺ししたくないとかが主張の内容を多く占めてると思うけど
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:26.29 ID:g7mwAGUta.net
- 低レベルな詭弁やな
こんなこと言ってて死にたくならんのかこいつは
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:39.47 ID:jH9AW3/Va.net
- >>708
fgoかな?
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:24.09 ID:BM7Zjd570.net
- >>713
主題は近代戦争に対して否定的な捉え方をしていれば全く問題ないのだろ
関ヶ原も観光資源化するなら悲惨な戦争の歴史としてのみ扱わなければダブルスタンダードではないのかと
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:39.43 ID:pUiY533G0.net
- >>691
呉智英が現代の感覚で関ケ原を語るのはいいんすか(鼻ホジ)
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:54.55 ID:aajk967i0.net
- >>716
いや、だからそれって
「熊本鎮台すごかった!よく勝った!」
じゃなくて
「加藤清正は先見の明があった!えらい!すごい!」
じゃん
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:16:20.36 ID:TDE9XuCy0.net
- 何に反戦運動しろってんだよ
もう江戸幕府が無いのに
それに徳川家が武力で実権握る未来もまずねえだろ
馬鹿じゃねえの
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:17:19.58 ID:agQIcs4V0.net
- >>721
すればよくないか?
比較的色々と残ってる方だろ
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:17:58.79 ID:pUiY533G0.net
- >>720
スメラミコトの住まう神国日本を平らげた英霊やぞ
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:31.25 ID:NsIeGPB20.net
- >>714
その図式が適当だと俺は思わないけどそれで反論者の足場がどう崩されるの?
リベラリズムが実践の場における折衝のもとにあるのは自明でしょ?
そこに目を瞑った呉の議論は空理空論でしかないよ
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:38.19 ID:aajk967i0.net
- >>718
九条って「国際紛争を解決する戦力は保有しない」って話だから、内戦関係ないと思うよ
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:38.36 ID:BM7Zjd570.net
- >>723
貴重な文化遺産が戦争利用された悲しい一面もありますと紹介すべきだろ
わざわざ銅像まで建てて明治政府軍スゲーしててええんか?
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:50.52 ID:zCYIprwAK.net
- 無限に言いがかりをつける戦法はいつか殴られるからなw
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:19:18.39 ID:Imrwmpyd0.net
- >>721
なるほどね。
戊辰戦争、西南戦争は今でも慰霊的な文脈で語られることあるし、俺は単に時間の経過とか遺族とかの問題だと言っている。
あと100年すれば西南戦争も肯定的文脈で語られるだろうが
今はまだそんな雰囲気ではないだろ。
単に時間の問題
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:19:54.25 ID:0T+kHHjh0.net
- 殺戮を娯楽してるのに批判されないのはおかしいって事やろ
平和団体は批判すればいいと思うけどな
批判されてもやりたきゃやればいいんだし
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:20:26.84 ID:h1xzhA/c0.net
- どんだけ論理的マウント取りたいんだよ
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:21:21.10 ID:BM7Zjd570.net
- >>725
原爆ドーム前でも広島焼きの屋台出してちゃんちゃら可笑しく練り歩いてもええんか?
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:21:50.15 ID:aajk967i0.net
- >>729
逆だろ
城ってのは落ちないから文化的な価値があるわけで、荘厳で雅やかだから文化的な価値があるわけじゃない
鎮台司令官の銅像とかは少々いただけない気もするが、上野に西郷立ってるしどっこいどっこいで良いんじゃね?
もともと自分がそう言う銅像のモデルにされると思うと身の毛もよだつから個人的には理解不能だがな
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:22:24.68 ID:M6vgxxIX0.net
- 大和ミュージアムと原爆ドーム両方観光資源としてフル活用してる広島県を叩くのに忙しいので
正直関ヶ原の事なんて知らんし後回し
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:23:25.38 ID:Imrwmpyd0.net
- >>729
どっちかって言うと西郷ビイキのエピソードも多いし
西南戦争に関しては桃太郎的な話じゃなくて
歴史のエピソードとして双方の立場尊重されてると思うが
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:23:41.40 ID:gS5OyXiYr.net
- たくさん本読んでもそれだけはダメだとよくわかる残念な例
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:00.94 ID:k1x1jB28d.net
- >>727
折衝の末に普遍化しなければリベラルはマズいだろう
普遍化する過程で抽象論を扱わなければならない
それが空理空論であるなら成り立たんと思うよ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:05.68 ID:2/fcGikY0.net
- >>728
そんな事言ったら、他国の対外戦争や内戦に口出せなくなるわけだけど
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:13.91 ID:CpSBH5iVK.net
- >>721
じゃ100年戦争もローマ繁栄もって馬鹿だろ
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:31.45 ID:M6vgxxIX0.net
- >>734
割と近い状況に今なってる
屋台は流石にいないがおりづるタワーとかいうズッコケ集金ビルが出来たり
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:35.18 ID:dMMBXftT0.net
- >>724
観光資源化するなーってクレーマーになれと言っておられるのでしょう
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:57.74 ID:zCYIprwAK.net
- もう棺桶に片足突っ込んでる年齢なのに小学生の屁理屈みたいなこと言って…
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:25:19.16 ID:aajk967i0.net
- >>736
大和はジャップのアホアホ軍事大国ぶりを宣伝するために活用するなら賛成だな
広島が独占するのはちょっといただけない、神奈川国民としては横須賀にもなんかよこせ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:25:56.71 ID:BM7Zjd570.net
- >>735
兵器としての有用性を説くのみなら学術的な見地から大和ミュージアム同様擁護の仕様もあるが
銅像は明らかに軍隊そのものの賛美だろ
いただけないどころの話じゃねえんだよ
国が国ならリベラル勢が引きずり倒すレベルの象徴なんだよ
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:00.37 ID:s3Di5ncL0.net
- >>718
憲法9条は戦争放棄軍隊放棄交戦権の否認ってあったわ
これら国際平和のためってことだから9条を守ろうっていうのはどう見えようが
国家間の戦争のことでしょ
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:11.68 ID:h1xzhA/c0.net
- 戦争なんて忘れた頃に起きるもんなんだからそんなことしても無駄だぞ
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:51.64 ID:CpSBH5iVK.net
- >>735
いや城も様々だ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:27:02.16 ID:M6vgxxIX0.net
- >>745
残念ながらどっちかつーと技術ホルホルっぽいよ
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:27:12.38 ID:s3Di5ncL0.net
- >>721
充分悲惨な事を感じられる史跡は残ってるよ
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:28:24.64 ID:E+UeQWiT0.net
- そら特攻作戦を縦横無尽に駆使しまくった将校参謀どもがのうのうと天寿を全うしてるからな
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:29:47.90 ID:LTfewEQx0.net
- >>705
巧妙だよな
何故肯定可能なお祭りになる戦争と駄目な戦争があるのかの答えに
民主主義の現状の社会的安定を崩すハッキング的要素のあるものを排除しなければならないから
というのを
呉の仕掛けに当てはめるなら、呉の仕掛けているのはリベラルへのハッキングで
これをリベラルは排除したいのだけれども
排除する過程でリベラル的立脚点が窮地になるように仕掛けられている
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:29:58.29 ID:Imrwmpyd0.net
- >>746
西南戦争はこの話題で言う、関ヶ原、桃太郎的な扱いされてるって
思ってるの多分お前だけだぞ。
西郷どんの銅像もあるし、白虎隊も人気だし
悲惨な内戦として多くの日本人は記憶してる。
ちょっとズレてんよお前
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:30:54.95 ID:aajk967i0.net
- >>746
城は兵器じゃねえよ
で、熊本鎮台は別に薩摩軍を積極的にぶっ殺しに行ったわけじゃなくて
進軍止めてより多くの人命を救ったんじゃないのか?
しかも作戦的にも間違ってない、実際勝ってるし
ちょっとくらいは栄誉を与えてやるべきだと思うんだが?
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:31:08.43 ID:LTfewEQx0.net
- >>736
大和ミュージアムってかなり大和持ち上げ感あったけども
あと少し戦死神聖化のような空気感も
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:31:10.06 ID:s3Di5ncL0.net
- 領土争いなのかな追いつめられた石田三成の最後の抵抗って感じがするんだけど
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:32:19.34 ID:aajk967i0.net
- >>750
まじかよ安倍最悪だな
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:32:43.06 ID:p10avADd0.net
- ガイジ理論
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:33:24.26 ID:CpSBH5iVK.net
- >>747
二度と惨敗負け戦仕掛ける馬鹿が出ない様に
国内用の馬鹿封印憲法だな
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:34:35.42 ID:N7ei5aES0.net
- つかまさかパヨクには戦国武将好きはいないよね?w
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:35:33.23 ID:JOdS/tKud.net
- これは呉が正しい
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:35:51.27 ID:2/fcGikY0.net
- >>747
9条は国家間というか日本の戦争だけを禁止してるものだから
9条の会は他の現実の国家間戦争を容認してる立場なのかね?
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:15.87 ID:N7ei5aES0.net
- たかが領主の国取りのために戦いたくない人もいただろうし
もちろん農民もかりだされたしねw
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:17.33 ID:aajk967i0.net
- >>761
村上義清みたいなキチガイ大好きだよ
基本的には長野業正みたいな籠城戦のプロフェッショナルが好きだな、罪が無い
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:18.06 ID:agQIcs4V0.net
- 観光地化は必ずしも戦争肯定に繋がらない
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:40.05 ID:dMMBXftT0.net
- >>753
> 排除する過程でリベラル的立脚点が窮地になるように仕掛けられている
それでより本質に近付けるのならリベラルであっても歓迎すべきものだろうよ
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:55.02 ID:CpSBH5iVK.net
- >>761
パヨク(ネトウヨ)には居ないだろうな
左翼なら居るだろう祖先の場合もあるしな
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:37:11.18 ID:M6vgxxIX0.net
- >>756
うん基本大和凄い俺凄いだよ
大量の税金ブチ込んで沈んでるのの動画撮りに行ったりちょっとどうなんだと
市は違うけど広島市の方じゃ原爆ドームほど金かけてない被爆遺構が崩れかけのままゴロゴロあって
お金ちょーだいメンテしたいよー言ってんのになんかもう方向性がバラバラグダグダ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:37:57.90 ID:BM7Zjd570.net
- >>754
竹下郁子/Ikuko Takeshita? @i_tkst
2017年にもなって熊本城を「武器」としか見れないのはどういうことだろう。
これまでの郷土の歩みを無視して、兵器としての零戦と比較すること自体がナンセンス。
https://twitter.com/i_tkst/status/872132249117892608
こういうダブスタリベラルは確かに存在している
>>755
勝ったという事実が城の堅牢さを示すエピソード程度に扱うならいいが
銅像まで建てるのはやりすぎだろ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:38:48.39 ID:Beef0RFra.net
- >>306
アザラシが死ねば解決するんだよ早く死んでくれや
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:39:56.30 ID:s3Di5ncL0.net
- >>763
呉もそうなんだけど言及しなければ容認してる肯定してるってとらえ方はおかしいよね
9条を守ろうって会は日本は9条を守ろうってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃね?
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:39:59.75 ID:aajk967i0.net
- 帝国軍人だって木村昌福みたいなのは評価するぜ
仮にキスカ島に記念碑立ってても違和感ない
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:42:50.89 ID:LTfewEQx0.net
- >>767
歓迎するべきものは、今回の呉の主張なのかもしれない
「呉の主張を排除”したい”」と思ってしまうのはマズい
つまり、関ケ原の戦争であっても肯定的なお祭りは駄目かもしれないと
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:43:37.98 ID:BM7Zjd570.net
- >>773
人物がいくら立派な人物であろうと軍国主義者の象徴的存在として扱われたら反戦主義者は像を引き倒そうとするだろう
モノとして残すというのはあらゆる立場から全肯定されるべき存在でなければ許されないんだよ
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:06.97 ID:s3Di5ncL0.net
- >>774
時代祭なんてそこらじゅうにあるけどどこからが駄目でどこからがいいの?
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:29.22 ID:NsIeGPB20.net
- >>739
折衝によってもたらされるのは「普遍化」ではなく「合意」でしょ
呉の議論はそもそもこの手の話を大きめにぶち上げたローティあたりと比べたら「抽象」度でも貧弱だし周回遅れだよ
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:31.15 ID:cKROwgIma.net
- 近代に総力戦なって市民が犠牲になる数も飛躍的に増えたからやろ
頭でっかちな人が論理を飛躍させるとこうなる禿
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:45:34.63 ID:aajk967i0.net
- >>773
俺は記念碑とは言ったが銅像とは言ってない
既に言ったように、生身の人間を神格化するなどと言う身の毛もよだつ愚行に参与する気は無いし積極的に肯定する気も無い
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:46:09.94 ID:f/GVCvNH0.net
- 百田大先生は特攻ネタで金儲けしてたしな
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:46:12.82 ID:aajk967i0.net
- 間違えた
>>775
俺は記念碑とは言ったが銅像とは言ってない
既に言ったように、生身の人間を神格化するなどと言う身の毛もよだつ愚行に参与する気は無いし積極的に肯定する気も無い
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:48:41.14 ID:AUa003Oha.net
- 零戦ハゲは程良いバカさが受けたんだろうな
振り切れるといくらネトウヨでも引くだろう
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:17.70 ID:k1x1jB28d.net
- >>777
合意のルールが
Aのグループに適用され
Bのグループには適用されないなんてことはリベラルとしてマズく
折衝し合意したものが普遍化されなければ
交換可能性の問題あるよ
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:53.65 ID:2/fcGikY0.net
- >>772
実際は反対してるけど
内戦だって戦争なんだから、言及しないとダメでしょ
ベトナム戦争だって内戦じゃん
ましてや9条を世界に広めようとしてる立場なんだし
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:51:20.99 ID:BM7Zjd570.net
- >>781
偶像崇拝である必要はないし記念碑でも同じことだろ
像として残すということはその時の戦争を熊本城サイドは賛美していることに違いない
俺は完全平和主義を装ったダブスタリベラルじゃないから人物の賛美も戦争の賛美も地元住民の意思を尊重すべきと思うが
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:52:16.68 ID:s3Di5ncL0.net
- >>784
反対してるんだ
だったらいいんじゃないの?
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:53:08.43 ID:LTfewEQx0.net
- >>776
最低限、合戦的なものが否定的に展示される必要あるんじゃないかな
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:55:46.26 ID:Imrwmpyd0.net
- >>785
ちょっと極端すぎないか?
コロンブスの銅像倒そうとしてるアメリカ人とか、宗教施設破壊するイスラム原理主義と変わらん。
俺はそういう立場ではないと言いながら、俺に反論するやつはコロンブス破壊しろって無茶苦茶な論理だろ
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:19.38 ID:aajk967i0.net
- >>785
記念碑や史跡は必要だ、悲劇であれ喜劇であれ、我々は連続した歴史の上に立っている
それに人物像を使うと言うのは、どれほど好意的な意図であれ理解しかねるというだけ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:56.82 ID:s3Di5ncL0.net
- 武将の子孫からクレームが来てる訳でも無くて子孫が来賓で来たりしてる
関ヶ原ははっきりいって寂しいところだから祭りや観光地として盛り上げたいのもわかるわ
祭りは手作り感あふれるものだしな
朝日が取り上げたからイチャモンつけたんだろうけど関ヶ原は呉のこと怒ってもいいと
思うわ
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:57:50.88 ID:2/fcGikY0.net
- >>786
そもそもお前が内戦は関係ないんじゃないかと言い出したことだったけどな
まぁ普遍性を説くなら、地理的時間的にも評価しないとな
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:58:07.07 ID:vJdIfKyq0.net
- さすがというか言ってることには賛同できないけど3Kやネトウヨと違って文章は上手いね
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:59:08.62 ID:s3Di5ncL0.net
- >>787
祭りの話だろ?
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:59:08.81 ID:aajk967i0.net
- >>788
コロンブス像やワシントンDCのCは無くすべきだと思うぞ
奴はさすがにひどすぎる
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:00:05.07 ID:2/fcGikY0.net
- >>785
慰安婦像は何を賛美してるんだ?
ということも言える
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:00:36.50 ID:LTfewEQx0.net
- >>793
そう、祭りとしての展示。合戦を肯定的に扱い展示するのはマズいのでは
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:01:35.56 ID:tyfZA/bB0.net
- 結局、一流ブランドで読みごたえがありすぎる朝日新聞をたたけば
三流の奴らが金になるからだろ。
質の良い記事を書くには取材や資料が必要だが、朝日新聞を読んでたたくだけなら取材も必要ない。
朝日新聞を読んでためになったという文章じゃ誰も雑誌を買わないからな・。
「朝日新聞を見ました。あれは最悪だ」と書けば、誰かが雑誌を買うからな。
プレイステーションで開発できない三流ゲーム会社の人間が偉そうに
TWITTERでソニーたたきをしてるのと同じだわ。
3D扱えない奴がたたいてるのと同じだわ。
素直にすごいものに感動できる心って大切だね
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:01:37.88 ID:lsOL1abY0.net
- 400年もたてば歴史だよ
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:03:33.93 ID:aMFFk33+0.net
- 沖縄は知らんが広島なんざ普通に観光資源だぞ
最近できた折鶴タワーとか露骨過ぎて引いてる
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:03:36.28 ID:s3Di5ncL0.net
- >>796
祭りだから展示って言うより衣裳を着て練り歩くって感じでしょう全部見た訳じゃないけど
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:04:19.43 ID:Imrwmpyd0.net
- >>785
これ見て理解したが
トランプ「俺に文句あるやつはコロンブス像破壊したいテロリストか!リンカーンも破壊したいのか!?アメリカを否定するのか!?」
こういう論理なんだよ。いやいや、それおかしいでしょ
って言っても話が通じない
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:04:41.09 ID:agQIcs4V0.net
- >>789
これは賛成だな
モニュメントは必要だ
それに人物を用いないのも
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:05:08.53 ID:aajk967i0.net
- >>796
力を弱いものに向けてないならどうでも良いわ
平和学的に言えば、平和を阻害するのは弱い者への実力的・経済的・差別的な暴力であって
理想としてはそれをゼロにすることを掲げなければいけないが、どこかで強者の暴力に対抗する必要もあるんだろうから
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:06:30.50 ID:k1x1jB28d.net
- 日露戦争祭りなんてのが企画されてしまった場合に
関ヶ原とは違うルールを適用するのかだな問題は
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:08:04.77 ID:aajk967i0.net
- >>804
とりあえず防人の歌流しとけばいいんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=JjtmzOeRAMY
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:10:57.86 ID:aMFFk33+0.net
- >>803
当時の一般国民が嬲られたような戦争なら肯定的にやるなって意見もわかるけど
上級国民同士の領土拡張戦争だしな
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:11:21.89 ID:NsIeGPB20.net
- >>783
議論がズレてきてるけど多元主義的な世界にあってはその都度において妥当する「合意」を形成するしかないわけで
普遍妥当的な「ルール」、言い換えるならば形而上学がなければリベラリズムの存立危機に陥るなんて議論をする奴はもういないよ
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:12:29.06 ID:aajk967i0.net
- >>806
それ以前に、みんなが経済的な暴力にさらされている(つまり貧しい)時代なのに
戦うなってのが無理筋
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:14:20.37 ID:nc7rITb50.net
- 逆のアプローチをすればなんで戦争しないの?になってしまうやん
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:14:57.66 ID:vJdIfKyq0.net
- >>804
日露戦争は怒るブサヨがいそう
航空ショーか何かでゼロ戦飛ばしたら難癖つけて騒いだブサヨがいたよね?
ああいう人達は関ヶ原に文句つけなければダメでしょ
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:16:20.25 ID:VXdxhyS30.net
- 兵どもが夢の跡だろ
100年でこの言われよう
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:16:49.73 ID:XmHRdY7T0.net
- >>11
なんだこのアホは
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:23.87 ID:s3Di5ncL0.net
- >>810
そんなもん日本が勝手にやったら外交問題になるわ
やるなら日露共同だろう
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:46.65 ID:aajk967i0.net
- >>809
今の日本ほど法体系がしっかりと整備されていれば、わざわざ暴力に訴えなくても平和的な抵抗権を保障してもらえれば十分だ
実際にそれを行使しなくても構わん、強者にプレッシャーをかける道具があればいいんだよ
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:50.37 ID:LTfewEQx0.net
- もしかすると、リベラルは現実に負けつつあり
撤退戦の途中なのかもしれない。その撤退過程に置き去った領地に存在したのが普遍性であり
すでに過去に撤退した場所の一つなのか
すると呉はリベラルが撤退した領地に立ち論戦を仕掛けているのか
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:19:05.66 ID:8OYl4AsX0.net
- もうよくわからんけど抗議すればいいんでしょすれば
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:19:08.04 ID:VXdxhyS30.net
- >>813
日露戦争祭りなどありえないことが判明
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:20:11.12 ID:aajk967i0.net
- >>815
リベラルが究極的に敗北するのは
共産主義(に類する管理社会)を用いないと文明を維持できないと人類が悟ったときだ
出来ればそうなる前に死にたい
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:20:40.29 ID:s3Di5ncL0.net
- >>815
つーかウヨが市民にいちゃもんつけて祭りを取り上げたいだけじゃね?
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:21:56.62 ID:NsIeGPB20.net
- >>815
そうやって「リベラル」なんていう曖昧な言葉で雑に語るのやめたら?
ミルもロールズもハーバーマスもローティも「リベラル」だろ?
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:22:54.08 ID:1AFrMcCx0.net
- やっぱ呉はダメだわ
監禁しゲバルト式教育で
二度となめた口効けないようにしたほうがいい
くだらならいんだよコイツ
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:23:48.79 ID:aMFFk33+0.net
- ……この人達リベラルをなんだと思ってレスしてるんだろ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:25:08.94 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
ぐだぐだ言い訳して
結局戦争したいだけなんだよな・・・
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:26:25.27 ID:LTfewEQx0.net
- >>820
それを挙げられると
確かにロールズの後期から撤退が始まってたような気がする
政治的リベラリズムでやってしまったロールズの話は普遍性を捨ててヤバい政治システム下の社会でも
場合によってOKみたいな感じになっちゃったのは、現実に対応したからとも
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:28:36.45 ID:+dOzduxN0.net
- 2世紀ぐらいすれば孫世代もほぼ死ぬし文句は出ないんじゃね
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:30:09.68 ID:N7ei5aES0.net
- つまり100年後には日本帝国の軍人は戦国武将のように
萌えキャラとなってスマホゲームになります
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:01.50 ID:EY7M3TYc0.net
- 別に第二次世界大戦の普通の戦場は観光地になってるやろ
というか原爆ドームすら観光地なってるやろ アホやん
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:06.16 ID:s3Di5ncL0.net
- >>825
子孫は残ってる
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:08.69 ID:vJdIfKyq0.net
- >>826
それは100年もかからなそう
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:14.91 ID:entVHuch0.net
- >>1
広島や沖縄でのサミットは問題ないだろ
バカかこいつ
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:15.86 ID:NsIeGPB20.net
- >>824
それは後退というかセンのロールズ批判を受けての方向転換でしょ?
そんなにペシミスティックになることか?
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:33:18.20 ID:EY7M3TYc0.net
- 結局呉智英ってこういうレベルの幼稚さから”抜け出せない”だけなのに抜け出さない俺凄いを生涯つづけるんだろうな
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:37:44.74 ID:EY7M3TYc0.net
- アウシュビッツだって観光地だぞ
それは負の歴史を学ぶ場所なだけで、観光地=ポジティブな場所にすべきという先入観
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:37:51.45 ID:k1x1jB28d.net
- 撤退では無い
転進と言おう
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:38:03.32 ID:1AFrMcCx0.net
- 先の大戦は経験者や家族を失ったり
直接の被害者もいて記憶に残っている
関ヶ原なんてみんな死んでる
そして国内戦争はもう起きない状態になっている
平和運動が必要でない
国際戦争も平和な時期になれば
平和運動も収束する
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:13.29 ID:i/KQb+ic0.net
- ジャップしか傷付いてないからセーフ
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:33.41 ID:uS0UKpyWM.net
- ネトウヨの脳ミソどうなってるの
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:54.46 ID:2/fcGikY0.net
- >>835
結局反戦の主張ってそんなもんって事でしよ
大層なこと言っても自己中心的価値観から逃れられない
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:42:07.09 ID:E9Jc/7U40.net
- うんやーぱりジャポウはアホだ
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:42:33.52 ID:VXdxhyS30.net
- つまり地球連邦政府が出来れば
日露戦争祭りはあり得るってことだな
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:43:14.50 ID:1AFrMcCx0.net
- >>838
うん
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:43:54.07 ID:BtdmLw0U0.net
- 今の価値観で昔を貶すのほんま嫌やわ
バブル世代の話ですら時々感覚ついてけんのにそれより前とかもう無理
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:44:29.82 ID:entVHuch0.net
- でもネトウヨが自分から白村江や朝鮮出兵の賠償を名乗り出たって事でいんだよな
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:45:40.88 ID:aMFFk33+0.net
- >>838
どう見てもそう大層な事言ってる訳でもねえし端から自己中心的だろ
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:46:04.45 ID:Cm4s96Yq0.net
- >>826
ストパンの登場人物でシャーリーのモデルになったイェーガーはまだ存命してるし、
もっさんのモデルになった大空のサムライ坂井三郎なんかも21世紀まで普通に生きてた
現代人のオッサンを女体化してるんだぞ
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:48:33.56 ID:VXdxhyS30.net
- アニメアイコンは死滅すりゃいいのに
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:49:45.52 ID:1AFrMcCx0.net
- >>838
というか虚無的だな抵抗戦争、解放戦争も無駄
支配層が安倍でも中国でもアメリカでも庶民の生活は
さして変わらずイイ事もあれば悪いこともある
支配層の覇権のためになんで庶民が闘わないといけないんだ
どうせ大した変化もなく日常がすぎていく
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:49:57.55 ID:ZJS7ZC6u0.net
- 結局は自分の国家の滅亡と民族の絶滅戦争への警鐘なんじゃねーの地球市民だとか言ってても
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:50:42.57 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
ウヨ 「なんで韓国の原発は何も言わないんだ!おかしいだろ!」
ウヨ 「なんで北朝鮮の核ミサイルは何も言わないんだ!おかしいだろ!」
政府が言うことやろ・・・・
外国に一般市民が何か言って意味有るんか・・・
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:51:23.08 ID:entVHuch0.net
- >>838
結局そうやって「反戦やめろ戦争やらせろ」って言いたいだけってのがバレバレだからだよ
毎年保守議員全員で日本各地で戦跡で慰霊行事やってたらわかるけど
でもバレるけど
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:51:58.27 ID:1AFrMcCx0.net
- おれ関ヶ原の古戦場行ったんだけど
本当に何にもなかった
ありゃ観光資源にもならんぞ
飯屋もないから出店も必要だよそりゃ
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:52:38.18 ID:0csguhCZ0.net
- 400年前のことと体験者がいまだに生きてる戦争を同一視する池沼
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:53:35.91 ID:+6W0e9Kw0.net
- まだ当事者が生きてるし
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:55:24.28 ID:hLVBUwxI0.net
- >>815
日本以外の基準だと安倍とかネトウヨあたりが(売国的)リベラルって言われる層だったりする
それを考えると日本のリベラル層は(売国であることはネトウヨと変わらないが)何なんだろうなあ
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:02.07 ID:aMFFk33+0.net
- 「金持ちの喧嘩に国民巻き込むなや」
大層でもなけりゃ自己中この上ねぇ反戦の主張だけどまさか理解出来ない程のボンクラだったのか?
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:05.76 ID:k1x1jB28d.net
- 日露戦争祭りも当事者がいないが
何となくダメそうな感じはある
すると当事者以外の「待った」が有効だとしたら
呉智英の関ヶ原に対する「待った」は効力を発揮するか
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:23.71 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
「Aは反対するのに
Bは反対しないのはおかしい!
Bを反対しないのなら全て反対するな!」
(Aを反対する理由になってないよね・・・)
(そもそもAを反対してないし・・・)
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:38.67 ID:rHuW12ew0.net
- まあ100年ほど経ったら殺人鬼も英雄になるしな
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:58:52.99 ID:AHd1qmqb0.net
- 呉智英って年々劣化してきてるな
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:59:43.04 ID:Al7Cqccv0.net
- なにいってだこいつ
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:59:45.05 ID:1AFrMcCx0.net
- >>855
うん他人の喧嘩にかまってるホド
暇jyたないんでね
国家の覇権とかどうでもいい
お前何の為に闘うんだ?
家族守るなら逃げたほうが正解だぞ
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:00:53.01 ID:NsIeGPB20.net
- 左翼・リベラル的な理念と個別的な左翼・リベラルの取った行動の意図的な混同
前大戦と関ヶ原の合戦という異なる出来事にそれぞれ宿る固有性を意図的に無視
二つの詭弁を重ねた上で勝利宣言するんだからそりゃ誰も相手にしなくなるよ
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:02:36.01 ID:0T+kHHjh0.net
- >>851
あの辺りの武器庫が怖くて良かったよ
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:02:47.24 ID:aMFFk33+0.net
- >>861
愛のため……かな(キリリッ
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:04:33.17 ID:0T+kHHjh0.net
- お前らにこんだけ語らせるなら呉の言説もそれなりに価値があるんだと思ったw
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:05:03.66 ID:1AFrMcCx0.net
- 今後ウーマンなんとかの
村本のようなタイプの反戦論者が増えると思う
強い平和主義思想じゃなく
国のために闘うのは下らないとか冷笑系反戦みたいの
憲法改正の最大の障壁はこのタイプじゃないかな
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:05:52.88 ID:s3Di5ncL0.net
- >>838
国内戦争はもう起きないって言うのは天下統一が終わってるのだから
自己中心的価値観ではなくて事実でしょ
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:07:24.11 ID:zNcFk7xA0.net
- またこいつの屁理屈か
人の意識でもなんでも時代と共に風化するんだよ
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:08:23.58 ID:1AFrMcCx0.net
- >>864
あらステキ
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:10:37.12 ID:2gggoO6XK.net
- 何言ってんだ馬鹿ウヨ
そんなに戦争が賛美したいなら関ヶ原やらに勝手に詣でてりゃいいだろ
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:11:04.29 ID:s3Di5ncL0.net
- >>856
日露戦争の相手国は当事者じゃないのか?
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:11:16.97 ID:aMFFk33+0.net
- >>866
ロック歌手なんかがよく反戦主義やってるけど
連中国のために戦うのが嫌なだけであって普通に血の気多いのばっかだからな
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:14:43.98 ID:1AFrMcCx0.net
- でも中東やユダヤは数千年前の遺恨まだ引きずってるよな
アラブも部族感の対立は先祖代々長い期間引き継がれるというし
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:20:02.48 ID:k1x1jB28d.net
- やはり関ヶ原の戦争祭り肯定は厳しい感じだな
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:21:52.53 ID:9mTZ3ZWAr.net
- 朝日新開などがヨイショしている
小池百合子氏の実家ら仕い。
https://youtu.be/r29VzDZmIrU
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:23:57.72 ID:XDvOLjj80.net
- いつまでも忘れないって、いつまでやる気なの?
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:26:43.31 ID:djaoHC9f0.net
- 天皇の命令による戦いじゃなければ戦争じゃないよ
全部私闘扱いだから
それが古代からの日本の常識
戦争じゃないものに反戦運動なんてしようがないだろ
ウヨはほんとバカだな
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:27:13.61 ID:s3Di5ncL0.net
- >>874
子孫も地元も文句ないのに否定するのか?なんのために?
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:27:18.45 ID:r8ZbJtEfa.net
- 山梨県民「新潟県民はチョン」
新潟県民「山梨県民はチョン」
世に言う川中島の合戦である
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:29:51.99 ID:aajk967i0.net
- チョッパリだって白村江の遺恨を1000年以上引きずってるじゃん
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:30:29.37 ID:SXTW0l8Gx.net
- わざわざ天声人語読んで異様を指摘とか頭おかしい
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:31:56.06 ID:ds+QmJfI0.net
- 関が原が反戦運動に利用されるようなシチュって、
それもう東西が政治的に分裂しかけてるときじゃん
冗談でも変なこと言うなよ
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:32:24.95 ID:1AFrMcCx0.net
- 秀吉は今だに嫌われてるんだよな
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:33:27.94 ID:19K08HTn0.net
- まあ沖縄や広島ももう歴史だから反戦イベントじゃなくて単なる歴史イベント化したほうがいってのはあるよな
無理やり反戦とこじつけると歴史の本当の姿を歪める事になるから良くないしな
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:35:05.20 ID:5A6wgNRya.net
- >>884
歴史の本当の姿ってなに?
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:35:21.73 ID:k1x1jB28d.net
- >>878
いや別に肯定されなくとも
無視していいレベルの少数を押し切り
あるいは気にもとめずやるという選択肢もあるな
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:38:11.25 ID:50x0+pEU0.net
- んー意味わからん
やっぱ外国人は考えること違うんだなあ
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:38:30.74 ID:k1x1jB28d.net
- 呉智英のやってる事はリベラルへ向けた
ハッキングなのだろうが
ヤツはハッカーだと指摘は出来るが
そのハッキングに対抗する体系的な論理がリベラルに失われている
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:39:32.15 ID:1AFrMcCx0.net
- 中東も南北戦争も遺恨残ってるし
やはり反戦運動なされてないと
数千年の長きにわたりくすぶりが残るのだろうか
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:40:00.64 ID:NsIeGPB20.net
- >>888
まだその芸風続けんの?
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:40:04.29 ID:dnd6SW6Q0.net
- 内戦無罪
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:41:06.37 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)
-
よっぽど反戦運動されると都合が悪いってのが伝わってくるよね・・・
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:42:17.34 ID:aajk967i0.net
- >>891
代理戦争だと内戦の方が悲惨になりかねないんだがな
ベトナムとか最悪じゃん
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:43:59.15 ID:ds+QmJfI0.net
- 政治的に利用されるとしたら、大阪都構想が再燃したりするときか
まあ、ないな
エンタメとして使われすぎてる
でも戦時中の川中島合戦って映画は凄かったぞ
足軽が主人公で泥の中をずっとかけずりまわって輸送や伝令を延々と繰り返し、
最後に戦場で死体として見つかるという、かなり反戦的な戦国映画だった
反戦的時代劇というのはわるくないアイデアかもしれない
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:47:26.35 ID:gObpEV780.net
- こういう勝手に存在しない問題を提示して
勝手に対立構造を作っていく手法ってなんていうんだろう?
何か専門用語とかありそう
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:47:36.32 ID:k1x1jB28d.net
- >>890
Aグループの話は聞くに値しないという
内外の論理で押し切るのも現実として仕方ないが
まんまと呉智英の罠に嵌まってるわけで
むしろこれは呉智英の論が通ってる事例だったのを
無理に対抗するからおかしな事に
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:48:18.74 ID:cpDlivAL0.net
- いくさをやりたいものが集まって殺し合いしたんだろ?
全くもって質違う
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:49:21.89 ID:1AFrMcCx0.net
- 平和論者に冷や水かけたつもりが
こっちはつばしぶきが飛んできて
ちょっと不快なんですけどって感じ
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:49:49.21 ID:NsIeGPB20.net
- >>895
そのまま藁人形論法=ストローマンだよ
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:50:02.79 ID:k1x1jB28d.net
- >>895
なんかネトウヨの靖国擁護と同じ言動
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:53:11.58 ID:ds+QmJfI0.net
- ああそうか、彼はそれが言いたかったのか
戦争を美化するなとはいうが、最も美化されてる戦争というのはまさに戦国だわな
川中島や関ヶ原をまず英雄絵巻ではなく戦争ルポとして語ることで、
戦争の概念への徹底的な偶像破壊を行えということか
いくら現代の戦争の悲惨さを説いても、
時代劇から「美しい戦争」が再生産されてゆくということを批判したいのだな
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:54:29.48 ID:KiLKLCafd.net
- この様な考えを主張をする自由は認められる
現行憲法は素晴らしいね
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:54:38.16 ID:aMFFk33+0.net
- >>894
俺ら庶民はいつの時代でも参戦したら多分こういう役にしかならんのだろうな
- 904 :ゆいにー :2017/09/12(火) 04:55:07.45 ID:g3tEsKHS0.net
- 秀吉の朝鮮侵略とか許されてないよなぁ
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:58:31.98 ID:kpn9OZf10.net
- 言ってることはわかるけどちーがーうーだーろー
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:01:04.19 ID:LgCe0HgR0.net
- スレタイと本文で印象がだいぶ違う
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:01:09.45 ID:/Wk3H6/IM.net
- 国取りごっこだからなぁ
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:04:04.63 ID:LTfewEQx0.net
- もうここまでリベラルが呉の思い通りに自らの立脚点を壊してるのが何とも
普遍性から撤退し、抽象的な事を扱う事からも撤退し
現実の現状がリベラルだと言う状態どうなのよこれ
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:05:44.22 ID:Fp4urwqR0.net
- /lilililililililililililililililililiヽ
|lililililililililililililili/lililililil|
ヽlilililililililililil/ lilililil/
\li_⌒lilili〆 二lil/
(iV/\× /\\l)
.li ⌒ (・ ・) ⌒ li こんにちわ安倍昭恵です
人 ,/トェェ\ > ノレ 女性も活躍できる社会
:ヽ、__ _,イ: お前らは一生働くのです
.,.:r'.:.:./:.|゚・。⌒。゚|.'、.:.:.ハ:,
/::::i:::::〈::::|. * .|::::〉::::|::::A
_ノ:::::::!:::::::〉:::|\y/|:::〈:::::::|::::::::', _ _ _
_..-‐':;:;:':;:;:;:/:;:;:;:'、:;:! |:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:`:;:;:〃;:/⌒つ____
⊂⌒^へ;;;}!;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;、| .、|;/;;;;;;;;;;ハ',;;;;;;;;;;{{;;;{_ /税//金/|
/ I ノ;;;仏ー ̄ .〉;;;i;;;i;;。〉 /;;i;;;i;;;i;ノ  ̄`‐。-、;っ三.|っ|≡≡|彡
^^.  ̄  ̄ ̄
人.生.100.年.時.代.構.想
(コミュニズム政権)
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:06:07.87 ID:oMcgUSEP0.net
- 関ヶ原祭りなんか抗議しても金にならないじゃん
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:06:20.28 ID:/wE78aeN0.net
- >>2-5
これがパヨク脳か…恐ろしい…
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:06:27.75 ID:gObpEV780.net
- >>899
ストローマン理論ね
なるほど勉強になった
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:11:29.17 ID:gObpEV780.net
- >>900
ネトウヨが9条を非難するとき
「9条論者は「9条バリアで戦争を防げる!」というが効果ないじゃないかw」
って言うんだけど、「9条バリア!」なんて言ってる奴
リベラルの中にも存在しないんだよね。これが藁人形なんだな
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:12:44.15 ID:1AFrMcCx0.net
- >>908
平和主義者の立場でしか語る気ないし
そもそも呉も平和主義者への批判として書いてる
なんでリベラルとか関係ナイの持ち込むの
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:14:17.70 ID:NaYeQOIZK.net
- 主張の内容は全く理解できないが
世界三大古戦場で関ヶ原は入んない気がするわ
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:16:23.95 ID:ycCixs9L0.net
- 先祖が武士とかいって自慢してるやつは
身内が殺人犯だと自慢してるのと変わらないって自覚あんの?
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:19:53.19 ID:hvzFxb540.net
- たしかにな。
大河ドラマとか見てると
なんかスポーツでもやってるかのように勘違いするけど
実際のイクサは略奪!レイプ!奴隷狩り!だからな
日本人が大好きな織田信長は大虐殺につぐ大虐殺
無抵抗な女子供も容赦なし
無類の虐殺好き
歴史上もっとも虐殺した男だからな
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:27:36.97 ID:ycCixs9L0.net
- このオッサンは昔の著書で元寇祭りも批判してただろ
外国に攻められた歴史に対して、怒るどころか祭にして楽しむとは
何事か、みたいに
二番煎じだから今更何も思わない
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:28:05.81 ID:bC6XDrlia.net
- >>904
ワイの朝鮮半島も侵略してクレメンスンゴねぇ…
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/6/a67f8_670_dfef3e4eb7e49687885d58dfbfc40e62.jpg
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:30:44.69 ID:NsIeGPB20.net
- こういう話をするなら
「多く殺した人間を英雄や傑物として称揚させるイデオロギーとは果たして何なのか?」ということが問われなければならないんだけど
そこに突っ込む度量は呉智英にはないよ、なぜならそれって男根主義でありその批判はフェミニズムの領分だからな
サヨク叩きぐらいで止めとくのがお気楽でいいよ
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:30:45.92 ID:EzVzwtLFa.net
- >>913
よくネタにされる「中国が攻めてきたら酒を酌み交わして」だって、バリア理論なんてものを信奉してるなら起こらないわけだしね
つか9条破棄したら北朝鮮のミサイルに対抗するバリアができるんだろうか?
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:32:16.90 ID:ycCixs9L0.net
- こいつは他人の論理的一貫性の無さや言葉遣いの間違いを
指摘してバカ扱いして楽しんでるだけのクレーマー的知識オタクで
思想的には空洞といってもいい
右でも左でも、言動が論理的に一貫していれば認める
そういうスタンスだから言い争いには強いが、ただそれだけ
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:35:49.72 ID:syGxfzKL0.net
- 関ヶ原の死者なんて大した事ねえだろ
東北の関ヶ原の方が悲惨だし、川中島のが熾烈な戦いだし
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:39:18.99 ID:aajk967i0.net
- >>922
成長や思索と言うものを面白半分に否定してるだけの化石級の石頭バカってことかね
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:40:05.34 ID:wHgFnyPQa.net
- 平和へ至るまでのマイルストーンだろ...
いきなり平和になるわけねぇじゃん
過程を無視してどうすんの頭浮遊層かよ
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:40:06.42 ID:aajk967i0.net
- >>923
慶長出羽合戦のことかな?
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:41:33.70 ID:pv8BaTwP0.net
- 世界史詳しくないんだけど「世界三大古戦場」って普通に考えたらどこになるの?
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:42:15.26 ID:8w+Qrwf5M.net
- 民間人が殺されてない
はい論破
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:45:16.31 ID:JGl3wOdF0.net
- >>1
> 全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃
ネトウヨと発想が同じという
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:45:34.92 ID:aajk967i0.net
- >>927
イッソス or ガウガメラ、ザマ、赤壁を推す
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:46:00.71 ID:CJzMs9Ke0.net
- 呉智英
基本的に発想力が貧弱だよね。それから他人様の揚げ足を取るのは上手くても本人自体
そないに大層な知識人ではない。そこらへんがメジャーになりきれんかった理由かな。
まぁメジャーになりおおせたクズも仰山おるけど。
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:49:46.35 ID:aajk967i0.net
- あー、アウステルリッツも良いな
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:50:11.77 ID:5rv8Gokp0.net
- 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:51:02.48 ID:duBCGWo+d.net
- >>927
ワーテルロー(ナポレオン戦争 ベルギー)
ゲティスバーグ(南北戦争 アメリカ)
だけど、普通に考えて関ヶ原が入るのはおかしい。普通は第一次世界大戦のベルダンやソンムか
百年戦争のアジャンクールとかが入る
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:54:10.69 ID:8irBSa040.net
- パヨクはなんで日清日露戦争を問題にしないの?
横須賀の三笠に何で抗議しないの?
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:57:03.33 ID:aajk967i0.net
- >>935
お前が問題にすればいいじゃん、人に頼るなよ、がんばれ
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 05:59:10.12 ID:JGl3wOdF0.net
- そもそも関ケ原が、「近代における戦争」か?w
兵士同士が槍や刀振り回し、また双方がそれを銃器で掃討しようとする、素朴な「戦争」。
基本的に市民に被害が及ばない ← ここ重要
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:02:16.83 ID:ZWHcOKwTM.net
- こいつの中では関ヶ原の戦いでも国土が焦土と化したのか?
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:05:34.39 ID:8OYl4AsX0.net
- じゃあ関ヶ原にも抗議するわ
東軍側でいいのか?
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:08:40.46 ID:ZyL/gYE1r.net
- なんでウヨって何もしないの?
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:10:41.33 ID:1AFrMcCx0.net
- 呉本人はコレが面白いと思って
記事書いてるんだぜ
完全に終わってるだろコイツ
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:10:47.51 ID:XiJuLHXr0.net
- >>937
素朴な戦争w
すごい発想だな
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:12:00.64 ID:/mS/WVviK.net
- >>691
> 現代の感覚で昔を語るアホ
俺たちのよしりんの「当時の行為を現代の価値観で裁くな!」は戦争論から20年近く経った今も脈々と若手保守に受け継がれてるな。
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:13:43.56 ID:F6jh9xYV0.net
- プロ市民は支那チョンの工作員だから。
国や地域の足を引っ張れればそれでいい。
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:13:47.72 ID:lwQYM8CK0.net
- やっぱ徳川ってクソだな
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:15:22.83 ID:wHgFnyPQa.net
- 「平和」を叫べば「平和」が訪れる
北朝鮮で叫んでこいよ
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:17:23.14 ID:iWNBl7tA0.net
- この人は反戦家なの?
自分がやれよ
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:18:59.25 ID:N7nhleZia.net
- 死んだ人と過ごした記憶がある人が生きてるからだろ
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:19:35.24 ID:t0/NCiun0.net
- じゃあチョン皇家を凄惨な東国蹂躙の罪で成敗しないといけなくなるね。
明治から成りすましの偽者だけど小舞子とはどうでもいい。
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:22:06.35 ID:wmSbuUaD0.net
- やっぱり右翼って馬鹿なんだな
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:22:06.70 ID:JGl3wOdF0.net
- >>1
> しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。
これも兵士同士の戦争にすぎない
兵士の累々たる死骸はなるほど「凄惨」かもしれないが、そういうのは乾いた抒情詩にでも詠め
ネトウヨによくある、語れば語るほど、揶揄したい対象であるはずの「お花畑サヨク」に近似してしまう
ところなど、まさにこの論者はネトウヨ芸人
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:22:07.17 ID:1AFrMcCx0.net
- もう呉も開き直って
シナチョンパヨクどもは〜とか書けばまだ
生き残れるかもしれない青林堂あたりでも
でも切り口にセンスないから無理かな
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:23:44.59 ID:Nh0wL+oea.net
- >>921
総理大臣が頓珍漢な説明してるのを批判してるだけなのに、サヨクはこんな電波な奴らなんだ!!という理論なんだと思う。
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:24:49.38 ID:JGl3wOdF0.net
- >>942
もうちょっと近代史を勉強してほしい
中学校ていどの教養でいいから
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:25:21.93 ID:hGzcg4cm0.net
- 凄惨じゃないから
大して死んでいない上にすぐ終わった
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:26:35.56 ID:/mS/WVviK.net
- 呉は文章も軽妙で中高生が論説文に馴れるにはいいよね。大学生になってもまだ「人権思想の欺瞞を糺す」はどうしようもないけど。儒教とか支那思想を学ぶ学生ならそれも仕方ないけど普通は呉は中高生まで。
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:26:57.78 ID:wmSbuUaD0.net
- ちなみにキチガイテロリストが起こした戊辰戦争は
会津じゃちゃゃんと観光資源化してるけどなw
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:27:25.11 ID:bTHWA74Ta.net
- 何言ってんだとしか思わないけど
ぶっ飛びすぎて具体的に反論できないウザさ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:27:32.89 ID:tS0g9dSta.net
- ご都合主義のパヨパヨチ〜ンwww
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:27:57.60 ID:JGl3wOdF0.net
- >>1
サヨクへのルサンチマンだけの論陣を張り、しかし、ネトウヨにはなりきれない
誉めるにも貶すにも、むずかしい微妙なポジションとるなっての
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:30:50.21 ID:JGl3wOdF0.net
- >>956
> 普通は呉は中高生まで
そんな感受性の高い大切な時間を、なんで好んで浪費せなゃならんのか
丸山真男とかでいいではないか
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:33:00.99 ID:sJ5CWivGa.net
- ネトウヨ完全論破されてて草
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:34:12.44 ID:F+SD022s0.net
- ていうかここにいる平和派の口の聞き方がみんな汚くて草w
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:34:21.79 ID:jiaj//fp0.net
- http://takemetothe.main.jp/wp-content/uploads/201301132595DSC_8352.jpg
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:34:50.09 ID:YJ4UzDRvr.net
- 秩序の成り立つ仕組みとかわかってんのに
敢えてトンチンカンなこと書いてんのかね
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:35:41.88 ID:uv6RfrbG0.net
- 同じではないと思うけど戦争賛美感はあるよな
そもそも現代人はテレビゲームのせいで人殺しに鈍感になりすぎ
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:41:22.82 ID:JGl3wOdF0.net
- >>963
それは底辺の被害妄想
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:42:48.15 ID:8OYl4AsX0.net
- こいつチョンウヨなのか
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:43:14.92 ID:nbf2YtFpd.net
- いつまで戦争引きずってんだよ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:43:17.62 ID:iwagYiFo0.net
- なんでこんな盛り上がったんだ?与太話にすらなってねえやろに
- 971 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 06:46:11.69 ID:sR5PmVm/0.net
- 色分けして北朝鮮に都合の良いものだけ取捨選択する自称リベラルの反戦・平和主義
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:47:18.49 ID:JGl3wOdF0.net
- >>966
> そもそも現代人はテレビゲームのせいで人殺しに鈍感になりすぎ
戦争と、「人殺し」一般とは区別できる大人になろう
殺人の禁止が、ほとんど本能的なまでに人々に刷り込まれ法以前の法にまでなってるが、
それは共同体の内側の話
戦争のような、共同体(国家)と共同体(国家)のあいだで起こる「人殺し」にまでは、この内なる
モラルは徹底しきれてない。これは国際法の基盤のぜい弱さと通底してる
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:49:29.44 ID:JGl3wOdF0.net
- >>971
揶揄したくてたまらない、ってのはなんとなくわかるが、なに言ってるかはよくわからない
まあネトウヨあるあるだな
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:49:49.59 ID:SdIeZtPj0.net
- >>963
喋りの上品はクソ野郎ってのもいてな
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:50:00.06 ID:I7cs1rVS0.net
- 原爆と沖縄は民間人犠牲になりまくったろ
関ヶ原は農民とはいえ徴兵された者同士
それに内戦だし、性質が全然違う
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:50:42.34 ID:XiJuLHXr0.net
- >>954
「勉強しろ」って
特に反論がなくなった時の常套句だよね
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:53:01.04 ID:yyel4nB70.net
- テレビde真実wwwwwwwwwwwwwww
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:57:04.82 ID:F/gOU4mxa.net
- >>963
2chで丁寧なおワードを使うのはマナー違反でしてよ
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:57:33.07 ID:uyqeQ0POa.net
- 実際正論じゃん
戦争だって非戦闘員が巻き込まれても巻き込まれなくても批判しか生まれないぞ
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 06:59:51.73 ID:0HVxdFwgH.net
- >>911
____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ノ ( ●) \ ・
| ( ●) ⌒) |
| (__ノ ̄ /
| /
\_ ⊂ヽ∩\
/´ (,_ \.\
| / \_ノ
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:00:07.96 ID:JGl3wOdF0.net
- >>976
君のレスは「感想」なわけだ
感想文の「感想」
わかる?
反論すべき「論」がそもそもない
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:01:43.33 ID:6PB64m9l0.net
- 呉 智英(くれ ともふさ、またはご・ちえい[1]、1946年9月19日[2] - )は、日本の評論家、漫画評論家。愛知県西枇杷島町(現・清須市)出身。
京都精華大学マンガ学部客員教授、日本マンガ学会二代目会長で現在は理事。
「儒者」「封建主義者」を自称し、民主主義信奉者や人権思想を批判している。
以前、「差別のない明るい都政を」という某・東京都知事候補のキャッチ・フレーズに腹を立て、
自分なら「差別もある明るい都政を」を唱えて立候補する、と宣言したこともある。
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:04:46.18 ID:89LqQ0rz0.net
- 大量殺戮兵器のない時代の半日で終わる戦争と
数年間に渡って戦い続け、原爆、焼夷弾、機関銃、戦車を使った戦争とを同列に扱うのがおかしい。
そもそも敗色濃厚になるとみんな逃げる。いわゆる総崩れという状態。
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:04:48.56 ID:Nh0wL+oea.net
- >>964
武田信玄と関ヶ原が結びつかないけど!
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:04:59.74 ID:YwVFsvGl0.net
- ゴチエイさんって、学者なの?
中二病をこじらせたような本ばかり書いているけど……。
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:05:18.75 ID:8Gkkarv6a.net
- 近代戦と総力戦の意味が分かってない馬鹿と
それを真に受ける低学力向けの世迷言
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:06:47.90 ID:Nh0wL+oea.net
- >>963
これも典型的なネトウヨ言語だよね。
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:07:30.30 ID:LgCe0HgR0.net
- >>963
攻撃的な人が意外と平和活動にハマるもんよ
自分自身に対するコンプレックスが社会的な活動やスタンスの原点になってる人って多いね
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:07:39.59 ID:0HVxdFwgH.net
- >>979
戦国の世が良いのか大平の世が良いのかと言ったら九分九厘の人は後者を選ぶだろうね
だから>1のアホウの言ってることは根本が正論であることに異論は無いが、そんな当たり前のことを踏まえて、現代ではリアリティの無い長槍鉄砲の中世の『いくさ』と近代的な兵器を使用した侵略行為たる『戦争』を同一に語る論点ずらしに呆れてるわけで
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:08:50.77 ID:YwVFsvGl0.net
- 関ヶ原の戦いをだすなら、豊臣秀吉の朝鮮出兵とか、もっとクリティカルな話があると思うんだが。
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:09:25.80 ID:DgSfNA8R0.net
- ジャップの内輪もめじゃん
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:13:56.89 ID:Lk+qZT720.net
- 未だ現実的で起こりうる「戦争「」と
現実的でなく現代では起こり得ない「戦」を一緒にするとかアホなん?
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:18:32.64 ID:+gnCDw65M.net
- 関ヶ原はヤクザの更迭だからいいんだよ
広島長崎は民間人が多く犠牲になったからな
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:23:53.16 ID:xjNCofJv0.net
- >>395
アホか
末端は農民が駆り出されてるだろ
- 995 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX :2017/09/12(火) 07:25:39.49 ID:hch4hZtcr.net
- >>993
広島ってヤクザ、暴走族、部落差別ばかりでウンザリする
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:27:10.16 ID:9WttvKoh0.net
- 戦争反対を第二次世界大戦だけでなく関ヶ原にも適用しろというのは尤もだが、
関ヶ原の戦いはそんなに凄惨じゃないだろう
関ヶ原の戦いは民間人を狙ったものじゃないしな
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:40:34.47 ID:1AFrMcCx0.net
- 言葉狩りに怒って
発禁漫画を呉の監修で復刊させたら
危ない所全部XXXXXで伏せて
やっぱ間違ってるので載せられませんだって
コイツ本当に口だけで使えないハゲだと確信した
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:42:07.71 ID:7oZCJc6Ba.net
- キチガイ
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:42:36.22 ID:n8kuf7OF0.net
- 反戦の人たちがやってる活動は先の大戦のような凄惨な戦争を繰り返してはならぬという未来にむけた反省が根元だろ
あれもだめこれもだめと過去を否定してまわる必要がどこにあんの?
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 07:43:20.60 ID:MKg0TF2M0.net
- 当時は侍と百姓は未分化で戦争となれば百姓も駆り出されていた
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