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識者「なんで反戦・平和運動家は、凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの?沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ?」 [597533159]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:57:22.93 ID:fEXBoWFb0.net ?2BP(1000)
-
関ケ原での古戦場サミットに「反戦運動家は何をしておる!」
関ケ原古戦場を世界三大古戦場のひとつに位置づけ、観光に活かしたいと報じた新聞記事に、評論家の呉智英氏は大きな違和感を抱いた。
なぜ、その新聞記事を異様だと感じたのか。具体例をあげながら呉氏が掘り下げた。
* * *
8月30日付の朝日新聞「天声人語」が異様なことを書いている。
岐阜県と同県関ケ原町とが関ケ原古戦場を世界三大古戦場の一つとした。あとの二つはワーテルローとゲティスバーグ。
県と町は昨春、この二都市を招いて古戦場サミットを開いた。「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆさがあった」という。
記事は「世界3大の名乗りは気宇壮大」と声援を送る。
私は、この「天声人語」が掲載されるや、朝日新聞と岐阜県・関ケ原町に全国から抗議の声が殺到するのではないか、と思っていたが、今に至るまでその気配はない。
全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃、しかも背後には観光資本の貪欲な営利追求主義もある。
ワーテルローはナポレオンの野望を打ち砕く抵抗戦争と言えば言えなくもないし、ゲティスバーグは黒人解放戦争の始まりと言えば言えなくもない。
すべての戦争は悪である、正義の戦争などない、という絶対平和思想がある。
私はこの思想にそれなりの意義は認めるものの、賛成することはできない。抵抗戦争、解放戦争は、やはり支持したい。
しかし、関ケ原の戦いは抵抗戦争でも解放戦争でもない。諸侯の領土拡張戦争ではないか。
しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。
こんな凄惨な戦争を無批判に賞讃し、あまつさえ観光資源にして金儲けをしようという計画を許していいのだろうか。
既にその前兆は、十年以上前からあった。「関ケ原合戦祭り」が毎年催され、武者行列だの布陣パフォーマンスだの、あげくは子供まで武装させて行進させる。
メインイベントは火縄銃の模擬一斉射撃である。硝煙が漂う会場には屋台や土産物屋が並び、文字通りお祭り騒ぎだ。
1945年3月26日から6月23日まで、沖縄では壮絶な戦闘が続いた。同年8月6日、広島に原爆が投下され、同月9日、長崎にも原爆が投下された。
これを「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆく」思う人がいるだろうか。
沖縄の戦跡で「沖縄戦祭り」が開かれ、子供たちに軍装させて行進させるだろうか。
広島・長崎で模擬原爆投下のパフォーマンスが行なわれ、観光客が歓声を挙げるだろうか。
いや、ほんの七十年前の戦争と四百年も前の戦争とでは、わけがちがう、という声もあるだろう。
それなら、戦争から何年経ったら、そういうお祭り騒ぎだの観光資源化だのも許されるのだろうか。
戦争体験の風化が進み、沖縄戦や原爆の惨劇さえ忘却されようとしている。風化忘却を嘆く声は強く、私もそれに共感する。
しかし、風化忘却の勢いは抗しがたい。関ケ原観光資源化がその証明である。
「天声人語」はこう結ばれている。「歴史の面白さを知る糸口として格好のテーマだろう」。私は「歴史の面白さ」ではなく「歴史の悲情さ」だと思う。
http://www.news-postseven.com/archives/20170911_611662.html
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:58:52.35 ID:VK7STM6b0.net
- >>670
現代の感覚で昔を語るアホ
あの当時は他国侵略=領地獲得=正義なんだよ
嫌儲の崇める白人様も当時は同じ感覚
仮に日本がスペインやイギリスに侵略され植民地になったとしても謝罪や賠償を言えない
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:59:40.19 ID:Imrwmpyd0.net
- 日清戦争あたりはもとより、
戊辰戦争、西南戦争あたりは今でも慰霊的な
文脈で語られたりすることあるから、
そういう意味では第二次大戦寄りといっていいだろうな。
とは言え、明治維新あたりは文脈によっては桃太郎的にも語られる。
単純に時間じゃねぇの?
100年以内はアウト、200年経ったらさすがにセーフ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 01:59:44.32 ID:Vuol/Fd40.net
- 現代戦とそれ以前の時代の戦いを一緒くた
平和記念資料館などですでに観光資源化している
右翼の低知能化がヤバイ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:03.76 ID:ImObV3Vaa.net
- 関が原って殆ど様子見で実働少ないだろ?
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:13.28 ID:zCYIprwAK.net
- この糞ジジイはシナガーシナガー連呼して死んでいくのがお似合い
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:00:23.70 ID:s3Di5ncL0.net
- >>690
誰が言ってないの?
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:01:19.91 ID:zCYIprwAK.net
- >>680
何時何分何秒とか言い出す奴嫌いだな
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:01:39.65 ID:rA7rYjqka.net
- >>691
まさに呉の議論がそういう時代性を捨象して構造だけを取り出した上で「ねえこれパヨクどーすんの?」ってやってるものなんだからそれ言い出したら堂々巡りになるだけだろ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:02:46.11 ID:2/fcGikY0.net
- >>696
例えば憲法9条を守る会でもいいんじゃない?
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:03:41.22 ID:ngdY3Fim0.net
- 現代においては誰も戦争したくないなんて当たり前のことじゃねえの?
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:04:06.12 ID:DfzHdlnm0.net
- 江戸時代以前と明治はもう実質的に別の国だろ
天皇のせいでややこしいけどさ
自称2600年の歴史に囚われるのはやめろ
あれは現代日本とは関係の無い話だ
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:05:26.72 ID:zCYIprwAK.net
- >>691
その今の感覚でどうこうって小林よしのりの受け売り詭弁いい加減やめた方がいいよ
今の感覚で人類の過ちを振り返ってこれからを良くしていくことが大事だよな?
当時は仕方なかったんだとかみんな知ってるんだよ
その上で過去の愚行は愚行であるという前提は絶対に動かしてはならないんだよ
要はお前が他人を舐めきってるだけの話である
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:06:14.66 ID:s3Di5ncL0.net
- >>699
反戦平和運動が国家間の戦争のことであって内戦ではないってわかってるよね?
自分でも憲法9条持ち出してるんだし
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:06:20.09 ID:BM7Zjd570.net
- >>692 >>693
だから熊本城は近代戦争遺構であるのに郷土の誇りと言って観光資源化するのはいいのかよ
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:13.09 ID:k1x1jB28d.net
- 呉智英はこれ上手いシカケになってるわ
二項対立にどっぷり嵌まってる者が
呉を反論する事で反論してる側の足場が崩されるという罠だ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:34.62 ID:zCYIprwAK.net
- >>700
自分が巻き込まれない奴は戦争大好きだけどな
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:36.59 ID:rluMwq09a.net
- もう関ヶ原の遺族生きてねえだろ何いってんだ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:07:38.33 ID:arZ9yJsg0.net
- じゃあ右翼は関ヶ原の英霊に感謝しろよ
源平合戦の英霊にも感謝しろ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:08:15.78 ID:3gwWIPi9M.net
- 変わったこと言いたいだけで保守からも異端児扱い
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:08:25.26 ID:dMMBXftT0.net
- >>700
左翼が反対してるからしたいって人間が仰山おるけど
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:09:02.59 ID:rA7rYjqka.net
- >>705
何と何の二項対立?
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:10:40.88 ID:aajk967i0.net
- >>704
良いんじゃね?
熊本鎮台ホノレホノレだったらちょっと判断に困るかもしれないけど
加藤清正ホノレホノレじゃねーの?あれ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:10.46 ID:Imrwmpyd0.net
- >>704
そもそも原爆ドームが観光資源になってるが。
お前の主張がよくわからん
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:41.34 ID:k1x1jB28d.net
- >>711
リベラルを攻撃する者か擁護する者
呉智英的な者か呉智英を攻撃する者
朝日新聞を攻撃する者か擁護する者
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:11:45.57 ID:AH0MvdP10.net
- 20年以上前の朝まででも同じこと言ってし
呉は60年代の自分に対して言ってるだけだろ
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:13:10.55 ID:BM7Zjd570.net
- >>712
https://kumamoto-guide.jp/kumamoto-castle/about/about_07.html
存分に判断に困ってくれ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:13:14.73 ID:LTfewEQx0.net
- >>713
この呉の話は
関ケ原で戦争を肯定的に祭にする観光地化の話であって
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:15.03 ID:2/fcGikY0.net
- >>703
内戦でも国民は死ぬわけで
それを9条の会が許容してる主張はしてない
俺には戦争反対、殺されたくない殺ししたくないとかが主張の内容を多く占めてると思うけど
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:26.29 ID:g7mwAGUta.net
- 低レベルな詭弁やな
こんなこと言ってて死にたくならんのかこいつは
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:14:39.47 ID:jH9AW3/Va.net
- >>708
fgoかな?
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:24.09 ID:BM7Zjd570.net
- >>713
主題は近代戦争に対して否定的な捉え方をしていれば全く問題ないのだろ
関ヶ原も観光資源化するなら悲惨な戦争の歴史としてのみ扱わなければダブルスタンダードではないのかと
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:39.43 ID:pUiY533G0.net
- >>691
呉智英が現代の感覚で関ケ原を語るのはいいんすか(鼻ホジ)
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:15:54.55 ID:aajk967i0.net
- >>716
いや、だからそれって
「熊本鎮台すごかった!よく勝った!」
じゃなくて
「加藤清正は先見の明があった!えらい!すごい!」
じゃん
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:16:20.36 ID:TDE9XuCy0.net
- 何に反戦運動しろってんだよ
もう江戸幕府が無いのに
それに徳川家が武力で実権握る未来もまずねえだろ
馬鹿じゃねえの
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:17:19.58 ID:agQIcs4V0.net
- >>721
すればよくないか?
比較的色々と残ってる方だろ
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:17:58.79 ID:pUiY533G0.net
- >>720
スメラミコトの住まう神国日本を平らげた英霊やぞ
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:31.25 ID:NsIeGPB20.net
- >>714
その図式が適当だと俺は思わないけどそれで反論者の足場がどう崩されるの?
リベラリズムが実践の場における折衝のもとにあるのは自明でしょ?
そこに目を瞑った呉の議論は空理空論でしかないよ
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:38.19 ID:aajk967i0.net
- >>718
九条って「国際紛争を解決する戦力は保有しない」って話だから、内戦関係ないと思うよ
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:38.36 ID:BM7Zjd570.net
- >>723
貴重な文化遺産が戦争利用された悲しい一面もありますと紹介すべきだろ
わざわざ銅像まで建てて明治政府軍スゲーしててええんか?
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:18:50.52 ID:zCYIprwAK.net
- 無限に言いがかりをつける戦法はいつか殴られるからなw
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:19:18.39 ID:Imrwmpyd0.net
- >>721
なるほどね。
戊辰戦争、西南戦争は今でも慰霊的な文脈で語られることあるし、俺は単に時間の経過とか遺族とかの問題だと言っている。
あと100年すれば西南戦争も肯定的文脈で語られるだろうが
今はまだそんな雰囲気ではないだろ。
単に時間の問題
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:19:54.25 ID:0T+kHHjh0.net
- 殺戮を娯楽してるのに批判されないのはおかしいって事やろ
平和団体は批判すればいいと思うけどな
批判されてもやりたきゃやればいいんだし
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:20:26.84 ID:h1xzhA/c0.net
- どんだけ論理的マウント取りたいんだよ
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:21:21.10 ID:BM7Zjd570.net
- >>725
原爆ドーム前でも広島焼きの屋台出してちゃんちゃら可笑しく練り歩いてもええんか?
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:21:50.15 ID:aajk967i0.net
- >>729
逆だろ
城ってのは落ちないから文化的な価値があるわけで、荘厳で雅やかだから文化的な価値があるわけじゃない
鎮台司令官の銅像とかは少々いただけない気もするが、上野に西郷立ってるしどっこいどっこいで良いんじゃね?
もともと自分がそう言う銅像のモデルにされると思うと身の毛もよだつから個人的には理解不能だがな
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:22:24.68 ID:M6vgxxIX0.net
- 大和ミュージアムと原爆ドーム両方観光資源としてフル活用してる広島県を叩くのに忙しいので
正直関ヶ原の事なんて知らんし後回し
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:23:25.38 ID:Imrwmpyd0.net
- >>729
どっちかって言うと西郷ビイキのエピソードも多いし
西南戦争に関しては桃太郎的な話じゃなくて
歴史のエピソードとして双方の立場尊重されてると思うが
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:23:41.40 ID:gS5OyXiYr.net
- たくさん本読んでもそれだけはダメだとよくわかる残念な例
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:00.94 ID:k1x1jB28d.net
- >>727
折衝の末に普遍化しなければリベラルはマズいだろう
普遍化する過程で抽象論を扱わなければならない
それが空理空論であるなら成り立たんと思うよ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:05.68 ID:2/fcGikY0.net
- >>728
そんな事言ったら、他国の対外戦争や内戦に口出せなくなるわけだけど
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:13.91 ID:CpSBH5iVK.net
- >>721
じゃ100年戦争もローマ繁栄もって馬鹿だろ
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:31.45 ID:M6vgxxIX0.net
- >>734
割と近い状況に今なってる
屋台は流石にいないがおりづるタワーとかいうズッコケ集金ビルが出来たり
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:35.18 ID:dMMBXftT0.net
- >>724
観光資源化するなーってクレーマーになれと言っておられるのでしょう
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:24:57.74 ID:zCYIprwAK.net
- もう棺桶に片足突っ込んでる年齢なのに小学生の屁理屈みたいなこと言って…
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:25:19.16 ID:aajk967i0.net
- >>736
大和はジャップのアホアホ軍事大国ぶりを宣伝するために活用するなら賛成だな
広島が独占するのはちょっといただけない、神奈川国民としては横須賀にもなんかよこせ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:25:56.71 ID:BM7Zjd570.net
- >>735
兵器としての有用性を説くのみなら学術的な見地から大和ミュージアム同様擁護の仕様もあるが
銅像は明らかに軍隊そのものの賛美だろ
いただけないどころの話じゃねえんだよ
国が国ならリベラル勢が引きずり倒すレベルの象徴なんだよ
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:00.37 ID:s3Di5ncL0.net
- >>718
憲法9条は戦争放棄軍隊放棄交戦権の否認ってあったわ
これら国際平和のためってことだから9条を守ろうっていうのはどう見えようが
国家間の戦争のことでしょ
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:11.68 ID:h1xzhA/c0.net
- 戦争なんて忘れた頃に起きるもんなんだからそんなことしても無駄だぞ
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:26:51.64 ID:CpSBH5iVK.net
- >>735
いや城も様々だ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:27:02.16 ID:M6vgxxIX0.net
- >>745
残念ながらどっちかつーと技術ホルホルっぽいよ
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:27:12.38 ID:s3Di5ncL0.net
- >>721
充分悲惨な事を感じられる史跡は残ってるよ
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:28:24.64 ID:E+UeQWiT0.net
- そら特攻作戦を縦横無尽に駆使しまくった将校参謀どもがのうのうと天寿を全うしてるからな
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:29:47.90 ID:LTfewEQx0.net
- >>705
巧妙だよな
何故肯定可能なお祭りになる戦争と駄目な戦争があるのかの答えに
民主主義の現状の社会的安定を崩すハッキング的要素のあるものを排除しなければならないから
というのを
呉の仕掛けに当てはめるなら、呉の仕掛けているのはリベラルへのハッキングで
これをリベラルは排除したいのだけれども
排除する過程でリベラル的立脚点が窮地になるように仕掛けられている
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:29:58.29 ID:Imrwmpyd0.net
- >>746
西南戦争はこの話題で言う、関ヶ原、桃太郎的な扱いされてるって
思ってるの多分お前だけだぞ。
西郷どんの銅像もあるし、白虎隊も人気だし
悲惨な内戦として多くの日本人は記憶してる。
ちょっとズレてんよお前
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:30:54.95 ID:aajk967i0.net
- >>746
城は兵器じゃねえよ
で、熊本鎮台は別に薩摩軍を積極的にぶっ殺しに行ったわけじゃなくて
進軍止めてより多くの人命を救ったんじゃないのか?
しかも作戦的にも間違ってない、実際勝ってるし
ちょっとくらいは栄誉を与えてやるべきだと思うんだが?
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:31:08.43 ID:LTfewEQx0.net
- >>736
大和ミュージアムってかなり大和持ち上げ感あったけども
あと少し戦死神聖化のような空気感も
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:31:10.06 ID:s3Di5ncL0.net
- 領土争いなのかな追いつめられた石田三成の最後の抵抗って感じがするんだけど
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:32:19.34 ID:aajk967i0.net
- >>750
まじかよ安倍最悪だな
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:32:43.06 ID:p10avADd0.net
- ガイジ理論
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:33:24.26 ID:CpSBH5iVK.net
- >>747
二度と惨敗負け戦仕掛ける馬鹿が出ない様に
国内用の馬鹿封印憲法だな
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:34:35.42 ID:N7ei5aES0.net
- つかまさかパヨクには戦国武将好きはいないよね?w
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:35:33.23 ID:JOdS/tKud.net
- これは呉が正しい
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:35:51.27 ID:2/fcGikY0.net
- >>747
9条は国家間というか日本の戦争だけを禁止してるものだから
9条の会は他の現実の国家間戦争を容認してる立場なのかね?
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:15.87 ID:N7ei5aES0.net
- たかが領主の国取りのために戦いたくない人もいただろうし
もちろん農民もかりだされたしねw
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:17.33 ID:aajk967i0.net
- >>761
村上義清みたいなキチガイ大好きだよ
基本的には長野業正みたいな籠城戦のプロフェッショナルが好きだな、罪が無い
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:18.06 ID:agQIcs4V0.net
- 観光地化は必ずしも戦争肯定に繋がらない
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:40.05 ID:dMMBXftT0.net
- >>753
> 排除する過程でリベラル的立脚点が窮地になるように仕掛けられている
それでより本質に近付けるのならリベラルであっても歓迎すべきものだろうよ
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:36:55.02 ID:CpSBH5iVK.net
- >>761
パヨク(ネトウヨ)には居ないだろうな
左翼なら居るだろう祖先の場合もあるしな
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:37:11.18 ID:M6vgxxIX0.net
- >>756
うん基本大和凄い俺凄いだよ
大量の税金ブチ込んで沈んでるのの動画撮りに行ったりちょっとどうなんだと
市は違うけど広島市の方じゃ原爆ドームほど金かけてない被爆遺構が崩れかけのままゴロゴロあって
お金ちょーだいメンテしたいよー言ってんのになんかもう方向性がバラバラグダグダ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:37:57.90 ID:BM7Zjd570.net
- >>754
竹下郁子/Ikuko Takeshita? @i_tkst
2017年にもなって熊本城を「武器」としか見れないのはどういうことだろう。
これまでの郷土の歩みを無視して、兵器としての零戦と比較すること自体がナンセンス。
https://twitter.com/i_tkst/status/872132249117892608
こういうダブスタリベラルは確かに存在している
>>755
勝ったという事実が城の堅牢さを示すエピソード程度に扱うならいいが
銅像まで建てるのはやりすぎだろ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:38:48.39 ID:Beef0RFra.net
- >>306
アザラシが死ねば解決するんだよ早く死んでくれや
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:39:56.30 ID:s3Di5ncL0.net
- >>763
呉もそうなんだけど言及しなければ容認してる肯定してるってとらえ方はおかしいよね
9条を守ろうって会は日本は9条を守ろうってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃね?
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:39:59.75 ID:aajk967i0.net
- 帝国軍人だって木村昌福みたいなのは評価するぜ
仮にキスカ島に記念碑立ってても違和感ない
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:42:50.89 ID:LTfewEQx0.net
- >>767
歓迎するべきものは、今回の呉の主張なのかもしれない
「呉の主張を排除”したい”」と思ってしまうのはマズい
つまり、関ケ原の戦争であっても肯定的なお祭りは駄目かもしれないと
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:43:37.98 ID:BM7Zjd570.net
- >>773
人物がいくら立派な人物であろうと軍国主義者の象徴的存在として扱われたら反戦主義者は像を引き倒そうとするだろう
モノとして残すというのはあらゆる立場から全肯定されるべき存在でなければ許されないんだよ
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:06.97 ID:s3Di5ncL0.net
- >>774
時代祭なんてそこらじゅうにあるけどどこからが駄目でどこからがいいの?
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:29.22 ID:NsIeGPB20.net
- >>739
折衝によってもたらされるのは「普遍化」ではなく「合意」でしょ
呉の議論はそもそもこの手の話を大きめにぶち上げたローティあたりと比べたら「抽象」度でも貧弱だし周回遅れだよ
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:44:31.15 ID:cKROwgIma.net
- 近代に総力戦なって市民が犠牲になる数も飛躍的に増えたからやろ
頭でっかちな人が論理を飛躍させるとこうなる禿
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:45:34.63 ID:aajk967i0.net
- >>773
俺は記念碑とは言ったが銅像とは言ってない
既に言ったように、生身の人間を神格化するなどと言う身の毛もよだつ愚行に参与する気は無いし積極的に肯定する気も無い
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:46:09.94 ID:f/GVCvNH0.net
- 百田大先生は特攻ネタで金儲けしてたしな
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:46:12.82 ID:aajk967i0.net
- 間違えた
>>775
俺は記念碑とは言ったが銅像とは言ってない
既に言ったように、生身の人間を神格化するなどと言う身の毛もよだつ愚行に参与する気は無いし積極的に肯定する気も無い
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:48:41.14 ID:AUa003Oha.net
- 零戦ハゲは程良いバカさが受けたんだろうな
振り切れるといくらネトウヨでも引くだろう
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:17.70 ID:k1x1jB28d.net
- >>777
合意のルールが
Aのグループに適用され
Bのグループには適用されないなんてことはリベラルとしてマズく
折衝し合意したものが普遍化されなければ
交換可能性の問題あるよ
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:53.65 ID:2/fcGikY0.net
- >>772
実際は反対してるけど
内戦だって戦争なんだから、言及しないとダメでしょ
ベトナム戦争だって内戦じゃん
ましてや9条を世界に広めようとしてる立場なんだし
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:51:20.99 ID:BM7Zjd570.net
- >>781
偶像崇拝である必要はないし記念碑でも同じことだろ
像として残すということはその時の戦争を熊本城サイドは賛美していることに違いない
俺は完全平和主義を装ったダブスタリベラルじゃないから人物の賛美も戦争の賛美も地元住民の意思を尊重すべきと思うが
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:52:16.68 ID:s3Di5ncL0.net
- >>784
反対してるんだ
だったらいいんじゃないの?
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:53:08.43 ID:LTfewEQx0.net
- >>776
最低限、合戦的なものが否定的に展示される必要あるんじゃないかな
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:55:46.26 ID:Imrwmpyd0.net
- >>785
ちょっと極端すぎないか?
コロンブスの銅像倒そうとしてるアメリカ人とか、宗教施設破壊するイスラム原理主義と変わらん。
俺はそういう立場ではないと言いながら、俺に反論するやつはコロンブス破壊しろって無茶苦茶な論理だろ
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:19.38 ID:aajk967i0.net
- >>785
記念碑や史跡は必要だ、悲劇であれ喜劇であれ、我々は連続した歴史の上に立っている
それに人物像を使うと言うのは、どれほど好意的な意図であれ理解しかねるというだけ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:56.82 ID:s3Di5ncL0.net
- 武将の子孫からクレームが来てる訳でも無くて子孫が来賓で来たりしてる
関ヶ原ははっきりいって寂しいところだから祭りや観光地として盛り上げたいのもわかるわ
祭りは手作り感あふれるものだしな
朝日が取り上げたからイチャモンつけたんだろうけど関ヶ原は呉のこと怒ってもいいと
思うわ
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