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識者｢なんで反戦･平和運動家は､凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの？沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ？｣ [597533159]

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:46:12.82 ID:aajk967i0.net
間違えた

>>775
俺は記念碑とは言ったが銅像とは言ってない
既に言ったように、生身の人間を神格化するなどと言う身の毛もよだつ愚行に参与する気は無いし積極的に肯定する気も無い

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:48:41.14 ID:AUa003Oha.net
零戦ハゲは程良いバカさが受けたんだろうな
振り切れるといくらネトウヨでも引くだろう

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:49:17.70 ID:k1x1jB28d.net
>>777
合意のルールが
Aのグループに適用され
Bのグループには適用されないなんてことはリベラルとしてマズく
折衝し合意したものが普遍化されなければ
交換可能性の問題あるよ

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:49:53.65 ID:2/fcGikY0.net
>>772
実際は反対してるけど
内戦だって戦争なんだから、言及しないとダメでしょ　
ベトナム戦争だって内戦じゃん
ましてや9条を世界に広めようとしてる立場なんだし

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:51:20.99 ID:BM7Zjd570.net
>>781
偶像崇拝である必要はないし記念碑でも同じことだろ
像として残すということはその時の戦争を熊本城サイドは賛美していることに違いない
俺は完全平和主義を装ったダブスタリベラルじゃないから人物の賛美も戦争の賛美も地元住民の意思を尊重すべきと思うが

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:52:16.68 ID:s3Di5ncL0.net
>>784
反対してるんだ
だったらいいんじゃないの？

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:53:08.43 ID:LTfewEQx0.net
>>776
最低限、合戦的なものが否定的に展示される必要あるんじゃないかな

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:55:46.26 ID:Imrwmpyd0.net
>>785
ちょっと極端すぎないか？
コロンブスの銅像倒そうとしてるアメリカ人とか、宗教施設破壊するイスラム原理主義と変わらん。

俺はそういう立場ではないと言いながら、俺に反論するやつはコロンブス破壊しろって無茶苦茶な論理だろ

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:56:19.38 ID:aajk967i0.net
>>785
記念碑や史跡は必要だ、悲劇であれ喜劇であれ、我々は連続した歴史の上に立っている
それに人物像を使うと言うのは、どれほど好意的な意図であれ理解しかねるというだけ

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:56:56.82 ID:s3Di5ncL0.net
武将の子孫からクレームが来てる訳でも無くて子孫が来賓で来たりしてる
関ヶ原ははっきりいって寂しいところだから祭りや観光地として盛り上げたいのもわかるわ
祭りは手作り感あふれるものだしな
朝日が取り上げたからイチャモンつけたんだろうけど関ヶ原は呉のこと怒ってもいいと
思うわ

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:57:50.88 ID:2/fcGikY0.net
>>786
そもそもお前が内戦は関係ないんじゃないかと言い出したことだったけどな
まぁ普遍性を説くなら、地理的時間的にも評価しないとな

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:58:07.07 ID:vJdIfKyq0.net
さすがというか言ってることには賛同できないけど3Kやネトウヨと違って文章は上手いね

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:59:08.62 ID:s3Di5ncL0.net
>>787
祭りの話だろ？

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 02:59:08.81 ID:aajk967i0.net
>>788
コロンブス像やワシントンDCのCは無くすべきだと思うぞ
奴はさすがにひどすぎる

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:00:05.07 ID:2/fcGikY0.net
>>785
慰安婦像は何を賛美してるんだ？
ということも言える

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:00:36.50 ID:LTfewEQx0.net
>>793
そう、祭りとしての展示。合戦を肯定的に扱い展示するのはマズいのでは

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:01:35.56 ID:tyfZA/bB0.net
結局、一流ブランドで読みごたえがありすぎる朝日新聞をたたけば
三流の奴らが金になるからだろ。
質の良い記事を書くには取材や資料が必要だが、朝日新聞を読んでたたくだけなら取材も必要ない。

朝日新聞を読んでためになったという文章じゃ誰も雑誌を買わないからな・。

「朝日新聞を見ました。あれは最悪だ」と書けば、誰かが雑誌を買うからな。

プレイステーションで開発できない三流ゲーム会社の人間が偉そうに
TWITTERでソニーたたきをしてるのと同じだわ。
３D扱えない奴がたたいてるのと同じだわ。

素直にすごいものに感動できる心って大切だね

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:01:37.88 ID:lsOL1abY0.net
400年もたてば歴史だよ

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:03:33.93 ID:aMFFk33+0.net
沖縄は知らんが広島なんざ普通に観光資源だぞ
最近できた折鶴タワーとか露骨過ぎて引いてる

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:03:36.28 ID:s3Di5ncL0.net
>>796
祭りだから展示って言うより衣裳を着て練り歩くって感じでしょう全部見た訳じゃないけど

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:04:19.43 ID:Imrwmpyd0.net
>>785
これ見て理解したが
トランプ「俺に文句あるやつはコロンブス像破壊したいテロリストか！リンカーンも破壊したいのか！？アメリカを否定するのか！？」
こういう論理なんだよ。いやいや、それおかしいでしょ
って言っても話が通じない

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:04:41.09 ID:agQIcs4V0.net
>>789
これは賛成だな
モニュメントは必要だ
それに人物を用いないのも

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:05:08.53 ID:aajk967i0.net
>>796
力を弱いものに向けてないならどうでも良いわ
平和学的に言えば、平和を阻害するのは弱い者への実力的・経済的・差別的な暴力であって
理想としてはそれをゼロにすることを掲げなければいけないが、どこかで強者の暴力に対抗する必要もあるんだろうから

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:06:30.50 ID:k1x1jB28d.net
日露戦争祭りなんてのが企画されてしまった場合に
関ヶ原とは違うルールを適用するのかだな問題は

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:08:04.77 ID:aajk967i0.net
>>804
とりあえず防人の歌流しとけばいいんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=JjtmzOeRAMY

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:10:57.86 ID:aMFFk33+0.net
>>803
当時の一般国民が嬲られたような戦争なら肯定的にやるなって意見もわかるけど
上級国民同士の領土拡張戦争だしな

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:11:21.89 ID:NsIeGPB20.net
>>783
議論がズレてきてるけど多元主義的な世界にあってはその都度において妥当する「合意」を形成するしかないわけで
普遍妥当的な「ルール」、言い換えるならば形而上学がなければリベラリズムの存立危機に陥るなんて議論をする奴はもういないよ

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:12:29.06 ID:aajk967i0.net
>>806
それ以前に、みんなが経済的な暴力にさらされている（つまり貧しい）時代なのに
戦うなってのが無理筋

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:14:20.37 ID:nc7rITb50.net
逆のアプローチをすればなんで戦争しないの？になってしまうやん

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:14:57.66 ID:vJdIfKyq0.net
>>804
日露戦争は怒るブサヨがいそう

航空ショーか何かでゼロ戦飛ばしたら難癖つけて騒いだブサヨがいたよね？
ああいう人達は関ヶ原に文句つけなければダメでしょ

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:16:20.25 ID:VXdxhyS30.net
兵どもが夢の跡だろ
100年でこの言われよう

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:16:49.73 ID:XmHRdY7T0.net
>>11
なんだこのアホは

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:17:23.87 ID:s3Di5ncL0.net
>>810
そんなもん日本が勝手にやったら外交問題になるわ
やるなら日露共同だろう

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:17:46.65 ID:aajk967i0.net
>>809
今の日本ほど法体系がしっかりと整備されていれば、わざわざ暴力に訴えなくても平和的な抵抗権を保障してもらえれば十分だ
実際にそれを行使しなくても構わん、強者にプレッシャーをかける道具があればいいんだよ

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:17:50.37 ID:LTfewEQx0.net
もしかすると、リベラルは現実に負けつつあり
撤退戦の途中なのかもしれない。その撤退過程に置き去った領地に存在したのが普遍性であり
すでに過去に撤退した場所の一つなのか

すると呉はリベラルが撤退した領地に立ち論戦を仕掛けているのか

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:19:05.66 ID:8OYl4AsX0.net
もうよくわからんけど抗議すればいいんでしょすれば

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:19:08.04 ID:VXdxhyS30.net
>>813
日露戦争祭りなどありえないことが判明

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:20:11.12 ID:aajk967i0.net
>>815
リベラルが究極的に敗北するのは
共産主義（に類する管理社会）を用いないと文明を維持できないと人類が悟ったときだ

出来ればそうなる前に死にたい

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:20:40.29 ID:s3Di5ncL0.net
>>815
つーかウヨが市民にいちゃもんつけて祭りを取り上げたいだけじゃね？

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:21:56.62 ID:NsIeGPB20.net
>>815
そうやって「リベラル」なんていう曖昧な言葉で雑に語るのやめたら？
ミルもロールズもハーバーマスもローティも「リベラル」だろ？

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:22:54.08 ID:1AFrMcCx0.net
やっぱ呉はダメだわ
監禁しゲバルト式教育で
二度となめた口効けないようにしたほうがいい
くだらならいんだよコイツ

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:23:48.79 ID:aMFFk33+0.net
……この人達リベラルをなんだと思ってレスしてるんだろ

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:25:08.94 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

ぐだぐだ言い訳して
結局戦争したいだけなんだよな・・・

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:26:25.27 ID:LTfewEQx0.net
>>820
それを挙げられると
確かにロールズの後期から撤退が始まってたような気がする
政治的リベラリズムでやってしまったロールズの話は普遍性を捨ててヤバい政治システム下の社会でも
場合によってOKみたいな感じになっちゃったのは、現実に対応したからとも

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:28:36.45 ID:+dOzduxN0.net
2世紀ぐらいすれば孫世代もほぼ死ぬし文句は出ないんじゃね

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:30:09.68 ID:N7ei5aES0.net
つまり１００年後には日本帝国の軍人は戦国武将のように
萌えキャラとなってスマホゲームになります

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:32:01.50 ID:EY7M3TYc0.net
別に第二次世界大戦の普通の戦場は観光地になってるやろ
というか原爆ドームすら観光地なってるやろ　アホやん

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:32:06.16 ID:s3Di5ncL0.net
>>825
子孫は残ってる

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:32:08.69 ID:vJdIfKyq0.net
>>826
それは100年もかからなそう

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:32:14.91 ID:entVHuch0.net
>>1
広島や沖縄でのサミットは問題ないだろ
バカかこいつ

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:32:15.86 ID:NsIeGPB20.net
>>824
それは後退というかセンのロールズ批判を受けての方向転換でしょ？
そんなにペシミスティックになることか？

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:33:18.20 ID:EY7M3TYc0.net
結局呉智英ってこういうレベルの幼稚さから”抜け出せない”だけなのに抜け出さない俺凄いを生涯つづけるんだろうな

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:37:44.74 ID:EY7M3TYc0.net
アウシュビッツだって観光地だぞ
それは負の歴史を学ぶ場所なだけで、観光地=ポジティブな場所にすべきという先入観

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:37:51.45 ID:k1x1jB28d.net
撤退では無い
転進と言おう

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:38:03.32 ID:1AFrMcCx0.net
先の大戦は経験者や家族を失ったり
直接の被害者もいて記憶に残っている
関ヶ原なんてみんな死んでる
そして国内戦争はもう起きない状態になっている
平和運動が必要でない
国際戦争も平和な時期になれば
平和運動も収束する

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:40:13.29 ID:i/KQb+ic0.net
ジャップしか傷付いてないからセーフ

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:40:33.41 ID:uS0UKpyWM.net
ネトウヨの脳ミソどうなってるの

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:40:54.46 ID:2/fcGikY0.net
>>835
結局反戦の主張ってそんなもんって事でしよ
大層なこと言っても自己中心的価値観から逃れられない

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:42:07.09 ID:E9Jc/7U40.net
うんやーぱりジャポウはアホだ

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:42:33.52 ID:VXdxhyS30.net
つまり地球連邦政府が出来れば
日露戦争祭りはあり得るってことだな

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:43:14.50 ID:1AFrMcCx0.net
>>838
うん

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:43:54.07 ID:BtdmLw0U0.net
今の価値観で昔を貶すのほんま嫌やわ
バブル世代の話ですら時々感覚ついてけんのにそれより前とかもう無理

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:44:29.82 ID:entVHuch0.net
でもネトウヨが自分から白村江や朝鮮出兵の賠償を名乗り出たって事でいんだよな

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:45:40.88 ID:aMFFk33+0.net
>>838
どう見てもそう大層な事言ってる訳でもねえし端から自己中心的だろ

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:46:04.45 ID:Cm4s96Yq0.net
>>826
ストパンの登場人物でシャーリーのモデルになったイェーガーはまだ存命してるし、
もっさんのモデルになった大空のサムライ坂井三郎なんかも21世紀まで普通に生きてた

現代人のオッサンを女体化してるんだぞ

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:48:33.56 ID:VXdxhyS30.net
アニメアイコンは死滅すりゃいいのに

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:49:45.52 ID:1AFrMcCx0.net
>>838
というか虚無的だな抵抗戦争、解放戦争も無駄
支配層が安倍でも中国でもアメリカでも庶民の生活は
さして変わらずイイ事もあれば悪いこともある
支配層の覇権のためになんで庶民が闘わないといけないんだ
どうせ大した変化もなく日常がすぎていく

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:49:57.55 ID:ZJS7ZC6u0.net
結局は自分の国家の滅亡と民族の絶滅戦争への警鐘なんじゃねーの地球市民だとか言ってても

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:50:42.57 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

ウヨ　「なんで韓国の原発は何も言わないんだ！おかしいだろ！」
ウヨ　「なんで北朝鮮の核ミサイルは何も言わないんだ！おかしいだろ！」

政府が言うことやろ・・・・
外国に一般市民が何か言って意味有るんか・・・

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:51:23.08 ID:entVHuch0.net
>>838
結局そうやって「反戦やめろ戦争やらせろ」って言いたいだけってのがバレバレだからだよ
毎年保守議員全員で日本各地で戦跡で慰霊行事やってたらわかるけど
でもバレるけど

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:51:58.27 ID:1AFrMcCx0.net
おれ関ヶ原の古戦場行ったんだけど
本当に何にもなかった
ありゃ観光資源にもならんぞ
飯屋もないから出店も必要だよそりゃ

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:52:38.18 ID:0csguhCZ0.net
４００年前のことと体験者がいまだに生きてる戦争を同一視する池沼

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:53:35.91 ID:+6W0e9Kw0.net
まだ当事者が生きてるし

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:55:24.28 ID:hLVBUwxI0.net
>>815
日本以外の基準だと安倍とかネトウヨあたりが（売国的）リベラルって言われる層だったりする
それを考えると日本のリベラル層は（売国であることはネトウヨと変わらないが）何なんだろうなあ

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:56:02.07 ID:aMFFk33+0.net
｢金持ちの喧嘩に国民巻き込むなや｣
大層でもなけりゃ自己中この上ねぇ反戦の主張だけどまさか理解出来ない程のボンクラだったのか？

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:56:05.76 ID:k1x1jB28d.net
日露戦争祭りも当事者がいないが
何となくダメそうな感じはある
すると当事者以外の「待った」が有効だとしたら
呉智英の関ヶ原に対する「待った」は効力を発揮するか

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:56:23.71 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

「Aは反対するのに
　Bは反対しないのはおかしい！
　Bを反対しないのなら全て反対するな！」

（Aを反対する理由になってないよね・・・）
（そもそもAを反対してないし・・・）

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:56:38.67 ID:rHuW12ew0.net
まあ100年ほど経ったら殺人鬼も英雄になるしな

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:58:52.99 ID:AHd1qmqb0.net
呉智英って年々劣化してきてるな

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:59:43.04 ID:Al7Cqccv0.net
なにいってだこいつ

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 03:59:45.05 ID:1AFrMcCx0.net
>>855
うん他人の喧嘩にかまってるホド
暇ｊｙたないんでね
国家の覇権とかどうでもいい
お前何の為に闘うんだ？
家族守るなら逃げたほうが正解だぞ

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:00:53.01 ID:NsIeGPB20.net
左翼・リベラル的な理念と個別的な左翼・リベラルの取った行動の意図的な混同
前大戦と関ヶ原の合戦という異なる出来事にそれぞれ宿る固有性を意図的に無視

二つの詭弁を重ねた上で勝利宣言するんだからそりゃ誰も相手にしなくなるよ

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:02:36.01 ID:0T+kHHjh0.net
>>851
あの辺りの武器庫が怖くて良かったよ

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:02:47.24 ID:aMFFk33+0.net
>>861
愛のため……かな(ｷﾘﾘｯ

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:04:33.17 ID:0T+kHHjh0.net
お前らにこんだけ語らせるなら呉の言説もそれなりに価値があるんだと思ったw

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:05:03.66 ID:1AFrMcCx0.net
今後ウーマンなんとかの
村本のようなタイプの反戦論者が増えると思う
強い平和主義思想じゃなく
国のために闘うのは下らないとか冷笑系反戦みたいの
憲法改正の最大の障壁はこのタイプじゃないかな

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:05:52.88 ID:s3Di5ncL0.net
>>838
国内戦争はもう起きないって言うのは天下統一が終わってるのだから
自己中心的価値観ではなくて事実でしょ

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:07:24.11 ID:zNcFk7xA0.net
またこいつの屁理屈か
人の意識でもなんでも時代と共に風化するんだよ

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:08:23.58 ID:1AFrMcCx0.net
>>864
あらステキ

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:10:37.12 ID:2gggoO6XK.net
何言ってんだ馬鹿ウヨ
そんなに戦争が賛美したいなら関ヶ原やらに勝手に詣でてりゃいいだろ

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:11:04.29 ID:s3Di5ncL0.net
>>856
日露戦争の相手国は当事者じゃないのか？

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:11:16.97 ID:aMFFk33+0.net
>>866
ロック歌手なんかがよく反戦主義やってるけど
連中国のために戦うのが嫌なだけであって普通に血の気多いのばっかだからな

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:14:43.98 ID:1AFrMcCx0.net
でも中東やユダヤは数千年前の遺恨まだ引きずってるよな
アラブも部族感の対立は先祖代々長い期間引き継がれるというし

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:20:02.48 ID:k1x1jB28d.net
やはり関ヶ原の戦争祭り肯定は厳しい感じだな

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:21:52.53 ID:9mTZ3ZWAr.net
朝日新開などがヨイショしている
小池百合子氏の実家ら仕い。
https://youtu.be/r29VzDZmIrU

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:23:57.72 ID:XDvOLjj80.net
いつまでも忘れないって、いつまでやる気なの？

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:26:43.31 ID:djaoHC9f0.net
天皇の命令による戦いじゃなければ戦争じゃないよ
全部私闘扱いだから
それが古代からの日本の常識
戦争じゃないものに反戦運動なんてしようがないだろ
ウヨはほんとバカだな

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:27:13.61 ID:s3Di5ncL0.net
>>874
子孫も地元も文句ないのに否定するのか？なんのために？

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:27:18.45 ID:r8ZbJtEfa.net
山梨県民｢新潟県民はチョン｣
新潟県民｢山梨県民はチョン｣

世に言う川中島の合戦である

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:29:51.99 ID:aajk967i0.net
チョッパリだって白村江の遺恨を1000年以上引きずってるじゃん

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:30:29.37 ID:SXTW0l8Gx.net
わざわざ天声人語読んで異様を指摘とか頭おかしい

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:31:56.06 ID:ds+QmJfI0.net
関が原が反戦運動に利用されるようなシチュって、
それもう東西が政治的に分裂しかけてるときじゃん
冗談でも変なこと言うなよ

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:32:24.95 ID:1AFrMcCx0.net
秀吉は今だに嫌われてるんだよな

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:33:27.94 ID:19K08HTn0.net
まあ沖縄や広島ももう歴史だから反戦イベントじゃなくて単なる歴史イベント化したほうがいってのはあるよな
無理やり反戦とこじつけると歴史の本当の姿を歪める事になるから良くないしな

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:35:05.20 ID:5A6wgNRya.net
>>884
歴史の本当の姿ってなに？

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:35:21.73 ID:k1x1jB28d.net
>>878
いや別に肯定されなくとも
無視していいレベルの少数を押し切り
あるいは気にもとめずやるという選択肢もあるな

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:38:11.25 ID:50x0+pEU0.net
んー意味わからん
やっぱ外国人は考えること違うんだなあ

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:38:30.74 ID:k1x1jB28d.net
呉智英のやってる事はリベラルへ向けた
ハッキングなのだろうが
ヤツはハッカーだと指摘は出来るが
そのハッキングに対抗する体系的な論理がリベラルに失われている

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:39:32.15 ID:1AFrMcCx0.net
中東も南北戦争も遺恨残ってるし
やはり反戦運動なされてないと
数千年の長きにわたりくすぶりが残るのだろうか

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:40:00.64 ID:NsIeGPB20.net
>>888
まだその芸風続けんの？

891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:40:04.29 ID:dnd6SW6Q0.net
内戦無罪

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:41:06.37 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

よっぽど反戦運動されると都合が悪いってのが伝わってくるよね・・・

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:42:17.34 ID:aajk967i0.net
>>891
代理戦争だと内戦の方が悲惨になりかねないんだがな
ベトナムとか最悪じゃん

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:43:59.15 ID:ds+QmJfI0.net
政治的に利用されるとしたら、大阪都構想が再燃したりするときか
まあ、ないな
エンタメとして使われすぎてる
でも戦時中の川中島合戦って映画は凄かったぞ
足軽が主人公で泥の中をずっとかけずりまわって輸送や伝令を延々と繰り返し、
最後に戦場で死体として見つかるという、かなり反戦的な戦国映画だった
反戦的時代劇というのはわるくないアイデアかもしれない

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:47:26.35 ID:gObpEV780.net
こういう勝手に存在しない問題を提示して
勝手に対立構造を作っていく手法ってなんていうんだろう？
何か専門用語とかありそう

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:47:36.32 ID:k1x1jB28d.net
>>890
Aグループの話は聞くに値しないという
内外の論理で押し切るのも現実として仕方ないが
まんまと呉智英の罠に嵌まってるわけで

むしろこれは呉智英の論が通ってる事例だったのを
無理に対抗するからおかしな事に

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:48:18.74 ID:cpDlivAL0.net
いくさをやりたいものが集まって殺し合いしたんだろ？

全くもって質違う

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:49:21.89 ID:1AFrMcCx0.net
平和論者に冷や水かけたつもりが
こっちはつばしぶきが飛んできて
ちょっと不快なんですけどって感じ

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:49:49.21 ID:NsIeGPB20.net
>>895
そのまま藁人形論法＝ストローマンだよ

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:50:02.79 ID:k1x1jB28d.net
>>895
なんかネトウヨの靖国擁護と同じ言動

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:53:11.58 ID:ds+QmJfI0.net
ああそうか、彼はそれが言いたかったのか
戦争を美化するなとはいうが、最も美化されてる戦争というのはまさに戦国だわな
川中島や関ヶ原をまず英雄絵巻ではなく戦争ルポとして語ることで、
戦争の概念への徹底的な偶像破壊を行えということか
いくら現代の戦争の悲惨さを説いても、
時代劇から「美しい戦争」が再生産されてゆくということを批判したいのだな

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:54:29.48 ID:KiLKLCafd.net
この様な考えを主張をする自由は認められる
現行憲法は素晴らしいね

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:54:38.16 ID:aMFFk33+0.net
>>894
俺ら庶民はいつの時代でも参戦したら多分こういう役にしかならんのだろうな

904 ：ゆいにー ：2017/09/12(火) 04:55:07.45 ID:g3tEsKHS0.net
秀吉の朝鮮侵略とか許されてないよなぁ

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 04:58:31.98 ID:kpn9OZf10.net
言ってることはわかるけどちーがーうーだーろー

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:01:04.19 ID:LgCe0HgR0.net
スレタイと本文で印象がだいぶ違う

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:01:09.45 ID:/Wk3H6/IM.net
国取りごっこだからなぁ

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:04:04.63 ID:LTfewEQx0.net
もうここまでリベラルが呉の思い通りに自らの立脚点を壊してるのが何とも
普遍性から撤退し、抽象的な事を扱う事からも撤退し
現実の現状がリベラルだと言う状態どうなのよこれ

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:05:44.22 ID:Fp4urwqR0.net
　　　　　　　　　　／lilililililililililililililililililiヽ
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　　　　　　　 　　ヽlilililililililililil／　　lilililil/
　　　　　　　　　　＼li_⌒lilili〆　　　 二lil/
　　　　　　　　　　 (iＶ／\×　　　／\＼l)
　　　　　　　　　　.li　 ⌒　　（・ ・）　⌒ li　　　こんにちわ安倍昭恵です
　　　　　　　　　　　人　 ,／ﾄｪｪ\　>　ノﾚ　　　女性も活躍できる社会
　　　　　　　　　　　　：ヽ､＿_　　＿,イ：　　　　お前らは一生働くのです
　　　　　　　　　 .,.:r'.:.:./:.|ﾟ・｡⌒｡ﾟ|.'､.:.:.ハ:,
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＾＾.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　￣￣
　　　　　　　　　 人.生.100.年.時.代.構.想
　　　　　　　　　　　 （コミュニズム政権）

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:06:07.87 ID:oMcgUSEP0.net
関ヶ原祭りなんか抗議しても金にならないじゃん

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:06:20.28 ID:/wE78aeN0.net
>>2-5

これがパヨク脳か…恐ろしい…

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:06:27.75 ID:gObpEV780.net
>>899
ストローマン理論ね
なるほど勉強になった

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:11:29.17 ID:gObpEV780.net
>>900
ネトウヨが９条を非難するとき
「９条論者は「９条バリアで戦争を防げる！」というが効果ないじゃないかw」

って言うんだけど、「９条バリア！」なんて言ってる奴
リベラルの中にも存在しないんだよね。これが藁人形なんだな

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:12:44.15 ID:1AFrMcCx0.net
>>908
平和主義者の立場でしか語る気ないし
そもそも呉も平和主義者への批判として書いてる
なんでリベラルとか関係ナイの持ち込むの

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:14:17.70 ID:NaYeQOIZK.net
主張の内容は全く理解できないが
世界三大古戦場で関ヶ原は入んない気がするわ

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:16:23.95 ID:ycCixs9L0.net
先祖が武士とかいって自慢してるやつは
身内が殺人犯だと自慢してるのと変わらないって自覚あんの？

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:19:53.19 ID:hvzFxb540.net
たしかにな。
大河ドラマとか見てると
なんかスポーツでもやってるかのように勘違いするけど
実際のイクサは略奪！レイプ！奴隷狩り！だからな

日本人が大好きな織田信長は大虐殺につぐ大虐殺
無抵抗な女子供も容赦なし
無類の虐殺好き
歴史上もっとも虐殺した男だからな

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:27:36.97 ID:ycCixs9L0.net
このオッサンは昔の著書で元寇祭りも批判してただろ
外国に攻められた歴史に対して、怒るどころか祭にして楽しむとは
何事か、みたいに
二番煎じだから今更何も思わない

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:28:05.81 ID:bC6XDrlia.net
>>904
ワイの朝鮮半島も侵略してクレメンスンゴねぇ…
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/6/a67f8_670_dfef3e4eb7e49687885d58dfbfc40e62.jpg

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:30:44.69 ID:NsIeGPB20.net
こういう話をするなら
「多く殺した人間を英雄や傑物として称揚させるイデオロギーとは果たして何なのか？」ということが問われなければならないんだけど
そこに突っ込む度量は呉智英にはないよ、なぜならそれって男根主義でありその批判はフェミニズムの領分だからな
サヨク叩きぐらいで止めとくのがお気楽でいいよ

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:30:45.92 ID:EzVzwtLFa.net
>>913
よくネタにされる「中国が攻めてきたら酒を酌み交わして」だって、バリア理論なんてものを信奉してるなら起こらないわけだしね
つか9条破棄したら北朝鮮のミサイルに対抗するバリアができるんだろうか？

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:32:16.90 ID:ycCixs9L0.net
こいつは他人の論理的一貫性の無さや言葉遣いの間違いを
指摘してバカ扱いして楽しんでるだけのクレーマー的知識オタクで
思想的には空洞といってもいい
右でも左でも、言動が論理的に一貫していれば認める
そういうスタンスだから言い争いには強いが、ただそれだけ

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:35:49.72 ID:syGxfzKL0.net
関ヶ原の死者なんて大した事ねえだろ
東北の関ヶ原の方が悲惨だし、川中島のが熾烈な戦いだし

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:39:18.99 ID:aajk967i0.net
>>922
成長や思索と言うものを面白半分に否定してるだけの化石級の石頭バカってことかね

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:40:05.34 ID:wHgFnyPQa.net
平和へ至るまでのマイルストーンだろ...
いきなり平和になるわけねぇじゃん
過程を無視してどうすんの頭浮遊層かよ

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:40:06.42 ID:aajk967i0.net
>>923
慶長出羽合戦のことかな？

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:41:33.70 ID:pv8BaTwP0.net
世界史詳しくないんだけど「世界三大古戦場」って普通に考えたらどこになるの？

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:42:15.26 ID:8w+Qrwf5M.net
民間人が殺されてない
はい論破

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:45:16.31 ID:JGl3wOdF0.net
>>1
> 全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃

ネトウヨと発想が同じという

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:45:34.92 ID:aajk967i0.net
>>927
イッソス or ガウガメラ、ザマ、赤壁を推す

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:46:00.71 ID:CJzMs9Ke0.net
呉智英

基本的に発想力が貧弱だよね。それから他人様の揚げ足を取るのは上手くても本人自体
そないに大層な知識人ではない。そこらへんがメジャーになりきれんかった理由かな。
まぁメジャーになりおおせたクズも仰山おるけど。

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:49:46.35 ID:aajk967i0.net
あー、アウステルリッツも良いな

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:50:11.77 ID:5rv8Gokp0.net
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:51:02.48 ID:duBCGWo+d.net
>>927
ワーテルロー(ナポレオン戦争 ベルギー)
ゲティスバーグ(南北戦争 アメリカ)
だけど、普通に考えて関ヶ原が入るのはおかしい。普通は第一次世界大戦のベルダンやソンムか
百年戦争のアジャンクールとかが入る

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:54:10.69 ID:8irBSa040.net
パヨクはなんで日清日露戦争を問題にしないの？
横須賀の三笠に何で抗議しないの？

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:57:03.33 ID:aajk967i0.net
>>935
お前が問題にすればいいじゃん、人に頼るなよ、がんばれ

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 05:59:10.12 ID:JGl3wOdF0.net
そもそも関ケ原が、「近代における戦争」か？ｗ
兵士同士が槍や刀振り回し、また双方がそれを銃器で掃討しようとする、素朴な「戦争」。

基本的に市民に被害が及ばない　←　ここ重要

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:02:16.83 ID:ZWHcOKwTM.net
こいつの中では関ヶ原の戦いでも国土が焦土と化したのか？

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:05:34.39 ID:8OYl4AsX0.net
じゃあ関ヶ原にも抗議するわ
東軍側でいいのか？

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:08:40.46 ID:ZyL/gYE1r.net
なんでウヨって何もしないの？

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:10:41.33 ID:1AFrMcCx0.net
呉本人はコレが面白いと思って
記事書いてるんだぜ
完全に終わってるだろコイツ

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:10:47.51 ID:XiJuLHXr0.net
>>937
素朴な戦争w
すごい発想だな

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:12:00.64 ID:/mS/WVviK.net
>>691
> 現代の感覚で昔を語るアホ


俺たちのよしりんの「当時の行為を現代の価値観で裁くな！」は戦争論から20年近く経った今も脈々と若手保守に受け継がれてるな。

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:13:43.56 ID:F6jh9xYV0.net
プロ市民は支那チョンの工作員だから。
国や地域の足を引っ張れればそれでいい。

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:13:47.72 ID:lwQYM8CK0.net
やっぱ徳川ってクソだな

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:15:22.83 ID:wHgFnyPQa.net
「平和」を叫べば「平和」が訪れる
北朝鮮で叫んでこいよ

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:17:23.14 ID:iWNBl7tA0.net
この人は反戦家なの？
自分がやれよ

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:18:59.25 ID:N7nhleZia.net
死んだ人と過ごした記憶がある人が生きてるからだろ

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:19:35.24 ID:t0/NCiun0.net
じゃあチョン皇家を凄惨な東国蹂躙の罪で成敗しないといけなくなるね。
明治から成りすましの偽者だけど小舞子とはどうでもいい。

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:22:06.35 ID:wmSbuUaD0.net
やっぱり右翼って馬鹿なんだな

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:22:06.70 ID:JGl3wOdF0.net
>>1
> しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。

これも兵士同士の戦争にすぎない
兵士の累々たる死骸はなるほど「凄惨」かもしれないが、そういうのは乾いた抒情詩にでも詠め

ネトウヨによくある、語れば語るほど、揶揄したい対象であるはずの「お花畑サヨク」に近似してしまう
ところなど、まさにこの論者はネトウヨ芸人

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:22:07.17 ID:1AFrMcCx0.net
もう呉も開き直って
シナチョンパヨクどもは～とか書けばまだ
生き残れるかもしれない青林堂あたりでも
でも切り口にセンスないから無理かな

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:23:44.59 ID:Nh0wL+oea.net
>>921
総理大臣が頓珍漢な説明してるのを批判してるだけなのに、サヨクはこんな電波な奴らなんだ！！という理論なんだと思う。

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:24:49.38 ID:JGl3wOdF0.net
>>942
もうちょっと近代史を勉強してほしい
中学校ていどの教養でいいから

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:25:21.93 ID:hGzcg4cm0.net
凄惨じゃないから
大して死んでいない上にすぐ終わった

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:26:35.56 ID:/mS/WVviK.net
呉は文章も軽妙で中高生が論説文に馴れるにはいいよね。大学生になってもまだ「人権思想の欺瞞を糺す」はどうしようもないけど。儒教とか支那思想を学ぶ学生ならそれも仕方ないけど普通は呉は中高生まで。

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:26:57.78 ID:wmSbuUaD0.net
ちなみにキチガイテロリストが起こした戊辰戦争は
会津じゃちゃゃんと観光資源化してるけどなｗ

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:27:25.11 ID:bTHWA74Ta.net
何言ってんだとしか思わないけど
ぶっ飛びすぎて具体的に反論できないウザさ

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:27:32.89 ID:tS0g9dSta.net
ご都合主義のパヨパヨチ～ンwww

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:27:57.60 ID:JGl3wOdF0.net
>>1
サヨクへのルサンチマンだけの論陣を張り、しかし、ネトウヨにはなりきれない

誉めるにも貶すにも、むずかしい微妙なポジションとるなっての

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:30:50.21 ID:JGl3wOdF0.net
>>956
> 普通は呉は中高生まで

そんな感受性の高い大切な時間を、なんで好んで浪費せなゃならんのか
丸山真男とかでいいではないか

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:33:00.99 ID:sJ5CWivGa.net
ネトウヨ完全論破されてて草

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:34:12.44 ID:F+SD022s0.net
ていうかここにいる平和派の口の聞き方がみんな汚くて草w

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:34:21.79 ID:jiaj//fp0.net
http://takemetothe.main.jp/wp-content/uploads/201301132595DSC_8352.jpg

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:34:50.09 ID:YJ4UzDRvr.net
秩序の成り立つ仕組みとかわかってんのに
敢えてトンチンカンなこと書いてんのかね

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:35:41.88 ID:uv6RfrbG0.net
同じではないと思うけど戦争賛美感はあるよな
そもそも現代人はテレビゲームのせいで人殺しに鈍感になりすぎ

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:41:22.82 ID:JGl3wOdF0.net
>>963
それは底辺の被害妄想

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:42:48.15 ID:8OYl4AsX0.net
こいつチョンウヨなのか

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:43:14.92 ID:nbf2YtFpd.net
いつまで戦争引きずってんだよ

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:43:17.62 ID:iwagYiFo0.net
なんでこんな盛り上がったんだ？与太話にすらなってねえやろに

971 ：猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX ：2017/09/12(火) 06:46:11.69 ID:sR5PmVm/0.net
色分けして北朝鮮に都合の良いものだけ取捨選択する自称リベラルの反戦・平和主義

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:47:18.49 ID:JGl3wOdF0.net
>>966
> そもそも現代人はテレビゲームのせいで人殺しに鈍感になりすぎ

戦争と、「人殺し」一般とは区別できる大人になろう
殺人の禁止が、ほとんど本能的なまでに人々に刷り込まれ法以前の法にまでなってるが、
それは共同体の内側の話

戦争のような、共同体（国家）と共同体（国家）のあいだで起こる「人殺し」にまでは、この内なる
モラルは徹底しきれてない。これは国際法の基盤のぜい弱さと通底してる

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:49:29.44 ID:JGl3wOdF0.net
>>971
揶揄したくてたまらない、ってのはなんとなくわかるが、なに言ってるかはよくわからない
まあネトウヨあるあるだな

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:49:49.59 ID:SdIeZtPj0.net
>>963
喋りの上品はクソ野郎ってのもいてな

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:50:00.06 ID:I7cs1rVS0.net
原爆と沖縄は民間人犠牲になりまくったろ

関ヶ原は農民とはいえ徴兵された者同士
それに内戦だし、性質が全然違う

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:50:42.34 ID:XiJuLHXr0.net
>>954
「勉強しろ」って
特に反論がなくなった時の常套句だよね

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:53:01.04 ID:yyel4nB70.net
テレビde真実wwwwwwwwwwwwwww

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:57:04.82 ID:F/gOU4mxa.net
>>963
2chで丁寧なおワードを使うのはマナー違反でしてよ

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:57:33.07 ID:uyqeQ0POa.net
実際正論じゃん
戦争だって非戦闘員が巻き込まれても巻き込まれなくても批判しか生まれないぞ

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 06:59:51.73 ID:0HVxdFwgH.net
>>911
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981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:00:07.96 ID:JGl3wOdF0.net
>>976
君のレスは「感想」なわけだ
感想文の「感想」

わかる？

反論すべき「論」がそもそもない

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:01:43.33 ID:6PB64m9l0.net
呉 智英（くれ ともふさ、またはご・ちえい[1]、1946年9月19日[2] - ）は、日本の評論家、漫画評論家。愛知県西枇杷島町（現・清須市）出身。
京都精華大学マンガ学部客員教授、日本マンガ学会二代目会長で現在は理事。
「儒者」「封建主義者」を自称し、民主主義信奉者や人権思想を批判している。

以前、「差別のない明るい都政を」という某・東京都知事候補のキャッチ・フレーズに腹を立て、
自分なら「差別もある明るい都政を」を唱えて立候補する、と宣言したこともある。

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:04:46.18 ID:89LqQ0rz0.net
大量殺戮兵器のない時代の半日で終わる戦争と
数年間に渡って戦い続け、原爆、焼夷弾、機関銃、戦車を使った戦争とを同列に扱うのがおかしい。
そもそも敗色濃厚になるとみんな逃げる。いわゆる総崩れという状態。

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:04:48.56 ID:Nh0wL+oea.net
>>964
武田信玄と関ヶ原が結びつかないけど！

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:04:59.74 ID:YwVFsvGl0.net
ゴチエイさんって、学者なの？

中二病をこじらせたような本ばかり書いているけど……。

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:05:18.75 ID:8Gkkarv6a.net
近代戦と総力戦の意味が分かってない馬鹿と
それを真に受ける低学力向けの世迷言

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:06:47.90 ID:Nh0wL+oea.net
>>963
これも典型的なネトウヨ言語だよね。

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:07:30.30 ID:LgCe0HgR0.net
>>963
攻撃的な人が意外と平和活動にハマるもんよ
自分自身に対するコンプレックスが社会的な活動やスタンスの原点になってる人って多いね

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:07:39.59 ID:0HVxdFwgH.net
>>979
戦国の世が良いのか大平の世が良いのかと言ったら九分九厘の人は後者を選ぶだろうね
だから>1のアホウの言ってることは根本が正論であることに異論は無いが、そんな当たり前のことを踏まえて、現代ではリアリティの無い長槍鉄砲の中世の『いくさ』と近代的な兵器を使用した侵略行為たる『戦争』を同一に語る論点ずらしに呆れてるわけで

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:08:50.77 ID:YwVFsvGl0.net
関ヶ原の戦いをだすなら、豊臣秀吉の朝鮮出兵とか、もっとクリティカルな話があると思うんだが。

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:09:25.80 ID:DgSfNA8R0.net
ジャップの内輪もめじゃん

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:13:56.89 ID:Lk+qZT720.net
未だ現実的で起こりうる「戦争「」と
現実的でなく現代では起こり得ない「戦」を一緒にするとかアホなん？

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:18:32.64 ID:+gnCDw65M.net
関ヶ原はヤクザの更迭だからいいんだよ
広島長崎は民間人が多く犠牲になったからな

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:23:53.16 ID:xjNCofJv0.net
>>395
アホか
末端は農民が駆り出されてるだろ

995 ：猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX ：2017/09/12(火) 07:25:39.49 ID:hch4hZtcr.net
>>993
広島ってヤクザ、暴走族、部落差別ばかりでウンザリする

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:27:10.16 ID:9WttvKoh0.net
戦争反対を第二次世界大戦だけでなく関ヶ原にも適用しろというのは尤もだが、
関ヶ原の戦いはそんなに凄惨じゃないだろう
関ヶ原の戦いは民間人を狙ったものじゃないしな

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:40:34.47 ID:1AFrMcCx0.net
言葉狩りに怒って
発禁漫画を呉の監修で復刊させたら
危ない所全部XXXXXで伏せて
やっぱ間違ってるので載せられませんだって
コイツ本当に口だけで使えないハゲだと確信した

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:42:07.71 ID:7oZCJc6Ba.net
キチガイ

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:42:36.22 ID:n8kuf7OF0.net
反戦の人たちがやってる活動は先の大戦のような凄惨な戦争を繰り返してはならぬという未来にむけた反省が根元だろ
あれもだめこれもだめと過去を否定してまわる必要がどこにあんの？

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/09/12(火) 07:43:20.60 ID:MKg0TF2M0.net
当時は侍と百姓は未分化で戦争となれば百姓も駆り出されていた

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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