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識者「なんで反戦・平和運動家は、凄惨だった関ヶ原の戦いの観光資源化に反対しないの?沖縄戦祭りや原爆祭りをやるのと一緒だよ?」 [597533159]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/11(月) 21:57:22.93 ID:fEXBoWFb0.net ?2BP(1000)

関ケ原での古戦場サミットに「反戦運動家は何をしておる!」

関ケ原古戦場を世界三大古戦場のひとつに位置づけ、観光に活かしたいと報じた新聞記事に、評論家の呉智英氏は大きな違和感を抱いた。
なぜ、その新聞記事を異様だと感じたのか。具体例をあげながら呉氏が掘り下げた。

* * *
8月30日付の朝日新聞「天声人語」が異様なことを書いている。

岐阜県と同県関ケ原町とが関ケ原古戦場を世界三大古戦場の一つとした。あとの二つはワーテルローとゲティスバーグ。
県と町は昨春、この二都市を招いて古戦場サミットを開いた。「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆさがあった」という。
記事は「世界3大の名乗りは気宇壮大」と声援を送る。

私は、この「天声人語」が掲載されるや、朝日新聞と岐阜県・関ケ原町に全国から抗議の声が殺到するのではないか、と思っていたが、今に至るまでその気配はない。
全国の反戦運動家の諸君は、何をやっておるのか。明々白々の戦争礼讃、しかも背後には観光資本の貪欲な営利追求主義もある。

ワーテルローはナポレオンの野望を打ち砕く抵抗戦争と言えば言えなくもないし、ゲティスバーグは黒人解放戦争の始まりと言えば言えなくもない。
すべての戦争は悪である、正義の戦争などない、という絶対平和思想がある。
私はこの思想にそれなりの意義は認めるものの、賛成することはできない。抵抗戦争、解放戦争は、やはり支持したい。

しかし、関ケ原の戦いは抵抗戦争でも解放戦争でもない。諸侯の領土拡張戦争ではないか。
しかも、数十万丁の火縄銃が使用され、これは当時の地球上にあった火縄銃の半数を超えるという説さえある。

こんな凄惨な戦争を無批判に賞讃し、あまつさえ観光資源にして金儲けをしようという計画を許していいのだろうか。
既にその前兆は、十年以上前からあった。「関ケ原合戦祭り」が毎年催され、武者行列だの布陣パフォーマンスだの、あげくは子供まで武装させて行進させる。
メインイベントは火縄銃の模擬一斉射撃である。硝煙が漂う会場には屋台や土産物屋が並び、文字通りお祭り騒ぎだ。

1945年3月26日から6月23日まで、沖縄では壮絶な戦闘が続いた。同年8月6日、広島に原爆が投下され、同月9日、長崎にも原爆が投下された。
これを「歴史の授業で有名なわりに観光にいかせていない」と「歯がゆく」思う人がいるだろうか。
沖縄の戦跡で「沖縄戦祭り」が開かれ、子供たちに軍装させて行進させるだろうか。
広島・長崎で模擬原爆投下のパフォーマンスが行なわれ、観光客が歓声を挙げるだろうか。

いや、ほんの七十年前の戦争と四百年も前の戦争とでは、わけがちがう、という声もあるだろう。
それなら、戦争から何年経ったら、そういうお祭り騒ぎだの観光資源化だのも許されるのだろうか。

戦争体験の風化が進み、沖縄戦や原爆の惨劇さえ忘却されようとしている。風化忘却を嘆く声は強く、私もそれに共感する。
しかし、風化忘却の勢いは抗しがたい。関ケ原観光資源化がその証明である。
「天声人語」はこう結ばれている。「歴史の面白さを知る糸口として格好のテーマだろう」。私は「歴史の面白さ」ではなく「歴史の悲情さ」だと思う。

http://www.news-postseven.com/archives/20170911_611662.html

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:17.70 ID:k1x1jB28d.net
>>777
合意のルールが
Aのグループに適用され
Bのグループには適用されないなんてことはリベラルとしてマズく
折衝し合意したものが普遍化されなければ
交換可能性の問題あるよ

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:49:53.65 ID:2/fcGikY0.net
>>772
実際は反対してるけど
内戦だって戦争なんだから、言及しないとダメでしょ 
ベトナム戦争だって内戦じゃん
ましてや9条を世界に広めようとしてる立場なんだし

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:51:20.99 ID:BM7Zjd570.net
>>781
偶像崇拝である必要はないし記念碑でも同じことだろ
像として残すということはその時の戦争を熊本城サイドは賛美していることに違いない
俺は完全平和主義を装ったダブスタリベラルじゃないから人物の賛美も戦争の賛美も地元住民の意思を尊重すべきと思うが

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:52:16.68 ID:s3Di5ncL0.net
>>784
反対してるんだ
だったらいいんじゃないの?

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:53:08.43 ID:LTfewEQx0.net
>>776
最低限、合戦的なものが否定的に展示される必要あるんじゃないかな

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:55:46.26 ID:Imrwmpyd0.net
>>785
ちょっと極端すぎないか?
コロンブスの銅像倒そうとしてるアメリカ人とか、宗教施設破壊するイスラム原理主義と変わらん。

俺はそういう立場ではないと言いながら、俺に反論するやつはコロンブス破壊しろって無茶苦茶な論理だろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:19.38 ID:aajk967i0.net
>>785
記念碑や史跡は必要だ、悲劇であれ喜劇であれ、我々は連続した歴史の上に立っている
それに人物像を使うと言うのは、どれほど好意的な意図であれ理解しかねるというだけ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:56:56.82 ID:s3Di5ncL0.net
武将の子孫からクレームが来てる訳でも無くて子孫が来賓で来たりしてる
関ヶ原ははっきりいって寂しいところだから祭りや観光地として盛り上げたいのもわかるわ
祭りは手作り感あふれるものだしな
朝日が取り上げたからイチャモンつけたんだろうけど関ヶ原は呉のこと怒ってもいいと
思うわ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:57:50.88 ID:2/fcGikY0.net
>>786
そもそもお前が内戦は関係ないんじゃないかと言い出したことだったけどな
まぁ普遍性を説くなら、地理的時間的にも評価しないとな

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:58:07.07 ID:vJdIfKyq0.net
さすがというか言ってることには賛同できないけど3Kやネトウヨと違って文章は上手いね

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:59:08.62 ID:s3Di5ncL0.net
>>787
祭りの話だろ?

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 02:59:08.81 ID:aajk967i0.net
>>788
コロンブス像やワシントンDCのCは無くすべきだと思うぞ
奴はさすがにひどすぎる

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:00:05.07 ID:2/fcGikY0.net
>>785
慰安婦像は何を賛美してるんだ?
ということも言える

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:00:36.50 ID:LTfewEQx0.net
>>793
そう、祭りとしての展示。合戦を肯定的に扱い展示するのはマズいのでは

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:01:35.56 ID:tyfZA/bB0.net
結局、一流ブランドで読みごたえがありすぎる朝日新聞をたたけば
三流の奴らが金になるからだろ。
質の良い記事を書くには取材や資料が必要だが、朝日新聞を読んでたたくだけなら取材も必要ない。

朝日新聞を読んでためになったという文章じゃ誰も雑誌を買わないからな・。

「朝日新聞を見ました。あれは最悪だ」と書けば、誰かが雑誌を買うからな。

プレイステーションで開発できない三流ゲーム会社の人間が偉そうに
TWITTERでソニーたたきをしてるのと同じだわ。
3D扱えない奴がたたいてるのと同じだわ。

素直にすごいものに感動できる心って大切だね

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:01:37.88 ID:lsOL1abY0.net
400年もたてば歴史だよ

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:03:33.93 ID:aMFFk33+0.net
沖縄は知らんが広島なんざ普通に観光資源だぞ
最近できた折鶴タワーとか露骨過ぎて引いてる

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:03:36.28 ID:s3Di5ncL0.net
>>796
祭りだから展示って言うより衣裳を着て練り歩くって感じでしょう全部見た訳じゃないけど

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:04:19.43 ID:Imrwmpyd0.net
>>785
これ見て理解したが
トランプ「俺に文句あるやつはコロンブス像破壊したいテロリストか!リンカーンも破壊したいのか!?アメリカを否定するのか!?」
こういう論理なんだよ。いやいや、それおかしいでしょ
って言っても話が通じない

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:04:41.09 ID:agQIcs4V0.net
>>789
これは賛成だな
モニュメントは必要だ
それに人物を用いないのも

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:05:08.53 ID:aajk967i0.net
>>796
力を弱いものに向けてないならどうでも良いわ
平和学的に言えば、平和を阻害するのは弱い者への実力的・経済的・差別的な暴力であって
理想としてはそれをゼロにすることを掲げなければいけないが、どこかで強者の暴力に対抗する必要もあるんだろうから

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:06:30.50 ID:k1x1jB28d.net
日露戦争祭りなんてのが企画されてしまった場合に
関ヶ原とは違うルールを適用するのかだな問題は

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:08:04.77 ID:aajk967i0.net
>>804
とりあえず防人の歌流しとけばいいんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=JjtmzOeRAMY

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:10:57.86 ID:aMFFk33+0.net
>>803
当時の一般国民が嬲られたような戦争なら肯定的にやるなって意見もわかるけど
上級国民同士の領土拡張戦争だしな

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:11:21.89 ID:NsIeGPB20.net
>>783
議論がズレてきてるけど多元主義的な世界にあってはその都度において妥当する「合意」を形成するしかないわけで
普遍妥当的な「ルール」、言い換えるならば形而上学がなければリベラリズムの存立危機に陥るなんて議論をする奴はもういないよ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:12:29.06 ID:aajk967i0.net
>>806
それ以前に、みんなが経済的な暴力にさらされている(つまり貧しい)時代なのに
戦うなってのが無理筋

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:14:20.37 ID:nc7rITb50.net
逆のアプローチをすればなんで戦争しないの?になってしまうやん

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:14:57.66 ID:vJdIfKyq0.net
>>804
日露戦争は怒るブサヨがいそう

航空ショーか何かでゼロ戦飛ばしたら難癖つけて騒いだブサヨがいたよね?
ああいう人達は関ヶ原に文句つけなければダメでしょ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:16:20.25 ID:VXdxhyS30.net
兵どもが夢の跡だろ
100年でこの言われよう

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:16:49.73 ID:XmHRdY7T0.net
>>11
なんだこのアホは

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:23.87 ID:s3Di5ncL0.net
>>810
そんなもん日本が勝手にやったら外交問題になるわ
やるなら日露共同だろう

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:46.65 ID:aajk967i0.net
>>809
今の日本ほど法体系がしっかりと整備されていれば、わざわざ暴力に訴えなくても平和的な抵抗権を保障してもらえれば十分だ
実際にそれを行使しなくても構わん、強者にプレッシャーをかける道具があればいいんだよ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:17:50.37 ID:LTfewEQx0.net
もしかすると、リベラルは現実に負けつつあり
撤退戦の途中なのかもしれない。その撤退過程に置き去った領地に存在したのが普遍性であり
すでに過去に撤退した場所の一つなのか

すると呉はリベラルが撤退した領地に立ち論戦を仕掛けているのか

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:19:05.66 ID:8OYl4AsX0.net
もうよくわからんけど抗議すればいいんでしょすれば

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:19:08.04 ID:VXdxhyS30.net
>>813
日露戦争祭りなどありえないことが判明

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:20:11.12 ID:aajk967i0.net
>>815
リベラルが究極的に敗北するのは
共産主義(に類する管理社会)を用いないと文明を維持できないと人類が悟ったときだ

出来ればそうなる前に死にたい

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:20:40.29 ID:s3Di5ncL0.net
>>815
つーかウヨが市民にいちゃもんつけて祭りを取り上げたいだけじゃね?

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:21:56.62 ID:NsIeGPB20.net
>>815
そうやって「リベラル」なんていう曖昧な言葉で雑に語るのやめたら?
ミルもロールズもハーバーマスもローティも「リベラル」だろ?

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:22:54.08 ID:1AFrMcCx0.net
やっぱ呉はダメだわ
監禁しゲバルト式教育で
二度となめた口効けないようにしたほうがいい
くだらならいんだよコイツ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:23:48.79 ID:aMFFk33+0.net
……この人達リベラルをなんだと思ってレスしてるんだろ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:25:08.94 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

ぐだぐだ言い訳して
結局戦争したいだけなんだよな・・・

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:26:25.27 ID:LTfewEQx0.net
>>820
それを挙げられると
確かにロールズの後期から撤退が始まってたような気がする
政治的リベラリズムでやってしまったロールズの話は普遍性を捨ててヤバい政治システム下の社会でも
場合によってOKみたいな感じになっちゃったのは、現実に対応したからとも

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:28:36.45 ID:+dOzduxN0.net
2世紀ぐらいすれば孫世代もほぼ死ぬし文句は出ないんじゃね

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:30:09.68 ID:N7ei5aES0.net
つまり100年後には日本帝国の軍人は戦国武将のように
萌えキャラとなってスマホゲームになります

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:01.50 ID:EY7M3TYc0.net
別に第二次世界大戦の普通の戦場は観光地になってるやろ
というか原爆ドームすら観光地なってるやろ アホやん

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:06.16 ID:s3Di5ncL0.net
>>825
子孫は残ってる

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:08.69 ID:vJdIfKyq0.net
>>826
それは100年もかからなそう

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:14.91 ID:entVHuch0.net
>>1
広島や沖縄でのサミットは問題ないだろ
バカかこいつ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:32:15.86 ID:NsIeGPB20.net
>>824
それは後退というかセンのロールズ批判を受けての方向転換でしょ?
そんなにペシミスティックになることか?

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:33:18.20 ID:EY7M3TYc0.net
結局呉智英ってこういうレベルの幼稚さから”抜け出せない”だけなのに抜け出さない俺凄いを生涯つづけるんだろうな

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:37:44.74 ID:EY7M3TYc0.net
アウシュビッツだって観光地だぞ
それは負の歴史を学ぶ場所なだけで、観光地=ポジティブな場所にすべきという先入観

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:37:51.45 ID:k1x1jB28d.net
撤退では無い
転進と言おう

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:38:03.32 ID:1AFrMcCx0.net
先の大戦は経験者や家族を失ったり
直接の被害者もいて記憶に残っている
関ヶ原なんてみんな死んでる
そして国内戦争はもう起きない状態になっている
平和運動が必要でない
国際戦争も平和な時期になれば
平和運動も収束する

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:13.29 ID:i/KQb+ic0.net
ジャップしか傷付いてないからセーフ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:33.41 ID:uS0UKpyWM.net
ネトウヨの脳ミソどうなってるの

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:40:54.46 ID:2/fcGikY0.net
>>835
結局反戦の主張ってそんなもんって事でしよ
大層なこと言っても自己中心的価値観から逃れられない

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:42:07.09 ID:E9Jc/7U40.net
うんやーぱりジャポウはアホだ

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:42:33.52 ID:VXdxhyS30.net
つまり地球連邦政府が出来れば
日露戦争祭りはあり得るってことだな

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:43:14.50 ID:1AFrMcCx0.net
>>838
うん

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:43:54.07 ID:BtdmLw0U0.net
今の価値観で昔を貶すのほんま嫌やわ
バブル世代の話ですら時々感覚ついてけんのにそれより前とかもう無理

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:44:29.82 ID:entVHuch0.net
でもネトウヨが自分から白村江や朝鮮出兵の賠償を名乗り出たって事でいんだよな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:45:40.88 ID:aMFFk33+0.net
>>838
どう見てもそう大層な事言ってる訳でもねえし端から自己中心的だろ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:46:04.45 ID:Cm4s96Yq0.net
>>826
ストパンの登場人物でシャーリーのモデルになったイェーガーはまだ存命してるし、
もっさんのモデルになった大空のサムライ坂井三郎なんかも21世紀まで普通に生きてた

現代人のオッサンを女体化してるんだぞ

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:48:33.56 ID:VXdxhyS30.net
アニメアイコンは死滅すりゃいいのに

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:49:45.52 ID:1AFrMcCx0.net
>>838
というか虚無的だな抵抗戦争、解放戦争も無駄
支配層が安倍でも中国でもアメリカでも庶民の生活は
さして変わらずイイ事もあれば悪いこともある
支配層の覇権のためになんで庶民が闘わないといけないんだ
どうせ大した変化もなく日常がすぎていく

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:49:57.55 ID:ZJS7ZC6u0.net
結局は自分の国家の滅亡と民族の絶滅戦争への警鐘なんじゃねーの地球市民だとか言ってても

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:50:42.57 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

ウヨ 「なんで韓国の原発は何も言わないんだ!おかしいだろ!」
ウヨ 「なんで北朝鮮の核ミサイルは何も言わないんだ!おかしいだろ!」

政府が言うことやろ・・・・
外国に一般市民が何か言って意味有るんか・・・

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:51:23.08 ID:entVHuch0.net
>>838
結局そうやって「反戦やめろ戦争やらせろ」って言いたいだけってのがバレバレだからだよ
毎年保守議員全員で日本各地で戦跡で慰霊行事やってたらわかるけど
でもバレるけど

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:51:58.27 ID:1AFrMcCx0.net
おれ関ヶ原の古戦場行ったんだけど
本当に何にもなかった
ありゃ観光資源にもならんぞ
飯屋もないから出店も必要だよそりゃ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:52:38.18 ID:0csguhCZ0.net
400年前のことと体験者がいまだに生きてる戦争を同一視する池沼

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:53:35.91 ID:+6W0e9Kw0.net
まだ当事者が生きてるし

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:55:24.28 ID:hLVBUwxI0.net
>>815
日本以外の基準だと安倍とかネトウヨあたりが(売国的)リベラルって言われる層だったりする
それを考えると日本のリベラル層は(売国であることはネトウヨと変わらないが)何なんだろうなあ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:02.07 ID:aMFFk33+0.net
「金持ちの喧嘩に国民巻き込むなや」
大層でもなけりゃ自己中この上ねぇ反戦の主張だけどまさか理解出来ない程のボンクラだったのか?

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:05.76 ID:k1x1jB28d.net
日露戦争祭りも当事者がいないが
何となくダメそうな感じはある
すると当事者以外の「待った」が有効だとしたら
呉智英の関ヶ原に対する「待った」は効力を発揮するか

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:23.71 ID:N2NODGOG0.net ?PLT(13932)

「Aは反対するのに
 Bは反対しないのはおかしい!
 Bを反対しないのなら全て反対するな!」

(Aを反対する理由になってないよね・・・)
(そもそもAを反対してないし・・・)

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:56:38.67 ID:rHuW12ew0.net
まあ100年ほど経ったら殺人鬼も英雄になるしな

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:58:52.99 ID:AHd1qmqb0.net
呉智英って年々劣化してきてるな

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:59:43.04 ID:Al7Cqccv0.net
なにいってだこいつ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 03:59:45.05 ID:1AFrMcCx0.net
>>855
うん他人の喧嘩にかまってるホド
暇jyたないんでね
国家の覇権とかどうでもいい
お前何の為に闘うんだ?
家族守るなら逃げたほうが正解だぞ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:00:53.01 ID:NsIeGPB20.net
左翼・リベラル的な理念と個別的な左翼・リベラルの取った行動の意図的な混同
前大戦と関ヶ原の合戦という異なる出来事にそれぞれ宿る固有性を意図的に無視

二つの詭弁を重ねた上で勝利宣言するんだからそりゃ誰も相手にしなくなるよ

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:02:36.01 ID:0T+kHHjh0.net
>>851
あの辺りの武器庫が怖くて良かったよ

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:02:47.24 ID:aMFFk33+0.net
>>861
愛のため……かな(キリリッ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:04:33.17 ID:0T+kHHjh0.net
お前らにこんだけ語らせるなら呉の言説もそれなりに価値があるんだと思ったw

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:05:03.66 ID:1AFrMcCx0.net
今後ウーマンなんとかの
村本のようなタイプの反戦論者が増えると思う
強い平和主義思想じゃなく
国のために闘うのは下らないとか冷笑系反戦みたいの
憲法改正の最大の障壁はこのタイプじゃないかな

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:05:52.88 ID:s3Di5ncL0.net
>>838
国内戦争はもう起きないって言うのは天下統一が終わってるのだから
自己中心的価値観ではなくて事実でしょ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:07:24.11 ID:zNcFk7xA0.net
またこいつの屁理屈か
人の意識でもなんでも時代と共に風化するんだよ

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:08:23.58 ID:1AFrMcCx0.net
>>864
あらステキ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:10:37.12 ID:2gggoO6XK.net
何言ってんだ馬鹿ウヨ
そんなに戦争が賛美したいなら関ヶ原やらに勝手に詣でてりゃいいだろ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:11:04.29 ID:s3Di5ncL0.net
>>856
日露戦争の相手国は当事者じゃないのか?

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:11:16.97 ID:aMFFk33+0.net
>>866
ロック歌手なんかがよく反戦主義やってるけど
連中国のために戦うのが嫌なだけであって普通に血の気多いのばっかだからな

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:14:43.98 ID:1AFrMcCx0.net
でも中東やユダヤは数千年前の遺恨まだ引きずってるよな
アラブも部族感の対立は先祖代々長い期間引き継がれるというし

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:20:02.48 ID:k1x1jB28d.net
やはり関ヶ原の戦争祭り肯定は厳しい感じだな

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:21:52.53 ID:9mTZ3ZWAr.net
朝日新開などがヨイショしている
小池百合子氏の実家ら仕い。
https://youtu.be/r29VzDZmIrU

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:23:57.72 ID:XDvOLjj80.net
いつまでも忘れないって、いつまでやる気なの?

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:26:43.31 ID:djaoHC9f0.net
天皇の命令による戦いじゃなければ戦争じゃないよ
全部私闘扱いだから
それが古代からの日本の常識
戦争じゃないものに反戦運動なんてしようがないだろ
ウヨはほんとバカだな

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:27:13.61 ID:s3Di5ncL0.net
>>874
子孫も地元も文句ないのに否定するのか?なんのために?

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:27:18.45 ID:r8ZbJtEfa.net
山梨県民「新潟県民はチョン」
新潟県民「山梨県民はチョン」

世に言う川中島の合戦である

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:29:51.99 ID:aajk967i0.net
チョッパリだって白村江の遺恨を1000年以上引きずってるじゃん

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:30:29.37 ID:SXTW0l8Gx.net
わざわざ天声人語読んで異様を指摘とか頭おかしい

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:31:56.06 ID:ds+QmJfI0.net
関が原が反戦運動に利用されるようなシチュって、
それもう東西が政治的に分裂しかけてるときじゃん
冗談でも変なこと言うなよ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/09/12(火) 04:32:24.95 ID:1AFrMcCx0.net
秀吉は今だに嫌われてるんだよな

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