なぜ4大RPGのうちWizとUltimaは日本で流行ったのにMight&Magicとバーズテイルは全くだったの？ [959785633]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 20:42:47.46 ID:tv07zayO0NIKU.net ?2BP(1000)

世界最古のRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の終わらない物語
https://gigazine.net/news/20171026-dungeons-dragons/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 20:46:03.46 ID:cW2/9WfS0NIKU.net

DarkMessiahみたいなのをもっと増やせば流行った

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 20:53:39.80 ID:E1UZEX+90NIKU.net

お前がファミコンボーイだったからだろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 21:08:11.81 ID:WUC4xrCf0NIKU.net

ソーサリアンだのイースだの国産RPGが台頭し始めたから。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 21:08:59.77 ID:U6n2+SVF0NIKU.net

長いから

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/29(日) 21:15:36.03 ID:lRCDCYgXaNIKU.net

バーズは実質WIZだからいいよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 01:39:37.75 ID:9Y/pWxzq0.net

M&Mはレールプレイングじゃないからな
その代わりいかづちの杖をレベル1で無限に手に入れたり出来る

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 02:32:06.06 ID:3FdhR0C90.net

http://i.imgur.com/zyXHrcp.jpg

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 04:02:25.31 ID:cNZ7vUQc0.net

wiz D&Dのソロプレイを向こうの当時のキモオタがオタネタ満載でコンピュータゲームにしたもの
オタネタ野郎が抜けたらSFになり、日本では人気が落ちた

ultima ローグに世界とシナリオ付けた 古典的なSFネタと英国的な皮肉
ファミコン版が別物糞ゲーとSF要素で日本のガキには不人気

BT 上2つからのキャラコンバートで海外じゃ話題に ちゃんとD&D的な世界観で始めたがこれも古典的SFに収束
日本ではアップルの英語版くらいしか長らく遊べなかったんで、当時の林檎信者には人気
後にeaがDOS日本語版を出したが、ガキは起動すら出来ず不人気
ちなみにこれのキャラコンバート出来たドラゴンウォーズは難し過ぎて海外でもカルト

M&M wizの簡易的なフラグを逆手に過程に関わらないシナリオを実現 まともにやると整理と推理が必要
最初からSFなシナリオだったが、日本じゃマップのやたら広いwiz程度の認識
2とか嘘情報や無関係情報を混ぜ過ぎて難易度上げたため、一部のマニアしか喜ばない代物に
その後も単純じゃないシステムを入れてマニアしかやらず廃れた

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 04:17:36.16 ID:cNZ7vUQc0.net

日本の間違いは経験値とかレベルアップがあると何でもRPGと言って人気に便乗したこと
元々RPGってボードゲームの方だけを指す
だからwizとかはRPGシミュレータ
rogueもultimaもRPGと名乗っていなかった
逆にBTのinterplayなんかはボードゲームを意識して作ったのを言ってた

でも本家公式がD&Dのコンピュータゲーム出したら、
最初はアクションとかだというオチ
カプコンも間違いじゃなかったなｗ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 04:20:20.68 ID:9Y/pWxzq0.net

M&Mにはあほみたいなバフが沢山あって次の戦闘だけ全ステータス＋100の井戸とか
一回飲むたびにレベルが＋3〜5するポーションとかある
それらと盗賊の固有スキル初撃クリティカルとの合わせ技で
終盤級のボスをノーダメで撃破出来たりする

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:03:04.75 ID:1EyutxLl0.net

めっちゃ早口

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:07:29.18 ID:cvID4eGI0.net

ドラッケンに見た目のインパクトで完敗したから

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:32:29.13 ID:rd/H3aaI0.net

>>12
ちゃかして面白いの？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:41:46.94 ID:Og78z3z90.net

ウィザードリィはファミコン版でウルティマはUOでプレイヤーが一気に増えたイメージ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:55:23.18 ID:C0AuOFVe0.net

>>9
めっちゃ早口で言ってそう

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 05:59:17.72 ID:UI5x8kxy0.net

クラウズオブジーンおもしろかったなー

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 06:24:41.98 ID:cNZ7vUQc0.net

wizardryって日本だけ評価高過ぎなんだよ
今の日本でやったらダイソンの掃除機が強力な武器、シックスパックが強い鎧
過労で死んだアニメーターが稼ぎモンスター、古い漫画がネタの謎解き
とか、そんなアホみたいな内容だぜ

そのせいか、ソニー系制作のゲーム史映画じゃinterplay創業者の一人がゲスト(映画自体はプレステマンセーな嘘ばっか)
ワーナー系のではrogueやultimaの革新性とD&Dからの流れを解説してそれほど大きく触れていない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 06:53:39.06 ID:9Y/pWxzq0.net

>>18
エニックスの堀井と中村が開発秘話インタビューの度にWizとウルティマの影響を口にしてたのもデカいな
ウルティマはともかくWizはDQ以上にハマれるから固定ファンも付くわな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 07:01:18.72 ID:iQrpMsHu0.net

>>18
ベニ松「お、おう…」
忍増「せやな」

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 07:09:11.48 ID:ryhailWhd.net

MM面白かったよ
特に6が最高

マップはデカいしダンジョンも広いし
その中にも色んな仕掛けがあって飽きさせない
複数のクエストが同時並行で好きな順番にできて自由度が高い
今で言うオープンワールドを20年以上前に体現してた

できるなら記憶を消してもう一度最初からやりたい

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 07:10:38.77 ID:uDo6V+V00.net

バーズテイルってゲームバランス悪かったろ
wiz風だけど外を歩けるのは良かったけど

23 ：フカフカ ：2017/10/30(月) 07:20:50.54 ID:xMVYAfF50.net

アメリカ様のゲームに侍やら忍者やら村正やら出てきたから流行ったんだろwizは

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 07:55:10.08 ID:U3cs9Jp4d.net

MMSFC版2をビジュアル面でもFC1の正統進化形に仕上げていたらひっそりと伝説にはなった

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 07:57:25.87 ID:+RT9Dkxf0.net

wizはNES版の完成度が高すぎた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 08:47:07.85 ID:ILyEHozF0.net

消防の頃家にあったFMタウンズでマイトアンドマジック3やってたけど
説明書なしだったから色々意味分からずやってた
もちろん詰んでやめた

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 08:51:46.52 ID:e1Lv+kY5M.net

>>21
ジャップ「オープンワールドの起源はシェンムー(キリッ」

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 08:57:03.79 ID:Tw7q+gM80.net

>>9
dragon warsは水溜りの中を探すと武具が落ちてたり
7人？パーティだったり、HP、スタミナ、マナ？があったりで
何よりレベルアップしたら剣、槍、斧、ドラゴンマジック？とかのスキルにポイントを割り振るシステムを３０年くらい前にやっててよかったなあ
途中で放棄したけど
https://i.imgur.com/VvhHg5h.jpg

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:01:11.57 ID:xbeJCU7o0.net

>>18
日本文化が他国のパクリの闇鍋状態なんだから親和性あるに決まってるだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:08:05.49 ID:02f/B7gHp.net

>>9
sfに並々ならないルサンチマン感じる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:11:16.94 ID:9Y/pWxzq0.net

>>26
普通にプレイすると街中のネズミゾーンで一度は全滅するよね
そんで全員弓装備すれば最強じゃね？という浅知恵でパーティ再編成してみたり

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:18:11.75 ID:GfsaYLO1M.net

バーズテイルは知らんかったわ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:23:05.82 ID:k9ubhFzK0.net

wizの海外での空気っぷりは尋常じゃない
アスキーは上手いこと商売したな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:34:27.56 ID:eCfNht0h0.net

wizは6を最初にやったからどうも他のが馴染めない

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:37:01.34 ID:wvo7egOi0.net

ファミコンのwizは他のゲームのバタ臭さが皆無だったな
ジャケットから漂う洗礼された格好よさと難易度の高さ、モンスターデザイン、羽田健太郎と、
力の入れ具合が他と次元が違った
ローカライズの勝利だ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:41:52.64 ID:Pt3aUHmZ0.net

日本だとWizは成功、Ultima微妙、M&MはPC持ちならやってる人はやってるレベルかねえ
UltimaはFC版出た頃もうドラクエとか出ちゃってて古臭い、移植レベルがしょぼいで全然だった感じ
シリーズで一定人気だったのUOくらい
WizはFC版は売れたけど、以降はそんなでもないかと

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:43:49.21 ID:axfehLIv0.net

4大RPGなんて初めて聞いた

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:45:14.64 ID:uKDU91nb0.net

Wizをそこに入れるのはおかしい
ウルティマは日本で二大RPGと言われて有名でもそんなに売れてない
たぶんM&Mのほうが売れたんじゃないか

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:46:37.48 ID:2eKHT3Zwa.net

一番すきだったのはマイトマの俺スゲースレ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:49:12.85 ID:Pt3aUHmZ0.net

PC洋ゲーだとダンマスは結構売れてたな
単発だけど、こっちのがM&MやUltimaシリーズよりウケたかも

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:52:13.21 ID:UI5x8kxy0.net

ultimaとかいろんなのあるけど難しいのしかないから知名度のわりにクリアしたことある人わずかしかいないだろうなあ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:57:48.60 ID:XZpBwiPB0.net

4大RPGってBaldur's Gate 2とPlanescape:TormentとFallout 2とUltima 7のことだよ
Wizardryなんてそんな名作扱いされてない
このてのオールタイム投票見てみればいい
Wiz8以外100位以内にさえ入ってないから

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 09:59:17.20 ID:vyanZzP0p.net

WIZはアスキーのPC移植がよくできてて遊びやすかったけど
逆に98版のバーズテイルは後発なのに移植がひどかった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:01:39.00 ID:3MYnRdV90.net

M&Mとの最初の出会いはメガCDの３だった
PCの６にはハマりまくったな

ウルティマはFCの奴が最初
アンダーワールドの２が好きだった
あとはやっぱUO

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:01:49.13 ID:XZpBwiPB0.net

まあダンマスとUltima Underworldの評価が向こうでいまいちなのはどうかと思うけど
どっちも現在主流のFPS、TPSリアルタイムRPGの走りでBG2みたいなアイソメトリックビューのRPGは
メジャーシーンではすたれてしまったのに

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:02:43.45 ID:uKDU91nb0.net

ダンマスもけっこう売れたな
Wizもダンマスみたいなポジションのゲームだよ
個人の好みはもちろん自由だし昔日本でUltimaとWizが二大RPG扱いされたのも事実だが、
いい加減日本でも実際のWizはそんなポジションのゲームじゃないと認識を改めるべき

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:04:07.26 ID:OhBqHm5F0.net

Wizは大好きだった
ウルティマはめんどくさいドラクエ？って印象だった
マイトマはやったけどもう記憶に無い
バーズなんちゃらはやったことない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:05:57.10 ID:uKDU91nb0.net

>>41
ウルティマは移植の出来も悪かったような気がする

というか、ウルティマが売れなかったというより例外的にWizが売れたんだよ
Wizは洋ゲーの中の和ゲーだからな
産地で言えばもちろん洋ゲーだが、
近年の洋ゲー、和ゲーって構図でゲームのタイプを言わんとしようとする文脈でならWizは相当和ゲーよりになる。
ゲームのメインはリセマラだしなｗ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:06:05.81 ID:Ueyq04Xw0.net

T&Tが無い

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:06:36.03 ID:XZpBwiPB0.net

Ultimaは5ぐらいから作者のアイデアにハードの進化が追い付いてすごいゲームになってったのに
3あたりが古臭かったり4が難しすぎたりしたせいで日本じゃ大したことない扱いされたのが痛かった
向こうじゃUOなんかよりもU7のほうがよっぽど評価高いのに

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:07:12.44 ID:urRM2aG6M.net

ウルティマはPCで1〜4までやったけど、攻略本なしに解けるやついんのかよあれ。1から3なんて確か英語だぞ。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:09:50.30 ID:uKDU91nb0.net

ダンマスなんかの評価が向こうで悪いとは思わないが、
RPGの代表のひとつみたいなポジションにはならないのはそれは当たり前だとしか
RPGのいち部分をうまくゲーム化したものでRPGそのもの、本道というのとはちょっとずれるし
そのゲーム化ってとこがダンマスもたぶんに和ゲー的だな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:17:46.88 ID:2JHjpiap0.net

>>19
ドラクエって、まんま無限の心臓IIのパクりじゃん。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:21:48.90 ID:ocvG6pdo0.net

ウルティマって流行ったの？
ウルティマオンラインが流行っただけじゃね？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:22:10.11 ID:Pt3aUHmZ0.net

ダンマスあたりの洋ゲーはシムシティやポピュラスなんかもウケてたな、ドラッケンは最初だけ売れたが受け付けなかった人が多かった感じ
話題性だとアローンインザダーク、これが初ポリゴンゲーってPCゲーマーもいるのではないかな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:23:21.08 ID:wIemAnwS0.net

ファミコンの力は偉大である

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:27:32.92 ID:XZpBwiPB0.net

バーズテイルのシナリオライターブライアン・ファーゴはそれよりもむしろFallout生みの親としてのほうが有名
現在kickstarter企画でBard's Tale 4作ってるけど同じことWizでやろうとしても資金集まらなかっただろうな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:29:16.93 ID:uKDU91nb0.net

ドラクエを夢幻の心臓のパクリと言うやつはリアルタイムではまずいなかった
ドラクエを子供向けと少々馬鹿にする感じはPCプレイヤーにはあったと思うが
パクリとか言い出すのはだいぶ後から
これもまとめが広めてそう

ウルティマとWizを足してつくろうとすればまずああいう感じになる
その点無限の心臓とドラクエと狙いが共通してただけでパクリじゃない
ギミックなんかで影響受けてるのはあるかもしれないが、作りがまるで違う
ドラクエは非常に誘導がうまいのが特徴でRPGというよりRPGのチュートリアルみたいなものだ
だからヒットしたわけで、一方でその後JRPGというRPGと少々別物を大量に生み出すもととはなってしまったが

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:34:58.61 ID:uKDU91nb0.net

初ポリゴンはプラズマラインだったな（名前出てこなかった）

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:39:53.44 ID:qJ9Pk7680.net

ウィザードリィはメジャータイトルじゃない

日本が変なだけ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:41:09.85 ID:9Y/pWxzq0.net

>>33
おふざけが多すぎて海外では同人ゲー扱い

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:42:07.65 ID:qJ9Pk7680.net

>>58
夢幻の心臓「2」って言おーぜ

堀井雄二は別に隠してなかっただろうし（PC雑誌なんかで言及してる）
パソコン雑誌のレビューでは結構言われてたよ


「これはクリスタルソフトの〜〜と同じギミックなんだけど」　って

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:43:19.11 ID:qJ9Pk7680.net

>>58
ああ、あと「作りがまるで違う」ってのはどーかなー

別にパクリでもいいじゃん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:44:26.43 ID:eCfNht0h0.net

メジャータイトルじゃないのにナンバリングで8まで続くわけないだろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:45:44.55 ID:XZpBwiPB0.net

>>60
安田均が悪い
TRPG者ならWizと同じ情熱でBaldur's GateやBlackisle版のFalloutを宣伝してほしかった
>>62
本人曰く実はパクったのは1で2は開発期間的に無理だったらしい
でも序盤でラスボスでないドラゴンから姫を救出するところってリアルタイムでやってまんまだなと思ったな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:46:25.55 ID:2JHjpiap0.net

>>58
ベーマガで、さんざん言われていたろ。
城の外周をまわるとか、謎解きもまんま流用しているって。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:47:30.66 ID:Fmla9/X/0.net

PCエンジンでM&Mをやったけどバタ臭すぎてうけつけなかったな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:52:42.93 ID:8HHo8AjA0.net

なんかバーズテイルは今でも時々思い出してやりたくなるわ
隣のにいちゃんちの98で途中までやった

Wiz、ウルティマ、M&Mは別にまたやりたいと思わないのに不思議

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:52:52.10 ID:9GxTn1zh0.net

こういう、スタークラフト社のゲームって
頭のいいお兄さんがやってたイメージだな

俺は英雄伝説とかヴェインドリームやってた
可愛い女の子が出てくるやつねw

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:54:24.36 ID:uKDU91nb0.net

>>62 >>63
ギミックの影響は否定してない
作りは全然違うぞ
だからPCプレイヤーからはドラクエは馬鹿にされたんだし
堀井もそのまま（洋RPGもしくは夢幻の心臓的な）RPGを作ってる意識はなかった
そのへんは製作中からログインだったかな？の連載でかなり細かく書かれてる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:54:45.14 ID:9GxTn1zh0.net

あと、かつてのpcゲームおじさんに豆知識

競馬にはティルナノーグって馬がいる
けっこう強い

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:55:00.70 ID:twzqLCDv0.net

>>65
アニメっぽいキャラクターでジャップのティーンやおっさんをたらしこむのが
ビジネス的には正解だから

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:56:17.90 ID:XZpBwiPB0.net

多分容量が足りないからそういう作りになったんだろうけどドラクエ1の橋を渡ると敵が一段階強くなるってステージ制のアクションゲームみたいだよね
当時もそう思ってた

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:59:08.85 ID:9Y/pWxzq0.net

>>40
ダンマスは直感的インターフェースでやるべき事も判りやすいからね
説明書が無くても小学生でも遊べる、あの時代の洋ゲー入門といえばダンマス一択

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 10:59:17.99 ID:uKDU91nb0.net

容量が少ないからというのも一因としてはあるだろうけど、
堀井はドラクエを「RPGを知らない日本の子供にRPGをストレスなくスムーズに遊ばせる」ことを第一に意識して、
堀井はそういう言い方をしてないけどもRPGのチュートリアルとして作ってるのがそうなってる原因だよ
アーケードゲームでステージクリアで敵が強くなるのと同じように、クリアとより難関の登場ってのがわかりやすいように作ってる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:03:11.94 ID:9GxTn1zh0.net

>>72
アルファとかwillがそうだわな
美少女が目をパチパチしたり、銃を撃つと売れる
作り込むより美少女

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:09:41.66 ID:uKDU91nb0.net

スクウェアは最初のデストラップ以外、基本アニメ路線アニオタ受け路線が遺伝子だな
ブラスティとか
アニメ（や映画）になりたいゲームをずっと作ってる
そういうゲームもあってもちろんいいんだけど、（日本の）ゲームの代表みたいなポジションになったのは気に入らな
今のFFがあーなのもどうしてこうなったというより当然の結末にしか見えない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:11:19.89 ID:XZpBwiPB0.net

>>71
ティル・ナ・ノーグってケルト神話に出てくる固有名詞だぞ
ダグザの窯ってアイテムにも冠されてるダグダーが重要キャラとして出てきたり
ヒロイックファンタジー小説のコルムシリーズの後半3巻がまんま下敷きにしてて
翻訳者の解説にもティル・ナ・ノーグって出てきた

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:12:12.31 ID:sLLTzxcv0.net

バーズテイルは日本でも発売してたよな
PCエンジンのバスティールと同時期で紛らわしかった思い出

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:12:36.12 ID:OFNlkA6p0.net

http://i.imgur.com/6IJXZnz.jpg
http://i.imgur.com/zKCxgLO.jpg
http://i.imgur.com/yoaz8ND.jpg
http://i.imgur.com/c63oNUQ.jpg
http://i.imgur.com/sWcDBVS.jpg
http://i.imgur.com/XqsIgx3.jpg
http://i.imgur.com/RnhQ8VO.jpg

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:13:30.82 ID:rCoE9WCOF.net

いいから、ムーンストーン誰かはよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:14:12.73 ID:9Y/pWxzq0.net

>>76
一般向けOVAでも抜きどころが必ずあるしな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:23:32.87 ID:kZblTi4Z0.net

たぶんほとんど知られてないM&Mシリーズ通してのお話

1~5
昔凄い技術をもち宇宙規模で活躍している古代文明人がいました
彼らはVARNという惑星開拓装置を未開の惑星に持ち込んで植民星を増やしその管理人としてアンドロイドみたいなものを派遣していました
そんな植民星の1つテラで管理人シェルテムが壊れて同僚のコーラックが回収に行くことになりましたが逃げられてしまいました
コーラックは現地住民の冒険者たちの助けを借りてコーラックを追跡、ついにXEENという人工惑星で追い詰めて相討ちとなって果てたのでした

6~8
古代文明人は敵対する異星人の種族クリーガンに攻められ星間ネットワークはズタズタに
その後長い時が流れ古代文明人の存在は忘れ去られ中世ファンタジーの世界で暮らしていた星にクリーガンが攻めてきました
伝説の悪魔の襲来だ！と右往左往する情弱な現地住民でしたがなんとかこいつらを撃退します
ところが今度は古代文明人の手下がやってきて、クリーガンに汚染された星なんて破壊して一から作り直しだ！と襲ってきます
しかし手下はいい奴だったので既にクリーガンが撃退されているのを知り、あえて現地住民たちにヒントを与え自らを滅ぼさせるのでした

9
6~8の世界は本編と並行してストーリーが進んでいたヒーローズの煽りを食って滅亡
住人たちは誰かが開いたポータルを通って別の世界へ逃れ、新たな国々を築いて繁栄を取り戻します
その後ヴァルハラっぽいところでロキっぽい神様が人間をそそのかして大戦争を起こさせることに成功するも陰謀が露見して成敗されたのでした

それ以降
世界を作り出した秩序と混沌のドラゴンはその後仲違いして創造した人間や天使、デーモンらを巻き込んで大戦争
2匹のドラゴンが相討ちになった後も残された眷属たちは争い続けていました
その中で凄い魔法使いがデーモンを丸ごと異世界に追放して封印、しかしこの封印は赤き月食が訪れる度に弱まりその度にまた戦争が起こります
さらにやがて人間とデーモンの間に生まれた闇のメサイアにより封印が完全に破壊されることが判明
ダークヒーローのアランティア様がそれを阻止するために奮闘しますが結局産まれた闇のメサイアにより殺され封印は破壊されたのでした

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:24:15.26 ID:uKDU91nb0.net

安田均は特にSF語ってるのは好きなんだけども、ロードス島はどうも

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:27:20.25 ID:cNZ7vUQc0.net

>>28
その少し前にwastelandが出てて、スキルビルドや判定、距離の概念とかを落とし込んだ
でも無理矢理入れて消化不良な感じな部分もあったのも事実
NPC殺して進行不能バグとかもあったし

>>30
今はどうか知らんが、きっちりSF要素入れるとアンチが凄かったし
SFは売れない説や謎の似非中世ファンタジー信仰で潰された企画が多かった
ultimaが異世界召喚ものでパラレルワールドを皮肉ってるの知らない
名前と見た目だけでやった事ないパブの予算握ってる奴が名前だけ出してくる事多し

>>40
追加シナリオのchaos strike backと2のskull keepが出たよ
何故か日本で外伝がいくつか作られたが
海外だと米はAtariST、欧州はamigaと新旧コモドール系ハード対決の機種がメインだったんでイマイチなのかも
日本は最初林檎信者がやってた印象

当時からdosと林檎の争いは日本にもあって、ポリゴンシューならステラ7対specterとかあった

>>45
Underworldはメインスタッフのスペクターが未だにイベントで講演するほど人気だろ
後のSystemshockやDeusExに比べて評価低いだけで

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:34:56.10 ID:9Y/pWxzq0.net

>>75
PCゲーマーとして何度も理不尽な目に合ってきた経験が活かされてるからな
DQ1の王様の部屋とか素晴らしいチュートリアルになってて
最低限必要な情報が全てあの中に詰め込まれてる

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:35:50.56 ID:ZKdPzFt50.net

>>3
ファミコンのM&Mはよかったな
音楽も作りも丁寧だった

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:36:30.07 ID:uKDU91nb0.net

バーズテイルは日本でもメディアでは一応、ウルティマ、Wizに並ぶ第三極みたいに取り上げられてたけど、
一時取り上げられただけで終わったような感
その前はファンタジー（つづりがfantasyではない）シリーズが比較的ウルティマWizの対抗馬的扱いだった
こっちのが日本では売れたかも
時期がちょい違うので比較するのもあれだけど

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:39:05.59 ID:L08NkXIg0.net

ウィザードリィはやったことない俺でもワープで壁にめりこむとかレベル下げる敵とか
そのへんのネタを知ってるレベル

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:40:32.99 ID:ocvG6pdo0.net

WIZとローグクローンだけが受け入れられた事からも
ジャップ（というかアジアン全般）はハクスラゲーが好き過ぎるんやろな
そら工場いっぱい立つわ(´・ω・｀)

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:41:36.63 ID:uKDU91nb0.net

で、バーズテイルはウルティマとWizのデータを読めるのが売りのひとつだったんで、
つまりは当時は海外でもWizがウルティマと並ぶRPGの代表扱いだったのかもしれない
自分は当時はネットもないしガキだったし直接海外の様子まで知らない
いずれにせよ今はWizはそのポジションにないし、日本はそのときの感覚で止まったまま

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:41:53.17 ID:XZpBwiPB0.net

そういやDiabloって海外と日本の評価が完璧に一致した稀有なRPGだな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:46:37.67 ID:twzqLCDv0.net

>>78
タイタニックにも登場してたな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:51:15.52 ID:Xgi0pYcW0.net

>>92
最初にネトゲのグランドデザインを確立して、
以降のゲームはほぼそのどれかのパクリと化した四大ネトゲ
（UO、EQ、Diablo、DAoC）の評価はまあ割と一致してる。

EQはクローン系のFF11がユーザー根こそぎ持って行っちゃったのと、
DAoCみたいな対戦メイン型は日本じゃ結局流行らなかったのとで、
日本でビッグタイトルになれたのはUOとDiabloだけだったけど。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 11:58:13.31 ID:cNZ7vUQc0.net

>>49
コンピュータゲーム版はソロプレイブックの寄せ集めみたいで評価されてないからな

>>52
rogueの3D化って評価だからじゃね
日本語版は違った気がするが用語とかそのまま使ってた部分もあったし
何かrogueはマップ自動作成ばっか評価されて残ってしまったな
nethackなんかはマスタリングのランダム性が面白かったのに

>>57
日本じゃinterplayの知名度低過ぎだからしょうがない
80年代前半から移植はあったが、今はないスタークラフトって会社が誤訳しまくり
中にはいらん改変してバグ祭りとかで評価下げた
その後ローカライズ乱発のポニーキャニオンは、下請への予算と納期ケチりまくり
こっちも誤訳やバグばっかで酷かったし、翻訳相場下げて終わらせた

>>69
スタークラフトは凝ったプログラム書けないのにバグが多いんで、解る奴は自分で直して遊んだり
コピーツール会社のバイトが不憫に思ったのか、コピー時にプロテクト回避だけじゃなくバグパッチまでしてるのもあった

>>73
当時の定番ネタなだけ
吸血鬼が河渡れないとかが元ネタ
てか河が文化の境目

>>83
シュルテムさんの勘違い思考の悪役っぷりは好きだったぜ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:02:36.46 ID:GwWcYWxi0.net

こんなパロゲーが日本じゃ壮大な音楽付けて本格RPG扱いなのを笑ってるんだろうな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:03:21.39 ID:9Y/pWxzq0.net

>>95
ダンマスにrogue要素は無いぞ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:09:07.51 ID:UI5x8kxy0.net

wizはファミコン移植前のPC8001の頃から大人気だしなんか日本人を惹きつける物があるんだろう

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:10:10.70 ID:cNZ7vUQc0.net

>>88
ファンタジーは異種間交配の子孫キャラとか作れて、今の日本でも違う意味でウケそうではあるな
シリーズで化物系亜人が増えたの考えると、当時の向こうのNARDも似た嗜好だったのかもな

>>97
食事やレベルの通り名とか色々あって当時も指摘されてたぞ
日本版と日本じゃなくatari版が出た当時
あとダンマスもwiz的なネタ多い
そのせいかあまりネタ知らない欧州のが評価高かった記憶

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:11:50.42 ID:16Og12Oda.net

>>98
なんか日本人って拠点に戻るゲームが好きな気がする
拠点なしで放浪するRPGはあまりウケない

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:16:17.76 ID:Xgi0pYcW0.net

>>90
農耕民族の本能が、拡大再生産要素を欲するのだ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:19:27.96 ID:WBMaCUhR0.net

ウィザードリィのサウンドトラック復刻してくれ。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:21:38.97 ID:0/YPaGs4a.net

マイトアンドマジックの精神はスカイリムに完全に受け継がれてる

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:30:57.45 ID:e1Lv+kY5M.net

>>83
お前すごいな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:32:24.41 ID:uKDU91nb0.net

洋ゲーつか欧米人は世界を作ろうって欲求がすごくあるからな
ultimaやM&M、TESなんかはそう
Wizやダンマスは違う

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:33:23.58 ID:9GxTn1zh0.net

増田はなにやってるの？もう50才ぐらいやろ
サッカーワールドカップのために仕事辞めたんやろ？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 12:35:29.63 ID:9GxTn1zh0.net

ケンモメンってウィザードV3で違法コピーしてた奴多そうだな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:03:53.03 ID:XZpBwiPB0.net

ティル・ナ・ノーグとケルト神話とコルムのかかわりでいえば
コルムの後期三部作での通り名は銀の手のコルムなんだけど訳者解説によると
これはケルト神話の最大の英雄の一人である銀の手のヌァザを踏襲してるらしいが
ヌァザの魔剣というのはティル・ナ・ノーグにおける最強武器の一つだった

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:07:37.74 ID:HzXVXoIwd.net

初期wizはマップや目的がシンプルだから受け入れられたんだろう
ひたすら下階を目指してボスを倒しに行く、スーパーマリオブラザーズがひたすら右を目指してくのと同じで日本人に合ってるんだろうな
JRPGも結局は一本道に行き着くし

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:08:53.52 ID:Wau+NCyl0.net

とりあえず町中にもモンスターがうろついてるのやめてくれない？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:12:39.60 ID:XZpBwiPB0.net

それなのにハクスラが欧米でウケたのは不思議な気もするが
日本人には快感な繰り返し行為によるレベル上げが欧米人には苦痛でしかない
ジ・アングリー・ビデオゲーム・ナードでもそれでハイドライド3がボロクソにたたかれてた

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:21:49.43 ID:QDd6MRccd.net

最近ハースストーンにドハマリしてるからwarcraftやってみたいんだけど面白いのかねあれ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:37:56.49 ID:urRM2aG6M.net

PS3か4でウィザードリィー1出してくれんかな。500円くらいで。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 13:45:54.96 ID:FjhMglsRa.net

ウルティマは流行ったのオンラインだけだろ
ハウジングやらキャラの着せ替えやら日本人ウケする要素が揃ってたわ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 14:17:25.16 ID:9Y/pWxzq0.net

>>113
エミュと言いたいところだけどフリゲを挙げとく
Wiz1ベースだけど移動がText2Dで、魔法名はオリジナルの手打ち式という異色の亜種
http://www003.upp.so-net.ne.jp/achiwa/

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 14:23:49.01 ID:79AwJcxl0.net

マイトアンドマジックは日本に根付いててほしかったとひしひしと感じるわ
幅広く展開してるから気になるけど今からやってみる気にはなれないし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 15:23:52.65 ID:Ac+nEGgH0.net

金持ちの同級生の家のApple IIc でウルティマやってたわ
FCのドラクエ出た時はウルティマのパクリやんて通ぶる奴が多かったｗ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 15:31:44.73 ID:mC+9kXqS0.net

ファミコンで出てないからじゃないの？聞いたこと無いタイトルだし

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 15:33:45.75 ID:tbtACi1k0.net

遺産で6000万入った貧乏婆さんの末路
http://qsnews.ndra.biz/archives/0372

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 15:56:51.57 ID:CXsz0L0p0.net

wizとウルティマに影響受けたゲームが流行ったからじゃないか

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 16:12:10.58 ID:Op78Pqfq0.net

>>1
金持ちなんだろうなあ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 16:34:29.20 ID:ocvG6pdo0.net

>>120
WIZは単体でも受けたし
いまだに定期的にWIZライクゲーが和ゲーでリリースされてるけど
ウルティマは結局日本市場で受けたのはオンラインだけだから
同じドラクエの元ネタでも結構差がある

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 17:36:32.55 ID:cNZ7vUQc0.net

>>118
バーズテイルは国内ファミコンでも出てる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 18:51:14.90 ID:nt4qiNwy0.net

>>109
Wizが日本で流行ったのって、
「結局のところ、手数をかけて抽選引きまくって村正を引き当てるゲーム」と
「グレーたーデーモンを養殖して馬鹿みたいにレベルアップさせるゲーム」に
行きつくからだと思うんだよな。

前者はおなじみの「ガチャ」、後者は「クッキークリッカー」と形を変えて
再登場したという話だったりもすると思う。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 18:58:17.66 ID:veDGzkuOM.net

ヒーローズオブマイトアンドマジックはRPGじゃなく
ターン制ステラテジだけど好きで6まではやってるな
お勧めは3HDだが日本語化は無理そうだ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 22:11:17.65 ID:XZpBwiPB0.net

>>124
どうせD&Dパクるなら本家通りレベルキャップを20(最高レベル呪文が13で習得可能であることを考えると14か15か)ぐらいにしとけばワードナ倒したら普通にやることなくなって
ここまで日本で流行ることもなかっただろうに
この永遠にわき続けるモンスターを倒し続け半永久的にレベル上げられるシステムって全然TRPG的じゃないよね

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 23:02:40.11 ID:RfiI6PHEM.net

>>88

ファンタジーって電車ごっこみたいにキャラが並んでたやつ？
小学生ながらあの時代のファンタジー系はみんなやったな〜。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/10/30(月) 23:31:27.50 ID:WPzHXlju0.net

http://i.imgur.com/ijmw5px.jpg