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【8世紀初頭】遣唐使、則天武后に「倭」から「日本」へ国号の変更を申請→ 則天武后、これを承認→ 以降「日本」という国号を使う [507895468]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:51:49.79 ID:tAhRe+MI0.net ?2BP(1500)

https://www.excite.co.jp/News/it_g/20171116/Itmedia_nl_20171116015.html

1. 『後漢書』……倭
2. 『三国志』……倭
3. 『宋書』………倭
4. 『隋書』………倭
5. 『旧唐書』……倭・日本
6. 『新唐書』……日本
7. 『宋史』………日本
8. 『元史』………日本

神野志隆光『「日本」とは何か』(講談社現代新書)では、『唐暦』の記載をもとに、702年の遣唐使から「日本」が使用されたと
述べています。小林敏男『日本国号の歴史』(吉川弘文館歴史文化ライブラリー)でも、ほぼ同様の指摘が行われています。

この当時の唐は則天武后による統治の時代を迎えています(ついでに、王朝の名前も一時的に「周」になっています)。
さらに神野志は、736年にできた『史記』の注釈書である『史記正義』の中に、「則天武后が倭を改めて日本とした」とする記述が
あることを指摘しています
実際には、ヤマトの側が倭から日本への国号変更を申し出て、それを則天武后が承認した、ということなのでしょう。

そういったわけで、おおむね700年前後に「倭」が「日本」となったと考えられます。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:52:56.74 ID:c5jkp4Lf0.net
https://i.imgur.com/tg4cEls.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/11/16(木) 17:53:46.49 .net
  

   日本という国名も中国由来か


 

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:54:05.71 ID:Shld+I67K.net
中国史上唯一の女帝から日本国という名称を賜ったという事になるのか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:54:58.36 ID:Bu8T7+3R0.net
征服おわた

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:55:14.46 ID:yaB/i0So0.net
倭って言葉自体見下した言葉だったんだよね
和の由来は倭だろうな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:55:26.27 ID:o2mEkx1d0.net
近代になって調子こいて大恩ある親をボコボコにしたわけだな
とんでもない非行青年だ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:55:32.36 ID:xH3EAqpp0.net
倭?どこそれ?
ほーん・・・好きにすればええんとちゃう?

くらいの感覚だったんだろうな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:56:11.26 ID:OzQYl7oX0.net
成り立ちから属国か

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:56:28.32 ID:DIM1dGZ50.net
>>7
もう親いねーしw

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:56:32.83 ID:T1ehAiFJa.net
中国の文書でもこれにしてくれってことやろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 17:56:49.36 ID:RyL+Mb3f0.net
国号の変更はこの間もグルジアがジョージアにしてただろ
ビルマがミャンマーにしたのもあるし

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:00:18.63 ID:woPUFXWda.net
こんばんは静岡!

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:00:33.87 ID:X/oONuMzr.net
武則天は改名とリニューアルが好き

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:01:44.30 ID:XL/oqUBS0.net
学天則

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:02:42.15 ID:C7N8g5X+r.net
不足点

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:05:38.75 ID:vogYU8u7a.net
武則天って能力主義採用をして国を富ませた女傑なんだろ
宮中遊泳能力といい一種の化け物だろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:06:10.32 ID:nnRdB4uOM.net
チョンモメンはシナの1000年属国の朝鮮についてどう思ってるの?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:07:22.13 ID:wh48BR/A0.net
やっぱりお母さんだな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:08:58.19 ID:2CvCtfzEr.net
国名の変更はお唐様に認めてもらわないといけなかったんだな
当時の唐の凄まじい影響力と権勢がうかがえる

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:10:30.17 ID:b1iMMGGgM.net
天武天皇の時代じゃないのかよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:11:39.11 ID:p+QuoNkg0.net
白村江の戦いでボロ負けした後だろ
ジャップも厚かましいやつだな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:12:35.32 ID:UBMUQAU/p.net
属国ジャップ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:13:13.23 ID:c5jkp4Lf0.net
古代中世って現代人が思ってる以上に
国際交流あったんやろ
イギリスのストーンヘンジあたりの遺骨とかめちゃめちゃ国際色豊かやしな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:14:08.88 ID:jGhsJ0wv0.net
こんなに大昔のことでピリピリしなくてもよくない?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:14:18.28 ID:rFneCJdn0.net
大和国って元は大 倭国だった?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:15:09.08 ID:b1iMMGGgM.net
>>26
今でも倭でやまとと読むだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:15:58.29 ID:rAwGnMrxM.net
清和会=

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:16:14.22 ID:hvN9X2CA0.net
これ教科書載ってるっけ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:18:23.00 ID:iIHidVN30.net
日本 ニチホン だから音読み。元中国語。

なお 愛←アイこれも音読み

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:19:48.43 ID:DoBOyaCG0.net
>>26
そうだよ
そして日本も大和もヤマトと訓読みする

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:20:19.96 ID:SA+8YAQf0.net
昔中国今米国
ジャップランドは常に属国

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:20:20.02 ID:uah4O91Z0.net
大宰府に唐の占領軍が何年か居たんだってね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:22:40.46 ID:b8/IAVSL0.net
ファンビンビンちゃんの武則天みてるけど超豪華
韓ドラの王室が質素にみえる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:22:54.85 ID:ZGNrLMHhM.net
そくてんぶこうちゃん!

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:24:27.63 ID:DoBOyaCG0.net
大倭国、これでヤマトのくにもしくはオオヤマトのくにと訓読みした
倭と和は同音なので大和国という風になった
大和国と言う場合奈良県のことを指す
日本国と言う場合国全体をあらわす

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:26:11.21 ID:fRDwDQ76M.net
>>3
和語じゃないんだから当然

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:26:24.95 ID:iVFET6VkM.net
(中国から見て)日ノ本の国
国名すら外国基準w
情けないね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:27:43.31 ID:pkAYW8Cl0.net
>>34
ファンビンビンちゃん美人すぎなんだが

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:28:25.62 ID:C48KRuZn0.net
力ある国に認めてもらった方が早いやろ
いまなら台湾は国かどうかは力のある国次第だし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:33:15.27 ID:xbCL5JjFr.net
>>26
何をいまさら
日本の語源は日下(ひのもと)の草香で
生駒西麓の地名
大阪の古い地名の一つ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:34:56.21 ID:h13Pp6zSM.net
>>3 もちろん

中国から見て日の本に近い

の意味

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:36:07.73 ID:h13Pp6zSM.net
>>6 チビなのは相変わらずやからな
ヤッパ土壌の栄養やろ
三韓は体が大きいと古代から記述あるからな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:37:16.40 ID:gB5B57afd.net
日本という名称は反日!

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:37:59.33 ID:h13Pp6zSM.net
>>26 倭国は各地方官を置いていた
名称は

大倭

天皇の古い名前とか調べちゃ駄目だぞw

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:40:32.39 ID:JW0eKEVG0.net
武則天は有能なのに
どうして日本の女性天皇は無能揃いなのか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:40:38.53 ID:zsJUiyX10.net
講談社学術文庫の「倭国伝」読め
中国正史の日本に関する所抜き出してある

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:44:13.94 ID:UKrzJ94o0.net
ドラマ武則天のファンビンビンが美人過ぎる
https://i.imgur.com/XBUZOFM.jpg
https://i.imgur.com/Rb1wDf9.jpg

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:46:19.68 ID:Vg1JuwGha.net
今更速報

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:47:56.89 ID:AhYFhVBjM.net
>>46
息子殺しまくりのサディストだがなw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:48:20.66 ID:vKaHjhx20.net
唐澤?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:49:59.68 ID:ICh2e/1x0.net
これじゃまるで中国の属国やん……

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:51:33.22 ID:ePsGaRLsa.net
>>52
えっ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:54:27.04 ID:nSnOshoka.net
則天武后って中国じゃ暴君扱いだっけ?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:55:39.23 ID:gplSJqzO0.net
>>48
珍呼瓶瓶

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:58:08.42 ID:r88+gfKa0.net
東夷北狄西戎南蛮



すげー音声で変換できた

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 18:58:47.37 ID:FcxXEk5y0.net
>>54
残忍な簒奪者ではあるが治世は有能って評価じゃね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:00:37.87 ID:qn/DZmd10.net
>>52
属国やで

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:00:52.60 ID:2tT8Ysk90.net
まあ俺はそこどっちでもいいかな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:01:23.07 ID:qn/DZmd10.net
>>56
なぜだろう

 南蛮と聞いただけで

   おいしそう

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:01:27.61 ID:YhLip34p0.net
則天武后ってでっぷりとしたイメージなんだけど、中国人中では美女な認識なんかな?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:02:07.58 ID:U7/Jm1Im0.net
>>20
中華民国が日本に支那と呼ぶのをやめてくれたまえってお願いしたのと似たような感じじゃない?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:02:23.35 ID:qn/DZmd10.net
>>59
蛮族だと言われて、なにそれ格好良いじゃんってなるのは
多分蛮勇コナンとかの影響なんだろうな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:04:59.72 ID:qn/DZmd10.net
>>62
そこそこ自信とプライドがついてきて、宗主国様に「そろそろ東の蛮族って名前変えてくれませんか」と
おそるおそる願い出た

そんなとこだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:09:21.00 ID:JSwzAKTU0.net
日本国内では倭国滅びてるからね
使者が倭(戦争後に新羅の属国になった?)扱いだったので揉めたエピソードも

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:10:10.75 ID:7mX0Lj300.net
>>64
別に生意気言っても滅ぼされるわけでもないし「名前変えたんでよろ」くらいだろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:10:34.84 ID:qn/DZmd10.net
>>65
国譲りか
なるほど

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:15:08.70 ID:vZb0UzRM0.net
YAMAT AiKOKUでヤマトか…
そして邪馬台国は八幡平か…

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:16:25.13 ID:LaV52PIca.net
>>61
義理の父がメロメロになるくらいじゃなかったか?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:19:40.95 ID:qn/DZmd10.net
>>61
そもそも美人の概念は時代によって変わる
ローマ帝国とかデブ女が美しかった

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:24:19.77 ID:CHopoZtP0.net
>>61
そりゃ宮廷に上がるぐらいだから美人だろうが気は強かっただろう。
最初使えていた太宗はそこあたりで忌避された可能性があるが
その息子はかえってその気の強さに惹かれて尻に敷かれた。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:26:13.31 ID:El3FXMP30.net
>>64
そんな気楽な理由じゃなくて
当時の日本の感覚では、倭はあくまで昔の一地方の有力な王権(ヤマト王権)に対する名称だから
日本の統一王朝を自負する朝廷としては国内的にも対外的にも実情にあった新名称に変えたかったんだよ
唐に対しては、ウチが日本全域をカヴァーする正式代理店ということでよろしくってかんじ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:27:14.73 ID:El3FXMP30.net
>>72
>>64>>66

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:29:22.76 ID:rkUq+Gnr0.net
>>73
妄想必死に書く暇があるなら原文読んで来い低学歴

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:30:41.90 ID:fe/GQOqD0.net
遣唐使こないのコピペ好き

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:31:46.68 ID:dyBXZ06V0.net
完全に属国やん

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:32:16.74 ID:qn/DZmd10.net
つまりハゲおっさんがイケメンな時代がこれから来る

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:33:57.70 ID:YhLip34p0.net
んじゃ楊貴妃や西施もでっぷり系の美人だったんかな?
楊貴妃はともかく、西施は細い印象だけど

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:35:09.13 ID:7GG8NabA0.net
日本が名前を変えられたのは中国が強かったからじゃなくてそのときたまたま弱ってたからなんだよなぁ……

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:36:39.03 ID:PY1uWwEl0.net
武則天さまさまだな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:37:27.63 ID:N67Dvvnz0.net
日出ずる国、みたいな大層な意味はないぞ
単に「東」という意味でしかない

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:39:10.70 ID:El3FXMP30.net
>>75
難破の危機乗り越て大陸に上陸さえできれば
あとはなんとか都まで辿りつけてたってのも考えてみりゃすごいな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:40:31.89 ID:3YUgkltu0.net
>>20
日本 唐に倭から日本への国号変更をお願いして承認される
朝鮮 明に幾つか国号案を見せて選んでもらう
越南 清に新国号を見せたけど拒否され直々に名付けてもらう

アジアすべての国の名付け親である父の国は偉大

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:43:49.63 ID:dpe0mnca0.net
日本弱すぎて倭国でいいんじゃないかと思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:45:28.66 ID:gc7Yb88od.net
ありがとう中国

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:48:28.19 ID:NRcZ1p9Da.net
則天武后からのお墨付きなんてむしろ誇らしい国号じゃないの?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:48:31.86 ID:R/GE565a0.net
まず新羅様に国号変えるの許してもらって、新羅様がいっしょに唐に行ったるわって
んで8年後やっとこさ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:54:37.28 ID:d4ACcMCM0.net
倭の時代は冊封体制に組み込まれてて完全な従属国だから中国が倭を命名
唐時代は大和政権だから天皇と皇帝は対等として冊封体制から離脱
つまり日本は独立国として名誉ある名前と言える、この時代唐と戦争やっちゃてるしな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:56:30.57 ID:R/GE565a0.net
>>88
倭は百済とおなじ敗戦国だろ・・・
んで国として認めてもらえず酋長の名前で呼ばれた。
新羅に謝ってやっとこさ遣唐使が許された

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:57:41.48 ID:QPZNzDppE.net
奈良時代は則天武后の治世を模範にしてる節もあるってな。
元号のつけ方が神護景雲とか4文字にしてみたり、中国風に役職名を変更したり。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:59:08.90 ID:BCt93esf0.net
>>18
半島だし地政学的に
独立保つのは無理だろ
日本はなんで島国なのに
アメリカには治外法権があんの?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 19:59:42.35 ID:Ni5SMne60.net
>>46
武則天もかなりアレだろ。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:01:26.33 ID:R/GE565a0.net
>>91
あほかい。そん時新羅は唐を半島から追い出して統一新羅になったろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:01:53.46 ID:qn/DZmd10.net
>>91
首都をぐるっと占領軍で包囲しつづけて80年だからやで

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:02:43.38 ID:R/GE565a0.net
武則天の旦那高宗「わい天皇な!」
 
天武「わいらも天皇でえでっか?律令もやりまっせ!」

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:38:55.57 ID:dr2i8HhQa.net
>>7
親は定期的に人格変わるからしゃあない

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:42:08.53 ID:Rm/LEQWqa.net
「遣唐使がお願いした」ってのは単なる推測でしかないぞ
記録は「則天武后が倭から日本にした」ってだけ
日本側から「日本にします」と発案した根拠は何もない

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:42:12.59 ID:aa/83Xdtd.net
まさに姫氏

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:49:33.80 ID:NhoYlRVe0.net
則天武后は最初は聖母神皇と名乗ったんだぞ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:51:34.06 ID:LAkU2HPt0.net
中華人民共和国=和製漢字
日本=倭が考案し中国にお伺いを立てて承認

うーんどっちもどっち!

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:57:26.25 ID:Pg/NMR0N0.net
高宗と則天武后がそれぞれ天武天皇と持統天皇に関係性がかなり似てるよな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 20:59:25.59 ID:98F6K5EBa.net
>>97
何か調べたら
改称 改変好きって出てきたぞ

称号や尊号、都市の名前など、人や事物に対して、伝統的に使用されてきた呼称に改変を加えることを非常に好んだとされる。

あんたの国 明日から日本ね かも知れん

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:03:00.68 ID:2mGG8l7W0.net
圀とかけったいな字作ったババアだろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:04:06.19 ID:vsoMN28m0.net
>>1
武則天は懐の深い英雄やな

武則天はどうみても中国5指に入る最高英雄なのに、古典的に支持されない
武則天と始皇帝は支持されなかった英雄

俺的中国三大英雄は乾隆帝、武則天、始皇帝だな。これがどれだけ尊いか古典的に中国では理解されない

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:06:00.80 ID:HM/nisdX0.net
⁇「みっともない国号ですよ、はっきり言って。それは、日本人が作ったわけじゃないんですからね」

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:06:48.47 ID:p0SZ1qZK0.net
チビ国w

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:06:54.05 ID:ahoNoelP0.net
完全に属国だな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:08:24.85 ID:Qoy6Fhjs0.net
則天武后は改名好きだったらしいからな
旦那の高宗も皇帝から天皇にしたんだよな
それを日本がパクッた

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:08:28.26 ID:Sy14w1ze0.net
関西=日本
関東=???

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:09:21.54 ID:JW0eKEVG0.net
>>92
日本はコテンパンにやられたけどな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:10:34.95 ID:w3Np7woS0.net
倭の意味は「柔らかい、柔順」、ソースは『説文解字』

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:10:55.98 ID:2TwqFfpbd.net
>>64
逆だよ

白村江の敗戦で貴族達がショックを受けて王権への信頼がなくなり革命政権が成立

二度の内乱を経て王権と革命軍とが手打ちをし、国名を改めて日本としたんだよ


対外戦争に負けると政府への信頼がなくなって革命が起きるってのは歴史のよくあるパターン
(日清戦争→辛垓革命、日露戦争→ロシア革命とかな)

日本の場合、白村江の敗北から→天智の近江朝による政権乗っ取りと、壬申の乱っていう二度の内乱があった
内乱が治まるのがやっと701年の大宝元年なんだよ
「大宝」というのは王権(統治権)のこと
革命軍が統治権を奪取したから「大宝元年」なわけ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:11:51.21 ID:isyhOA0N0.net
https://www.youtube.com/watch?v=7YoztYlgWDg

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:12:14.04 ID:2TwqFfpbd.net
そのころのジャップは完全に唐の属国だわな

対外戦争でボコられると属国化するっていうジャップ猿のパターン

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:12:31.30 ID:Bn/yKo7Ya.net
日本って日の昇る根っこの意味だよな
これ完全に大陸から見た目線だよ
国名が既に中国様の属国なんだね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:12:43.19 ID:6QnCvOjS0.net
>>11
まるで日本国内に文書があるような言い方だな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:14:09.26 ID:G5vG9slua.net
日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す

日出づる処 → 日の本 → 日本
かと思ってたわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:16:00.34 ID:2TwqFfpbd.net
>>115
いや「九州から見て」だよ
「日本」という国号の成立は670年って朝鮮の史書にはある

中国が認識し、承認したのが702年ってだけで

つまり天智の近江朝が670年にはじめて日本を名乗ったが、そのころは内乱の最中で国内の統一ができていなかったってこと

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:26:09.94 ID:2TwqFfpbd.net
>>112
ただ革命といっても革命軍も皇子中心だし内乱も皇子同士の戦いだわな
あとはそこに滅びた百済や高句麗の王族の残党や新羅の王族が関わってくるっていう
新羅は建国初期に九州の住吉氏が関わってるしな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:40:37.15 ID:he7Xe4wu0.net
武則天則天武后武則天

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:40:52.97 ID:QsjNbi1ta.net
>>20
おとうさまわろす

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:51:47.77 ID:Q9cbGYtO0.net
唐や武周に媚びるために日本に変えたんだろ
一文字国号の倭なんて頭が高すぎる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 21:52:29.41 ID:z6rhukYg0.net
奈良時代?あたりって渡来人バンバン行き来してるから、ハーフだらけな気がする。
でも、中国はまだ遠いから憧れなのかな。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 22:04:14.97 ID:Qoy6Fhjs0.net
>>119
その皇子とか血縁は多分後付けで嘘でしょ
天智と天武が兄弟っていうのは年齢とかがおかしいらしいし

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 22:08:21.46 ID:Qoy6Fhjs0.net
>>123
その頃の朝鮮人と弥生人は同民族でしょ
縄文人と弥生人の混血の方がハーフ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 22:47:23.34 ID:qQHbGCyIM.net
もともと日本がある辺りを日本と呼ばれた地域名で
地域名を国名に変更をねがいでたんだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:14:49.28 ID:f3fpZ9tf0.net
日本のいう地名は東大阪にあったらしい
現皇室のルーツも河内の豪族だし

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:22:39.06 ID:EQ2w1ZDJM.net
>>65 あ〜それは日本の創作臭い
何でかというと同じような他国の争いがちゃんと唐書に残ってるけど
新羅と日本の争いは残されていない

それに新羅は堂々と百済高句麗を滅ぼしたあと
唐と戦争して追い出してるからね

そんな強国が敗戦国の席次が下につくわけがない

そんなの当時でも国際常識よww

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:29:31.94 ID:2TwqFfpbd.net
>>127
そう
日向(ヒムカ)=九州 に対する 日本(ヒノモト)=大阪、奈良

日向と日本はセットだよね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:33:46.68 ID:2TwqFfpbd.net
>>124
兄弟は嘘でも親族は親族だろうね

異母兄弟で母親の格が上のほうが「長兄」とされたとか
または異父兄弟で父親の格が上のほうが長兄とされたとか

天智天武の年齢の謎についてはそういう説もある

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:47:32.83 ID:z6rhukYg0.net
>>125
あ、なる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:51:37.40 ID:2TwqFfpbd.net
ちなみに701年は持統天皇の院政時代

女帝同士ということで則天武后としても好印象だったんだろう

内乱が起きると女帝を立てたがるってのはジャップの伝統でもあるんだろうね、卑弥呼しかり

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/16(木) 23:54:09.79 ID:IlNiG53G0.net
遠つ飛鳥(奈良飛鳥)は倭京と呼ばれてた
近つ飛鳥(河内飛鳥)は日下(草香)と呼ばれてた

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:05:10.28 ID:tN2K3S7A0.net
琵琶湖の辺りで皇子同士で戦って落ち延びて行くあたりはファンタジー系の伝承が色々あって面白いんだよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:11:28.51 ID:JDlsxv8Gd.net
>>133
それも「九州から見て」だわな

九州から見て近い遠い

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:19:57.39 ID:XlKiArAd0.net
>人物・逸話

>改称・改変好き
>称号や尊号、都市の名前など、人や事物に対して、伝統的に使用されてきた呼称に改変を加えることを非常に好んだとされる。


なるほど、これだからすんなり承認されたっぽいな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:23:52.15 ID:JDlsxv8Gd.net
天智がなぜ近江に都を作ったのかっていうね

変則的な場所にしか都を置けなかった

つまり天智政権に反対する勢力が奈良や河内で政権を運営することを許さなかったってことだよね

そして天智の死後、天武によって近江の天智派は攻撃されるわけだ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:26:17.43 ID:OhAsLCFY0.net
>>135
それはあなたの感想ですよね
何かデータがあるんですか?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:26:36.01 ID:JDlsxv8Gd.net
>>138
じゃあ近い遠いってどういう意味なの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:32:24.18 ID:cm/z9GdF0.net
これはみっともない

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:40:25.59 ID:6MAn7fD00.net
>>139
難波から近くて遠い
それだけ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:41:15.69 ID:4+nkEVRv0.net
倭の中心地が最終的にヤマトになってよかったわ
カワチってなんか響きがカッコ悪い
カワチ民族とか嫌

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 00:47:59.94 ID:9jH7RRDL0.net
>>22
だからだろ
自分らはもう違う国なんで
戦争責任ないんで
って

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 01:14:37.64 ID:c6Jsv9il0.net
中国皇帝>>>>>>>>>>>>ジャップ村長

ウヨ「天皇はずっと中国皇帝と対等だった!」
   ↓
・中国皇帝服: 黄の竜 / 5本爪
・糞ジャップ天皇服: 赤の竜 / 4本爪 あっ(察し)

黄色の竜袍は中国皇帝のみが着用を許された。龍は5本爪(最上の格)
http://pds.exblog.jp/pds/1/200602/06/03/a0051903_20141683.jpg
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/01/15/0115C1-2.gif

一方対等であるはずの天皇の竜袍は…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Kone.jpg

赤色の4本爪…
しかも赤って皇帝の臣下が来てる色やん…
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/02/12/dalongpao0212ysj-01.jpg


これじゃ明治に入ってから慌てて服変えて歴史修正するよね^^;
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisinojinnjya/20100109/20100109114024.jpg

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 01:30:24.25 ID:qI032FeY0.net
日本書紀の本編である雄略記以降も書いたのは中華帝国から来た中国人
だから中華帝国に史書として渡しても笑われないまっとうな漢文になっている

本編が書かれてずいぶんあとになっておまけで追加した雄略記より前の部分は
朝鮮なまりのなんちゃって漢文

おまけを書いたのは朝鮮半島の人間ではなくいちおう日本人とされているが
当時の日本人はもっぱら朝鮮半島の人間から漢文を学んでいた
だから古事記他当時の日本の文書はみな朝鮮なまりの漢文になっている

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 01:38:05.43 ID:oMgH/lcR0.net
国名からmade in chinaかよ
中国製の万能は異常

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 01:52:30.69 ID:MYfWF3mu0.net
>>145
いや、それは違うと思う。
書いたのは、中国人じゃなくて
たぶん、百済人あたり。

>中華帝国に史書として渡しても
>笑われないまっとうな漢文になっている

他国に見せるつもりなら
そもそも天孫降臨が179万年前なんて書かないし。

日本人が担当した箇所は
誤字だらけなんで、おそらく笑われる。
https://www.youtube.com/watch?v=EiTDtB0U1vk#t=33m59s

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 02:47:53.70 ID:qI032FeY0.net
>>147
雄略記より前の部分は史書じゃないって言ってるだろうが
神代記~安康まで全部おまけだから他国へ見せることもない

雄略記以降の巻は中国人が執筆したというのが近年の通説
違うというなら21世紀以降の古代史研究者でその通説に反論している
論文なり書名なりを挙げてみなよ

そもそも漢文を読めないエセ日本書紀研究者みたいのはダメだぞ
その手のトンデモが古代史研究の専門家を名乗る馬鹿げたご時世だが
英語を読めない人間がシェイクスピア研究の専門家と名乗るようなもん

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 02:54:58.48 ID:qI032FeY0.net
つーかあんたが挙げたその動画の後半に出てくる森という学者が通説の主導者だぞw
自分が挙げた番組くらいちゃんとみーやw

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 02:56:28.99 ID:qwD2ZA190.net
>>123
そんなに簡単に海を渡れるものなの?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 03:06:47.01 ID:qI032FeY0.net
日本書紀の蘇我氏の記述が後から書き換えられた箇所があるとほぼ断定できるのは
当該の記の漢文が全体としては正当なのに一部に崩れた漢文が紛れ込んでいるからだ

元の漢文が崩れていてそれの一部をやっぱり同じように崩れた漢文で
書き換えられたとして後からその文章を見て書き換え箇所がわかるわけねーだろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 04:24:02.84 ID:K+H/U90J0.net
>>33
これ、使節2000人だっけ、でももし軍を派遣して政治的影響力を与えたのなら唐の歴史書に乗ってないはずないんだけど・・・

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 06:01:17.73 ID:H80oTRBXp.net
>>118
日向に対して日本っていうのは初耳だな
朝鮮に月支国という国があってそれと対になる国号が日本だから、そっちとの関連性はどうなんだろうな
あと大月氏も時には月支と書かれたようだし、これとの対比もあるのでは

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 06:20:22.80 ID:CPjlorGTp.net
倭は蔑称ではないが学界の定説だぞ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 06:24:35.71 ID:VzSC/cja0.net
百済人を韓国人と明確に区別するひとがいるけどそんなに違うのか?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 08:03:36.48 ID:MYfWF3mu0.net
>>148
>雄略記より前の部分は史書じゃないって言ってる

すまん、そこは見落としてたわ
もっとも雄略記以降も見せるつもりの史書でないと思う。
(まあ、そこは漢文うんぬんの意味ではなくてね)

正直いうと、漢文については
ちょっと思う所があるんだけど
ここでいう事でもないんで、よしとく。
口をはさんで悪かったな。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 08:09:16.75 ID:o00MUFGjx.net
>>61
楊貴妃と間違ってない?
武則天は寵姫時代は輪郭とかがきりっとしたタイプだったと陳先生が書いてたぞ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 08:17:12.74 ID:MYfWF3mu0.net
>>149
>雄略記より前の部分は史書じゃない
>雄略記以降の巻は中国人が執筆したというのが近年の通説

まてよ、推古記は雄略記よりずっと後だよな?
その推古記が漢文的に間違いだらけってのは
結局、史書としてどうなのか、と……
よくわからなくなってきた……まあ、いいや。
漢文が苦手だった中国人もいるだろう。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 08:26:06.86 ID:4gvFUQ/A0.net
>>117
有力な説はその日出処は東、日没処は西を表すに過ぎない
そこから日本に直接結びついたわけじゃないけどだいたいそんな感じ
その東西は仏教的な考えからだから一応大陸目線ではないというフォロー

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 08:55:09.33 ID:pUTB7C+ra.net
>>145
饒速日が中国系、邇邇芸が半島経由の中国系。
古事記と日本書紀は邇邇芸系王朝が王権の正当化の為に書いた節があるので、
朝鮮訛りってのはあるかもな。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 09:04:37.09 ID:kwXq93kE0.net
アホくさ、グルジアが日本に申請してジョージアに国号変わったのも
日本に服属したってことかな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 09:15:33.21 ID:MYfWF3mu0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E9%81%94#.E7.A0.94.E7.A9.B6
>『日本書紀』30巻に用いられている漢文の用法から、
>α群(巻14-21、24-27)とβ群(巻1-13、22・23、28・29)に区分した。
>α群はおおむね正確な漢文で書かれているのに対し、
>β群は倭習(和習・和臭・倭臭)が多く見られることから、
>前者を渡来人の執筆、後者を日本人の執筆と定義した

継体天皇の17巻きは、渡来人があたったα群にあたるけど。

継体天皇の崩御年を25年したのは(28年説もあったのに)
「百済本記を参照したから」とある。
百済本記の内容が漢文だったとしても、百済の固有名詞なんかは、
おそらく百済人じゃないとわからないだろうから
やはり、日本書紀α群の執筆者も百済人と見るべきじゃないだろうか?
https://nihonsinwa.com/page/1587.html
>即位25年春2月。継体天皇は病気が重くなりました。7日に
>天皇は磐余玉穂宮(イワレノタマホノミヤ)で崩御しました。年齢は82歳です。

>ある本によると天皇は即位28年に崩御したといいます。
>しかしここに25年に崩御したというのは
>百済本記を取って文(フミ)を作ったからです。
>その文に伝えられるのは、 (中略)
>この月に高麗の王の安(アン)を殺しました。また聞くところによると、
>日本の天皇及び、太子、皇子もともに崩御したといいます。
>これによって言えば、辛亥の年は25年にあたります。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 09:26:21.82 ID:Gl6dYS150.net
天皇号も武則天のパクリ
中国ではその後すぐ廃れたせいでパクリであることが忘れられてしまったけど

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 09:32:25.14 ID:l1Myj/Dv0.net
近年白村江の戦いに従事した将軍の墓が見つかって、そこにあった墓誌に日本と戦って勝利したという記述があったとか
日本の使用は通説から20年くらいさかのぼる可能性が出てきたらしい

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:18:26.21 ID:3hgoq0SJ0.net
>>154
ワロタw

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:20:43.52 ID:3hgoq0SJ0.net
>>161
グルジアがグルジア国内でも
日本の承認までグルジアと自称しなきゃね

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:22:12.38 ID:dfisQbng0.net
>>1
一方ジャップ「中国と呼ぶな!シナと呼べ!」

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:22:35.00 ID:peSpWhNk0.net
ってかそんな昔から日本って言葉があったのか
そんなに歴史ないと思ってた

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:35:24.86 ID:NuoLrRVfM.net
何故ネトウヨは日本と呼び始めたルーツにすらイライラしているんだい?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 10:37:14.45 ID:CJdjJArM0.net
わざわざ中国父さんにお伺いを立ててからニップを名乗る属国ジャップw

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 11:07:48.58 ID:qI032FeY0.net
>>162
だからwikipediaの記述は森博達の旧説のまんまなんだよ
wikipediaの森博達の項の記述を丸呑みして信じるくせに
森博達説は間違い!ってめちゃくちゃもいいとこだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 11:27:04.19 ID:qI032FeY0.net
森旧説でのβ群で和習とみなしたもののうち相当部分が実は朝鮮半島なまり=韓習だった
つまり当時の朝鮮半島出身者も中華帝国同等の正当な漢文は書けなかった

つーか相応の関心があるのならwebのノイズまみれの味噌糞ごっちゃの文+ぼくちんの
思いついた話で満足せずに本を読めよ
あるいはあんたの挙げた番組以外で割と最近森博達でずっぱりの日本書紀の番組を
NHKがやっていたはず

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:13:02.53 ID:KzJ2QJ50d.net
>>117
それは遣隋使だな
ジャップが調子乗ってたころ

そのあと白村江でボロ負けして遣唐使の時代には唐に土下座外交

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:18:16.74 ID:CPjlorGTp.net
当時の韓国語はほぼ日本語だから仕方ない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:20:56.80 ID:p5po2Ak50.net
朝鮮人に憑依されてますよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:21:47.93 ID:0sxGsciB0.net
>>173
ジャップ変わらねえw

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:21:51.85 ID:KzJ2QJ50d.net
百済が新羅との内戦に負けて日本に逃げてきたでしょ?

蒋介石が共産党との内戦に負けて台湾に逃げてきたのと同じような状況が発生したんじゃないかとは思うよ

もといた台湾人はさしたる抵抗もなく蒋介石を新しい支配者として受け入れたわけじゃん

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:30:46.44 ID:KzJ2QJ50d.net
>>176
日本書紀でも唐のことを「大唐国」って持ち上げて書いてるからな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 12:41:51.08 ID:4gvFUQ/A0.net
それどころか延喜式の遣唐使の持たせたものや唐使への返礼などを分析すると
ほとんど朝貢だと考えられる

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:19:34.80 ID:bSdyMm110.net
誇らしい

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:43:27.45 ID:R/gSTXoR0.net
ヤマトの方がかっこいいのにな
スポーツとかでニッポン!ニッポン!言ってるの聞くとダサくて恥ずかしくなるわ
ポンが駄目なんだろうね
中国風の扶桑や蓬莱でも綺麗でよかったのに

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:44:29.06 ID:5LDeqv/L0.net
>>181
音読みだからな。歪んだ中国語といえる。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:45:16.90 ID:A95553Su0.net
ふーやーちゃんすごい

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:47:08.44 ID:5LDeqv/L0.net
>>177
抵抗あった。
それで虐殺事件とかあって、国民党への反感が生まれた。
それが日本統治時代の好評価につながってしまった。

台湾は親日だと思いこんでいるネトウヨは、この史実をどう思っているのか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 15:56:35.55 ID:HLD+YqUJ0.net
>>181
ニホンだとウヨが怒るんだよな
なんでだろ
無学なので、ポンが勢い良く強そうな響きだからぐらいしか想像出来ない

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:04:20.01 ID:5LDeqv/L0.net
ネトウヨさん、
これ>>185 マジすか?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:07:53.08 ID:TZtn6DoO0.net
>>100
なにいってんだこのネトウヨ?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:08:43.24 ID:mpnrU44u0.net
なにこのケンモー公認史

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:09:08.19 ID:5LDeqv/L0.net
>>187
和製漢字っていうのは間違いだけど、
日本で作られた語彙が含まれているのは事実

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:10:13.37 ID:Gl6dYS150.net
>>185
たしかに右翼はなぜかニッポン率たかいわ
大日本うんたらとかの団体名称とか日本会議とか

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:14:25.17 ID:TZtn6DoO0.net
>>189
だからそれがどう関係するんだよ?

あのさ、漢字っては中国が発明したもので
日本語は音読みでも「言語レベル」で大きな影響を受けているし
カタカナヒラガナと表記でもそのまんま影響を受けている

日本の国名を当時の中国が承認した「権力構造」の話とはまったく関係のない話だろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:15:56.09 ID:HXciteJX0.net
中国から見て日が昇る国という意味だから
日本側が考えたんだろう

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:17:11.95 ID:mpnrU44u0.net
国家意志の出処だよね
聖徳太子の仏教でいいのかな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:19:38.35 ID:xvrq/L7X0.net
>>97
則天武后が倭を日本と改名したとなると属国であることが明確になるので
そこを認めるわけには行かなから推測としてお茶を濁したんだろ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:22:24.20 ID:4JcRrRnkd.net
まぁ、日出ル国ってのは中国から見ないと成り立たないよね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:28:58.99 ID:5NO/xKqd0.net
敷島だろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:33:02.68 ID:M+NAu4vP0.net
旧唐書によると日本はもともと小さい国だったけど
倭国を併合して大きくなったっていってるだろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:37:14.03 ID:cEliigRO0.net
前半はそこそこ考察されてたのに、後半はバカの乱入でウヨサヨ罵りあいか
ま、2chなんてこんなものか

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:37:21.57 ID:5LDeqv/L0.net
>>191
>日本の国名を当時の中国が承認した「権力構造」の話とはまったく関係のない話だろ

ここだけいうなら別に文句もないが、
人民、共和国とかそういうのは西欧語を日本で漢字化した概念だ。
これは間違いない。
漢字一個一個は中国で作られたけど、
それを使って中国で作られた概念と日本で作られた概念という違いはやはりある。
physicsについて
中国では窮理という訳があり、日本では物理という訳を与えた。
両方共漢字だが、この2つは違ったもの。
(現中国では物理が定着)

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 16:44:00.91 ID:mpnrU44u0.net
人民とか共和とかもともと中国語にあるんだろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:21:12.38 ID:XFlWdwWR0.net
中華文化圏だから

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:21:14.61 ID:H80oTRBXp.net
>>199
漢字化した概念ってバカっぽいからやめろ
漢語に翻訳とかって言ってくれ
知ってるとは思うが、そもそも共和という漢語は周王朝時代に一時期空位の時代があって
諸侯が共に和して(協力して)政治を行った期間のことを言う

それにレパブリックという意味を与えて、中国にまで普及させた日本の翻訳者はたしかに凄いけど
これはあくまで漢字ひいては漢語の普遍性を示してる何よりの証拠
これでさえ、中華文明の偉大さと日本がどうしようもなく中華文明に育まれた文化でしかないっていう証拠になる

あまり誇るような事じゃないし、ましてや漢字化って

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:26:08.44 ID:IMrYdFAca.net
共和の語源は日本ホルホルって定期的に湧くけど発生源どこなの

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:32:25.56 ID:uYEgjwnF0.net
>>7
いまでも古代中国は尊敬してるんだが
古代中国の偉大さの残滓も
毛沢東が文化大革命で全部ぶっ壊してしまっただろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:42:40.77 ID:4gvFUQ/A0.net
決して間違ってはいるわけではない
英訳として日本があてた漢語(つまり既存の漢語にさらに意味づけ)が
中国で使われてるというのは事実だし
ただそれで日本人が膨大な漢字から2字選んで作ったと勘違いしてる人は多いと思われる

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:43:06.13 ID:XFlWdwWR0.net
>>204
>毛沢東が文化大革命で全部ぶっ壊してしまっただろ

全部壊れるわけないじゃん

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 17:49:31.13 ID:8HDyXBtXa.net
>>203
おまえは一つ上が見えないのか?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 18:24:07.28 ID:7wBDNOOs0.net
おかーさーーーん

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 18:26:39.00 ID:5LDeqv/L0.net
>>202
中国でrepublicに「共和」という訳を与えたならともかく
そこは違うじゃねえの。

繰り返すけど、
physicsに対して、中国では窮理という語を与え、
日本では物理という語を与えた。
現在日中ともに物理が定着している。

これが日本の功績なら、人民も共和に関しても
現中国に対して日本は貢献しているのである。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 18:26:41.87 ID:ANHbBCD/M.net
>>204
批林批孔で儒教攻撃するバカウヨ紅衛兵が毛沢東批判するなど失笑ものw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 18:32:41.47 ID:IMrYdFAca.net
>>207
何言ってんだこいつ
共和は日本語由来だ云々言ってる連中の巣窟はどこだって聞いてんのに見当違いなこと書き込むなタコ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 18:36:49.87 ID:KzJ2QJ50d.net
>>197
天智の近江朝のことだな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 19:04:49.14 ID:a8TUjVJh0.net
持統天皇の諡号は大倭根子天之廣野日女尊」(おほやまとねこあめのひろのひめのみこと)
次代の文武天皇は「倭根子豊祖父天皇」(やまと ねこ とよおほぢの すめらみこと)
元明天皇は「日本根子天津御代豊国成姫天皇」(やまと ねこ あまつみよ(みしろ) とよくに なりひめの すめらみこと)
元正天皇 日本根子高瑞浄足姫天皇(やまとねこたまみずきよたらしひめのすめらみこと)

たぶん元明のときに倭が日本という表記に変わったんだろう
もっとも神武は神日本磐余彦天皇という諡号になっているが

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:13:37.02 ID:QYwfFutt0.net
イルボン

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:16:37.53 ID:Xz5Cg4MB0.net
>>3
これ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:18:34.75 ID:Xz5Cg4MB0.net
>>204
毛政権も文革もww2より後だぞ
バカウヨは歴史の基本を勉強してから書き込みしろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:20:38.18 ID:8HDyXBtXa.net
>>210
>バカウヨ紅衛兵

紅衛兵はバカ左翼だろ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:22:06.98 ID:lmhq+4Kca.net
ふーやーちゃんが命名、又は承認して日本って名前になったのか

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:22:47.00 ID:Xz5Cg4MB0.net
>>217
お前のことだよバカウヨ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:38:11.70 ID:a8TUjVJh0.net
文武〜元明の時代に日本という国号が成立したとすると
この時代影が薄いようで意外に重要な時期だったといえる
藤原不比等が目立ってくるのもこの時期で不比等も日本の国号と関係ありそう

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:54:45.04 ID:a8TUjVJh0.net
常陸には、最高神として鹿島の神「武甕槌神(タケミカヅチ)」が祀られています。
この神は藤原氏の祭神であり、奈良の春日大社に筆頭の神として祀られています。

では、常陸と藤原氏にはどのような関係があったのでしょう。

『大鏡』及び『多武峰縁起』には、藤原鎌足が「常陸国でうまれたまえり」と記していますが、
この『大鏡』は信憑性を疑う記載が多く、鵜呑みにはできないといわれています。
それは、「藤原氏家伝」に「鎌足は大和国高市郡大原で生まれた」と記載されているからです。

しかし『大鏡』の中で、藤原鎌足が常陸国出身とされるにはそれなりの理由があったに違いありません。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8918/huziwarasi.html

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:57:28.75 ID:eNnojpaha.net
たかがまんさんに認められただけで喜んで使ってんのか
恥ずかしくないのか?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:57:47.04 ID:+BubTaEm0.net
古代の中国は間違いなく魅力的だが
今のもまあ悪くない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 20:59:24.33 ID:rngp/7630.net
名前すら中国様に与えられた国wwwwwwwwwwww

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 21:05:19.47 ID:FV1/cjAz0.net
高宗 (唐)
在位期間 649年7月15日 - 683年12月27日

高宗(こうそう)は、唐朝の第3代皇帝。太宗の第9子。母は長孫皇后。
皇帝ではなく天皇の称号を使用したことでも知られている。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 21:10:16.74 ID:4jzksTJA0.net
日本人が漢字ホルホルワロタ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:37:08.07 ID:5pFicDOp0.net
よりにもよって則天武后なのか・・・

勝手に唐王朝を一旦終わらしたことにしちゃったけしからんやつじゃん。
権威がない・・・

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:48:33.00 ID:e5T60GYW0.net
「新しい国名にしていいぞ、漢字一文字な」
「日本」

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:48:59.24 ID:USCEPe430.net
良スレ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:49:41.43 ID:PkgqFJXF0.net
中国人のモラルの崩壊は大躍進より
改革開放だって、当の中国人自身が言ってるんだよなあ
日本の高度経済成長時代の農協旅行の何十倍の規模のが発生したわけだから

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:50:56.84 ID:+rP6UlDz0.net
道営競馬に石川倭っていうジョッキーがいる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:52:29.81 ID:X+RMPTP0a.net
>>164
20年?誤差の範囲やん

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 22:56:02.69 ID:6YNI86PJr.net
ジャ?

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 23:06:08.07 ID:ZRebXFhM0.net
>>197
日本が倭を武力で併合して、自らの正統性を補強するために神話や歴史を捏造したんかね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 23:30:12.48 ID:2ONc9q9J0.net
>>230
>当の中国人自身が言ってるんだよなあ

中国の人口知ってる?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 23:33:46.13 ID:KzJ2QJ50d.net
>>234
日本も天智が作った国だから倭の皇子が建てた倭の分家
分家が本家を乗っ取って「こっちが正統後継者だ!」って言っただけ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/17(金) 23:37:45.95 ID:KzJ2QJ50d.net
日本は和の文化だから基本的に完全なる革命って起きないんだよね

明治維新だって革命のようで復古でもあるし敵であるはずの徳川将軍家も明治維新後は「華族」として丁重に扱われた

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 00:05:39.22 ID:T+yW2j0Ya.net
>>228
どうせなら「責任」という国名にすれば面白かったのに

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 00:07:16.75 ID:T+yW2j0Ya.net
>>237
「維新」とは衰えた古い物を復興することだから語義かあ言えばむしろ革命の反対

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 00:13:44.25 ID:QDaemZyU0.net
もう来年から安倍国安倍元年にしようぜ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 00:25:36.26 ID:LD+CKIsZ0.net
日本側に資料ないの?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 02:45:30.13 ID:4ZOkhSD90.net
あげ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 02:47:47.55 ID:CwjbqY7w0.net
日本掘る掘る

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 02:51:33.84 ID:JsXhA9ux0.net
>>6
でも中国人って一部のめちゃ高い人らを除いたら
そんなに日本人と伸長変わらなくね?

リアル中国人でもそんなに背の高い人見たことない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/18(土) 06:22:28.00 ID:4ZOkhSD90.net
あげ

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