【太平洋戦争】日本てどこで進撃を止めてれば敗戦国にならずにすんだんだ？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:14:36.03 ID:6RKjjd680.net ?2BP(1420)

太平洋戦争（たいへいようせんそう、英: Pacific War）は第二次世界大戦の局面の一つで、大日本帝国など枢軸国と、連合国（主にアメリカ合衆国、イギリス帝国、オランダなど）の戦争である。
日本側の名称は1941年（昭和16年）12月12日に東条内閣が閣議で「大東亜戦争」と決定し、支那事変も含めるとされた[1]。

日本軍のイギリス領マレー半島攻撃により始まり、その後アメリカ西海岸、アラスカからタヒチやオーストラリアを含む太平洋のほぼ全域から、
東南アジア全域、インド洋のアフリカ沿岸までを舞台に、枢軸国と連合国とが戦闘を行ったほか、日本と英米蘭の開戦を機に蒋介石の中華民国政府が日本に対して正式に宣戦布告し、
日中戦争（支那事変）も包括する戦争となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/e/4/e44443af.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:14:58.41 ID:CGoh3GAt0.net

真珠湾

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:15:33.41 ID:czP2KAJsd.net

第一次世界大戦より前
有色人種なのだから

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:15:44.12 ID:K7joicH30.net

国連脱退前

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:15:53.85 ID:J9Rtikz/0.net

515か226の東京

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:16:08.85 ID:7fPD/+6h0.net

満州

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:16:38.51 ID:pKSlGizd0.net ?2BP(1100)

仏印

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:16:42.21 ID:GZZsBWsN0.net

日清戦争

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:16:49.78 ID:pFfwx4iB0.net

石油だけ抑えて大人しくしてればよかったのに

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:17:33.71 ID:uO7o2Fsud.net

満州

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:17:41.09 ID:lpQ693OA0.net

まあどっかで中国の利権から手を引く必要があったんだろうね

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:17:55.19 ID:4uqn2pvY0.net

太平洋戦争が無かったら勝ってたんじゃ？
何で先制攻撃したの？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:19:15.86 ID:cAANoxVu0.net

大和武蔵が謎の爆発ですぐ沈んでればなあ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:21:38.73 ID:aXEQPgSB0.net

満州で国連が譲歩してくれた時だろ
でもあそこで和解してたら未だに明治憲法だったかもしれんしどの道どこかのタイミングで欧米に叩き直して貰わなきゃいけなかったんだよな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:22:07.87 ID:JGleIwNS0.net

そういえば今日はノンスクランブルで
トラトラトラやってたんだな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:22:26.19 ID:0sI+3TzfM.net

万週

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:22:39.82 ID:+vhXZraZ0.net

満洲を速やかに手放してたら

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:23:36.10 ID:7M6zw9bv0.net

明治維新

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:24:27.38 ID:MKDT0ex1p.net

真珠湾攻撃だろ
こちらから手出ししなければ、米国世論も戦争支持できない

中国や北朝鮮は、そのあたりかなり戦前日本の教訓から学んでる
絶対に米国を攻撃はせずに粘る

20 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:25:10.50 ID:rBu17PL+0.net

満州だけで我慢しとけばまだなんとかなっただろうに・・・

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:25:35.79 ID:ntl+pMzsM.net

日本が列強の一員として中国権益の守護者となっていれば誰も文句なんて言わなかった
守りに入るフェーズになっても攻めることをやめなかった池沼帝国

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:25:43.95 ID:Yiu49Phne.net

>>14
名を捨てて実を取るような、落としどころ模索できる
連中じゃなったんんだから無理だよなあ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:26:20.50 ID:4uqn2pvY0.net

もし敗因が真珠湾攻撃だったなら
真珠湾攻撃は自衛行為っていう主張はなんなのさよ(´・ω・｀)

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:26:29.07 ID:SLNf5+y4d.net

満州とかいうゴミを手放して
東南アジアで我慢

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:26:39.34 ID:Yiu49Phne.net

>>17
捨てなくても落としどころはあったのよ
それが満額じゃにから蹴ったのは日本

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:27:49.12 ID:G1g9u2pV0.net

>>22
DQNと一緒で、相手が譲歩したらそれにつけ込んでさらに奪い取ろうとする連中が国を動かしてた悲劇ｗ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:28:22.64 ID:2Y0UtIwP0.net

中国に攻め込まなければ何も起こっていなかった
桂タフト協定で、日米英でアジアをこのまま統治しましょうっていう確認が成されていて3国ともこれに合意した
この時点で日本は朝鮮を統治していてアメリカもこれを容認していた
しかし日本がこの合意を破って中国に侵攻したことによって戦争に発展した

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:28:58.94 ID:XiiFcAyO0.net

>>26
今もそうだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:29:11.82 ID:+cBeyE/L0.net

日中戦争が全ての原因

30 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:29:44.21 ID:rBu17PL+0.net

>>24
資源の山だが

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:29:46.72 ID:ygt3Lbps0.net

オーストラリアを占領してデリーまで進撃しなくちゃ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:30:23.58 ID:20yrAK2j0.net

軍部の暴走を誰も止められなくなったのが最大の敗因

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:30:38.88 ID:/uBM9K5R0.net

日独伊なんて非効率的な同盟を結んだところ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:30:46.06 ID:+cBeyE/L0.net

満州だけで我慢してればよかった
アメリカに経済制裁されたのは、中国での残虐行為が原因

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:31:23.86 ID:LMfMO5e/0.net

当時大成功だと思われていた満州事変

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:31:33.78 ID:HQ0vlKNH0.net

仏印進駐

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:31:48.84 ID:Y/4GC5hq0.net

真珠湾には攻撃かけずに仏印だけ制圧

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:32:11.61 ID:JGleIwNS0.net

マジレスすっと
小村寿太郎をポーツマス条約を調印した直後に暗殺して
桂ハリマン協定を破棄させなければ
太平洋戦争が起きず
敗戦国になる事もなく
満州国を維持する事も可能だった

つまり満州国を日本だけで独占せず
アメリカと仲良く一緒に満州国を
食い物にすれば良かっただけ

欲張って独り占めしようとしたから
アカンかったんやで

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:32:46.38 ID:ycfBE3wK0.net

満州事変でABCD包囲網の経済制裁くらって、おかしくなったんだろ
分岐点はどこかはっきりしている

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:33:05.32 ID:3Jvps7nK0.net

>>26
今がそうじゃん

41 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:33:15.60 ID:rBu17PL+0.net

>>37
真珠湾やらなければアメリカは即時参戦しなかった可能性はあるけど、欧州が片付いた後でどうせやられるぞ

満州までなら認められてた

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:35:11.07 ID:q0C0Gdq70.net

四條畷の戦い

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:35:28.44 ID:Q0g80LBU0.net

石井ライシング協定

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:35:36.54 ID:UvC476cC0.net

開戦前

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:35:43.12 ID:6iHSmT2P0.net

盧溝橋前

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:35:56.01 ID:+cBeyE/L0.net

>>38
こういう事言ってるやつはトンチカン過ぎる

資源大国のアメリカは、別に中国の資源が欲しかったわけじゃない
遠い満州の土地なんてほしいわけない

ただ、経済的なライバルである日本に圧力を掛けたかっただけ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:36:26.72 ID:yuLskYUI0.net

なにを理由にアメリカは日本を攻めてきたの？
大量破壊兵器を隠し持っていたの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:36:31.48 ID:N9hRAHP10.net

ハルノートとかご存じない？
開戦はどうやっても避けられなかった

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:37:18.91 ID:+cBeyE/L0.net

>>47
アホなん？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:37:47.33 ID:dDyv61Xg0.net

民主主義への共感を育てる

今でも失敗しているけど

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:38:08.17 ID:BS2eqdZP0.net

満州は放棄せずとも貿易うけいれてれば問題なかったろう

アメリカと戦わなくても、アジアの独立戦争や内戦激化に対処するほうが悲惨だったかも
インドネシアを植民支配するオランダの末路よりは結局酷いことになってたろう
アジアの反日感情はもっと酷いことになってたろう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:38:15.55 ID:yuLskYUI0.net

>>49
うん
アホにわかるように教えて

53 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:38:24.29 ID:rBu17PL+0.net

>>46
経済的なライバル・・・？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:38:31.56 ID:JGleIwNS0.net

>>46
おまえ高卒臭いなw

満州にフォードの工場を作らせて
満鉄の運営にハリマンもいっちょ噛みさせれば
良かっただけなんやでw

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:39:03.20 ID:I/mbuV9QM.net

>>41
満州事変の後は何をやっても「石原閣下の真似をしただけですよ。」のやったもん勝ちのイケイケで歯止めが効かなくなってしまったからなぁ。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:39:07.15 ID:LXmKivUK0.net

武漢三鎮

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:39:24.47 ID:+vhXZraZ0.net

>>25
傀儡政府は手放す事になっても利権には食い込めたんだよな
払った犠牲が大きいから簡単に諦められないってのはわからんでもないが結果国民が数百万人死んで主権も奪われたら意味ないだろと
まあ結果論で突き詰めて行くと負けて良かったのかもしれんが

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:39:26.36 ID:Sa5lxxcz0.net

>>52
日本が先に攻めたんだよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:40:03.47 ID:BS2eqdZP0.net

アメリカと戦争しなかった場合、ソ連＋アジアの共産勢力との戦争に結局参加してただろう
得るものは結局何もなかったろうな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:40:41.13 ID:+cBeyE/L0.net

>>53
WW1の時点では日本は貿易大国だった

>>54
アメリカが地球の裏側にある満州なんか欲しがるわけ無いだろ
南米の方が遥かに資源豊富なのに

61 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:41:25.50 ID:rBu17PL+0.net

>>59
仮に満州を取った後、日本が孤立主義を取れていたらどうなったろうな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:41:50.46 ID:yuLskYUI0.net

>>58
なんで日本があんな遠い国を攻める事になったの？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:41:51.25 ID:BS2eqdZP0.net

>>80
消費者＞＞＞＞資源だから

64 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:41:53.19 ID:rBu17PL+0.net

>>60
当時の日本の輸出品なによ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:42:14.52 ID:BS2eqdZP0.net

>>60
消費人口＞＞＞＞資源だから

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:42:31.04 ID:Ll8Fq3Kx0.net

>>20
満州国ならまだ経済制裁みたいなお咎めはなかったし
日中戦争突入した時点で終了なんだよな
日本の中国直接支配なんて英米には容認不可能だから
どんな手段を使っても阻止してくる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:43:26.46 ID:+cBeyE/L0.net

>>64
そんなことも知らないのか
WW1の戦争特需で大儲けした日本は一気に列強入りしたんやぞ
戦前の財閥なんか、みんな特需で儲けた企業やろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:44:13.75 ID:qjfgcXBF0.net

アジアに産油国ってあるの？

あるなら そこを確保してれば違ったりしたのか興味あるわ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:44:43.01 ID:OtF+7QnF0.net

>>1
アメリカを参戦させなければよかったのに

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:45:03.93 ID:JGleIwNS0.net

>>60
だから実際に欲しがってたのw

元々アメリカの仮想敵国は
ロシア革命後の共産主義国ソ連だったから
戦略的に満州国は非常に美味しい場所だったのさ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:45:25.50 ID:ntCIs0fe0.net

>>60
もうちょっと歴史勉強しようね
満州の資源なんて誰も言ってないよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:46:42.82 ID:ntCIs0fe0.net

>>68
東南アジアは昔からあるが
満州の黒龍なんとか省にあったとかなんとか
見つかったのは戦後だけどな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:47:18.60 ID:blAEw7nja.net

>>60
貿易大国？
明治の中頃まで関税自主権も無かった国がか

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:47:55.12 ID:+cBeyE/L0.net

>>70
で？ソースはあるの？

＞戦略的に満州国は非常に美味しい場所だった

あんたの言う通りなら、
戦後にアメリカは日本や韓国を吸収するはずだったと思うが？
実際は吸収しないで、属国にしただけやん

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:48:12.02 ID:yuLskYUI0.net

>>72
海底は？
日本はメタンハイドレードの分布がすごいけど
本当は石油も出るんじゃないの

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:48:21.77 ID:JGleIwNS0.net

駄目だこの高卒w

77 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 20:48:36.28 ID:rBu17PL+0.net

>>67
あくまで特需だろ、それ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201403/05.pdf
ＧＮＰの比較見てみろ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:48:51.60 ID:9/uNiJQS0.net

そもそも戦争をしなければ良かった

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:50:08.31 ID:ntCIs0fe0.net

>>75
大したのは無いよ
もともと海底資源ってのは掘るのに金が掛かる
イギリスの北海油田とかもそうだったからな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:50:22.28 ID:G1g9u2pV0.net

>>78
それは無理な話
明治政府ができて崩壊するまで、平均10年に1度は対外戦争している

大日本帝国は軍事国家だったと言われるゆえん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:50:45.98 ID:+cBeyE/L0.net

何か必死に叩いてるやついるけど
アメリカが満州を欲しがってたなんて、日本が勝手に思ってる妄想だからな
それだけは確実に言いたい

資源大国のアメリカが、地球の裏側にある満州をわざわざ欲しがるわけない
アメリカの周りには欧州や南米とか、魅力的な土地があるのに
何でわざわざ遠い満州を欲しがるのか？

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:50:47.35 ID:mKznqcPK0.net

満州

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:50:48.81 ID:1rnMGIxNr.net

日露戦争をしなければ歴史は変わっていただろう。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:51:18.27 ID:ntCIs0fe0.net

>>64
木綿とか絹糸…
まぁどの国も通る道だが

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:52:23.26 ID:Sa5lxxcz0.net

>>62
なんで調べようとしないの？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:52:44.78 ID:G/MQi/bnd.net

マン臭

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:53:00.41 ID:+cBeyE/L0.net

「アメリカが満州や中国を欲しがってた、だから日本を経済制裁した」

↑これは何の根拠もない、日本側の妄想であると強く言いたい

反論できるソースがあるならどうぞ、言って下さい

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:53:10.66 ID:ntCIs0fe0.net

>>81
市場が欲しいからだよ
植民地ってのはただ単に資源奪うだけじゃない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:53:59.23 ID:ljSgEQFlp.net

満州で止まってりゃ良かったんだけど止まれない国民性があるから満州事変なんて起きたわけでどうしょもないね

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:56:10.28 ID:dDyv61Xg0.net

てか、アメリカは上海に共同租界を持っていた
ジャップとの戦争はそれを不安定にする。
損だぞ。

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:57:21.05 ID:8ruWsOFs0.net

仮にうまいこと中国占領しててもソ連に根性焼きされる未来しか見えん

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:59:20.15 ID:1DPCICJn0.net

いつの時代も止まれてないから無理

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:00:35.77 ID:yuLskYUI0.net

>>79
昔石油が枯渇するといっていたのにしないのは
採掘技術が進歩したからだと聞いた

中国の海底油田のパイプは日本製だけど
石油メジャーのポチやってるうちは買ったほうが安いってだけで
実は掘ればでるんじゃないの？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:01:08.04 ID:yuLskYUI0.net

>>85
なんで答えられないの？
都合が悪いの？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:02:26.95 ID:9HFyVeIua.net

日露開戦で終わってた

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:02:33.01 ID:TalY80rg0.net

冗談抜きで満州手放してごめんなさい。

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:02:55.58 ID:+cBeyE/L0.net

>>94
そんな中学の教科書にも載ってるようなことは自分で調べなさい

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:03:32.80 ID:blAEw7nja.net

>>84
その辺も明治維新で没落した士族を食わすために始めた事業だしな
のちに競争に巻き込まれてズダボロになるけど

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:03:44.19 ID:222yciWSM.net

>>12
経済制裁で物流止められてキレた

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:04:30.69 ID:yuLskYUI0.net

>>97
なんで中学生でもわかることをすぐに答えられないの？
矛盾でもある名目上の答えなの？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:04:59.65 ID:JGleIwNS0.net

>>93
佐渡島の油田もまだ枯れた訳じゃないからな

あとは各地の炭坑も石炭はまだシコタマ残っている

採算ベースに乗らないからやらないだけでさ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:05:34.16 ID:8ruWsOFs0.net

>>94
それはとても複雑な論点なんだよ
youtubeで「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」というNHKスペシャルがうＰされてるから
それみてからレスしよう

103 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 21:06:10.40 ID:rBu17PL+0.net

>>99
逆ギレジャップ・・・

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:06:21.38 ID:yuLskYUI0.net

>>102
自虐教育しないとね・・・

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:07:25.18 ID:6SB0RQwva.net

日中戦争を始めないか早期講和すること
あれで日米関係悪化したんだし

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:07:33.30 ID:X0s5fKv+0.net

明治維新

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:07:33.74 ID:yuLskYUI0.net

石油の採掘技術が進んでもなんでまだイスラエルが必要なの？

108 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 21:09:37.51 ID:rBu17PL+0.net

>>107
ない

アメリカも手を引いた
なので産油国は今必死で、シティーに金集めて先を模索している

サッカーのプレミアリーグや欧州で移籍金が馬鹿みたいな金額に跳ね上がってるのもこの余波

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:11:38.08 ID:yuLskYUI0.net

>>108
なんでばかりですまんが
あの辺の産油国がいまさら原発を建てるのはなんでなの
どっかのごり押し？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:13:47.95 ID:b/gVUMIg0.net

ボコボコに負けてなかったら今愚痴ってんのがバカらしくなるほどの合理性皆無の精神論国家になってただろうからいいや

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:14:54.43 ID:swXfpP4R0.net

物部守屋の変

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:15:04.60 ID:SFHZorKy0.net

東南アジアまで日本の領土にしろと言ってた狂人吉田松陰の思想が土台にあった長州カルト靖国神社が
事実上日本の国教だったのに、途中で止まれるわけがない
大日本帝国が成立した時点でその破綻も確定していた

113 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 21:16:02.83 ID:rBu17PL+0.net

>>109
建ててるっけ？

核武装に含みもたせてるのかもな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:16:02.95 ID:bM8anpeo0.net

フランス領インドシナ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:16:41.82 ID:rZd7d5pEa.net

詳しいやつ誰か教えてくれ

太平洋戦争中期に杉山永野両総長を解任してからいきなり特攻作戦始まるんだがなんなんだこれ
頭がいかれたのか？？？
戦略的にはともかくとして、戦術レベルではそれなりの作戦立てられてたと思うんだが

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:17:22.58 ID:AfMPg6qE0.net

満州事変がそもそもの失敗

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:18:13.94 ID:arSfidFI0.net

>>23
ただの分析不足

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:20:11.64 ID:yuLskYUI0.net

どうせ上流搾取は同じだから今のほうがマシだわ
だけど在日が居直りしてるのは腹が立つからこれだけでも解決しろ
あれが一番の残滓だろ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:20:38.04 ID:l7Tu7o5h0.net

>>110
今もそうじゃん😥

120 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 21:21:18.94 ID:rBu17PL+0.net

>>115
詳しくはないが、あの国民がバンバン死んでる状況でも上の方では「戦争」ではなく「政治」だったんだろ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:23:08.91 ID:+vhXZraZ0.net

>>68
ブルネイとか有名だよね
後有名どころだと黒竜江省にある大慶油田とか

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:24:55.35 ID:kZGR1OpL0.net

満州事変を起こさないことだな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:25:32.15 ID:mucIMaak0.net

幕末の明治維新

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:26:08.86 ID:rlqicEut0.net

よし！

じゃあ時間を巻き戻してやり直そうぜ！

おまえら！　時間操作系の能力者連れてこい！

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:26:37.43 ID:WPBiEYw70.net

日露戦争で負けとけば、かな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:26:54.27 ID:DSuJawfMa.net

南進しなきゃよかった

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:27:39.97 ID:bM8anpeo0.net

混血とか考慮しないのは一番バカよ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:28:18.55 ID:bM8anpeo0.net

全ては遺伝子次第なんだから
知能上限は100パー遺伝

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:28:49.11 ID:rlqicEut0.net

おまえらバカだな全部違う！

正解はこうだ

本能寺の変がなければ！　地球の全てが日本になっていた！

せやろがい！

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:30:09.70 ID:p1IV+3Hm0.net

台湾

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:30:22.75 ID:blAEw7nja.net

>>115
アメリカさんの航空機スペックが見違える様に上がりだしてテンパったとしか思えないが

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:31:20.76 ID:z1pVoifu0.net

開戦したら負け確定だから、真珠湾が間違い

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:31:36.54 ID:AVxhDZUAM.net

インドネシアさえ手に入れれば他いらなかったんだろ?
いらないものをうまく捌けないのはジャップの特徴
じゃらじゃら増やしたらそのあと風呂敷たためない毎度のパターン

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:31:44.27 ID:8cQFxSR20.net

荒木貞夫と真崎甚三郎
こいつらがだいたい陸軍暴走の原因

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:33:00.86 ID:LJKqk4WN0.net

まず外務省のアホ官僚がちゃんと仕事をするのが前提

前川みたいな無能なゴミクズ悪徳官僚を首にしてから開戦

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:33:57.61 ID:AoePgfKH0.net

>>110
そこはどうかな。大日本帝国が抱える社会矛盾や支配階級の
在り方は末期の帝政ロシアとそっくりというか、なお悪い。
彼らが短期的な損失に目を瞑ってでも内需を育て、真っ当に
競争力を高める路線に転換しない以上、共産革命はどんなに
弾圧しても回避困難な未来だった。

そして満州で激化する土地を奪われ小作人に落とされた漢族
との対立も緩和の見込みなし、盾役にする悪意を持った朝鮮人
移民推奨もあるし、どんどん複雑で酷いものになる。朝鮮も
あの総督府の建て方からして和解なんて絶対無理。それから
沖縄系の皇民化洗脳が北米移民からの情報で解けて独立運動が
始まる。これは沖縄系が下層労働者として日本人の大多数を
占めた南洋諸島、沖縄系が地元ではなれない警官や役人に就職
できた台湾にも波及する。

あとは内戦と独立戦争に米ソが肩入れし、中国が全力で反撃に
出てきてジ・エンド。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:34:51.47 ID:Jv3Vw/f40.net

満州事変

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:35:21.98 ID:IRjlbtGh0.net

>>135
ネトウヨがいた！

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:41:28.72 ID:tWQ7AGIe0.net

独ソ戦開始で４国同盟の目がなくなった時点で三国同盟離脱
それで英ソから対独参戦要請が来るかも

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:44:12.63 ID:rZd7d5pEa.net

>>121
当時の日本の技術で果たして油田開発できたのやら
日露後に日米で満鉄権益を分け合うのがベストだったのかもね

>>131
そこまでばかなのかな？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:44:48.11 ID:blAEw7nja.net

つうかコッチからおっ始めて相手が徹底抗戦なんだから
どう見ても無理ゲー
何が何でも勝つ以外はハナから詰みですな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:45:26.56 ID:rZd7d5pEa.net

>>134
226は陸軍のほとんどが支持していたし、荒木と真崎は天皇へ路線変更を求めただけだぞ

その後南進してアメリカと衝突すんだぞ
草も生えねえ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:45:45.01 ID:663CuZOt0.net

>>32
軍部の暴走ってよく言われるけど
具体的には誰が暴走したん？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:46:21.13 ID:zZSJmEdGa.net

>>99
今まさに同じことを北朝鮮にやっている国がありますね

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:47:06.76 ID:2lkTjBiD0.net

万里の長城を越える前で止まっていれば、敗戦国にならなかった。

146 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 21:47:08.98 ID:rBu17PL+0.net

今の日本見てると、とても軍部の誰かがどうこうの単独の間違いのレベルとは思えない

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:47:25.32 ID:4cbsqZfk0.net

トラウトマン工作で日中和平なんだろうが
日本兵死にすぎだし南京落としちゃうし
難しいよな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:48:01.26 ID:8cQFxSR20.net

>>142
つ　熱河作戦

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:51:52.05 ID:HQ0vlKNH0.net

>>146
ヒロヒト

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:52:23.11 ID:blAEw7nja.net

>>140
当時のスローガンとか見るとばかと言うよりは狂ってるとしか思えないんだな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:54:29.28 ID:GkL4Q0x8d.net

現在進行形で日帝の幻影を追ってる連中の無能ぶりを見てると
その先人達の実力も押して知るべしってな感じがするな
大惨敗の結末しか思い浮かばん

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:55:32.03 ID:G1g9u2pV0.net

>>151
別スレだが、竹田天皇は「ぼくならみっどうぇーかいせんにかてた！」って言ってるなｗ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:55:34.64 ID:vywB1tJ80.net

戦争に行く若者以外は国民も軍隊の予算目当てに支持してたからな
原発止められないのと一緒

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:58:19.69 ID:sAEP/2zM0.net

ジャップのあの時代の勝利条件は
統一中国の形成を阻止し日本の東アジアでのプレゼンス維持強化
だから満州国建国まではギリわからんでもない
まぁそれができなかったので
世界最大のポテンシャルを持つ中華が現代の覇権国になり
ジャップランドは衰退している
第二の敗戦

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 21:59:21.18 ID:dwmElpy50.net

日本の中まで

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:00:23.56 ID:ZSBIRWGb0.net

途中で止めても負けた上に欧米の植民地支配が続いただろ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:00:23.83 ID:prwqJbov0.net

中国が列強死ねから日本死ねに変わった以上中国から手を引かないと無理

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:00:26.84 ID:3uQkL5tB0.net

明治維新

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:00:58.09 ID:6sfceqRM0.net

>>152
MI以前にMOミスってる時点でな、勝っても先がない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:01:30.43 ID:+tKMb7UP0.net

近衛文麿が無能すぎたろ

161 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 22:01:38.95 ID:rBu17PL+0.net

>>156
植民地支配自体はジャップ関係なく終わろうとしていた

インドもジャップがあろうとなかろうと独立してただろ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:01:46.71 ID:dxQRtdX00.net

満州手放す

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:01:51.01 ID:MA+3wnvq0.net

日中戦争で和平しておけばよかった

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:02:04.48 ID:mnTMOOle0.net

リットン調査団辺り

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:02:23.18 ID:564b8lNca.net

・アメリカとの満州共同開発
・満州事変
・南部仏印進駐

このどこか

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:03:32.86 ID:gXc0WaBH0.net

なんで満州事変なんてアホなことやったんだよ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:03:38.02 ID:corulLk90.net

稲作

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:05:08.07 ID:prwqJbov0.net

>>165
一番ベストなのはアメリカと満州共同開発だよな
結局日本の最大の脅威はロシアなんだから、満州で利害一致させればよかった

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:05:51.20 ID:sAEP/2zM0.net

張作霖のコントロールができなくなった時点で
手を引いてれば勝手に満州族が民族自決でがんばってたのに
やっちまったからなｗ
満州事変を起こさないといけなくなった

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:06:09.35 ID:rZd7d5pEa.net

小村寿太郎がハリマン協定を破棄したの永遠の謎なのかな
いまだによくわかんねえ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:06:20.95 ID:LXmKivUK0.net

>>164
リットンは「結局シナが悪い」って言ってたけど

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:06:30.72 ID:fCMtdC8h0.net

ギリギリ満州じゃね

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:07:31.06 ID:JGleIwNS0.net

>>170
俺ちゃんもアイツの脳味噌を
解剖してやりたいと思う位に謎だわ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:08:04.39 ID:QyFThQTa0.net

>>143
大体こいつら

永田鉄山、小畑敏四郎、岡村寧次、東條英機、河本大作、山岡重厚、土肥原賢二、板垣征四郎、磯谷廉介
山下奉文、鈴木貞一、土橋勇逸、鈴木率道、石原莞爾、牟田口廉也、田中新一、池田純久、村上啓作、武藤章、
辻政信、梅津美治郎、荒木貞夫、真崎甚三郎、小畑敏四郎、鈴木卒道、柳川平助、香椎浩平、真田穣一郎、
富永恭次、服部卓四郎
(信奉者)磯部浅一、安藤輝三、村中孝次、野中四郎、栗原安秀、相沢三郎

河本大作・・1928年【張作霖爆殺事件】
板垣征四郎＆石原莞爾・・1931年【満州事変】
相沢三郎・・1935年相沢事件
磯部浅一＆安藤輝三＆村中孝次＆野中四郎＆栗原安秀・・1936年二・二六事件
牟田口廉也・・1937年【盧溝橋事件】、1944年インパール作戦
柳川平助・・1937年【南京事件】
池田純久・・1938年国家総動員法
磯谷廉介＆辻政信・・1939年【ノモンハン事件】
東條英機・・1941年【日米開戦】
山下奉文・・1942年シンガポール華僑虐殺事件＆マニラ大虐殺
富永恭次・・1944年特別攻撃隊
土橋勇逸・・1945年明号作戦
辻政信＆服部卓四郎＆田中新一・・開戦強硬派

板垣正(板垣の次男)・・1978年【靖国合祀】(日本会議役員、遺族会顧問)　
山岡重厚・・遺族会顧問
鈴木貞一・・三奸。平成まで生き残る

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:08:05.80 ID:m0AkV4F90.net

aha

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:09:55.56 ID:KbhOwjnEM.net

まじかー😾

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:10:32.33 ID:8cQFxSR20.net

>>166
満州事変の後がな
国土を焦土にしてでも自分の満州権益を守ろうとした内田康哉というボケジジイが外務大臣やってて
譲歩案を持ってきた官僚や大使の提案全部独断で潰した

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:11:34.47 ID:QyFThQTa0.net

1928年張作霖爆殺事件
1929年浜口雄幸首相暗殺事件
1931年満州事変
1932年5.15事件
1936年2.26事件
1938年盧溝橋事件、南京大虐殺
1941年南仏印進駐、真珠湾だまし討ち

軍部がひどすぎる。
テロしまくりやん

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:11:44.95 ID:rZd7d5pEa.net

>>173
桂が仮とはいえ合意したのにもかかわらず外相とはいえ一役人あがりが反対したところで潰れるはずないんだよな
山縣や伊藤も桂の意向に同意してたって話あるし一体なんなんだろうね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:13:17.62 ID:R/GEHH0w0.net

軍部のせいにしてるけど軍部は割とまともで
政治家と財閥がキチガイだったんだと思う

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:14:11.92 ID:Lw1aYwnR0.net

>>46
アホやろこいつ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:16:03.85 ID:4vcBmlIO0.net

関東軍

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:16:05.63 ID:Kb2W9Vu2d.net

>>32
明治憲法で文民統制を明記しなければならなかった

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:17:15.06 ID:QyFThQTa0.net

>>146
集団としては一夕会だよ。
薩長閥の藩閥政治打倒を掲げて東条英機や永田鉄山が中心になって作った中堅陸軍高級官僚組織
こいつらが権力を握る過程でテロしまくるわ、権力握ったら国際法無視して侵略しまくるわ

なのに何故か現代にいたるまで批判されない特権階級だね。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:17:40.30 ID:G1g9u2pV0.net

>>183
文民統制は「天皇が軍隊を統率する」という明治憲法の理念に反するから無理

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:17:59.81 ID:z48ppJhie.net

グアムサイパン、フィリピン、マレー半島、台湾あたりを硫黄島ばりに要塞化して米英を迎え討ってたら

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:18:02.91 ID:6sfceqRM0.net

>>165
満州共同開発なんて軍部が許すはずないし、何やっても無駄よ無駄

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:18:59.49 ID:rZd7d5pEa.net

>>183
無理だぞ
文民統制とか土人しかいない明治時代に無理だろ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:19:28.39 ID:QyFThQTa0.net

>>177
5.15事件で軍部にまともな政治家がぶっ殺されたから
軍部にしっぽ振る犬しか残ってなかった。
軍部の責任だわな。

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:20:17.94 ID:gTzMDoFKM.net

最初から

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:20:18.97 ID:rZd7d5pEa.net

>>184
東條を首相に用いて重用した人物の責任はどうなんですか

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:21:02.30 ID:QyFThQTa0.net

>>180
政治家がまとも。
軍部がまともな政治家をテロでぶっ殺したから、
軍部に流される政治家しか残らなかっただけだわな。

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:22:24.50 ID:ZoKwMvDc0.net

アメリカが一方的な侵略戦争したくてそう仕向けたのだから何やっても戦争になってたし日本が完全降伏するまで終わらない
戦争とはそういうものだろうが
イラクのフセインがどのように嵌められたか、ちゃんと調べてみろよ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:22:54.42 ID:Kb2W9Vu2d.net

>>188
自由民権運動があっただろうに

195 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 22:23:07.26 ID:rBu17PL+0.net

>>186
古今、篭城で勝った戦争がどれだけあるか

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:23:09.15 ID:QyFThQTa0.net

>>191
昭和天皇は暗君だが、信頼する重臣を軍部に殺されまくったっていう点も考慮しないとな。
この殺されたり襲撃された重臣たちは薩長閥の元老で、一夕会の標的だったわけだしな。

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/11/19(日) 22:24:10.46 ID:MbLK7HHQa.net

今も体質かわってねえ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:24:17.88 ID:OZRQ16Ih0.net

イラクと同じ
アジアを牽制するために英米が補助しまくったら
増長して英米に歯向かった

歴史は繰り返す

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:24:33.72 ID:to+JR6UY0.net

てかアメリカもう日本とってくれればよかったのに
別に国が変わろうがそこで住むんやから

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:25:31.28 ID:OpHX2Ixj0.net

満州事変

201 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 22:25:51.11 ID:rBu17PL+0.net

アメリカが５１番目の州にしてくれてたらなあ・・・はマジであるよね

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:25:53.42 ID:8PHip5v00.net

貧乏の解決策が侵略だったんだから
WW1後くらいから本気で貧困対策やってりゃ良かった
貧乏人増えりゃ過激化するのは世の常なんだと
昨今の状況みてて思うわ
外交の話で見るなら21カ条が分水嶺か
先に挙がったハリマン計画も考えうる所

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:26:00.31 ID:HAWayYR4d.net

第一次世界大戦

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:26:14.22 ID:rlqicEut0.net

実はこのスレに

22：22：22：22　のレスがあります

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:27:22.96 ID:IX4LI1c90.net

日中戦争で、実は日本は中国に負けてた、中国は直接対決しても日本に勝てないから、
奥地に逃げて持久戦をして時間稼いで、アメリカを外交で引き出して日本と戦わせるか仲裁する作戦にでてた。
日露戦争では日本は戦争終結も考えて動いてたのに、日露戦争の成功を軍事力だけの勝利と勘違いしたのがそもそもの間違い

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:27:57.00 ID:rZd7d5pEa.net

>>196
斎藤実と高橋是清くらいじゃね？？？
昭和天皇の戦争責任をもう少しオープンに話せればいいのにな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:29:00.91 ID:Y6G27VEC0.net

>>193
ソ連の脅威が明白になるまでも我慢よ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:29:30.10 ID:YgHiVzSh0.net

石原莞爾は天才扱いされてるけど間違いなく諸悪の根源

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:31:11.45 ID:6sfceqRM0.net

>>193
仏印でオラつくまでは大した制裁も無かったのに馬鹿言ってんじゃねえよ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:31:16.06 ID:G1g9u2pV0.net

>>208
石原は学校（陸軍士官学校・陸軍大学校）の成績がよかっただけで、
現場での作戦立案は無能だったろ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:33:02.99 ID:rZd7d5pEa.net

石原は華北での作戦で無能を晒して更迭されてしまった

212 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 22:34:48.04 ID:rBu17PL+0.net

>>210
そもそも、ジャップに対して宗教的なプレゼン能力があっただけ、という小型ヒトラーだよな

恐怖心を軸にしてるのもそっくり

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:35:37.20 ID:/pfTTirkD.net

廬溝橋事件だろな
現地では収まりそうだったのに
あの後は引き返し困難だろ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:36:14.64 ID:psXihU5N0.net

>>213
牟田口諸悪の根源過ぎるｗ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:36:32.30 ID:LnMU7s8WM.net

日中戦争の時点で日本の借金が倍増し輸出品を軍需に振り向けたことで輸入超過からの円安加速、物価上昇で配給制開始

第二次世界大戦前に詰んでるよこれ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:36:33.65 ID:8PHip5v00.net

下にいうるちはイケイケで上司になると日和る
最高に日本的だよな

217 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 22:38:35.97 ID:rBu17PL+0.net

>>215
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
何度も貼ってるけどこれね

連合艦隊とか、こういう無茶の元にガワだけそろえたのを本当にすごいと思ってるアホは、戦争ってなんなのか全然分かってない

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:39:49.39 ID:GGiNW4Pt0.net

戊辰くらい？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:40:08.44 ID:pbGaxEcgK.net

何も血を流してないアメリカに満州の利権の一部を渡すなんてできないだろけどしてたらまた違ってただろな

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:42:03.20 ID:Xkn9NHP60.net

ヒロヒトが関東軍を賊軍扱いして討伐するくらいの覚悟見せたら勝てたよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:49:38.44 ID:44RXh+OUa.net

辞めるなら日韓併合以前だな
ただ辞めても植民地
戦っても敗戦国の2択だ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:51:59.55 ID:BkVFktiR0.net

未だに外務省に子孫いるとかな

最悪だわ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 22:52:56.57 ID:FR6x05uy0.net

満州で欧米相手に商売してれば良かった

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:06:30.61 ID:u+vZViSv0.net

日中戦争に突っ込んだところかな
どうして中国とガチで戦争して勝てると思ったのか

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:09:45.33 ID:Y6G27VEC0.net

太平洋戦争がなくても時代遅れの植民地に最後までこだわって国際的非難浴びまくりで泥沼にはまりそうな感もあるな

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:12:26.44 ID:xALhC4KJ0.net

日露戦争が全ての間違い

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:13:54.30 ID:1JpFAwo80.net

リットン調査団は満州国は認めないが日本の満州利権は認めるって落としどころを提示してくれたのに
関東軍のメンツがどうとかくだらん理由で蹴るから結局満州利権すら失った

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:14:06.53 ID:8ruWsOFs0.net

>>224
日清戦争で勝った実績もあるし
それまでの中国は列強にレイプされまくるいわば世界のいじめられっこ状態だったから

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:17:56.01 ID:tpsNziZX0.net

潜水艦防御力が低すぎてどうやっても無理ゲー
まあ潜水艦というかレーダー技術の低さなんだが
空母も戦艦も廃棄して真空管とレーダー技術に全振りしてりゃ勝てた

230 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 23:24:27.69 ID:rBu17PL+0.net

>>229
防空のみならず、対潜においてもまるで足りてなかったな。技術、戦略両面において

資源が貧しい国なのに補給線を守らないとかギャグかよｗ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:36:19.03 ID:K5TT0UD00.net

>>14
戦争には死地に向かう国民を納得させる大義が必要
だから満洲国の独立承認は和平の必須条件
実を取りに行くだけでは誰も死んでくれない

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:37:01.17 ID:ELekiRump.net

満州だな
皮肉にも戦後油田があった

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:46:12.83 ID:Xkn9NHP60.net

>>224
当時の中国は内戦中だったからな
張学良がいなけりゃ負けてたよ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:47:35.45 ID:d3Jsh/tq0.net

日本鬼子

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:49:07.36 ID:IOiDnLvl0.net

アメリカの黒人を味方に引き入れて
人種間世界大戦の理念を追求し続けていれば勝てたよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:49:48.82 ID:AoePgfKH0.net

>>227
というかそもそも可決されないはずだった。
本国と欧州の恐慌対策で忙しい英仏は放置しようと
していたから。が、採決の2日前か3日前に日本は
熱河へ侵攻。
その欲望に限度がないことを全世界に見せつけて、
英仏の態度を一気に硬化させた。そしてめでたく
可決へ。

237 ：I am not Abe ：2017/11/19(日) 23:50:19.14 ID:rBu17PL+0.net

>>235
それ以前に、ハワイを日本に併合、環太平洋民族圏は全然チャンスあったんだよなあ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 23:53:22.97 ID:VKijAmVp0.net

>>231
戦争して勝てるならそれでいいけど、負けたらもっと死んで、さらに領土も失うわけだろ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:07:45.33 ID:EPYD9VfYdHAPPY.net

日露戦争で止めてたら
超島国国家できたのに
今以上に国力あるだろ
大陸は行かないほうがいい

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:11:06.90 ID:se2JRPbE0HAPPY.net

日露戦争

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:11:27.44 ID:se2JRPbE0HAPPY.net

バチンカスみたいな話だな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:23:39.26 ID:lp5qVTfo0HAPPY.net

ぶっちゃけアメリカと戦争しなかったら
冷戦になった時の共産主義からの防波堤として
存在は許されそうだと思うんだよね
アメリカって自国の利益になるなら独裁だって人権侵害だって許すじゃん？

243 ：I am not Abe ：2017/11/20(月) 00:26:25.34 ID:sHZzROe30HAPPY.net

>>241
実際そう

環境見えてなく、自分が選択肢を狭めてることに気づかない

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:32:47.45 ID:Ben7HNgF0HAPPY.net

>>235
サトハタ・タカハシがいるだろ
アフィが見つけたら全力でホルホルしそう
アlドlセlンlスlクlリlッlクlおl願lいlしlまlす

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:34:03.12 ID:DzRoQkAo0HAPPY.net

中国を簡単に征服できると思ったのがアホすぎる
欧米だって結局は諦めてるわけでね

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 00:58:37.52 ID:yCmb0aW+0HAPPY.net

日中戦争をやった時点でアウツ
日露で負けて大人しくしているべきだった

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 01:02:07.45 ID:DEt8423r0HAPPY.net

すべては日清戦争だろ
はじまりからボタンの掛け違いしてたらどうしようもならんわ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 02:14:42.51 ID:AmdP22DydHAPPY.net

>>230
くそ広い補給線守るほどの戦力なんて無かったから...

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 02:18:28.74 ID:KTi+gRqh0HAPPY.net

https://matsuri.5ch.net/morningcoffee/

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 02:23:38.79 ID:4oY5VfGFdHAPPY.net

>>30
満州が日本の傀儡国のままだったら
長慶油田が日本のものだって事だもんな
クウェートまでの超長距離シーレーン無くても良くなるし
とんでも無い事だぞ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 02:37:23.43 ID:xM63hhez0HAPPY.net

パールハーバーだろ

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 03:47:11.14 ID:cBshUrcJ0HAPPY.net

溥儀がチキンラーメンをもっと食べていれば勝てた

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 04:02:16.69 ID:lsKFyb7Z0HAPPY.net

満州
まあ別に満州持ってても役に立たんというかロシアと中国と隣接なんて防衛コスト高すぎだろ
中国と同盟組んでロシアを押さえれば良かっただけ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 04:03:40.89 ID:jlIJ64+EdHAPPY.net

>>227
外交交渉しながら南京とかガンガン攻めてたからな 日本人は信用出来無いて成った

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 04:17:19.50 ID:cUUgNNct0HAPPY.net

アメにとっても田舎の満州は別にかまへんよ
北の果てで共産主義からの防波堤として軍事負担しとってくれや
中国本土に侵入した時からコイツらいつか追い払わなきゃならんってなった
米欧は中国市場を草狩り場にして儲ける気でいたから怒ってたねえ
上海に攻撃した時には誤爆を期待するがごとくわざと米軍艦を停泊させたり

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 04:39:54.10 ID:5Ljzo/gu0HAPPY.net

>>248
まぁこれだよな
兵站軽視だの補給線がどうの言うけど
結局は戦線の拡大しすぎが原因

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 05:01:53.19 ID:zowYFh0M0HAPPY.net

>>60
ただの特需
しかも引き際間違えて輸出拡大してた貿易商はWWI後にほぼ潰れてるぞｗ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 06:16:34.05 ID:FLvgnJ00MHAPPY.net

ジャップランドに文明がなければ清く正しき中国の属国として繁栄していけたのに

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 09:32:22.60 ID:S2F4yFkY0HAPPY.net

熱河だな
満洲だけでもアウトだがまだ引き返す道はあった

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 09:44:30.40 ID:Gm+wAizN0HAPPY.net

日露戦争の後始末でアメリカに満州の利権を分けていれば問題なかった
朝鮮半島からも撤退が良かったかもな
経済的には難しかったのかな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 09:57:45.34 ID:QieVPIKg0HAPPY.net

>>227
親分の英米に楯突くとか調子に乗り過ぎだわな
石油や鉄の大半がアメリカ頼みだったのに、どんな知能をしていたらこういう判断ができるのか
先祖がアホすぎて笑える

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 10:00:27.73 ID:0E1oUV7gMHAPPY.net

>>144
お父さん･･･
https://goo.gl/iyXMmE

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 10:03:01.77 ID:0E1oUV7gMHAPPY.net

>>244
それなｗ
https://goo.gl/iyXMmE

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 10:06:22.93 ID:7qbBNAuf0HAPPY.net

敗戦が無ければ北朝鮮も金正恩も無かった
その代わり中世ジャップランドが今より酷くなってた
案外下痢が金正恩と同じことやってるだけの国になってたかもなｗ
今と大して変わらねえって突っ込みは無しの方向で

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 10:14:18.07 ID:OHRRaCFz0HAPPY.net

>>260
日露戦争の戦死者88,429名
日比谷焼打事件があって桂内閣が倒されたのにさらなる譲歩か？

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 10:48:46.80 ID:N0PKajlCeHAPPY.net

>>236
参謀本部お得意の独断専行　やったもん勝ちが
国際外交で押し通せると思ったのが間違いだわな。
外交の押し引きと武力行使のタイミングは北朝鮮以下

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 11:43:03.49 ID:Phvjo0mA0HAPPY.net

　
仏印しかないだろ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 12:46:47.77 ID:Xjqaxof9MHAPPY.net

熱河作戦ってケシの栽培地が欲しかったがためにでしょ？
満州占領自体がそういう意味なんだから熱河省を占領しないってのはありえないんだろ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 12:47:53.89 ID:WNX9L/EB0HAPPY.net

真珠湾攻撃した時点でもう無理

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 12:51:27.02 ID:Xjqaxof9MHAPPY.net

南部仏印進駐はあれだけ松岡がアメリカと戦争になると反対してたのにやったんだから
もう完全にわざとなんだよなぁ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:09:45.20 ID:ls5fW0hVaHAPPY.net

>>265
さらなる？っても
お情けの勝利なんだから　そんなモンだろって

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:18:40.12 ID:AedVX0/QaHAPPY.net

南部仏印進駐
あれで詰んだ
三国同盟もかなりの悪手だったけど

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:20:23.33 ID:EsFlh/rTdHAPPY.net

>>14
捕鯨も南極海の調査捕鯨を撤退すれば
近海の商業捕鯨を認める取引を蹴ったよな。

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:20:45.71 ID:VdR9b6u70HAPPY.net

我が代表堂々退場しない

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:21:43.87 ID:lCogl9yP0HAPPY.net

中国から撤退しておけば半島は日本領のままで今日の北の脅威も無かったんじゃね

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:27:36.83 ID:XYWU2b+edHAPPY.net

遼東まで
以降は蛇足

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 14:53:38.74 ID:OHRRaCFz0HAPPY.net

>>271
犠牲者のあまりの多さ莫大な戦費による増税で、客観的に戦争を検証できなかったから焼打ち事件が起こった
さらに譲歩するような内閣では暗殺やクーデターに発展していただろう

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:24:22.64 ID:m5skfO/VMHAPPY.net

ハルノートを受け入れてりゃよかったんだよ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:25:27.88 ID:fExfJiKgMHAPPY.net

イタリア方式で民衆が戦争指導者ぶっ殺してドイツに宣戦布告すれば今頃戦勝国よ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:30:56.49 ID:FILv5PWQ0HAPPY.net

華北分離工作かな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:41:41.92 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

日本が中国を植民地にするかあるいは経済的植民地にしようとがんばってた時期はちょうど
中国でナショナリズムが盛り上がっていて外国の勢力を追い出そうという機運が高まっていた
日本の立場からすると中国がおとなしく植民地にされないのはけしからん、暴支膺懲（ぼうしようちょう）だ
暴虐な中国をこらしめてやるというわけだ
このへん欧米は賢い　中国を植民地化するのはもう無理だとわかっていた

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:49:53.47 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

いったんナショナリズムや国民意識が高まると工業力が未発達でも相当の抵抗力を持つことになる
植民地化するには抵抗や反乱が頻発するとコスト的に割にあわないから現地政府とうまく交渉して
貿易で儲けたほうが軍事的に制圧して植民地化するより賢明であるということになる
これが欧米の立場だ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:53:38.62 ID:ojALUUwHHHAPPY.net

最近世界史興味出て本読んでるけど侵略が起きて勢力図変わる時って驚くほど早い期間に広範囲が支配されたりするよな

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:56:19.36 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

大日本帝国は頭が悪くて体質が古かったからあくまでも軍事的制圧に固執する
かくして中国と泥沼の大戦争にいたることになる
日中戦争はかなりの規模の大戦争であって太平洋戦争の前で既に日本の国力は限界に近づいていた
金と人命を大規模に消耗しても相手は降伏しなかったのである

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:59:52.73 ID:XpXspNtf0HAPPY.net

>>124
私は何度でも繰り返す

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:02:08.67 ID:/ZCCaUae0HAPPY.net

日中戦争はいったい何を目的として始めて、なんのために延々続けてたのかわからん

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:02:41.36 ID:u2nf+vcG0HAPPY.net

フィリピン奪取で引きこもり

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:03:13.56 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

日中戦争は犠牲が多すぎた
いまさら中国と妥協なんてできないから戦争を継続するしかないだろう
しかし相手は屈服しないのだ　それはバックにイギリスとアメリカがいるからだというわけ
じゃあ英米を撃って中国を降伏させよう、これが太平洋戦争の開戦理由である

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:05:35.26 ID:fm3hFw5h0HAPPY.net

リットン調査団の提案を受け入れればよかった

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:05:46.23 ID:XpXspNtf0HAPPY.net

>>217
ちょっとは控えてくれよ、ニッポン！

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:17:08.23 ID:zh4Nu418aHAPPY.net

>>282
ホワイトハウス燃やそうが都市という都市を制圧しようが
勝ち手にならん時もあるって　
ブリテンの連中はアメリカで味わったしな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/20(月) 23:50:16.93 ID:Ul9NUAO1k

てかさそもそもww1の特需がなかったら
日露戦争の借金を返済できずに
関税自主権を再び放棄せざるを得なかった
のな。
1939年当時じゃ政友会の議員が
帝国議会で
この分じゃまた金儲けの機会がやってきています
この機会を利用して大儲けしましょう。
という趣旨のことを言ってる。
それらをぶち壊したのは
東北出身の陸海軍軍人な。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/20(月) 23:52:55.28 ID:Ul9NUAO1k

1939年ってドイツがポーランドに侵攻して
英仏との対立が決定的になった後
政友会の議員が帝国議会で上記の
発言やってるわけな。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/21(火) 00:08:00.31 ID:lE/7R+vvY

なんかトーホグの手合いって
本当に日本の害にしかならなない
事やってるな。

草加の信者も
ｂとｋと東北出身者及びその子孫だしな。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:28:11.26 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

当時のアメリカの立場としてはもう植民地化なんて必要ないということだろう
アメリカは最大の工業国であって普通に自由貿易していればでかい中国市場を席巻できてしまう
逆に言うと粗悪な工業製品しか生産できない日本はアメリカやイギリスに中国市場で一蹴されてしまうことになる
だから軍事制圧や植民地化に固執したのかもしれない

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:43:47.95 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

きゅうかこくじょうやく【九ヵ国条約 Nine Power Treaty】

1922年2月6日，アメリカ，ベルギー，イギリス，フランス，中国，イタリア，日本，
オランダ，ポルトガルの計9ヵ国の間でワシントン会議の一環として調印された条約。
中国の主権･独立･領土的行政的保全の尊重，中国における商工業上の機会均等，
勢力範囲設定の禁止などを約した。25年8月5日発効。以後ボリビア，デンマーク，
メキシコ，ノルウェー，スウェーデンも加わった。この条約は第1次世界大戦後の
中国をめぐる国際関係について，アメリカの年来の主張であった門戸開放政策を
その準則として樹立し，大戦中の日本の政策に見られたような特殊権益獲得･
勢力範囲設定をめざすいわゆる〈旧外交〉を否定したものであった。

https://kotobank.jp/word/%E4%B9%9D%E3%83%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84-51959

「中国における商工業上の機会均等，勢力範囲設定の禁止」

「アメリカの年来の主張であった門戸開放政策」

これが既に1922年の時点で日本が同意しているということに注意しよう
このへんの意味についてあまり重要だとは思わなかったのだろうが

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:54:40.49 ID:J9OmJkyr0HAPPY.net

アメリカに戦争しかけるべきじゃなかった。
イギリス・フランス・オランダだけならよかった。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:55:48.76 ID:TzHiRG0xaHAPPY.net

当時のアメリカは門戸開放主張の植民地解放路線でイギリスとはかなりの部分で対立してたから
日本はアメリカと同調して門戸開放を加速させてれば植民地解放されて戦争せず得してたんだよな
それなのに自分から悪役を買って出た
池沼としか言いようがない

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:06:37.68 ID:ZxC9vy/oKHAPPY.net

そもそも進撃した時点でどのみちアメリカの怒り解けなくて終了してたわ
マジでアメリカとの協調路線に文句言って暴動起こそうとする暴徒ジャップを軍隊・警察で武力鎮圧してた方が
ずっと被害は軽微ですんだわ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:17:56.28 ID:ppYk2oQb0HAPPY.net

満州に決まってんだろ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:19:44.16 ID:OHRRaCFz0HAPPY.net

>>299
その軍隊が弱腰外交と政府要人を暗殺したのだから始末に負えない

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 03:08:22.31 ID:Pmql9rTe0.net

日露戦争に勝つべきじゃなかった
ここから日本人が侍は世界一強いみたいな妄想を強力に抱き出して止まらなくなった

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 09:11:31.61 ID:CS6qtbCu0.net

龍驤と春日丸で南方取って終わりにすれば良かった

機動艦隊は本土で寝てろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:35:07.19 ID:CS6qtbCu0.net

火中の栗を日本にさせてたのは米英なんだよな

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:45:00.42 ID:iZbP/nPm0.net

ムリ ジャツプの性根からしたら

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:50:51.52 ID:eHpY6r78a.net

>>19
北朝鮮ですら歴史から学んで上手くやってるよな
日本は歴史をなかったことにしてまた同じことやろうとしてるけど

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:53:13.37 ID:mgnGuBOup.net

>>297
アメリカ領のフィリピン飛び越えて英仏蘭を攻撃するみたいな器用な真似は不可能

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:55:18.42 ID:mgnGuBOup.net

>>278
あれってアメリカ側が交渉の始めに持ち込む値切り前提の最大限の要求としては甘々だよな
何だかんだ日本は中国以外の殖民地権益の殆どを享受できるし、日米共通通貨作ろうって提案もあった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:01:22.96 ID:oxKO+T3nK.net

満州で満足してればロシア美人と気軽に交流出来たかもしれない

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:01:49.14 ID:aDnYS23Ya.net

どこでも無理だよ
中国へ本格侵攻した地点でトータルウォーの始まりだからコテンパンになるまで許されないよ
条約違反だからね

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:06:05.50 ID:ZUT4MEl/0.net

地政学的に観ても文化圏的にみても満州は中国の領土である方が自然
人為的に国境を変更してもそれを維持するのに莫大なコストがかかって
けっきょく国を滅ぼす原因になってしまった

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 12:26:30.77 ID:H3ZMhRLDM.net

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:38:44.98 ID:OKlEJGFDa.net

>>301
これだよな。
軍が悪い

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:56:46.92 ID:mgnGuBOup.net

>>312
だつおは軍事板でシコってろ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:58:01.09 ID:jPTZsvVD0.net

海軍が海南島を約束通り返しておけばよかった

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 14:14:26.28 ID:HRf5bENQ0.net

ウラジヲﾞストク

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 18:26:08.31 ID:V6wbAuNp0.net

早期講和で作戦立ててるから進撃を止めることはありえないみたいなことだっけ
進撃を止める＝長期戦＝敗戦だっけ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 22:20:00.50 ID:ktFoqzKh0.net

馬鹿だから無理

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:24:10.64 ID:yM6dvYMw0.net

>>310
過ちて改めざる是を過ちと謂う、だろ
もう中国は諦めた方がいいって誰も言い出さなかったのが、官僚化してた日本の限界だったんだろうが

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:26:03.72 ID:yM6dvYMw0.net

>>315
日蘭会商とかもそうだけど、自分が苦しい立場になればなるほど
居丈高になるのはなんなんだろうなぁ日本ってのは

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:31:52.74 ID:3NgN222zd.net

総力戦研究所のとき