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日本呼吸器学会「加熱タバコや電子タバコ、普通に有害」 [368289528]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :NG NG ?PLT(14345).net

加熱タバコや電子タバコに日本呼吸器学会が見解「健康に悪影響」

従来の紙巻タバコに比べると「より健康的」という理由で、加熱タバコや電子タバコの「新型タバコ」の人気が急上昇しているが、
日本呼吸器学会は2017年10月31日、「ともに健康に悪影響をもたらすため、使用は推奨できない」とする「見解」を公式ホームページ上に発表した。

「新型タバコ」については、米国心臓病学会でも2016年6月に「若者の血管に悪影響を与える」という警告を発表している。

「受動喫煙なし」「健康リスク少ない」の科学的根拠ない
日本呼吸器学会が発表した「非燃焼式・加熱式タバコや電子タバコの新型タバコに対する見解」によると、
加熱タバコは、葉タバコを加熱することでニコチンを含むエアロゾル(蒸気)を発生させてパイプで吸引するもの。
一方、電子タバコはニコチンを含むリキッド(液体)、あるいは含まないリキッドを加熱しエアロゾルを発生させ、パイプで吸引するものだ。
日本では、ニコチンを含むリキッドは、医薬品医療機器法(旧薬事法)の対象になるため販売できないが、海外から簡単に通販で入手できる。
これらの新型タバコは、「煙が出ない、あるいは煙が見えにくいので禁煙エリアでも吸える」「受動喫煙の危険がない」
「従来の紙巻たばこより健康リスクが少ないので、どうしてもやめられない人の代替品になる」などと誤認され、急速な広がりをみせている。
そのため同学会は、新型タバコの国民の健康に対する影響を憂慮し、学会としての見解を示すことにした。
学会が新型タバコは危険であるとしたポイントは次のとおりだ。
(1)新型タバコの使用と病気や死亡リスクとの関連性についての様々な説があるが、科学的証拠は現時点では明らかでなく、
「紙巻タバコより健康被害が少ない」という説は推測にすぎない。
(2)加熱タバコのエアロゾルには、紙巻タバコと同程度のニコチンや、ホルムアルデヒドなどの有害物質が1〜3倍含まれているという報告がある。
また、葉タバコを気化させることによって、土壌中に含まれる放射性元素ポロニウムが吸引される危険性がある。
レーザー光線で見ると、周囲に有害な蒸気を吐き出している
(3)電子タバコ(ニコチン入り)のエアロゾルには、「ニコチン量は紙巻きタバコと同程度だが、ほかの揮発性有害物質が20〜60%と少ないため、より健康的である」という擁護論がある。
しかし、有害物質の20〜60%程度の減少が健康被害の低減につながるという科学的根拠は全くない。
それらの有害物質が通常の大気中に含まれている量と比較すると、14〜111倍も高いのだ。
(4)「新型タバコは受動喫煙危害が少ない」とする説があるが、特殊なレーザー光線で呼気を照射すると、大量のエアロゾルを吐き出していることが確認されている。
特に電子タバコの使用者の呼気には、ニッケルやクロムなどの重金属濃度が紙巻タバコの煙より多く含まれている。
また、世界保健機構(WHO)も「電子タバコのエアロゾルにさらされると健康に悪影響をもたらす可能性がある」と警告している。
以上のことから、同学会は、加熱タバコや電子タバコの使用は推奨できない、また、従来の紙巻タバコと同様にすべての飲食店、公共の場所、公共交通機関での使用を禁止すべきだと訴えている。

http://news.livedoor.com/article/detail/13914852/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:13:01.24 ID:YIKlQ+rY0HAPPY.net
当たり前。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:13:53.88 ID:9eFsefQI0HAPPY.net
ラジオでニコチンを含まないことが証明された云々言ってる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:14:11.71 ID:5W+nKFG30HAPPY.net
煙よりマシだろバカ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:14:41.00 ID:t56g73dLMHAPPY.net
ジャップが言ってるなら嘘か

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:14:48.58 ID:wElNmacG0HAPPY.net
タバコなんて薬物指定すればいいんだよ
あんな臭いもんを平気で吸えるとかシンナー吸ってる連中と同等

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:15:57.78 ID:wlbod8FgdHAPPY.net
だから増税します^^

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:17:01.29 ID:S1yQ/X1I0HAPPY.net
仮に周りに無害でも 周りはもはや感覚的にタバコと名の付くものは
何が何でも無理なレベルに達してるから

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:17:09.37 ID:SwVK61L00HAPPY.net
>しかし、有害物質の20〜60%程度の減少が健康被害の低減につながるという科学的根拠は全くない。

これはどう見てもたちの悪い言いがかり
お前らみたい

10 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/20(月) 20:18:19.90 ID:OPmsiKtlKHAPPY.net
困るなあ
過熱しない程度なら分解しないと信じたい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:18:26.64 ID:cAjWaoZq0HAPPY.net
エセ科学的見解はどうでもいい
小銭稼ぎのための学説は障害にしかならない
タールの常態的摂取が健康にいいか悪いかだけを述べて見ろ
論点を拡大延長希薄して全てグレーゾーンみたいな言い訳を捻り出すな

煙草が身体にいいか悪いかを端的に証明しろ
話はそれからにしよか

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:18:53.13 ID:CQOz+5pa0HAPPY.net
電子タバコが普通のタバコより害が少ないって結論が出るような調査が出来るわけがないだろ。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:19:13.10 ID:0vMd+ORs0HAPPY.net
ニコチンないやつ吸うからええわ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:19:40.93 ID:Qv4sOMgS0HAPPY.net
エアロゾルを吐き出すとか酷すぎるな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:21:19.15 ID:9BYUWfwFKHAPPY.net
科学的根拠無しで言っててこいつら恥ずかしくないの?

16 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/20(月) 20:21:41.33 ID:OPmsiKtlKHAPPY.net
熱使わないスプレー式にしたらどうだろうかシュッシュ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:21:52.05 ID:M+lnoElW0HAPPY.net
ニコチン無いやつもあるんだな
そっちはどうなんだ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:23:33.03 ID:1e5XI3qy0HAPPY.net
vapeってニコチン個人輸入して注入せんとあかんのやろ?
ノンニコのリキッド自体が有害なん?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:23:33.74 ID:XyzzpUh30HAPPY.net
>>16
電子タバコの液体は喘息の薬の主成分と同じらしいって聞いたが

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:24:03.66 ID:vfDbfKu60HAPPY.net
飲み物系の味は大丈夫じゃないか

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:24:11.63 ID:SwVK61L00HAPPY.net
>>17
健康的で問題ないと言うと老害たちの利権が減るんでお察しください

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:26:35.92 ID:dhmagQRbdHAPPY.net
煙草吸わないんだけどニコチン無しとか何のために吸ってんの?
霞食う仙人かなにか?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:26:37.91 ID:S1yQ/X1I0HAPPY.net
感情が体調に影響するのは科学的に証明されてるからな
タバコっぽいものを近くで吸われるだけでもう悪影響だ
なお枯れ葉で焼き芋した煙はタールモクモクでもナチュラルだからセーフ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:27:00.89 ID:IvE4uIHz0HAPPY.net
また統計()wwww

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:27:29.51 ID:XyzzpUh30HAPPY.net
>>17
くせになるとニコチン無いほうが楽しくなるらしいよ。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:27:49.49 ID:lk7dotc4dHAPPY.net
ニコチンなしも普通に害あるし見てて不快だから喫煙者は隔離か刑務所へ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:28:11.28 ID:XyzzpUh30HAPPY.net
>>22
ミンティアのいろんな味試したくなるのと似てるらしい

28 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/20(月) 20:28:29.41 ID:OPmsiKtlKHAPPY.net
>>19
それは多分シュッシュするんだろう、だからシュッシュを提案した
空気中で加熱すると何が起きるかは実験しないとどうにも分からん

まあ燃やすよりは絶対マシだけど

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:29:08.78 ID:Jj7Kbh/7dHAPPY.net
学会の人間ともあろうものが科学的根拠が無いから有害て言ってて恥ずかしくならんのか

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:29:08.90 ID:lSL1ZnO/pHAPPY.net
普通のたばこより余計にニコチン依存症になるんでしょう?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:30:56.77 ID:ehYpmScD0HAPPY.net
従来型のほうが健康にいいのはわかってた

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:31:53.53 ID:XyzzpUh30HAPPY.net
>>28
熱したときに有害になるのかな。あるいは味付けの混ぜ物とか。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:32:16.35 ID:QmTB3iymaHAPPY.net
無害な訳ないだろ
臭いが少ないからヤニカスなりの配慮ってだけで

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:34:03.38 ID:ElydrPF/rHAPPY.net
面倒臭い、もういいわ、全面違法にしてくれ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:36:39.56 ID:JAqjUVdV0HAPPY.net
有料ベータなのは知ってるよ臭いが減るだけで十分

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:36:51.57 ID:DJcRzi7H0HAPPY.net
>>30
ならない
タールから離脱したら、すぐにニコチンもいらなくなった

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:38:05.35 ID:FP6CWJ1w0HAPPY.net
>>29
アメリカ心臓学会で心血管リスクをあげるっていってんだから止めろというのは当然だろ。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:38:37.47 ID:81YR8/KY0HAPPY.net
喫煙者目線だとアイコスの匂いは紙巻きより臭いと思う

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:39:51.29 ID:7KSPnxMPrHAPPY.net
>>22
ニコチンを摂取したい欲とともに煙を吸いたい欲と吐きたい欲がある

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:41:49.58 ID:JVwpHeEL0HAPPY.net
ノンニコでも害あるんだへぇーじゃあ化粧水も有害だな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:43:36.26 ID:1stPfXuk0HAPPY.net
>>23
電波過敏症みたいなもんだなもう

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:46:11.89 ID:8/drKR8/0HAPPY.net
ニコチン無しのvipeもヤバイの?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:49:19.70 ID:LkIOAmfj0HAPPY.net
数十年統計取らないとなんもわかんねえな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:51:05.28 ID:bo7gqGDk0HAPPY.net
ポロニウム吸引ってよく言われるけどタバコだけが大気中にあるポロニウムを吸着するわけでなし
(もしそうだったらポロニウム汚染をタバコ栽培で救えることになる)
かなり無理のある説に思うけどなあ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:54:33.90 ID:oms796Jf0HAPPY.net
生きるのは有害

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 20:54:37.71 ID:Ai6mbd8P0HAPPY.net
タールが出ないだけでもかなり違うのでは

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:01:33.46 ID:cuOzNwxpdHAPPY.net
ベイプってどうなの

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:02:11.69 ID:JyiFO20qMHAPPY.net
めっちゃ言い掛かり

49 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/20(月) 21:02:38.78 ID:OPmsiKtlKHAPPY.net
まあ煙草と同じくらい有害だろうお香焚いてるし気にするだけ無駄か

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:05:37.02 ID:j+3qD6030HAPPY.net
せっかく禁煙外来とか作ったのに電タバに流れられると困るもんな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:07:11.20 ID:X0Ase+ZO0HAPPY.net
世界的な煙草を排除する流れの中
東京五輪という最大のチャンスを骨抜きにした自民
そして外資系企業の新型タバコの人体実験牧場と化すジャップランド

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:07:55.87 ID:WrpxoZvd0HAPPY.net
ニコチン抜きでも有害なら
女が好きなアロマとか有害になるな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:09:26.86 ID:SwVK61L00HAPPY.net
蒸気のやつのグリセリンとプロピレなんとかは普通に甘味料とか麺類に入ってるよ
俺にケチ付けるのは流石に気違い

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:09:51.29 ID:p1/dOPPP0HAPPY.net
電子タバコだから健康リスクなしとか思って吸ってる奴いんのか?
値段的な問題でそっちに流れただけじゃないの

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:12:35.81 ID:cABg4Ee50HAPPY.net
な?
重度の依存症やろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:12:40.08 ID:1S+tkfgR0HAPPY.net
危険っていうよりは科学的根拠が何も無いから何とも言えませんに近いな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:12:50.90 ID:F34z4CGW0HAPPY.net
今時煙草なんか馬鹿しか吸ってねえしな
加熱式なら害が無いとか主張してる馬鹿はほんと笑えるわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:13:15.60 ID:5dEiZZSb0HAPPY.net
結局何が危険なんだよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:13:53.15 ID:AmPxXss/aHAPPY.net
世の中のもんが殆どが有害だよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:14:32.57 ID:4sFagZXYaHAPPY.net
発ガン性で言えば香水や香料にも発ガン性はあるし、
揮発するから周囲で匂いを嗅いだだけの奴もリスクはある
だからと言って香水を規制しようという話にはならない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:14:42.06 ID:1S+tkfgR0HAPPY.net
>>53
VGとPGはそうだけど、それを肺に長期的に吸入した場合の健康リスクは分かってない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:14:45.86 ID:p9+aKjMyaHAPPY.net
タバコが健康に悪いなんて喫煙者はみんな知ってて吸ってるっての。最初の一本吸った時点で血管収縮とか起こるし。毒物なのに中毒性があり、酒に対するシアナマイドみたいな決め手となる薬がないからみんなやめられずに吸ってるわけ。

アルカロイド系毒物で中毒性があるニコチンという物質だけ吸いたいけど、プロピレングリコールで溶かさないと容易に気化しないし、カサ増しのためと煙を出すためにグリセリンなんかも電子タバコには入ってる。
加熱式タバコは、家で吸うなら古くから主に大麻用のヴェポライザーにシャグタバコ詰めて吸えば副流煙の心配なく本人だけがニコチン摂取できるけど、安くて1-2万したから、大容量リチウムバッテリーで加熱して気化するのが加熱式タバコ。
ただ、リチウムのmAh容量だとタバコ1-2本で終わってしまうのが難点。ライターで炙るヴェポライザーだとZIPPO一個で具合悪くなるまで延々吸えるからな。そこを改善したgloなどはデカすぎて吸ってる見た目がマヌケという難点がある。
家でコンセント式のヴェポライザー使えば加熱式みたいに毎回充電しなくても好きなだけ吸えて、火をつけるわけじゃないので有害ガスなどは出ない。これを外で違和感なく吸えるように工夫したのがプルーム・テックやアイコスやgloなわけだ。

ニコチンリキッドと各種フレーバー、メントール結晶などを輸入したり買ったりして自分が好きな味が自在に作れるってのが電子タバコの良いところ。メントールはプロピレングリコールに簡単に溶けるので飽和メントール液を作れば簡単にいつもの味をメンソールにできる。
ただ、タールが0%なのであの喉がイガイガする「あー、タバコ吸ってるー」って感じはない。燃焼ガスも出ないのでタバコが初めてでも吸って咳き込むなんてこともない。単にニコチン摂取に特化してて発ガン物質であるタールを排除してることは評価すべき。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/11/20(月) 21:16:06.06 .net
A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
B:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A:あれは私のベンツですけど。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:17:52.10 ID:7Z5yMv/T0HAPPY.net
こじらせた嫌煙厨

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:18:12.98 ID:bdy7BUox0HAPPY.net
有害つっても周りの人間からすれば
酒やタバコよりはよっぽどマシなんじゃないの

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:20:26.65 ID:S1yQ/X1I0HAPPY.net
もうタバコが許されるのは無理 どんなに無害になっても無理
無菌環境で育てられ伝染病を媒介しなくなったゴキブリでも不快なものは不快だから

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:20:28.67 ID:uaQ5jSqY0HAPPY.net
呼吸器学会とタバコは相互依存だからな
容易に信じられるものでもww

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:20:28.98 ID:TaUJ2on50HAPPY.net
フーコーがいたらブチ切れそうな話

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:21:02.22 ID:SwVK61L00HAPPY.net
>>61
これだけの量消費されてて健康被害とか聞いたこと無いけど
水だろうがなんだろうが過剰摂取はみんなダメだ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:24:24.55 ID:GpW2SM0C0HAPPY.net
葉巻が一番。
マナーよく専門店で吸いましょう(-。-)y-゜゜゜

http://www.cigarbar.jp/


キューバ
革命の薫り

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:26:23.36 ID:6LsV7R//HHAPPY.net
くだらねぇ
男なら黙ってグダンガラム吸えよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:29:31.35 ID:DqSri27R0HAPPY.net
つうか喫煙者はマイナンバーで管理して健康保険料5倍ぐらいにしろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:35:16.56 ID:Q+GLPEYq0HAPPY.net
吸わないゼロ状態が当然の所に、○○タバコを持ってきてどうのこうのって当然の話じゃないのかw。ゼロが普通で当然なのだからw。
吸った分が100%吸収されて、呼気に排出されないわけじゃないので。

で。(4)は製造する側が成分をしっかり管理してれば防げる話じゃないのか?
ついでに、加熱と電子を分けた方がよくね。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:38:15.68 ID:lzQebiq/aHAPPY.net
無害なんて誰も言ってねえだろ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:38:26.45 ID:vyMNIG890HAPPY.net
ヴェポライザーいいぞー
手巻煙草のシャグがうまいうまい

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:40:48.07 ID:/CaJuS3v0HAPPY.net
酸素有害
二酸化炭素有害
糖質有害
塩有害
水有害
脂質有害
野菜有害
炭水化物有害
肉有害
魚有害
卵有害
豆有害
移動有害
時間有害
空間有害

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 21:52:07.37 ID:2Pfs8SC/0HAPPY.net
タール出ないんだからより良いだろ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:02:47.74 ID:UYZ4HSLF0HAPPY.net
はじめて電子タバコをやってみようと思ってgearbestでvapeのスターターキットを頼んだばかりなんだが

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:08:19.06 ID:Kaqwht0a0HAPPY.net
たばこ風駄菓子もこいつらの前なら規制されそうだ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:17:29.00 ID:xq6OVOIddHAPPY.net
>>62
激しく同意

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:18:52.57 ID:5IqA2+yHxHAPPY.net
何も調べてないので断定出来ないっていってる?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:19:53.11 ID:hThxihCSFHAPPY.net
これ同じ理屈で有害の科学的根拠もないね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:20:08.44 ID:hThxihCSFHAPPY.net
>>81
そゆことだね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:20:22.68 ID:v2q/MhBo0HAPPY.net
というかな、ニコ無しの煙だけのやつ。
グリセリンが主成分なんだが、加熱状態で肺に入れて無害かどうかは安全性は確認されてない。
中に何が入ってるなんて分かんないからファッションで吸おうと思ってる奴はやめたほうがいい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:20:52.88 ID:hThxihCSFHAPPY.net
有害と言いたいんだけど言えなくて悔しいからこう言ってみた的な

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:23:20.64 ID:LlWCFsyZaHAPPY.net
副流煙がないことは黙ってるんだなw

悔しいのうww

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:24:24.37 ID:Aoj96VqgaHAPPY.net
もう面倒くさいからニコレットにしたわ
金が掛かってしゃあない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:24:31.29 ID:0VeltYJc0HAPPY.net
タバコも酒も車も有害だから禁止しろよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:24:40.84 ID:UbCN8OMV0HAPPY.net
ヤニカスイライラでワロタ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:25:43.02 ID:5IqA2+yHxHAPPY.net
無害じゃない=有害である
ってことか

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:26:46.94 ID:UbCN8OMV0HAPPY.net
有害の科学的根拠はない
無害の科学的根拠もない
使ってどうなるかは分からない
普通の人なら最悪を想定して使わない
低所得の人、つまりバカは使ってしまう

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:27:07.06 ID:DfxoOEz/aHAPPY.net
>>90
科学者とは思えないトンデモ論理やな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:27:21.96 ID:EDCrVedN0HAPPY.net
hiliqのリキッドここ数日送料無料キャンペーン中だぞ
気になるリキッドは買っとけよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:27:49.08 ID:DfxoOEz/aHAPPY.net
>>91
あんさんもイライラしてますやん

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:27:54.39 ID:6Qn6EUZvMHAPPY.net
受動排気ガスも取り締まれや

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:29:09.89 ID:UbCN8OMV0HAPPY.net
>>94
ヤニカスイライラでワロタ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:31:03.57 ID:q3EQOBkF0HAPPY.net
料理屋でiqosおkの風潮止めてくれないかな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:31:53.95 ID:xq6OVOIddHAPPY.net
iQOSにしてから疲れは明らかにへった、ニコチン万歳、タールなんていらなかったんや
でもアメリカの学会が言ってる心疾患云々の話は気になるな
紙巻きより血管に悪い説の根拠を知りたい

99 :サイト運営のため広告クリックお願いします :2017/11/20(月) 22:32:36.24 ID:HpTVLzcgMHAPPY.net
ほならね
超音波式加湿器にニコチン一瓶入れてみろって話でしょ?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:37:11.98 ID:bnPdjwS40HAPPY.net
予想通り発狂しててワロタ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:41:40.04 ID:hO/yZHXq0HAPPY.net
ニコチンを含んでない電子タバコのデータは?
ねえ?なんでないの?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:42:34.89 ID:coiJvd2B0HAPPY.net
タバコ買う権利を国が高額で売ったらいいじゃん
そしたら喫煙者もたくさん国に納税してるんだって肩身が狭くなることもない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:44:40.95 ID:dA8YJ1xnaHAPPY.net
加熱式もvapeも流行っちゃ困るんだよ
あとはわかるな?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:45:57.11 ID:d4+O0f3/0HAPPY.net
1ミリのタバコとわかばを比べる様なもんか

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:47:26.06 ID:dA8YJ1xnaHAPPY.net
>>102
年間2兆円すでに払ってるわけだが

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:52:01.48 ID:F34z4CGW0HAPPY.net
国民皆保険止めて喫煙者は健保や国保に入れないようにしてくれよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 22:56:35.83 ID:cABg4Ee50HAPPY.net
依存症になってる時点で実害出てるのに

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:03:26.08 ID:V1sELGXc0HAPPY.net
vape最強
他は糞

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:18:23.63 ID:tnFrqvZeaHAPPY.net
そう言って普通のタバコを買わせるんだろ
タバコ税を毟り取るためにな
まぁ俺は非喫煙者だしどうでもいいが

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:32:34.31 ID:Kaqwht0a0HAPPY.net
やつらの目的はとにかくたばこは禁止して大麻を合法化することなんだろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:38:40.10 ID:EDCrVedN0HAPPY.net
VGとPGそれぞれ18Lあるんだけどお前らベース液いる?
メンソール結晶飽和溶液とボトルも腐るほどある

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:43:43.01 ID:Ip5j5IXa0HAPPY.net
>>38
こういう馬鹿はなにいってんだろう

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:44:25.09 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
iQOS アイコス 売ってないコス(´・ω・`) 39
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1507825703/

で、PMの中の人?みたいな人が、ついにアセナフテンなんて微量で問題ないだろ、って言っちゃてるぞ

374 774mgさん2017/11/19(日) 03:30:37.75ID:fr0V8Ean
>>368
有害物資9割カットと大々的にPRして結果アセナフテン紙巻きの3倍も入れてて
全般的に低い値って主張らしい笑
その小学生みたいな主張言い続けてるの詐欺のフィリップモリスジャパンの人いないよ

375 774mgさん2017/11/19(日) 10:04:45.14ID:NFJujuI4
>>372
減らしたとは有るが、入って無いとはどこに有る?
あの報告の最後のまとめ文章、どうなってる?
何故どこのスレにもいるが、自分と違う反論文章書かれると、直ぐ中の人とが業者と決めつける。
此方からみると、そっちは禁煙団体の工作員的でも有るか笑

376 774mgさん2017/11/19(日) 10:42:56.12ID:NFJujuI4
>>374
うたい文句が、全てのタバコ・全ての有害部質を9割減らしたとなっていたら、おれも君が書いた通りと思うが、違うだろ?
小学生以下の読解力って、どっちだと思う。
あの報告書のまとめの方に有る、あの報告書のまとめの方に有る、紙巻き煙草にくらべ全体的に有害物質は低いのは認められた。
の部分は、どうするんだ?
ここの部分、このデータ出す奴絶対触らないようにしてるのは、何故?

?ばかりでごめんな、納得行かない部分が有るとこうな質なんで。

377 774mgさん2017/11/19(日) 12:15:19.15ID:h6zSHT4Q
あの報告書ってこれだろ
http://www.jascs.jp/kinen_kagaku/2017/2017-06/kinen-kagaku2017-06-P10.pdf

確かに、アセナテンが紙巻きの3倍以外は、他の有害物質は比較数値は低いが、
パーセンテージの出てる10項目の平均とったって、
紙巻きの62%じゃん
32%しかカットできてないだろ
90%カットなんて大嘘じゃん
人様を小学生以下って、自分の事棚に上げて悪口言ってはいけませんよぉ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:44:56.41 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
379 774mgさん2017/11/19(日) 12:31:42.15ID:uX4hBuBv
アセナフテンは発がん性もないようだし、微量ならあまり問題ないだろ。
タバコの主観的不健康感の主原因は一酸化炭素。これが1/6程度まで減っているのは大きい。

380 774mgさん2017/11/19(日) 13:21:25.49ID:h6zSHT4Q
うわぁ〜
PMの人って心底恐ろしい! 鳥肌もん!
ああ言えばこう言う、で、90%カット大嘘、に反論出来なくなると
一酸化炭素の6分の1(9分の1じゃないし)までのカットを自画自賛
おまけに、
アセナフテン 国際化学物質安全カードで取り扱いに

・この物質を環境中に放出してはならない。

吸入の危険性:
拡散すると、浮遊粒子が急速に有害濃度に達することがある。

・環境中に放出しないように強く勧告する。

・この物質の人の健康への影響に関するデータが不十分なので、最大の注意を払う必要がある。

・この物質は通常、純品としてではなく、多環芳香族炭化水素(PAH)混合物の成分として存在する。
人を母集団とした研究から、PAH暴露とがんおよび循環器疾患との関連が示されている。

って評価されてる有害物質を、

発がん性もないようだし微量(紙タバコの3倍だぜ)で
問題ないだろう、って
怖っ、怖っ、怖っ!!!
381 774mgさん2017/11/19(日) 13:25:26.66ID:h6zSHT4Q
アセナフテン
URL:
http://p223.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/1101LJGOcFhREx4y/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.ilo.org%2Fdyn%2Ficsc%2Fshowcard.display%3Fp_card_id%3D1674%26p_edit%3D%26p_version%3D2%26p_lang%3Dja&_jig_keyword

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:45:21.04 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
382 774mgさん2017/11/19(日) 13:41:51.53ID:NFJujuI4
これの元になった報告書のこと
もっと細かくでている。
何故10項目位に纏めたか不明。
で良く出てくるアセナフテン、今まで単純にタバコの有害物質を表記はタール類と纏めてたものを分離してでてきてる。
今までタールとして纏めてきた内のどれ位がアセナフテンだったのかわからんデータなのがむずかゆい。
単純に3割減だとして、言葉的にはブルーと比較としては3割減だったとなるだけだ。
全ての煙草に対し9割減と言う文章にはPMの文なってないだろと言ってる。
違うのか?

383 774mgさん2017/11/19(日) 13:45:50.32ID:NFJujuI4
>>380馬鹿か?
何度勝手にPMの人と決めつけるのか?と言わせる?
で、PMの何処にブルーと比較して9割減とかいて有るんだ。
そこまで言うなら、教えてくれ。

384 774mgさん2017/11/19(日) 14:12:34.75ID:NFJujuI4
簡単に書こうか。
君らがいってるのは、国語が知り合いのA君20点とくらべ僕60点でした。
3倍も高い点取ったので、ほめて下さい。
他の教科は殆ど下がっちゃいましたが、無視して高得点とったのだけ見て
って言うのと、おなじ。
全体で100人中90位以下のはりだし。
PMの9割減は何とも言えないが、少なくとも比較サンプルが少ない状態で是非を問うのは雑だと言ってる。

385 774mgさん2017/11/19(日) 14:23:04.77ID:fr0V8Ean
>>384
そもそもデータを金で買う会社の公式データを信用して是非を問う事自体無意味
今の所参考になるデータはPMの出したデータ以外の1つだけ

386 774mgさん2017/11/19(日) 14:25:44.58ID:fr0V8Ean
>>379
紙巻きに比べて3倍
微量ではないよ

387 774mgさん2017/11/19(日) 14:26:18.61ID:h6zSHT4Q
じゃあ元の報告書貼ってくれよ
そんなん普通の人が検索して出てくるの?
あんたがPM側の人じゃないかって思う1根拠

かってはタールひとくくりで、
アセナフテン単独で測定されると思わなかったからヤバイな、っていう
製造側のグチに聞こえる、 根拠2

で、ラッキーストライクみたいなメジャーなブランドで比較されたら3割って、
こっちが聞きたいわ、じゃあ、どの紙巻きと比べて9割りカットと豪語したのか
ラッキーストライクと比較で、8割カットくらいの結果なら
まぁ銘柄によって差はあるかぁ、ラッキーストライクと比較で、8割カットくらいの結果なら
まぁ銘柄によって差はあるかぁ、とか思えるけど
差があり過ぎんだろ
もし9割カットが本当だったとしたら
比較した紙タバコは、めちゃめちゃヘビーな紙巻きだったって事になるだろ
凄いヘビーな紙巻きと比べて9割りカットです、
ってPM言ってんの?
じゃなきゃ
誇大広告だろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:45:44.74 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
388 774mgさん2017/11/19(日) 14:27:11.19ID:NFJujuI4
>>380
もう1回、
ふぅ〜ん一酸化炭素1/6なんだ。
一酸化窒素だと思ったんだが?
一酸化炭素の比率、幾つだ?答えて。

389 774mgさん2017/11/19(日) 14:33:42.18ID:fr0V8Ean
>>383
ポールライリーの奴隷さんと呼ぼう

390 774mgさん2017/11/19(日) 14:49:29.92ID:h6zSHT4Q
>>388
ふぅ〜ん一酸化炭素1/6なんだ。
一酸化窒素だと思ったんだが?

>>379 が言った事をそのまま拾っただけなんだがなぁ

あんたが言いたかったのは一酸化窒素1/6だったんだね
379は自演で、尚且つ書き間違いして、
それに気付かず、ワシにいちゃもんつけとるようにしか思えんな

突っかかるんなら一酸化炭素1/6って言い出した379にだろ?
あ、自分自身にかぁ

392 774mgさん2017/11/19(日) 14:56:20.31ID:NFJujuI4
>>387
タール類とくくられていた。
今までのタール類の中でアセナフテンの比率が、分からん。
今までこのタール類の中でアセナ今までのタール類の中でアセナフテンの比率が、分からん。
今までこのタール類の中でアセナフテンか10%だとする。仮
これが3倍になった。が残りのタール類が
90%から10%に下った。
合計で40%と言うことは60%減となる。
・上の計算適当値なで実際と関係有りませません。
この可能性かないとも言い切れないじゃないか?と思ったから書いた。

だから何故アセナフテンだけ取って、全体的に下ってる物を評価しないのが分からん。

IQOSの方が多いとなると添加剤からでてのか?をPMの調整次第で減らす事かが可能をよな気がする。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:46:10.00 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
393 774mgさん2017/11/19(日) 15:17:19.56ID:fr0V8Ean
>>375
反論されている文章散々に出されてるのに、データ金で買って改竄して裁判敗訴の前科あるのに
それでもメーカーの言ってる事が正しいです。正解なんです。
一般の喫煙者が擁護するメリットがない
一般の喫煙者が知りたいのは正しい情報。
一般の喫煙者に誤認させても品薄商法して売ってやろう、売れて知名度が上がったら必要のない従業名度が上がったら必要のない従業員は切ってやろうっていう
煙草を扱うメーカーとして失格。日本で煙草売るなよ

394 774mgさん2017/11/19(日) 15:28:01.02ID:h6zSHT4Q
>>392
お〜ぉ、誤字脱字が凄いな
相当動揺してるんか?
今迄の検査項目の通例なんか普通のユーザーには関係ねぇよ
今回、アイコス ラッキーストライクを比べて
アセナフテンの量が3倍だって結果だったんだ
何じゃい?残りのタール類って?
何でPMの広告の数値に、あれこれ数字出したり
いじくり回して近づけないといかんのだ?

だから あんたはPMの人? って言われるんだよ 根拠3

下がってた有害物質だって平均値でも9割なんてかけ離れてただろうが
アセナフテンだけとりあげてんじゃないよ、
ちょっとしつこ過ぎない?

PMに調整可能って、
アセナフテン調整しちゃおうかなぁ、皆うるさいから
ってきこえる、あんたやっぱり、
える、あんたやっぱり、、 根拠4

395774mgさん2017/11/19(日) 15:39:56.17ID:fr0V8Ean
PM(フィリップモリスジャパン合同会社)
ラーク、マルボロ、パーラメント、バージニア、臭IQOS取り扱いメーカー

396774mgさん2017/11/19(日) 17:23:34.17ID:ZM4AwN/4
スレ違だけどおもしろ〜い〜
このしつこいパソ通時代のPMの中の人っぽいおじさんは この前
アイコス吸ってる奴等は、目茶苦茶ダサい(笑)スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1506180404/l50

やっぱりしつこくカキコしてたよ

9割カットのカウント仕方とか、アイコスセールス文句とか
有害物質出すのは他にもあるのに とか
タバコ税や飲酒問題にすり替えようと必死だったよ

なんで本スレにカキコしないで、過疎スレばかりでやるのかなぁ 不思議

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:47:16.61 ID:svMmIvmx0HAPPY.net
>>4
煙よりヤバいんだろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:47:53.25 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
>>69
iQOS体調不良 Part5ってスレまで行ってるから
5000はあるね。
表面化してないだけ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:50:25.29 ID:cVQGGtZK0HAPPY.net
>>97
詐欺会社PMが有害物質9割削減って豪語、嘘ついて大丈夫ですってごり押ししてるから
仕方ない

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:52:15.63 ID:HCg8efzr0HAPPY.net
まぁいいやめんどくせぇ
何をどれだけ摂取したらどうなるかがわかるまで結論なんざつかないんだろどうせ
最近は糖質制限は体に実はよくないとか言い出しはじめたしいつ何をしても死ぬときは死ぬんだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:54:07.10 ID:VX4XaZTe0HAPPY.net
そらそうやろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:55:22.57 ID:NNIG+rkq0HAPPY.net
従来のタバコから加熱式に変えたけど体調がすこぶる好調だぞ
持久力もあがったし咳払いも少なくなった

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 23:58:39.67 ID:0VeltYJc0HAPPY.net
JTのシェアグングン落ちてるからIQOS叩きはしばらく続くよ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:05:30.67 ID:Dv8Nv+/t0.net
嫌煙厨でさえ妥当性は否定してるっていう

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:09:38.80 ID:wNrJKBht0.net
>>119
おまえが一人でコピペ貼りまくってるだけだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:10:37.52 ID:8UjVDw030.net
>>123
人体実験中だから10年後、20年後楽しみ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:15:26.46 ID:z8wvg+Jvd.net
>>123
明らかにこれなんだよな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:16:04.98 ID:pTwZuI6t0.net
書いてることが全部推測

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:16:18.18 ID:z8wvg+Jvd.net
>>127
これは怖いけど紙巻きより害がある科学的な根拠は何もない

131 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/21(火) 00:19:47.57 ID:IjgU/CGnK.net
ショッピから変えて声に関しては明らかに良くなったな
でもいくらニコチン足しても物足りない…
キック感を謳うグリセロールリキッド多いけど、鋭いだけ
丸く強くなキック感は色んな成分ごった混ぜのタールだからこそ成せる業

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:20:13.08 ID:7CeKUSNJ0.net
無害と断言するより有害と断言するほうがはるかに簡単だからな
水だって酸素だってなんでも有害と言って間違いじゃないんだから
やってることは半分洗脳だよ

133 :瘋癲の錬金術師 :2017/11/21(火) 00:23:03.50 ID:IjgU/CGnK.net
>>93
ありがと
明日で間に合うかなあ

でも一番健康に怪しいのは香料だと思う
HiLiQのは成分表示すらされてない

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:23:33.97 ID:hFCx1oXx0.net
得意げに煙吐いてるネトウヨジャップ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:23:57.09 ID:DB8hU0m/0.net
アイコス普通に臭いけどあのにおいの成分は何や

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:33:54.53 ID:0Xndxqmu0.net
依存性と毒性と鎮痛鎮静効果を兼ね備えてるから確実に薬物

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:34:55.77 ID:ARq5Spk70.net
アイコスとプルームテックは一緒にできんだろ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:36:46.82 ID:ulIhWgZZ0.net
リキッドで満足です

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:36:53.88 ID:817Yx26Xd.net
>>137
iQOS
glo
ブルームテック

摂取できるニコチン量以外に重大な差はないと思われ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:40:19.53 ID:V3l2wsNp0.net
新しい技術による嗜好品なんてみんなこんなもんだよな
ココアだってヘロインだって、最初はこんな扱い
しばらくしないと本当のことは判らん

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:43:12.70 ID:esWpOEds0.net
欧米企業が作ってても欧米の人間は誰も使ってない(笑)

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:47:24.52 ID:uDpcH3Gy0.net
>>133
一般香料でも加熱で有害物質が出るのはコーヒー系くらいだったはずだけどね
日本のリキッドブランドだってクソきたねえ香料会社に委託して作ってもらってるだけだし

そもそもPGがヒトやネコにアレルギー性あるし気にしだしたらキリがないな
ニコ入りなんて尚更だ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:57:10.92 ID:8UjVDw030.net
>>130
逆に言えば紙巻きより害が少ない科学的な根拠もない

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:58:19.39 ID:vw8i4S/00.net
>>69
たくさんの量が消費されてるからといって無問題かどうかは関係ない。因果関係を根本的に間違ってる
主食の小麦だってグルテンによる依存性があるのが分かったのはつい最近
農耕が始まって1万年経つのにね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 00:59:56.01 ID:s3Z8rYG30.net
アイコスとかっての吸ってる奴全員死ね、くせーんだよ
禁煙する根性も無い奴生きてる意味あるの?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:02:03.07 ID:ARq5Spk70.net
>>139
アイコスとグローは葉っぱを加熱、プルームテックはリキッドを加熱して蒸気をタバコカプセル通して吸う仕組みでしょ?
同じになんの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:03:25.24 ID:bfA01D5v0.net
アイコスって故障率かなり高いって聞くな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:08:09.74 ID:Dv8Nv+/t0.net
いずれにしろ吸って奴の話で周りの受動喫煙は副流煙がない以上なんともないわな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:12:51.01 ID:817Yx26Xd.net
>>143
それならヤニが出なくて疲れもしないiQOSにするわ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:13:52.65 ID:817Yx26Xd.net
>>146
ブルームテックはニコチン少ないのがね
吸った感が異常に無い

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:14:42.40 ID:s7J9G6Jx0.net
タバコ規制していいから大麻合法にしてくれよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:17:42.23 ID:nBIrlRr3M.net
>>22
タバコ吸うが、こればっかりは理解出来ない。潔くやめろ!見苦しいぞ!

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:43:48.00 ID:817Yx26Xd.net
>>151
酒を規制して大麻だけ合法化してくれ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 01:46:08.09 ID:UKbRzyDV0.net
未だにニコチンに依存性があると思ってる奴がいて驚く

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:00:48.89 ID:8VGh5s4Md.net
pm社員が酒やクルマとかに論点すり替えしてるから気をつけてね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:01:58.34 ID:8VGh5s4Md.net
>>124
と社員が言ってると考えるのが自然

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:02:30.65 ID:817Yx26Xd.net
>>155
ブルームテックにすればええのか?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:02:43.14 ID:RdHUb/Qs0.net
>>38
どうしたの?鼻詰まってんの?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:03:58.12 ID:817Yx26Xd.net
>>124
これはあるんだろうね
俺の愛してたアメスピはJTが日本販売を初めてから葉の量が異様に減らされた
JT死ねと思ってます

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:24:34.22 ID:8VGh5s4Md.net
>>158
38が正しい。あの異様な薬品臭
恐怖すら覚える

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:28:01.60 ID:8VGh5s4Md.net
>>51
フィリップモリスジャパン代表
ポールライリーが笑ってるよ
日本人今日もやれたって

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:33:19.70 ID:817Yx26Xd.net
>>161
なんでJTのことは叩かないのですか?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 02:53:50.21 ID:4rkV+ai+0.net
なんだ日本呼吸器学会って
タバコの発ガン性すらまともに証明されてないのにそのタバコ比で語られても

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 06:52:41.44 ID:b1eogera0.net
健康被害があることにしたいんだろ
税金取れなくなっちゃうからな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:10:38.56 ID:ft2Eh54kp.net
タバコ吸わない俺からしても言いがかりにしか見えんぞ
化学薬品を吸引してるから有害ってのは無知な俺が言うようなことで
学会とかのお偉いさんが言うことじゃないだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:26:08.67 ID:WoQvAP450.net
普通のタバコの比べてどうなのかって話が
いつの間にか有害物質が含まれている!
はい有害!ってことにすり替えられてる

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:29:05.52 ID:FaP18DRl0.net
タールがないだけマシだろう
原発ゼロ原理主義みたいな考え方やめろや

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:36:03.54 ID:xR7cgpf50.net
喫煙者はカメムシ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:47:01.06 ID:QlNv6VMOd.net
>>166
ほんこれ
もちろん吸わないのが一番なんだろうけどさ
紙巻きよりは明らかに加熱タバコの方が健康上ましだと思う

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:50:49.06 ID:/QlClYb40.net
喫煙者ってどうしてそこまで喫煙に固執するのさ
やめりゃいいだけじゃん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:52:58.55 ID:iHZVYzs5p.net
重度の喫煙者だったが、電子タバコに変えてから明らかに喉関係の不調は減ったな
タールが無いだけでも充分に有害性落ちてるだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:54:28.71 ID:Qu17FuoA0.net
副流煙やヤニ汚れでないから周囲にとっては加熱タバコに変えてくれるだけでありがたい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 07:55:02.87 ID:7DHRhDKh0.net
(ヽ゜ん゜)

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 09:23:59.88 ID:YHG73MIQ0.net
ヤニカスは論外だが、vapeもかなり迷惑。居酒屋であの甘ったるい匂い嗅がされたら、食欲失せるわ。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 09:29:50.43 ID:MUeW7iDs0.net
まとめて言えばそうだろ
ニコチンない電子タバコも別の要素で有害認定してるんだろ
煙に憎しみ感じてそう

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 09:34:31.90 ID:14YC3lv6a.net
スルメでもかじってりゃいいんじゃない?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 09:42:36.25 ID:JkV7oBEC0.net
まぁ専門家の見解だからな
そこらの喫煙者のあほが無害無害いうよりはよっぽど信憑性あるわ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 10:33:00.20 ID:O+fkOIiB0.net
こんな電子タバコよりディーゼルの排気を叩けよと思う

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 10:37:18.52 ID:JkV7oBEC0.net
排気ガスは産業の副産物だからな
これを取りやめたら衰退する
タバコは嗜好品
これをとりやめても衰退しない
全く別物

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 10:44:27.04 ID:O+fkOIiB0.net
そういう問題じゃない
欧州じゃ国とメーカー一丸でディーゼルの規制強化と買い替えプログラムを促進してる
人体への被害への話をしたのに別物とかいうのはチョンレベルの思考

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 10:49:27.57 ID:JkV7oBEC0.net
んじゃそうすりゃいいだけやん
だからと言ってタバコは叩かなくてもいいって話にはならんだろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 10:49:58.89 ID:dScEfR7y0.net
電子タバコって使ったことないけど疑似だと思ってたわ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 11:07:10.21 ID:O+fkOIiB0.net
出た屁理屈
相手にすんのもうざってえわ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 12:04:13.35 ID:R9P7ewXur.net
電子タバコのおすすめ教えろ
タバコからアイコスに変えて体調が悪いんだが

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 12:18:08.13 ID:3DQFlVIVM.net
ニコチン取るんだもん

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 12:43:35.39 ID:uYMXq+160.net
>>178
車業界はアメリカのライフル協会以上に強いからな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 12:49:57.35 ID:mNxyEFWI0.net
あれ吸われるなら普通のたばこの方がマシだろ
受動喫煙とか訳の分からん物を普及させたせいで余計に環境を悪くして馬鹿じゃねーのと

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 13:29:54.93 ID:N6KZ813Sd.net
>>178
ディーゼルはもちろんだがガソリンも直噴は毒ガスだよ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 14:11:23.88 ID:4ptClJ9md.net
>>187
紙からグローに変えて、今でも紙は1日二本くらい吸うけど匂いは圧倒的にグローが少ない

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 14:20:25.25 ID:/FwlvK/2d.net
>>169
それこそフィリップモリスジャパン合同会社の有害物質9割削減大々的PRして健康的にいいのではないかっていう刷り込みだよ。全く科学的に確約されてない事をどうしてマシだと思えるの?
@エンストリーム論文
金貢いでデータ改竄、アメリカ史上最大詐欺裁判敗訴
A欧米で全く売れていない、未だに自国に関して認可すらおりてない
社会的信用性がない会社の一方的に出してるデータを鵜呑みしてましって信じてしまうのは流石に浅はか。
日本人モルモット計画だね

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 18:37:00.67 ID:bdnmYGQZa.net
>>187
なるほど

アイコスのほうが臭いって言ってるのはアイコスに移行できない紙巻派なんだな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 18:45:43.02 ID:NnlEd7H5d.net
>>190
グローとかブルームテックは?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 19:28:58.40 ID:Qd8rBSnGM.net
ぶっちゃけ吸いたきゃなんでも吸えばいいと思うわ
周りの迷惑さえ考えればなんでもいいだろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 19:31:03.77 ID:afSj1ljP0.net
ボトムフィーダーのいいアトマイザー増えた?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 19:37:06.08 ID:98hYecKQd.net
iQOSは歯茎が弱くなるらしい

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 22:36:18.99 ID:V0wg4ajqF.net
2chは頭が弱くなるらしい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 23:28:46.95 ID:rT3X0o110.net
家で吸えると思って買ったのに結局臭いと言われ吸えなくなって意味ねー

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 23:42:45.38 ID:LysEoK1Ka.net
そりゃそうでしょ
諸外国でこの手のタバコが普及しないのは「タバコ」と認識されてるから
「アイコスはタバコではない」なんて風潮はジャップだけ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/21(火) 23:45:30.08 ID:IVyfGpPF0.net
>>7
これ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 01:28:07.21 ID:y4s3saB6d.net
>>195
これはあるかも

アイコスではなくグローだけどたまに歯磨きで血が出る、紙のときはほとんどなかった

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