高校の数学教師「ABC予想の証明が何の役に立つのか分からない」 [965357689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:04:43.02 ID:RoPVMRX50.net ?2BP(6000)

http://img.5ch.net/ico/purin.gif
数学の超難問・ＡＢＣ予想を「証明」　望月京大教授
http://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html

なべりうす@偽学部空論科‏ @naberius72
さて、ABC予想が話題ですが、休み明けに学校行って、上手に説明できる気がしません。
そして、『どんなところに役に立つん？』という恐怖の質問にどう答えればいいのか全く分かりません。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:05:47.05 ID:2F3p5q8lM.net

https://i.imgur.com/vhQRbVG.jpg

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:12:18.96 ID:D1EzAqh80.net

普通の学校の教師ってもっとレベル低いからな
こいつはそういう悩みをもってるだけで
まだ全然いい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:17:47.58 ID:ymuYWDG70.net

似たような難問全てに応用出来るって言っとけ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:19:12.06 ID:99w7fetK0.net

むしろ高校の数学教師なんかにそんなに高度な話を求める方がアホ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:19:30.59 ID:tx2fQd2HK.net

このレベルの証明になるとそうなるだろう
学問にいちいち現実世界の何に役立つのかを求めるようなやつは相手にする必要はない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:21:16.09 ID:iBjIsG8N0.net

んなもん、『太郎君が1000円持って70円のリンゴをｘ個買いました。
お釣りが300円だった場合、太郎君はリンゴを何個買いましたか？』
くらいできれば数学だっていらんやろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:22:16.18 ID:tx2fQd2HK.net

フェルマーの最終定理が証明された時も数学者たちですら完全に理解できたのはごく一部だからな
高校教師が分からないのは恥ずかしいことではない

数学は分野ごとに高度になりすぎてて数学者も自分の研究分野以外はそんなに分からない

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:26:14.94 ID:gG0uSvt6M.net

高度な科学技術について「何の役に立つの？」とかいう想像力のないバカが増えたせいで、予算申請で下らん嘘書き立てなきゃならなくなるし、無駄に時間を浪費する
さらには、スパコンのように口がうまいやつだけが金を引っ張ってくるようになる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:27:50.29 ID:81ptSjQ2M.net

正直な人は好きだよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:28:05.16 ID:y78PVNc/M.net

日常生活では特に役に立たんやろw
あまり関係ないけどすごいみたいだよってゆっとけばオッケー

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:34:39.78 ID:GyIgFhn40.net

そりゃ勉強できなくて教員になったくらいだからわからんのも当然だろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:38:28.83 ID:K93jl2Lb0.net

学生相手に説明できないって意味だろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:45:44.61 ID:HkM/wjdD0.net

望月先生以外で理解できる日本人が皆無なレベルだから、
その事伝えれば頭のいいガキならどんだけ凄いことか理解出来るはず

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 10:57:20.84 ID:EYN5mzja0.net

説明できる人なんて極々一部だろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:02:19.30 ID:OhxFI//60.net

ニコ生だけどMATH POWER 2017の加藤文元講師のIUT理論の基本についてってのが
かろうじて素人がわかるレベルでの解説だな
パズルのピースはめる動画でなんか知らんがオーってなった

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:02:34.94 ID:lwaPjxiV0.net

>>14
弟子の数人はほぼ完璧に理解してるらしいぞ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:12:10.29 ID:EWrK9Khb0.net

>>13
生徒だろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:12:21.38 ID:Fk59iaI5M.net

価値観を逆転させろよ。

知を生み出すためにこの社会が存在しているんだ。

稀に社会を進める事に役立つ知もあるってことやな。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:16:27.58 ID:xDGbmi7T0.net

電気や引力を見つけた時も世間の連中は同じ様な反応しただろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:16:44.75 ID:s9koGr22M.net

オリンピック金メダルやサッカーワールドカップ優勝だって
あまり役には立ってない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:28:32.96 ID:n6ERAXCg0.net

理系やぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 11:32:09.92 ID:mGv0DolDa.net

高校の数学も９割以上の奴には無用

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:01:16.08 ID:J2Rq7rge0.net

私大文系の俺にもわかるように理学部モメン解説してくれ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:12:12.37 ID:MQ7ORq+/a.net

何の役に立つのかわからないと言われていた100年位前の証明が
コンピューターの進化でやっと利用されるようになってきたからな
AIが使いこなしてくれるんじゃないかな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:19:23.55 ID:Zaktvp6Nd.net

無限にあるのか有限なのかって問題なの？

有限って答え出しちゃった後に無限に解が出てきちゃったら対応できないし
無限って答え出しちゃった後に決まった数しか解がなかった場合にこれまた対応できない

めちゃめちゃ役に立つじゃん

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:44:29.12 ID:jPtetvB0M.net

ガロア理論だって当時のオレらにはチンプンカンプンだったんだからまあ気にすんな

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:49:48.51 ID:XTi9uQZO0.net

そもそも数学だけじゃなく
現代の学問の99%は何の役にも立っとらん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:51:17.36 ID:810qlAXD0.net

>>8
お前は数学の前に国語（英語でも日本語でも中国語でもいい）を学べよｗ
これを使うとなにができると生徒に説明出来ないって話だろう

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:52:19.93 ID:810qlAXD0.net

>>28
むしろ役に立っていないのが１％で
学問を使いこない人が９９％なだけでは？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:55:34.14 ID:+fxdGk5a0.net

一国の宰相がこういう思考というか疑問を拗らせて、高等教育は不要だろとかやってるわけでな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 12:57:30.79 ID:C1Mf/NWt0.net

他の証明が簡単になる

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 13:34:37.96 ID:kNEvk9hO0.net

中学教師の免状持ってるだけで自分が数学の天才だと思ってて
文系を煽ってる江川達也にABC予想の解説させてみたい

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 13:46:51.66 ID:uVLmuecX0.net

何の役に立つか説明できたらそいつも産業分野の天才だろ
これ使えばこういうものできるじゃんっての
よく言われる三角関数とか微分なんてなんぼでも成果が説明出来るから楽なもんだ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 13:49:37.53 ID:vW5wBKuvM.net

高校の数学教師とかほぼ100%学卒だから
理解出来るほうがおかしい

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 13:49:47.05 ID:+FFJ+zUO0.net

なんの役に立つか分からないなら君は一生使われる側だね
よっ奴隷君！
って言ってやれば涙目で勉強するようになるんじゃね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 13:53:12.56 ID:+1TTKagK0.net

実際何に役立つかなんて今はまだわからんだろ
わかるとかホラ吹く奴よりよほど良い

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:02:42.24 ID:bt4exISmM.net

意味がないと思うならやらなくて結構
別に誰も止めてないぞ?

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:03:50.68 ID:2I2pnKPMa.net

普通の教師だったらそんな質問が来てもそれ授業と関係あるか？で封殺するもんだから

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:14:49.94 ID:A1rU7PBua.net

何かに役立てる為に解く問題じゃないからな。やりたいからやるのが本来の研究のあり方。役に立つ研究、金になる研究をしなさいと国は言うけど、それは専門知識の切り売りでしかない。
量子力学とかの理論も始まった当時はみんな何に使うのか理解できなかったが、最近やっと役だってきたわけで。あらゆる学術研究は最初はそんなものだ。
後世に誰かがこの理論で説明できるのを発見するまでほとんどの研究は放置される。大昔の研究が真実に既に辿り着いている場合もかなり多いぞ。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:16:24.40 ID:o/5YpAH40.net

生徒に説明できるレベルの話が用意できないって事じゃなくて？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:16:43.65 ID:7Df2SZXi0.net

問題設定だけは言えるよ
理論に関しちゃ、数論幾何のさらに遠アーベル幾何近辺なんだから
そもそもが分野としては狭いので、数学者と呼ばれる人でも理解できるのもする必要があるのもそんなにいないし

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:25:41.19 ID:+1Nsxod/0.net

>>40
というか数学に関しては分からない数学の問題を解く・証明すること自体が役に立つと定義していいと思うけど
とりわけ関心が高い問題を解くことを広く役に立つと定義するくらいで
遠い先に物理等で応用される可能性に言及する必要すらないと思うわ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:29:09.97 ID:vk6gFifu0.net

こんな最先端の数学を何の役に立つか思いつくだけでも天才だからなあ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 14:56:23.47 ID:LdulpZ7HM.net

因数分解の法則がみだれる

46 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ：2017/12/17(日) 14:58:25.29 ID:xurC/tYy0.net

（；´Д｀）ハｱハア 受験数学の解き方を教える事を一生の仕事をした人に　何を求めているんだ？？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 17:32:43.59 ID:f+byzE+W0.net

タイヒミュラー空間
https://www.northdeltacollege.com/wp-content/uploads/2016/01/Screen-Shot-2016-01-22-at-11.06.25.png
数学の天才的反逆者：ガロアとタイヒミュラー
https://www.northdeltacollege.com/the-maths-rebel-prodigy-galois-and-teichmuller/

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/17(日) 23:54:00.45 ID:UOh+oGaA0.net

ホッカル死ね

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 01:22:22.91 ID:ZqjHqZSq0.net

色んな他の定理の証明にも役に立つらしいよ
フェルマーとか
　　
　　

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 02:58:18.72 ID:5/nXlxuD0.net

ABC予想よりもその道具だて

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 10:29:41.87 ID:737R0req0.net

今回の証明を理解できるのは一流の数学者でもほんの一握り
望月さんの弟子が教えまわってやっと専門家も理解できるようになってきた
一介の高校教師が解説できなくて当然

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 18:21:34.55 ID:XwRyIr1y0.net

宇宙際タイヒミュラー 理論についてはWikipediaにもまだ項目が無いからな
理解してる人は極端に限られているのだろう

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 18:52:23.34 ID:drlUgHgP0.net

実際、社会に出たら数学なんか糞の役にもたたずに
安倍総統閣下万歳！と言える人間の方が出世するからな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 18:56:32.20 ID:QSQgsZvza.net

つまり社会の役には全く立たないってことでok？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/12/18(月) 18:57:20.69 .net

「IUTeich」（宇宙際タイヒミューラー理論）ですが、
様々な既存の理論の上に成り立っているそれなりに高級な理論なので、修士課程の段階で直接IUTeichの
勉強を始めるのはちょっと難しいと思いますが、関連したテーマで、IUTeichの「心」を汲んでいるものについて
勉強することは可能です。IUTeichの「心」は、簡単に言うと、次のようなものです：

　「数論幾何において本質的なのは、環やスキームのような‘具体的’な対象たちではなく、むしろそれら
　の具体的なスキーム論的な対象たちを統制している、様々な（‘組み合わせ論的アルゴリズム’に近い）
　抽象的なパターンである。」



だってよ！
何となく分かっちゃった

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 18:58:14.23 ID:k3FB0IFd0.net

(数学に限り)世界一頭のいい証明になるんじゃないかな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 19:01:44.42 ID:144vgEiY0.net

コンピュータのデータをものすげー圧縮できたり、なんかの複雑な計算が簡単になったり日所生活の奥底の方で役立ってたりもしないの？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 19:06:54.43 ID:7UKa9SGX0.net

1995 フェルマーの最終定理

2006 ポアンカレ予想

2017 ABC予想

11年毎だな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 19:08:08.15 ID:40MJn+wJp.net

修士課程への入学を希望する学生に対しては次のような予備知識を要求しております：

　(1) 代数位相幾何の基礎的な知識（＝基本群や特異コホモロジー）
　(2) リーマン面の基礎的な知識（＝line bundleやRiemann-Rochの定理）
　(3) 可換環論やスキーム論の基礎的な知識（「松村」、「Hartshorne」を参照）

ただし、特に(3)については完全な理解を要求するのではなく、内容に対して一定の「親しみ」さえあれば、
入学してからセミナーなどで復習することは可能です。


…

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 19:09:42.43 ID:+BWNlQoZ0.net

一般に勉強する数学とは別物と考えた方がいい

実際に証明となると全然初等的ではないし
ポアンカレ予想解いた人のも証明が数学の範疇では収まらなくてジャッジが相当手を焼いたって聞いたことある

61 ：↑ ：2017/12/18(月) 19:10:41.51 ID:+BWNlQoZ0.net

ジャッジじゃなくてレフェリー

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 19:13:11.18 ID:Db1jV2ADa.net

ステップとかチャートとか標準問題集で取り上げられないから学生から質問なんてでないよ。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/18(月) 21:55:40.77 ID:nJE3PrJl0.net

「何の役に立つのかわからない」連呼厨は
「お前は社会の何に役立ってんの？」と聞くと大概黙る

でも反省はしない
白痴ジャップだから

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/12/19(火) 01:48:51.52 ID:ATAMfN2h0.net

ジャップ連呼は白痴の所業