北海道新幹線・札幌駅ホーム「苗穂」に決定、JRが経営難なので余った土地を売るため。地下案は土地が売れないので廃案 [422186189]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:23:30.25 ID:X3HB9bKT0.net ?PLT(12015)

http://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
新幹線｢札幌駅｣､利用者無視のJR北海道案
http://toyokeizai.net/articles/amp/209050?page=2

地下案はなくなり、東案は難あり。
このままでは現駅案に落ち着くしかない。

そこでJR北海道の次の策は「大東案」の復活だった。
復活といっても「在来線から遠すぎる」として、構想段階で終わった案のようだ。
過去に正式に提案されたという報道は見当たらなかった。

大東案は現駅案に比べると費用が大きい。
現駅案は約570億円。大東案は約625億円。
前述のとおり、財務省は増額を認めない方針だ。
そこで差額の約55億円は自社で負担するとまでJR北海道は言い切った。
経営に瀕するJR北海道は、どんな根拠で約55億円を捻出するつもりだろうか。

じつは、ここにもカラクリがあるようだ。あくまでもうわさと憶測だとするけれども、
私に持ち込まれた話としては、以下のようなものがある。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:23:43.38 ID:X3HB9bKT0.net

JR北海道が認可案にこれだけ抵抗する真意は何か。

在来線に支障があるというJR北海道の言い分に対して、鉄道・運輸機構は「1日26本増発しても、
そのほかの在来線列車への影響は最低限に抑えられることが判明した」としている。
これはそのとおりだと思う。

『JTB時刻表』2月号の函館本線のページを開き、札幌駅の列車の時刻表を見ると、通勤時間帯にも
かかわらず、10分以上プラットホームを占有している列車が散見される。しかも、折り返しではなく
直通列車だ、つまり停車時間が長すぎる。いったん引き上げ線に待避して別の列車にするとか、
直通列車のダイヤを見直して2分程度に停車時間を短縮すれば、もっと多くの列車を発着できる。

鉄道・運輸機構ができるというものを、JR北海道ができないと言い張るなら、
それはもうJR北海道の技術力、運用力の問題ではないか。

http://toyokeizai.net/articles/amp/209050?page=3

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:23:57.97 ID:X3HB9bKT0.net

どうしても在来線を運用できないので現駅案がだめだというなら、そもそもその程度の
運用力しかない鉄道事業者に新幹線を任せられるか、という議論も必要ではないか。

鉄道ファンなら誰もが知っているように、札幌駅の運行本数よりもっと多い列車数を、
名古屋鉄道は名鉄名古屋駅の3面2線で賄っている。京急電鉄の品川駅も2面3線でこなしている。

なぜJR北海道はそれができないのか。正々堂々、公開してほしい。

（おわり）

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:24:30.25 ID:UUhmXQRw0.net

国鉄から持ち株会社になってればなあ
まああの頃は禁止だが

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:24:53.34 ID:tbuLDoLDd.net

目先の資金繰りしか考えてないとか、そりゃ経営難に陥るわなw

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:25:23.23 ID:cqMSu+Lf0.net

苗穂じゃくて創成川の真上だろ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:25:35.28 ID:nKQ9v42Hd.net

もう北海道新幹線はやめて、作っちゃったトンネルに特急でも走らせろよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:27:19.54 ID:SKpqKonl0.net

在来線と新幹線の駅を別に作るのは得策ではないでしょ？
北海道なら尚更

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:29:05.75 ID:sT4JT0zA0.net

なえぽよ？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:29:32.53 ID:W6ZbH+810.net

もうやめろよ
ただでさえJR北海道は死につつあるのに

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:29:39.67 ID:j4dz66v50.net

飛行機でええやん

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:29:51.46 ID:ncUg+IMk0.net

右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com/////iibjQ7A.jpg

これにもネトウヨはダンマリだからな w
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www

慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:30:39.42 ID:ar+FNT1Qa.net

新さっぽろ駅があるよ(´・ω・｀)

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:33:11.02 ID:/jhtt4+a0.net

鉄道会社のくせに内部じゃ不動産部門の方が出世コースなんだろ？　そりゃ衰退するよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:34:27.57 ID:QYGvu6ECr.net

>>1
用地はあるんだからビル潰せや
新幹線入れられる構造にせずに用地使ったバカは晒し首ものだろ
税金使ってゴミみたいな利便性にするとか死ね

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:35:41.62 ID:1XUjIOgP0.net

地図を貼ってくれないとまったくわからん

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:35:42.60 ID:QYGvu6ECr.net

JR北海道はもう解体せえや
経営できてねだろ税金垂れ流してるだけ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:36:23.61 ID:+9q0l7FR0.net

>>15
新幹線ホーム作って「周辺の土地が余る」のが重要。
利便性より目先の資金繰り。

要約するとこういうこと

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:37:22.22 ID:YrYZ6P9n0.net

新札幌で良いのに

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:38:36.57 ID:+9q0l7FR0.net

>>16
広い土地
https://goo.gl/maps/e3sgWhdSFYo

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:41:24.22 ID:Xw4ZaWFJa.net

暇だろうなここの職員って
忙しくなるの嫌だろう

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:43:58.38 ID:I588pHmz0.net

>>14
九州も同じじゃない

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:44:34.21 ID:QYGvu6ECr.net

>>18
だから潰れるんだなw

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:45:04.09 ID:NG/X6VQe0.net

JR北海道の脳内では、未だに線路を走っているのは電車じゃなくて汽車なんだよ
汽車だからどれも札幌で長時間停車して水と石炭を補給しないと走れない
札幌駅の停車時間が長いのはこのせい

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:45:21.76 ID:1bFPeaC50.net

ほなみん？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:45:44.13 ID:1kw8KBYaa.net

嫌々新幹線建設する感じだな
妥協案として函館から先は山形新幹線方式にすれば？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:46:04.64 ID:ONqIniRJ0.net

萎え暮

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:46:16.77 ID:QYGvu6ECr.net

これ会計検査院にぶっこむ案件だろ
こんな税金の使い方されたらかなわんで

JR北海道はもう解体せんと駄目

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:47:11.92 ID:UHbRtMFV0.net

JR北海道は組合が強すぎて仕事にならない
さらに組合違ったら同じ職場でも話したらいけないしな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:49:22.24 ID:KoyZIvoUd.net

JR北海道は安倍トモやないんやろな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:49:36.33 ID:XKcXBZhXM.net

地下鉄も市電も通ってない場所かよ

もうJR北海道を一度潰して
新しい会社建ててやった方がうまくいくだろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:50:06.34 ID:jmpI2pam0.net

早く東日本と統合しろよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:51:08.87 ID:2VFeVY9j0.net

新神戸と三宮より近いしなくはないが連絡をどうするかだな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:51:43.58 ID:KoyZIvoUd.net

2026年札幌冬季オリンピックに向けてJR北海道は外資に売って税金投入したいんやろなｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:52:11.16 ID:ZLBX76Fc0.net

スレタイ詐欺だろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:52:47.24 ID:2VFeVY9j0.net

んっ計算勘違いしたかもすまん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:53:41.01 ID:bqmmjqlg0.net

離れてるって言っても、武蔵小杉の南武線と横須賀線ぐらいの距離じゃね？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:55:30.37 ID:jmpI2pam0.net

まぁ北海道には行くこと無いと思うからどうでもいい

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:55:34.03 ID:yBilHcI+0.net

元記事よんだら、
鉄道・運輸機構でも札幌駅に新幹線を入れればいいだろって立場なのか
いくら資金繰りのためとはいえ、
実質的に身内から不便すぎるだろって言われる案に決定とか、末期的すぎる

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:55:42.56 ID:zoA+gLsCd.net

これスレタイ詐欺すぎねぇか？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 18:57:55.66 ID:71spkcF90.net

東洋経済の記事だっけ？
クソ利権のために全てを捨てても良いみたいなJRの態度にじゃあやめちまえって記事だった記憶

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:01:23.94 ID:yBilHcI+0.net

>>26
函館からでは新幹線の意味がないからだめだけど
旭川延伸はどう考えても無理で、札幌どまりが前提なことも考えると
新小樽と札幌の間のどこかで在来線に入れてしまうって手はあるかもね
除雪問題も、短区間ならスノーシェドで対応できるだろうし

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:05:01.62 ID:5u++IzHx0.net

旭川や帯広、釧路に延ばすことは大前提にするべき

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:09:49.03 ID:ar+FNT1Qa.net

>>43
釧路までは特急とか黒字なの？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:12:28.65 ID:+Bxz8oxI0.net

>>26
函館札幌何キロあると思ってるんだ？
その方式じゃ現状と大して変わらんぞ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:17:24.29 ID:ISKJ6/+k0.net

>>45
北海道新幹線は山の中を突っ切って行くので距離短縮の効果は得られるんだけど、ミニ新幹線だと在来線の特急料金しか取れなくてJR北海道が赤字になるので無理。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:17:24.58 ID:SCfhbSQZM.net

東洋経済って長野の路線（一時間に数本）が雪の日でも本数減らさず走らせることによって雪を積もらせなくしてる例を参考に山手線でも普段と同じ本数走らせればいいだろって糞記事載せる会社だからな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:19:57.34 ID:sFeQkLTD0.net

土地勘無い人に説明すると

現在、JR北海道（と札幌市）が進めてるのは「大東案」
http://imgur.com/QFx9VWZ.jpg（緑の線の所にホーム作る）
なぜココなのかと云うと
赤い線で囲まれた土地が札幌市が所有する土地（国鉄精算事業団から買った土地）だから
http://imgur.com/jMLVmAF.jpg

んでJR北海道がイッパイ土地を所有してるのは駅西側
http://imgur.com/4mWVIRS.jpg
当初は西側に作ろうとしたら、札幌市から激怒された
駅東にある広大な土地に関東以北最大の高層ビルを建設して
新幹線新駅と直結しようと計画してたから

スレタイにある苗穂は、JR北海道の車両工場や研修所があるけど
ここ http://imgur.com/ESyCYUs.jpg

実際の建設と建設費の7割を負担する独立行政法人鉄道建設保有機構が求めてる場所はここ
http://imgur.com/C7c79u2.jpg

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:20:46.76 ID:pIXzZS7U0.net

>>47
は？
その記事の通りじゃん
低脳はお前だ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:21:13.13 ID:sFeQkLTD0.net

つまりスレタイ詐欺

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:31:02.91 ID:q2i0ZTlj0.net

工場なくなるんけ？　数々の魔改造を生み出した匠の工場

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:31:18.13 ID:BkDFJXcvp.net

新幹線引いたってどうせ赤字やぞ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:37:26.74 ID:ZLBX76Fc0.net

>>52
北海道新幹線の建設費の7割はJR4社の上場益と配当から捻出
3割は地元自治体が負担
完成後は需要予測に基づいて国がリース料を算定

新青森→新函館北斗間のリース料は
JR北海道が1億円 JR東日本が約12億円

北海道新幹線が函館北斗まで来たときに
平行在来線の江差線はJR北海道から分離されて
北海道庁管理下の第三セクター鉄道になり
北海道新幹線が札幌駅まで伸びると
函館から小樽までの函館本線が、JR北海道から分離されて
第三セクター鉄道になる予定

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:48:42.48 ID:QkD1+Xb3d.net

>>22
九州は不動産として価値ある場所が多いからな。札幌は無理やり新札幌と旭川入れても話にならない

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:55:16.77 ID:5a0oHr8L0.net

どうせ観光客しか乗らない新幹線だから、遠くで良いだろ
他県のゴミが来るなよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:02:16.99 ID:sXZEts6LM.net

ちゃんとしたとこと一緒にすんなよｗ
現場仕事なんてただでさえ薄給激務なのに北海道の給料じゃクマしかこねえよｗ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:16:29.87 ID:O/V/xF4M0.net

ふらんすへ行きたしと思えども
ふらんすはあまりに遠し
せめて新しき背広をきて
きままなる旅にいでてみん。

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:35:58.23 ID:yBilHcI+0.net

>>48
札幌市も、鉄建機構案で行きたいって過去に何回もいってるけど
ＪＲ北海道が拒否してきたから、妥協策として大東案なんだよなあ
西側に作ると札幌市が不利ってことは確かにあるんだけど
それより大きいのが、市内交通とうまくつながらないことなんだよね
東豊線はもちろんだが、南北線からでも遠い

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:39:45.89 ID:5r/9qsY60.net

苗穂とか札幌駅から交通手段も少なく歩いて遠い上に今現在建設中の新苗穂駅はどうするんだよ…

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:41:13.35 ID:iThRxo+g0.net

苗穂なら桑園か琴似の方がマシだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:41:19.13 ID:qZKFc00A0.net

>>48
JR北と札幌市が色々へ理屈並べているけど、要するに駅前の土地を増やしたいだけなんだよな

原案通り１〜２番線を新幹線ホームにしても、在来線は残りの４面８線でいくらでも裁けるし、
だからこそ元々新幹線用地だった場所にJRタワーを立てたんだし、今更四の五の言うな！と思う

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:45:08.11 ID:T7h0mG6D0.net

>>48
これはわかりやすい説明だな
今持ってる土地の価値を上げるためにJRがゴネてる理由がよくわかった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:45:42.18 ID:eAe8a9aS0.net

国鉄の中の糞を煮詰めたような奴らを集めたのがJR北海道だから
本音はめんどくせぇからやりたくない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:47:07.37 ID:yBilHcI+0.net

>>60
そもそも北6条西四丁目に駅がある必然性があるわけでもないし
北11条西15丁目でいいやんってのはあるかもな
どのみち札幌市民は在来線使うんだから
長距離客用に北11条から大通りまでは広島電鉄みたいな感じの長い市電でも作って走らせとけば良いし

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:51:12.01 ID:9ZBjcTqK0.net

>>48
すごいわかりやすい
どっちもクズって話か

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 20:55:02.17 ID:T7h0mG6D0.net

素人考えだけど
北海道新幹線のホームを変なところに作って利便性が悪くなると
飛行機利用者を新幹線で取り込む目論見に水をさすのでは？
土地を数十億高く売ることが出来ても新幹線がコケて毎年数十億赤字になったら馬鹿だよね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:07:23.24 ID:iThRxo+g0.net

>>64
桑園まで市電復活プランていうのも聞いたことはあるね
もともと電車走ってたから道は広くなってるし
つっても新幹線降りてトコトコ市電もダルいだろうから高速な市電でも作れないのかな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:23:15.33 ID:xm/kvCYSd.net

>>1
また杉山淳一のクソ記事か

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:25:12.93 ID:yBilHcI+0.net

まあ、この程度の不便さだったら
みんな文句言いつつ歩くっていう現実があるから
結局こうなるよな気はするな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:28:45.55 ID:EWT7I56Y0.net

新札幌じゃいかんの？
新幹線の駅とか新青森や新函館北斗みたいにどうせ中心地通らんやつばっかやん

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:34:45.08 ID:yBilHcI+0.net

そういえば、新札幌はどうするんだ？
新札幌のまま？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:44:43.66 ID:Fm1qtLrCM.net

なにこれ、ただの東洋経済の作文じゃん。
本当ここは適当なことしか書かない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:52:57.26 ID:Dcn+G4yJ0.net

別にいいんじゃない？
札幌駅の価値が高い土地を民間売却して
価値の低いところに新幹線ホーム作ればそれが呼び水で周りの土地の価値があがって
全体の価値はプラスになってええんちゃう
北海道しらんけど

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 21:54:03.16 ID:ze3kRc6u0.net

博多南線みたいなやつ作ってほしい

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 22:20:03.13 ID:ZLBX76Fc0.net

>>73
記事もこのスレも読んで無い事が丸わかりのレスw

76 ：48 ：2018/02/17(土) 22:24:23.72 ID:ZLBX76Fc0.net

なんか誤解されるような説明したからもう一度


現在、JR北海道（と札幌市が妥協出来る場所）が進めてるのは「大東案」
http://imgur.com/QFx9VWZ.jpg（緑の線の所にホーム作る）
なぜココなのかと云うと
赤い線で囲まれた土地が札幌市が所有する土地（国鉄精算事業団から買った土地）だから
http://imgur.com/jMLVmAF.jpg

んでJR北海道がイッパイ土地を所有してるのは駅西側
http://imgur.com/4mWVIRS.jpg
当初は西側に作ろうとしたら、札幌市から激怒された
駅東にある広大な土地に関東以北最大の高層ビルを建設して
新幹線新駅と直結しようと計画してたから

スレタイにある苗穂は、JR北海道の車両工場や研修所があるけど
こんな札幌駅から離れた苗穂駅に新幹線新駅なんて物理的に無理で
スレタイは、札幌に詳しく無い人か、意図的に嘘ついたスレタイ
http://imgur.com/ESyCYUs.jpg

実際の建設と建設費の7割を負担する独立行政法人鉄道建設保有機構が求めてる場所はここ
http://imgur.com/C7c79u2.jpg

77 ：48 ：2018/02/17(土) 22:28:41.76 ID:ZLBX76Fc0.net

ジャンプ見てたから
皆んなが誤解して「苗穂に新駅作るつもりなのか」
って流れになってて、失礼した

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 22:35:41.27 ID:zitPMFWy0.net

エスタ跡地とその東側の駐車場に商業ビル建てるんだから
その目の前に駅(大東)を作るなら別にいいんじゃないの

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 22:47:38.75 ID:d/FkwMeDa.net

苗穂の方がサッポロビール園やアリオにも近いからな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:13:30.89 ID:CD3AS/0T0.net

ニューススレage


(ヽ´ん｀)毎月18日は「嫌儲の日」です [219241683]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518879624/

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:19:02.92 ID:DMMuU2yrr.net

>>76
字がヘタクソ過ぎる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:24:07.14 ID:QdqAhCMO0.net

全部国鉄民営化のときに嘘ついた自民党が悪い

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:36:36.01 ID:DpfPLOTsa.net

>>76
で、この大東案だとグランクラスが先頭だから
冬ホームの吹きっさらしの中長距離歩かされるんだろ
http://imgur.com/QFx9VWZ.jpg
客のことより自分の土地の地上げとかジャップ企業らしいな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:41:37.19 ID:BlFfdNuG0.net

>>48
現場の地理全く知らんけど、地図でみるだけだと別に大東でもよさそうだけどな
地下鉄の片方の真上で、大通りに近いし
人口比的に在来線利用者よりも、札幌までの人が多いんだろうし、それならバスやタクシーに
乗りやすくて、駅前を新たに整備しやすくてゴチャゴチャしてないほうが使いやすい
西側案は利用者のメリット皆無っぽいけど

京都駅とか博多駅みたいに、それなりの規模の都市の駅で在来線のターミナルでもあるとこだと、
新幹線口が別になってるのは一応便利でもあるし
まあそれでももうちょい西に寄せろとは思うが

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:42:22.72 ID:KYkmUHX90.net

そもそも当初の予定地にJRタワーと大丸を建てるという先見の明の無さが致命傷だろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 00:50:36.70 ID:DMMuU2yrr.net

>>83
函館でスイッチバックしなかったっけ？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:01:07.37 ID:Cd/1/k45M.net

>>48
大東案でもいいじゃん。ただし大東に建設すんのは札幌止まり在来線の特急のホームであって現駅のホームは新幹線に明渡せ。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:04:01.61 ID:MmOMMo5Z0.net

もう結構形になってるしだいぶ前に手打ちになってるんじゃね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:05:20.73 ID:9XLrtfATM.net

鉄ヲタの時刻表遊びレベルで記事書くなよ。川島令三未満が大手を振ってる恐ろしさ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:07:13.46 ID:urHu2ktS0.net

苗穂は今改修工事してっからちょっと無理あるような・・

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:24:00.29 ID:SBWWQ3u10.net

車両の半分は東一丁目、のこりも西1丁目につくことになるなぁ
こうなってくると、札幌駅は北５条西4丁目っていうこれまでの常識が崩れてくるし
バスなんかは、北5条西4丁目駅前と、北５条創成川駅前で停留所が別になるのかも

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 05:08:02.02 ID:fTgdmTHT0.net

いよいよやばいね

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 05:38:37.26 ID:PGon4FJr0.net

>>85
またそんな嘘をつくw

いま大丸とJRタワーが建ってる場所は
旧札幌駅のホームで
札幌駅高架事業終了後に「鉄建公団」が「高架事業費」と引き換えに取得して
札幌駅再開発事業の為に、札幌市などに
国鉄精算事業団が売却した土地

エスタの隣の広大な土地は札幌市に
駅の西側はJR北海道に
そして大丸やJRタワーがある場所は
JR北海道や大丸や札幌市が出資した
株式会社「札幌駅総合開発」って第三セクターに売却した土地で

国鉄精算事業団から「新幹線の駅作れ」なんて言われてないし
札幌市の駅再開発事業にも「新幹線の駅」なんて
計画もされてないぞw

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 05:47:17.17 ID:PGon4FJr0.net

杉山の記事は
「★JR北海道（と札幌市）は札幌駅の東側に新幹線新駅を作る「大東案」を推進してるが
（大東案ならエスタの横に広がる札幌市所有地に新幹線新駅を直結させてる）
鉄道建設保有機構が求めてる在来線1番2番線転用案で充分に可能だ

JR北海道は【交差支障】で1番線2番線案に難色示してるけど
札幌駅始発札幌駅終着の普通列車や
特急を極力減らせば可能だ
現実に名鉄名古屋駅では少ないホームでやりくりしてる」

って記事で
何処にも「苗穂」に新駅作るとか
苗穂の土地売るとか書いてねぇよw

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:26:22.11 ID:IrbfDNHX0.net

廃駅化してセスナや個人ジャイロようプチ飛行場の方が北海道には必要だろう

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:37:15.24 ID:rBJ13u1PM.net

札幌なんて行った事無いからイマイチわからん
北千住駅で例えて下さい

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:44:27.73 ID:TWk2O2Pj0.net

折り返しを札幌駅でするのやめるだけで
在来線ホーム1個くらい余裕で潰せるんじゃないの？
北海道ってそんなにホーム必要な特殊な理由があるの？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 08:09:37.86 ID:A5anrWOR0.net

JR北海道ってより北海道が死につつあるだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 09:34:23.70 ID:w8nmXix5d.net

>>18
本業である不動産業優先の姿勢がはっきりしてきたな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 09:40:46.47 ID:UCfeZUSl0.net

せっかくだから北広島まで伸ばしちまえよ。
日ハムも移転するんだしさ。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 09:46:43.43 ID:VdEp3tNt0.net

>>99
JR九州のように不動産主体をはっきりさせても
まだまだ経営自体は苦しいしな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 10:02:09.56 ID:TMbJ6wXE0.net

>>61
なんでタワー建てるときにそのまま中に入れられる構造にせんかったん？
そこがまず不可解なんだが

国鉄は山陽新幹線の駅も線増できる構造にしてるけど
結構建てちゃったりしてるよな
311で核燃料棒プールが崩壊して遷都する羽目になってたら
一体どうしたんだろうね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 10:57:04.03 ID:kqC/a0Qt0.net

>>48
ずっと駐車場のままの土地が活用されるなら大東案で良さそうな気がする

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 11:05:43.93 ID:WC4oT6xRM.net

>>102
まず整備新幹線計画が無期限の延期から
再開されたのは「JR3社（JR九州も含めると4社）」が上場して
国に沢山の金が入ってきて
「JRの上場で入ってきた金は鉄道整備に使うべき」って運輸族の意見が通ったから

JRタワーや大丸の土地はJR北海道の土地だった訳じゃなく
札幌駅高架事業の為に周辺の土地を買収して
その見返りに「鉄道建設公団」が取得して
転売しようとしてた土地

エスタの隣は札幌市に売って
西側は経営安定化基金で多額のお金が入ってきたJR北海道が取得
札幌駅の所はJR北海道や大丸や札幌市などの第三セクター「札幌駅総合開発株式会社」が取得

JR北海道は西側に新幹線新駅を作るつもりで
西側のJRgogo札幌ビル、JRイン札幌、札幌55ビル、札幌駅パーキングなどは
新幹線新駅作る予定で簡易建築で建設

しかし札幌市が西側案を猛反対したから頓挫

独立行政法人鉄道建設保有機構が言ってるのは
現行、殆ど使われてない1番線2番線を新幹線のホームに転用しなさい！
って話で、タワーぶっ壊せ、そこに作れって話じゃない

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 11:30:37.22 ID:+RLa4d2ta.net

苗穂を知ってる前提で長文スレタイでまくし立てられてもポカーンとしてしまう

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 11:58:22.34 ID:zoPkBDB0a.net

>>11
発着枠

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 12:48:41.22 ID:gcOuA+syx.net

もう地下鉄の下、駅直下でええやん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 12:54:01.02 ID:SDcBz/bS0.net

札幌−苗穂　約２キロ
東京駅からお茶の水くらいの距離

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 12:58:17.37 ID:/anoC0fc0.net

現駅…在来線に支障あり
地下…金かかる
西…却下(なぜ？)
東…難あり(なぜ？)
大東…遠すぎる

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:12:27.39 ID:UCfeZUSl0.net

>>105
海外のニュース見ていつもポカーンとしてそうだな

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:41:12.94 ID:2gZ+hHOvr.net

>>104
タワーと一体にしなかった時点で都市計画失敗じゃね？
西側じゃなんで駄目なん？
そこもわからん

福井駅なんて10年以上前には新幹線ホーム既にできてんだぜ？w

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:43:33.91 ID:KYkmUHX90.net

JRタワーー解体しよう

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:05:09.41 ID:h4z6Mjsu0.net

>>96
最初は北千住駅構内に新幹線ホーム作る計画だったのに
突然「土地ねーから無理だわ。荒川の上にホーム作るからそこから歩け」
とか言い出した

)ア&フ"ィ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:06:53.23 ID:fDan3rlLp.net

JRタワーを解体して、下層部に新幹線ホームを持つ超高層ビルにすれば解決。
技術的に可能かどうかは分からないが、会計的には小細工すれば何とかなりそう。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:08:17.87 ID:aMDA0xhF0.net

そもそも「東京」とつながりたいという思想で新幹線を望むなら時代遅れだろう

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 18:56:21.18 ID:SDG9prMx0.net

青函トンネルの容量のおかげで北海道直通便の本数増やせなくて一日10往復なんだが
札幌延伸したら本数増やせそうかな？

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:03:13.74 ID:KHQ6CwNb0.net

建設に1兆円以上（国のおごり）使っといて自腹の50億円が払えないとかお笑いだろ
北海道新幹線がいかに公共事業色が強いかがよく分かる
駅なんてどこに作っても大赤字なんだからどこでも良いだろっていう

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:21:17.80 ID:+V6mO2z90.net

>>116
スピードアップ望まず青函区間は割り切って140km/hとすれば
260km走行の露払い保線車を走らせるような馬鹿をしなくて済むんだから、
貨物との調整次第で上り下りあと1本は無理なく引けそう
あと、札幌延伸したら道内運用として早朝の函館北斗発札幌行が1〜2本、
夜の最終便として札幌発函館北斗行を1本くらいやるんじゃね？
室蘭線経由の現行特急(北斗)は経営分離後に三セク乗り入れまでして残さないだろうし
それの始発・終電をカバーする列車を考えると思う。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:51:07.56 ID:6Kj0SeES0.net

>>48
もうちょっと引きの画像がよかった
こんなドアップだとどの辺にあるか全然わからん

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:09:51.05 ID:YTP4k2H/M.net

>>3
> 鉄道ファンなら誰もが知っているように、札幌駅の運行本数よりもっと多い列車数を、
> 名古屋鉄道は名鉄名古屋駅の3面2線で賄っている。
なんとまあふざけた物言いか
朝ラッシュの名鉄名古屋駅着発なんて、
朝ラッシュ京王上り新宿到着並みに日常的にダダ遅れだろうがよ
往時の、枇杷島で窓ガラスも割れる寿司詰め犬山線、というほどではなくなったし
朝ラッシュ東急田園都市線ほどにはひどい破綻パンクはしていないけれども
この文章を書いた野郎は
一度は朝の通勤通学時間帯に名鉄名古屋駅で状況を観察せよべし、と
もそもそと苦言を呈しておく

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:13:10.43 ID:b4gvUX860.net

苗穂なら北34条のほうがいいんじゃね？
高速もあるし開発すれば札幌駅なみに栄えるだろあそこ
土地も安そうだし

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:16:33.76 ID:YTP4k2H/M.net

>>20
京葉線終点有楽町駅から東京駅まで徒歩乗り換え、よりも近いかな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:20:28.20 ID:YTP4k2H/M.net

>>26
町村新幹線だからね、しょうがないね

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:31:29.25 ID:YTP4k2H/M.net

>>53
いよいよ本格的に、青春18きっぷ殺害だな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:32:48.44 ID:92LF5hVn0.net

そう言えば苗穂には廃線になった跡地が広大に広がってるな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:36:15.16 ID:YTP4k2H/M.net

>>81
もうやめてあげてください
ペン&タブレットも買えない子だっているんですよ！
いっしょけんめいマウスで書いた頑張りを、どうしてほめてあげられないの
さもしい、あさましい >>81 ID:DMMuU2yrr は、罰として赤くしておきます

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:37:55.05 ID:YTP4k2H/M.net

>>83
なになに、埼京線新宿駅客とかに喧嘩売ってんのか

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 21:09:02.08 ID:9B4GmLfz0.net

>>83
落ち着け
北海道にまともなトップ張れる奴がいないだけなんだ
北海道は今をいきるので精一杯なんだよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 22:37:29.80 ID:+IIdyPdKd.net

>>128
向上心の強い奴はみんな東京行くからな
北海道に残った奴らのトップなわけだから

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:21:15.97 ID:eL/wI3cq0.net

いよいよやばいね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 10:04:05.74 ID:fOGr5TmoM.net

>>125
？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 10:09:25.72 ID:eL/wI3cq0.net

いよいよやばいね

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 12:36:22.22 ID:b7gYRa3J0.net

北八条通の地下に新幹線駅を作るっていうのは駄目かね？

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 12:53:38.40 ID:ow9LqgkGd.net

北海道新幹線は使うことなさそうだからどーでもいいわ。

JR北海道はとっとと潰れろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 17:41:59.08 ID:eb9tsCbPM.net

>>120
もそもそ新名古屋もホーム増設が検討されてるくらいだしな
あの区間が複々線でないのがおかしい

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 19:47:19.97 ID:ZyxJwuZ5a.net

>>135
名鉄名古屋駅でホーム増設できても
名古屋駅以北〜栄生〜枇杷島で複々線化できないなら、結局はそこがボトルネック

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 23:08:00.60 ID:eL/wI3cq0.net

いよいよやばいね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 04:38:42.38 ID:Z117CVka0.net

いよいよやばいね