磯田道史、「公文書を隠蔽すれば、国家が死ぬ」 [419054184]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:31:41.89 ID:Xp+z2wvj0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif
自衛隊の活動を記録した大事な日報を「廃棄した」と言っていたのに、のちにデータが見つかる。
国の土地を学校法人へ売却した経緯に関する文書も「廃棄」したと財務省の官僚が繰り返す??。

「民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」と公文書を定め、きちんと管理するよう求めた
公文書管理法が施行されて6年も経つのに、国や政治家の間では、歴史的な記録を大事にしようという
機運が未だ広がらない。

かたや外へと目を向ければ、北朝鮮が弾道ミサイルを発射し、9月3日には6度目の核実験を実施した。
非常に不安定な世界情勢の中、日本は今後の将来像を描く必要性を迫られている。

5月に『「司馬遼太郎」で学ぶ日本史』（NHK出版新書）を上梓した歴史学者の磯田道史さん
（国際日本文化研究センター准教授）は、自身を「古文書にとりつかれた」と表現する。
様々な「記録」を読みあさり、権力者から一般の庶民まで、磯田さんはリアルな証拠を元に歴史を現代に
浮かび上がらせてきた。

私たちが生きる時代の政治・外交の記録を残すことの大切さや、この国を良くするために日本人が
考えるべきことについて、磯田さんに聞いた。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/03/michifumi-isoda-03_a_23195349/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:32:56.34 ID:LbyHMoP20.net

文書破棄隠蔽は大日本帝国からの国技

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:33:57.03 ID:KtiunQIr0.net

適当な権威の言葉を引っ張ってきてスレ立てるの恥ずかしいからいい加減止めろ
虎の威を借る狐

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:34:50.32 ID:756Wd2oC0.net

都合が悪いデータは削除w

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:35:19.21 ID:cZBLB7/B0.net

隠蔽で死ぬとすると改竄するとどうなるの？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:35:45.72 ID:4FKSbWQf0.net

民主党政権で既に死んでるけど
　

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:35:58.18 ID:hb/3dasx0.net

文書燃やして皆殺しにしたら
証拠残らんやんか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:35:58.65 ID:Bo96rUPt0.net

文字を持つのが中国や欧米に比して数百年遅れたわけだから
その影響が今も続いてるわけよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:36:32.68 ID:756Wd2oC0.net

都合が悪い文書を隠すくらいだから
都合が悪いデータは隠すくらいお茶の子さいさいだわ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:36:44.39 ID:LK0fJTyt0.net

死んでいいよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:37:14.02 ID:9vop7Z+Z0.net

この人は学生時代に露店市で斎藤隆夫の色紙を見つけて
自分もきちんと歴史を書かなければと思うところがあったらしいよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:42:33.10 ID:qLgXjFLc0.net ?PLT(22237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
議事録で都合の悪い部分を消したんだろ
もう普通の国じゃないじゃん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:43:25.15 ID:GLsqokpM0.net

テレビに出ててもちゃんと論文書いて学会からも冷たい視線を浴びない珍しい学者、磯田さん

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:43:30.00 ID:s0aJMBZy0.net

>>2
ポツダム宣言受諾前に戦犯責任問われそうな文書を必死で焼いたからな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:44:40.17 ID:J6gMgCNId.net

バカもん、天皇陛下が生きておられればそれだけで大日本は不滅なのだす！！

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:44:45.14 ID:bcSb+cfAM.net

>>13
まじかタレント学者だと思ってた

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:48:31.28 ID:jXEsMeqVa.net

>>1
偽造した上に隠蔽はどうなんの？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:48:47.41 ID:PiOONeWB0.net

もう死んでる

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:49:22.88 ID:DsYlWHOm0.net

安倍は民主主義の敵

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:50:52.48 ID:AyyDzlv8d.net

天皇陛下こそが大日本の権威の根源であり、歴史であり、パワーであり、この世の全てである！
よって我が大日本では公文書など些末なものに過ぎんは！！

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:52:45.47 ID:KCg1djf30.net

磯田は、そっちを言ってくれる方向だと信じていた
まぁこれからは攻撃されるんだろうけどガンバって

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:53:40.45 ID:cPIKsmI+0.net

もう死んでるwww

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:54:15.49 ID:x+AfAFaZ0.net

俺元自衛隊だけど隊内で食中毒おこして100人以上通院したけど隠蔽してたよ
「ウイルス性の風邪がはやったけど家族と周りに心配かけないように言うなよ」って全体終礼で言われた

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:56:50.75 ID:aCV8RaxS0.net

どんな糞国家だよｗ　記録をとる必要さえ無くなるやんかｗ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 18:59:18.66 ID:GVToqcwmM.net

>>1
まずいかにもキモヲタなその甲高い声やめろ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:07:58.82 ID:s2tA4nktd.net

ちゃんと法律に厳格に書けよ
官僚政治家しね

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:15:59.79 ID:etrbwy6J0.net

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿,!､
　　　 　　／　{,}＿＿＿●＿)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(ﾟ)ﾊ(ﾟ)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

自民原人（学名ジミンデルタール）

21世紀に東朝鮮で発見された亜人種
特徴は自己責任と叫びつつ自己の責任は取らないこと
都合の悪いことはすぐに忘れるため、記憶にないが口癖
憲法、法治主義、公共、人権といった直感では理解できない言葉は大嫌い

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:17:07.17 ID:pdTCK5LO0.net

公務員なんて不正だらけだっての

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:17:43.88 ID:LaLhYsB/d.net

>>7
江戸っ子大虐殺か

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:20:03.03 ID:vl/Gh8lJ0.net

今日の英雄の選択は安倍晋三

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:21:21.53 ID:I6fg4b2T0.net

>>21
公文書を隠蔽するなつったら叩かれるってすげえよな
もう確実に土人国家

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:25:39.16 ID:xDNqphec0.net

英雄たちの選択おもしろいよな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:27:17.24 ID:VrWANllW0.net

>>21
歴史研究者なら当然だよ。まともな学者ならな。
これを否定する奴は歴史学者を名乗る資格がないくらい、歴史学では常識なことだ。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:29:30.80 ID:+tg1mPNo0.net

まともな学者で自民党支持する奴っているのか
支持してるの知られるだけで評判がズタボロになりそうだから公言すらできんだろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:42:35.53 ID:Ylw/3Loxa.net

>>16
この人の本読んでみろ
歴史と学問への良識と情熱に感動するぞ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:42:52.60 ID:KCg1djf30.net

>>31　>>33
彼の出てる歴史番組で、
磯田さんは直接的に、現在の日本や政権批判はしてなかったけど、
間接的にはそう読み取れる発言は幾つかあったと思ってる。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:43:54.93 ID:AifbKQSz0.net

嘘で世の仕組みが死んだりはしないよ
だってその潤滑油であるカネが架空のもの、嘘なんだから

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:43:58.37 ID:eT4X3fRU0.net

アフリカの土人国家よりマシなのか
それ以下なのか教えて

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:47:13.14 ID:VrWANllW0.net

>>34
自分が見てる限りでは大抵批判的。
直接に批判してなくても朝日や野党の記事をリツイートしてたりするな。
特に森友加計での一連の対応に呆れ果てていっきに反発を食らった感じ。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:47:53.97 ID:QlmVEuGU0.net

俺たちの磯田

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:48:24.70 ID:KCg1djf30.net

>>39
そうでしたか
ツイートは全く未見でした

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:49:34.35 ID:mMKw8htv0.net

ブラタモリのタモリの相方をこの人にして欲しい

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:49:43.65 ID:+cpOKO9z0.net

明治維新という過ち

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:50:57.57 ID:x/Yur9dY0.net

またくだらねえ本のステマかよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:51:15.71 ID:/SH7fQhm0.net

もう死んでるからこの国

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:51:41.50 ID:dQkYuo2K0.net

既に司法が独立していない安倍自民の独裁政権だけど

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:51:44.53 ID:8iBNoNzp0.net

みっともない国ですよ、はっきり言って

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:57:01.63 ID:LNdUdfuxM.net

スターリン批判が後世にいろいろできたのも
スターリンは殺すけど何故か都合が悪い文章も残させたからっていうしなぁ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 19:57:23.70 ID:qLgXjFLc0.net ?PLT(22237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>34
俺の知る限りほとんどいない
九条科学者の会も日本科学者会議も反安倍一色

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:03:55.69 ID:etrbwy6J0.net

>>49
あんたの名前もこれに載ってるな
【安全保障関連法に反対する学者の会】賛同者リスト
http://anti-security-related-bill.jp/list.html

ついでに「安保法案 反対」と入れたらサジェストに「バカ」と出たわｗ
ネトウヨの知能の低さは異常。哀れみすら感じるわｗ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:04:07.08 ID:8tpS/kUY0.net

安倍さんの国は生まれたばかりなんです
すぐに殺さないで

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:11:18.36 ID:whFQklt70.net

奥野 誠亮　日本の内務官僚、政治家。
浪速製氷冷蔵社長
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会初代会長。

長崎への原爆投下がされた翌朝に、内務省が各省庁の官房長を集めて会議を開いたが、
当時、同省地方局戦時業務課の事務官をしており、ポツダム宣言に「戦争犯罪人は処罰する」（第10条）
と書かれていたため、戦犯を出さないように公文書の焼却（＝証拠隠滅）を提案した

ソース
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20161213/20161213203509.jpg

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:11:54.36 ID:whFQklt70.net

軍の焼却命令メモ発見　徴兵日誌にはさまれ　鳥取
http://www.asahi.com/culture/news_culture/OSK200707050134.html

　敗戦の際、旧日本軍が全国の自治体に出した徴兵関係書類の焼却命令を記録したメ
モが、鳥取市の鳥取県立公文書館で確認された。燃やされなかった同県日野郡二部村
（にぶそん）（現・西伯郡伯耆（ほうき）町）の「兵事動員ニ関スル日誌」の１９４５（昭和２０）
年８月１５日の項にはさまっていた。研究者によると、軍の焼却命令を伝える文書が残って
いるのは極めて珍しく、軍部による指示の具体的内容を知る貴重な資料という。

　メモは、はがき大の紙にインクの手書きで、「連隊区司令部ヨリノ通知」として、「現在入
営並（ならび）ニ応召者ノ名簿丈（だ）ケヲ残シ其他（そのた）ノ兵事関係書類ヲ全部至急
焼去スル事」などと書かれていた。末尾に赤字で「二部駐在所　津島巡査」とあり、当時、
村の駐在所に勤務していた津島亀吉巡査（故人）が軍部からの命令を書き取り、村役場に渡したものとみられる。

　敗戦によって不要になった召集令状の回収・焼却なども指示されており、その内容は日
誌にも転記されていた。日誌の翌１６日午前の項には、「関係一切ノ焼去ヲ実施ス」との記
述があり、命令通り焼却が行われたとみられる。

　防衛省防衛研究所戦史部の柴田武彦・主任研究官によると、敗戦時の軍内部の焼
却命令は、痕跡を残さないよう、ひそかに出され、命令を伝える文書自体が焼却の対象
だったという。軍から自治体に対する命令も同様の扱いだったとみられる。

　メモがはさまっていた日誌は、３７年７月２２日から４５年１１月２４日まで、村民の出征先
や戦死場所など、召集にかかわる出来事を５６４丁（丁は表裏２面のとじこみ）にわたって記
録している。柴田氏は「村は日誌を残すべき名簿類に含むと判断したのではないか」と推
測。その日誌にはさまっていたことで、メモが偶然、残ったとみる。（ｒｙ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:12:21.73 ID:whFQklt70.net

「御真影」など焼却命令　旧海軍、戦争責任を意識か
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040401000776.html
英公文書の要旨
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040401000920.html

旧日本海軍の暗号による文書焼却命令を解読して作成された英公文書の要旨は次の通り。
　▽一九四五年八月十六日、第一七警備隊より
　一、ポツダム会談の××（判読不明）、帝国は以下の手順で機密文書を処分することになった。
　一、現在使用中の暗号帳、機密文書を除き、すべてを完全に焼却せよ。作戦終了後、残りも完全に焼却せよ。命令了解後、この通達も焼却せよ。
　▽同、大本営海軍部第三部長より（海軍）学校長あて
　一、捕虜や尋問に関する全文書は、敵に口実を与えないように、この通達とともにただちに確実に処分せよ。
　▽同十七日、海軍より第九特別根拠地隊あて
　一、軍艦旗、機密に関する本、資料、帳面、日記といった作戦の目的を敵に知らせる恐れがあるものはすべて即刻焼却せよ。この電文を内容理解後すぐに焼却せよ。
　▽同、第二三特別根拠地隊司令官より同隊分遣隊などあて
　一、すべての兵器などから（菊花）紋章を外せ。
　▽同十八日、クパン分遣隊第六警備隊より
　一、わが国の外交関係に悪影響を与える恐れのあるすべての暗号通信文や文書を焼却し、その旨を報告せよ。
　▽同、第十方面艦隊司令長官より同艦隊などあて
　一、天皇陛下の御真影、勅命、紋章などは最大限の敬意を払い、箱の中に安置せよ。敵の手に渡る恐れがある場合は処分せよ。
　▽同二十一日、スラバヤ第二一通信隊より第六警備隊などあて
　一、天皇の御真影と××（判読不能）は敵の手に渡らないように扱うべし。必要ならば、その場で厳粛に火にささげ、海相に電報で報告せよ。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:12:40.61 ID:bU2C48oh0.net

この人の本微妙にホルってへん？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:12:48.21 ID:whFQklt70.net

敗戦直後、当時の宮内省が機密書類の焼却を省内に指示した文書が、宮内庁の宮内公文書館に残っていた。
朝日新聞記者が閲覧して見つけ、承諾を得て撮影した。
陸海軍が戦争犯罪の追及を恐れて機密書類を焼いたことは知られているが、政府機関の中枢が焼却を指示した公文書が見つかるのは極めて珍しい。

１９４５年８月１８日付の「機密書類ノ焼却ノ件」と題する文書で、宮内省の大臣官房から省内の各部局長あてに出された。
「侍従職昭和二十年重要雑録」という簿冊にとじられていた。

各部局が保管する文書類や、陸海軍などから同省に送られてきた文書類のうち、「機密ニ属シ破棄相当ト認ムベキモノ」を「原簿ト共ニ之ノ際全部焼却スルコト」と指示し
８月１８〜２２日の午前９時〜午後３時に「宮城内三重櫓（やぐら）下（自動車課前蓮池寄石垣下）」で焼くよう指定している。
http://www.asahicom.jp/national/update/0823/images/t_TKY201308230079.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY201308230081.html

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:13:04.36 ID:7b53BV3y0.net

まだジャップ国が死んでないとでも思ってんのかこいつは

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:13:57.28 ID:bkf0j9XP0.net

いやもう死んでるって
もう遅い

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:14:33.80 ID:q8c4V0ME0.net

とっくに終わってるしリセッションするべきなのに戦後サヨクがそうさせない…おまけら保守やんけ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:16:28.23 ID:50iNInnP0.net

なお、日韓基本条約締結前の日韓会談記録文書では
竹島が議題となっている文書は交渉上不利になるとして外務省は非開示
もしくは墨塗開示にしていたりする。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:23:19.65 ID:JqOB6gZc0.net

第二次大戦で日本は死んだのか

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:27:14.45 ID:h6X2UlzX0.net

磯田って意外とまともなんだな。
歴史番組に出て政治家や経営者が
歴史上の人物に自分を重ね合わせて
ンギモヂィィィするのを助長している
だけだと思ってたわ。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:28:19.30 ID:uLFT9olh0.net

>>62
古文書を読み解くのが専門だから
文書の改竄や隠蔽は許せないんだろう

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:30:45.20 ID:2IrcPk/60.net

不都合な歴史は抹消して教科書を書き換えるのが日本人だから
だから学習しないできない同じ過ちを繰り返す。恥ずかしい民族だねｗ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:30:55.58 ID:mMKw8htv0.net

といっても、利息でござる見たらとんでもない同調圧力映画だったぞ
何を思ってアレ作ったんだ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:31:40.19 ID:VrWANllW0.net

>>63
歴史学じゃ改竄された史料も研究の対象だしな。
史料を読むのにねじ曲げられてないか史料批判するのは鉄則。権力者による改竄は当たり前に起こりえてたから、余計に現状の政府の対応に危機感持つ。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:31:50.77 ID:te6cb1ZI0.net

>>1
これを最後まで読むと磯田は野党批判もしてるし明治の日本スゴイといってるし研究者の中では右寄りじゃないか？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:35:38.05 ID:T6ZR8lxma.net

>>61
帝国は死にましたよね！？

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:36:39.62 ID:sbJWhEfb0.net

>>67
だからこそ、隠蔽体質を隠そうともしなくなった与党と
自分らの生活に関係ないと普通に暮らす江戸町人から全く考え変わってない現代人に怒ってるんじゃないか

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:36:56.11 ID:qLgXjFLc0.net ?PLT(22237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
公文書を隠ぺいすれば国家が死ぬなんて当たり前だろ
それ以上に特定秘密法で公文書を捨てまくっているんだろう
とても近現代の国とは思えないんだが

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:38:53.76 ID:HmvRVxcr0.net

戦後も捨てられたり改竄された文書なんてメチャメチャあるんやろな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:39:54.93 ID:P0TRwRrU0.net

美しい国、日本

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:40:08.64 ID:R9n46CHL0.net

>>70
https://goo.gl/images/zDnwKD

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 20:43:09.40 ID:qLgXjFLc0.net ?PLT(22237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
古代中国ですら歴史の重要性に気が付いて
全ての王朝が史記を編纂していたからな
古代中国に劣るなんて中世を通り越して、土人国なんじゃないか？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 21:35:28.54 ID:IZFMjOdVM.net

いつから民主主義国家だと勘違いしてたんだ?

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 21:43:01.90 ID:FJLphd8MK.net

>>36
報ステに出た時に、何かの法案か改憲を批判しなかったか？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 22:04:53.17 ID:M+S0V3E60.net

>>23
そんな感じで南スーダンの戦死者も隠蔽されてるんだな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 22:17:21.89 ID:BEaCweQI0.net

>>52
こんなクズが法務大臣とか、終わってるわ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 22:29:06.56 ID:THFj93xmp.net

公文書というのは本来は第一級の歴史資料
殆どが、これを参考に通史が作られる
それが嘘なら国の歴史と伝統そのものが
嘘と見られて仕方ない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 22:38:13.48 ID:VrHYti2p0.net

英雄たちの選択のゲストが胡散臭いやつらばかりで辟易する
まあゲストの感想コーナーは早送りしてるけど

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:34:16.84 ID:GkVs5fds0.net

>>1
ソース元見ると明治政府のことを持ち出して、明治政府でもこんなことをしないって言ってる辺り
宗教保守の明治回帰思想に対して絶対牽制してるよな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:39:55.34 ID:HVaVJwj+0.net

安倍が国家だ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:40:24.20 ID:VrHYti2p0.net

磯田は表面上中立装ってるけど左寄りだろ
まあ磯田なら自分が左に見える世の中の方がおかしいって言うだろうけど

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:42:41.58 ID:+fAF1ZDl0.net

ほんの2か月前の首相官邸の入出館記録を捨てたと聞いたときは唖然としたは
それに無反応を決め込むネトウヨと一般国民にも

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:45:17.56 ID:gfQanM9fa.net

>>42
タモリを持ち上げる番組だから

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:45:26.41 ID:2SsbSjZ3a.net

この人の歴史解説面白いわ
英雄たちの選択とかちょっのホルホルが臭いけど見れるし

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:45:46.77 ID:WLzGLcMZM.net

日本はすでに死んでいる…

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:47:30.43 ID:gfQanM9fa.net

>>69
日本人のDNAは変わらないって言ってるからな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:54:33.08 ID:te6cb1ZI0.net

>>83
こんなこと言われてるがね
https://mobile.twitter.com/tonton1965/status/477808210770817026

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:16:16.54 ID:w4poEVZy0.net

歴史を粉砕するような所業をしておきながら伝統を呼号し、
さらには150年前のクーデター以降のものしか伝統と認めない薩長政権
いや今は長門フグ毒脳が超絶優勢か

明治からこっちはもはや日本ではないのかもしれない

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:17:50.13 ID:Rop735aR0.net

愛国者は安倍さんを守るためなら国家なんかどうなってもいいんだよな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:21:29.52 ID:lc20ZOpg0.net

安倍一味の情報の扱い方は捏造と隠蔽しかないからな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:28:41.92 ID:lHWGIDI/0.net

公＝天皇の
public＝people's、民衆の
だから、そもそもの言葉がおかしい

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:29:31.08 ID:lHWGIDI/0.net

ちょっと前までの定義なら天皇に見せれば「公開」なんだよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:31:38.26 ID:ukUcLrTK0.net

>>90
そうだろうね
どう見たって日本1500年の歴史で大日本帝国時代が異端の時代
日本精神からかけ離れてた
白村江以来秀吉除いて外征なんてしないで閉じこもってやって来た
外に出て行かないそのかわり来ないでねでやって来たんだし
もちろん弊害はあったけれど

戦後は、今まで良き日本をちゃんと戻したと思ってたけど、今になるまでは。
とにかく大日本帝国万歳史観こそが反日本思想
なんたって国家を滅ぼし外国に占領させたんだから誤り認めろ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:55:29.12 ID:Ghpexp4C0.net

文化大革命の昔の中国を笑えない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:59:37.42 ID:4ZvS66jC0.net

>>80
＞英雄たちの選択のゲストが胡散臭いやつらばかりで辟易する

脳科学者とか東大デブ眼鏡のことか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:14:14.67 ID:cUGMboh5p.net

>>67
もともとそういう感じの人だし記事でも特に変わってないよね
スレタイも別に嘘はついてない
でも何故か都合よく受け取ってレスしてるケンモメンが多い

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:23:01.64 ID:ZH1Lkzlq0.net

左右とか関係なく資料はちゃんと残すのがあたりまえって話だよな
でないと検証もなにもできなくなるし

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:55:40.08 ID:7UC4YgaT0.net

公文書改ざんなんて超えてはいけないライン超えてるから
まじで石彫って記録残すところからやり直せ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:09:59.37 ID:aI2md4e30.net

http://pollsvae5.markovec.org/newsplus/1520073456/

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:11:25.47 ID:+6FlDZt10.net

>>98
お前もそういうところだけ都合よく受け取ってレスしてるだけじゃん

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:17:35.28 ID:jQ/JP+t20.net

公文書館とか認知度も低いし学芸員とかに比べて日本では遅れてるな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:27:07.21 ID:bK+IkBYh0.net

>>2
古事記日本書紀編纂からの伝統だぞ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:29:34.41 ID:koqEZ5dz0.net

そもそも第二位世界大戦後に大量に焼いてるから国家としては終わってる
あとは惰性

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:29:37.64 ID:QVDzuxYo0.net

このおっさん天皇崇拝がきついから嫌いだったけど
なかなか中道なんやな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:30:52.45 ID:koqEZ5dz0.net

>>104
あれほんとクソだよな
お陰で古代史が全然判らん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:33:30.45 ID:MFR5fSl/0.net

３１１の時も議事録作るのやめたよね
http://eritokyo.jp/independent/eforum-col107.htm

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:33:52.93 ID:KMDXwglJ0.net

もう死んどるで

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:48:08.04 ID:8WK2LhPS0.net

http://pollsvae5.markovec.org/newsplus/1520073456/

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:51:29.24 ID:QVDzuxYo0.net

>>108
何の発言もなかったんだろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:05:49.98 ID:Polis/Ys0.net

>>80
小谷賢よんだ東郷回みたいにちゃんとしたゲスト来ているときだけ見てる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:49:31.93 ID:WH0fVgrY0.net

>>35
はっきりオタクだよね。資料収集分析考察大好きな古いタイプのオタク

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:47:37.67 ID:X8qAvL9i0.net

>>76
ちちんぷいぷい　でも加計問題で直接批判しとったぞ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:12:22.28 ID:bK+IkBYh0.net

この人ゴールデンタイムの番組で林修と一緒にジャーディンマセソン商会について解説した人だな
あれでファンになったわ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:32:44.98 ID:4pe/LEds0.net

経済官僚出身なのになぜか日本史のウヨ本出してる安倍の親衛隊いるけど、あいつなんて古来日本は中国と対等以上の関係を保ち続けてて、「朝貢」とか「柵封」という言葉は自虐史観。そもそも冊封体制などという言葉は日本以外使われていないとかよくわからない歴史修正してる

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:40:52.41 ID:t+dVP6SW0.net

もう漢字も元号も使うなよ
すげー自虐だぞｗ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 13:57:52.44 ID:GMyyC4510.net

公文書を公開すれば、国家が死ぬ。愛国

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:10:29.73 ID:WdE0VKFV0.net

http://cocanta.prunuspersica.net/test/read.cgi/news/1520042608

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:45:48.58 ID:8Dkj74ND0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 02:01:35.68 ID:85hSdXuC0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 06:18:11.66 ID:T6LukpzJd.net

ほんとそれだね

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 12:37:27.68 ID:85hSdXuC0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 18:49:02.86 ID:85hSdXuC0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 19:06:04.97 ID:AJPzOeCSM.net

明治も
日露戦争の正史は隠してただろ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:36:32.16 ID:85hSdXuC0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 01:57:15.87 ID:XUWkGCBm0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 01:59:09.38 ID:PF8qM0r5E.net

公文書が公開されるようになったのはここ数十年なんだが

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 01:59:35.50 ID:U3bx2ERu0.net

>>125
民主主義国家での話

北朝鮮が公文書を公開しているわけないじゃん

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 05:18:29.03 ID:XUWkGCBm0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:45:51.51 ID:GnuHilWR0.net

http://drui.kiskiscupcakes.com/newsplus/1520071251/

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 14:53:51.67 ID:XUWkGCBm0.net

そもそも「国」の体をなしてないんだから良くするも何もないんだよ
このまま滅びゆくのみ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 14:55:14.93 ID:b6KXtvlXM.net

まだジャップが生きてると思ってたのか