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マジレスすると戦艦ヤマトより空母建設してたら日本は負けなかったよな [368723689]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:23:29.07 ID:FtpQD/hy0.net ?2BP(1420)
- http://img.5ch.net/ico/nida2.gif
ドレッドノート級の模型が2隻セットに 波動エンジンが発光
https://mainichi.jp/articles/20180301/dyo/00m/200/003000c
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:24:09.80 ID:Q5CacdMz0.net
- いやヤマトから古代くんとか戦闘機で発進してましたやん
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:24:27.19 ID:TJKtVN5P0.net
- アメリカは毎月空母を1隻作ってたんだが
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:24:45.96 ID:o0JkLeaY0.net
- 日本軍は誤差
戦局は全てドイツ次第
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:24:49.04 ID:/TfEOI28M.net
- 月刊正規空母と張り合う生産力無いから無理だよ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:02.39 ID:lMGY/aAv0.net
- USA 「じゃあ原爆もう一発追加ね」
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:08.13 ID:8o3hmzMYd.net
- アルキメデスの大戦スレか
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:10.63 ID:l/GEXAUXM.net
- 空母や潜水艦作ってたとしても敗戦が遅くなるだけだよな
戦争は数だよ兄貴
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:16.19 ID:s1fNL5yBd.net
- パイロットが居ない定期
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:33.82 ID:J3jO53We0.net
- 何やっても負けてたとしか言いようがない
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:26:35.83 ID:HbidVrlH0.net
- いや、作ってただろ
普通に速攻でやられてたけど
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:27:05.97 ID:IYrtL5V+0.net
- 国家総力戦は国力って日本全体が認識するのはいつなの？
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:27:13.83 ID:7occvF/+0.net
- レイテとか乗せる航空機がなくて
カラでおとりをやった小沢艦隊・・・
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:27:26.21 ID:iePiGqE90.net
- 無理
パイロットを使い棄てにしたクソアホ軍
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:27:48.97 ID:KiZSfEt+a.net
- 大和武蔵に続く三番艦信濃は戦艦やめて空母にしたよ。運んでる間にみつかって撃沈。
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:27:57.47 ID:WklV+Dqqp.net
- ヤマトに積んでる戦闘機って普通にガミラスの戦艦より強いし
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:28:13.99 ID:x+X3BcGLa.net
- 石油ないし
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:28:18.25 ID:sSRLWtS/0.net
- 満州までにしとけば勝てた
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:28:45.26 ID:4cHhaPr30.net
- 一番問題だったのはレーダー技術
レーダーがショボかったんで戦艦も空母も潜水艦でさえもアメリカの潜水艦に撃沈された
大戦後半のアメリカの潜水艦の戦果見てみ、凄まじいから
レーダーがあらゆる兵器を制する万能技術だったんだよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:28:49.44 ID:db0NBkRp0.net
- >>12
統計通りなら勝ってた
何を元に作ったか知らんけど
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:29:05.62 ID:HbidVrlH0.net
- 日本の機動部隊はマリアナ沖で壊滅したんだよ
レイテの時点ではただのおとりにもならんレベル
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:30:20.62 ID:MlkQRmZr0.net
- 航空機もパイロットもないのにどうしろと
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:30:25.15 ID:OGUroKqar.net
- そもそも空母より先に航空機がなくなってたんだよなぁ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:30:55.99 ID:/TfEOI28M.net
- さらに週刊護衛空母もある上に
日本と違ってカタパルト使えるから護衛空母も風吹いてなくても艦載機が発艦できる
そもそも日本はあの空母の空母の数ですら
発着艦搭載できる搭乗員が絶対的に足りていない
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:31:33.81 ID:L3pbhcsr0.net
- 大和一隻が空母になるくらいで戦況に対した影響ない
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:32:08.80 ID:lplEiKb20.net
- 日本は全てが完璧に進んでワンチャン講和できた
アメリカは何回もミスしても負ける要素は無かった
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:33:06.01 ID:01U9B5E7a.net
- は？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:33:27.32 ID:rnBuAuGc0.net
- そう思い直して大和級空母作ったら竣工から10日で沈没したんだよ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:33:35.99 ID:i2lRmc560.net
- そんな事をしてたら松本零士が無職になるだろ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:35:46.40 ID:KiZSfEt+a.net
- >>２８
ま 海軍は負ける気だったから情報流したかもね。
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:36:38.63 ID:ttgtbLah0.net
- 載ってる艦載機が終戦までゼロ戦だからな
無理無理
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:36:43.61 ID:YW+3qR730.net
- 科学者 敵の位置がわかる新兵器です
軍人 どういう仕組み？
科学者 こちらから電波を発信して跳ね返ってきた電波を、、
軍人 それって自分の位置もバレバレになるだろお前バカか？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:39:07.63 ID:eAPa0cgJ0.net
- 宇宙戦艦ヤマトは空母みたいなもんだろ、大量の戦闘機格納してるんだから
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:39:20.24 ID:HbidVrlH0.net
- 空母やられまくる＞大鳳完成＞千歳、千代田を空母に改造＞マリアナ沖で機動部隊決戦（なおアメリカ戦力ほぼ2倍）
翔鶴大鳳飛鷹沈没 空母は何隻か残るもののVT信管もろもろのアレで航空機ほぼ全滅
レイテでの機動部隊は消化試合
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:40:42.41 ID:UZuDtUVk0.net
- ビッグセブンより新しい戦艦が無いうえにアメリカはノースカロライナ級戦艦を持っていたので
対米勝利の見込みが立たずハルノートを受け入れて戦争をしなかった
↓
日本は「戦争には」負けなかった
という可能性はあるかもしれんな
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:41:56.25 ID:ILeoFM9c0.net
- 全然知らんけど日本軍ていち早く空母の重要性に気付いてて建造してたらしいじゃん
そんで最初は空母戦で有利だったんでしょ？
なんで負けたん
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:43:53.74 ID:HbidVrlH0.net
- >>36
何度も沈む寸前まで行ってもなんかすげーダメージコントロールで復活してくるアメリカ空母に比べて
日本のはなぜかすぐ沈む
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:44:01.22 ID:WUVxg1ucM.net
- 上層部も国民も馬鹿だからどうやっても負けるよ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:45:27.63 ID:F5H2mVWM0.net
- 出港して17時間で沈没なんだよなあ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:46:01.75 ID:Y5J85aRP0.net
- 何やっても最後は負けてるよ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:46:11.18 ID:lcoYVjdhd.net
- ブルーノアー
俺達の指名は重ーーーーイーーーーーー
子供心にカッコ良いとは思わなかった
戦闘ヘリとかヘリとは思えなかったし
プラモは買って貰ったから作った
やっぱり光るアンドロメダが最強だと思った
(´･ω･)
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:46:58.80 ID:POupSzSGd.net
- アメリカ機に勝てる航空機とパイロットが大量に必要 後レーダーや対潜能力空母を守る駆逐艦 無限の燃料と弾薬 陸も全て足りない 後食料も
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:47:27.61 ID:rXfjcS6B0.net
- パイロットの頭数で負けたんやで
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:47:57.09 ID:YzPgapIT0.net
- 空母のドンガラだけ増やしても乗せる飛行機や飛ばすパイロットがいないと
ただの輸送船にしかなりません
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:47:58.72 ID:yRrc2nzZ0.net
- だれかコスモクリーナーを福島に届けてやれよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:48:53.84 ID:udcfNfEH0.net
- 質も量も完敗だよな
そこに空母が加わっても何も変わらんだろう
アメリカの技術の物量に勝てるはずもないんだからさ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:49:28.10 ID:JmL30nOh0.net
- 日本には優秀なパイロットを減らす作戦やった売国奴がいたからね
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:50:51.49 ID:kANUUHVTa.net
- 開戦当初は日本の方が空母の保有数多かったんだよな
ミッドウェーでボコボコにされたけど
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:53:51.34 ID:I+kIF+bi0.net
- 戦時に就役できた軍艦を各国別にみてみ
アメリカだけが異常
むしろ日本はよく頑張ってる方
アメリカ除外でWW2やったら枢軸側勝てるレベル
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:54:35.20 ID:msmjbhw20.net
- 信濃とかいうゴミクズ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:55:19.74 ID:b8Mu3MjU0.net
- >>12
戦争前に総力戦研究所ってのがあって分析した結果100%日本の負けって結論出してた
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:55:53.14 ID:HZiVN7970.net
- 物量を馬鹿にしてはならない
物量の確保の根本にあるのは知恵だ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:55:54.26 ID:jB9fQCHjd.net
- >>19
レーダーって潜水艦も見つけられんの？
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:56:12.47 ID:9EErEX370.net
- どんなに高性能の兵器があっても扱うのがジャップじゃ負けるよ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:56:14.10 ID:vlJGXl74a.net
- 金も資源もないから短期決戦挑んだらマジギレ大量生産されたんだろ
たらればでも勝ち目ないだろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:56:43.93 ID:b0hWfYtZd.net
- 米軍のレーダー性能向上やVT信管やらでポコポコ落とされたんだよなぁ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:57:10.72 ID:aF4PcM4na.net
- >>54
低性能の兵器が、量も少なかった
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:57:17.35 ID:udcfNfEH0.net
- >>48
当時の日本の造船技術は世界一でこの血は今でもどうたらこうたらとよく言うけど実は大したことないの？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:57:39.07 ID:wTeMBJKV0.net
- ミッドウェイでアメリカ空母撃滅したら
戦艦大和が突っ込む予定だったんだろ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:57:57.35 ID:ajkvM0El0.net
- >>53
浮上時？
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:58:07.40 ID:ILeoFM9c0.net
- 真珠湾攻撃と同時に空母群でアメリカ本土を空爆出来たら
山本五十六の言ってた短期決戦は成就したと思う
アメリカ人は臆病なんだよ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:58:31.14 ID:ajkvM0El0.net
- >>54
日露戦争じゃ勝ったからむしろ日本軍が欧米製兵器を使えが勝てたかも！？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:59:12.87 ID:1CT4ckph0.net
- 艦載機飛ばす油ないやん
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/04(日) 23:59:46.86 ID:wTeMBJKV0.net
- 1941年の段階では
海軍と空軍は日本の方が上
ゼロ戦に歴戦のパイロットだからな
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:00:42.00 ID:doahejp3a.net
- ブルーノア爆死
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:01:59.58 ID:doahejp3a.net
- >>53
夜間の潜望鏡発見
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:02:17.15 ID:i2VOUWh+r.net
- 負けてたよ
ベニヤの戦闘機作っていたんだから
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:03:44.48 ID:mcCqnKPma.net
- 戦力差
暗号丸裸
資源乏しい
そりゃ負ける
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:03:54.23 ID:V1Ejm/q50.net
- >>53
当時の潜水艦って大半の時間は浮上してたから
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:03:54.32 ID:uSnE2sGC0.net
- >>67
ステルス性高そう
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:05:22.89 ID:j8n/5p+R0.net
- >>68
リソース兵器生産全振りの基地外バランス感覚も追加や
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:06:18.16 ID:EE5sJvPa0.net
- 波動砲さえ装備出来ていれば大日本帝国海軍は世界など地球ごと滅ぼしておるわ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:06:37.84 ID:K3PWG1RU0.net
- 信濃だっけ？大和型の空母作ったじゃん
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:06:40.85 ID:4X53RE+U0.net
- 長門
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:09:16.46 ID:5sZChItC0.net
- 石油がないからどっちにしろオワコンだろ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:11:51.73 ID:TauHiUyT0.net
- 最後らへんは結局空母余ってたんだよな
載せる飛行機が全然足りない
重巡もっと建造してた方がよかったんじゃね
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:12:42.97 ID:uSnE2sGC0.net
- 土屋太鳳なら
ケンモジササンの特大酸素魚雷で
一撃轟沈だよな
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:13:18.85 ID:zWc2jSg9d.net
- >>73
なお竣工からわずか10日で沈没した模様
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:13:37.03 ID:CnFoyUi20.net
- 全部風船爆弾に使ってたら勝ってた
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:14:50.91 ID:Z7s+4zPH0.net
- 日本にはまともなエンジンがないから飛び立てないよ。
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:14:52.70 ID:Tjut6uWK0.net
- >>28
なんて空母？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:16:23.18 ID:9yostVV10.net
- >>10
これ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:16:26.14 ID:y24EPqNw0.net
- >>43
国家の命運をかけた戦争が始まった時
アメリカの大学生はこぞって軍隊に志願し、パイロットにもなった
日本の大学生は戦争を避け、学徒動員で仕方なく戦争に赴いた
やる気の違いなんだよなぁ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:17:51.37 ID:q+StPiZu0.net
- >>58
客船も作れない国になりました
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:21:36.25 ID:zQrR24OYM.net
- >>36
ヒント：戦いは数
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:22:53.09 ID:doahejp3a.net
- >>67
おまえイギリス舐めてんのか
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:23:57.30 ID:zQrR24OYM.net
- >>58
当時は間違いなく世界トップの造船技術だった
【当時】はな
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:24:50.31 ID:j01Di7mu0.net
- >>36
空母というのは航空母艦であって、航空機が帰るところというのが普通の認識
ジャップは航空機とはミサイルだと思ってたから。
航続時間をやたらに長くするために増槽つけて蚊トンボを空母含めて艦隊群を護衛するために旋回性高めた戦闘機を、
なぜか索敵に使って、見付けたら増槽捨てて撃沈するまで帰ってくんなとかいう。
普通は無電打って帰ってこいっていうんだけどね
航続距離長すぎて無線が届かないからこうなる
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:25:14.37 ID:YhcLt2Qda.net
- >>85
やめろ数で優勢だったくせにミッドウェイ海戦負けた国がバカみたいだろ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:25:50.48 ID:j01Di7mu0.net
- >>81
信濃でしょ
艤装終わって港でたら即座に潜水艦魚雷で撃沈。
なぜ護衛艦をつけないのか
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:25:52.21 ID:k6cgca7L0.net
- >>87
戦時中に建造された軍艦の数
アメリカの方がはるかに多いけど
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:26:06.68 ID:4YCn+xQ8a.net
- 無理無理
宇宙戦艦ヤマト造るくらいじゃないと
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:26:16.46 ID:He6rpKnT0.net
- >>10
それな
人間vs猿なんだから結果は見えてる
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:26:18.49 ID:j01Di7mu0.net
- >>86
手品師にだまされたロンメルざまぁ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:27:16.52 ID:k6cgca7L0.net
- >>90
護衛艦はいたよ
敵潜水艦がいた事も察知してた
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:27:17.31 ID:j01Di7mu0.net
- >>58
誤解あるみたいだけど、佐世保が世界一の建造数になるのは戦後
60年代あたりからだよ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:27:40.85 ID:cvPGkP7v0.net
- 原料不足なのか製作時間なのか
最初の一年でもう船作れなくなったって話なかったか？
しかも幹部は開戦前からそれを分かってたっていう
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:28:07.18 ID:bpZ3bxTJ0.net
- 大和級自体は1隻はあってよかった
2隻3隻作るなら空母や駆逐艦に回すべきだった。んでも日本が勝つという未来は来ない
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:30:11.23 ID:KQeukyJdd.net
- >>91
技術力と工業力は別
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:30:30.68 ID:qunHKKAz0.net
- 燃料がねえんだから意味ねえだろ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:30:50.56 ID:gjR7+KuR0.net
- >>97
大型船を作れるドックの数とかでも作れる船の数は決まってきそうだな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:31:42.69 ID:l6csFRVS0.net
- 船は色々作れてるけど、大型艦用のボイラーとギアードタービンの製造が追っつかなくなってる
部品点数が多くて組立も複雑な船舶用ディーゼル機関なんかはもっと深刻で、どうしても足りないから小型艦用のボイラーとタービンが本来は向かない貨物船や小型艦に使われたり
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:31:51.55 ID:jrIur2MH0.net
- そんな箱物は一切いらない
兵隊の食う飯と兵站だよ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:32:08.39 ID:j01Di7mu0.net
- >>95
駆逐艦三隻かぁ…
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:32:32.72 ID:mBxYkTk90.net
- 航空戦力では作戦行動中の戦艦を撃沈することはできない
ってのが当時の軍事的な常識だったんだよなあ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:33:58.31 ID:Usc5XEAw0.net
- 例え数で優っていてもこんな事してれば勝てるわけがない
http://i.imgur.com/63kBXdh.jpg
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:36:22.23 ID:j01Di7mu0.net
- >>97
そもそもネジの規格が統一されてないし、ネジの不良率が高過ぎてお話にならないし、
なんかごめん。辛くなってきた
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:39:54.55 ID:jzstL6b80.net
- 物事に対する思想の違いで負けたんだろう
気合とか根性とか精神論部分は確かに大きく力を発揮することもあるけど
それに頼った意思決定はしてはいけなかった
作戦も運用も兵器製作においても全部そう
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:41:28.91 ID:y2f/BTLv0.net
- >>106
実際それに近いことやってんのがアメリカなんだよな
動けないはずのヨークタウンがまさかの参戦
飛龍の攻撃でヨークタウン甲板大炎上 でもすぐ復活
また飛龍がヨークタウンを見つけて（飛龍攻撃隊も前にぶっ壊した空母だと気づかないレベル）
攻撃して大破 でも沈まずに粘りまくるが潜水艦にも狙われてついに沈む
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:42:01.07 ID:gjR7+KuR0.net
- >>97
『海上護衛戦』でそんな話を読んだな
第一次大戦のデータをもとにどれくらい輸送船を喪失するか試算をしたら、一年目か二年目で民生用の輸送船が足りなくなるという結果が出たんじゃなかったか
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:42:52.11 ID:EE5sJvPa0.net
- 本筋戻ると
最近バンダイとか光り物好きだけどあれってまったくもって余計なお世話だよなあ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:44:24.73 ID:BZgYHuvk0.net
- >>106
これが事実だとしたらなんでこんな国が大国相手に海戦でいい勝負出来たの？
そもそも当時の日本のどこにあれだけの船舶を作る余裕があったの？
一般国民なんでみんなガリガリじゃん
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:44:57.53 ID:ukUcLrTK0.net
- 使える短機関銃や自動小銃、携行対戦車兵器作れるようになってから
戦ってください
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:45:17.30 ID:ICVXFZtL0.net
- それだと宇宙戦艦ヤマトが作られなくなって、
アニメがここまで発展することなく、
子供向き作品ばかりにとどまってただろう
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:46:37.23 ID:REmAebX30.net
- >>112
実際に命中2、至近1だったけど、その2発で沈んだ
船体ガリガリだったんだろ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:47:31.59 ID:daK9XiFQ0.net
- ヨークタウン粘りすぎ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:48:20.79 ID:Usc5XEAw0.net
- >>112
＞海戦でいい勝負出来た
こう思ってるのは日本側だけだよ
最初の不意打ちの真珠湾を除けば空母を使った海戦で日本側が作戦目的を達成した戦いはほぼない
艦艇の損害と言う部分だけを引き合いに日本の「戦術勝利」とか言い訳している戦いはいくつかあるが
どれも作戦目的を達成できず撤退しているので事実上の「作戦的敗北」
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:49:24.87 ID:C+aVW1uR0.net
- >>110
南方を占領すればそこからの資源で何とかなるはずっていうガバガバ計画だった記憶がある
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:49:30.08 ID:cjWHhN6l0.net
- ハルノートなんかガン無視して
ドイツが負けるまでに中国落としてたら実質勝ちだったんじゃね？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:50:59.96 ID:ukUcLrTK0.net
- >>106
それはちゃんと今でも受け継いでるすばらしい
＞福島第１原発事故 津波試算数値「小さく」 東電が打診と証言 旧経営陣公判
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:52:23.81 ID:KMDXwglJ0.net
- 搭乗員育成が間に合わない、ジュラルミンがない、艦載機が低スぺ
機動部隊は珊瑚海海戦の時点で疲労困憊入ってたし、空母作っても無意味。
海軍に振るリソースを支配地域振興に充てるべきだった
領土拡大は満州までで我慢して対ソ連でステ全振りしとけばまだマシだったかもしれない
全体主義の帝国なんて滅んで良かったと思ってるから、負けて良かったと思ってるけどね
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:53:29.16 ID:77J0XGGq0.net
- 開戦前までに訓練したパイロットを
精神論で浪費したためにテクニックでねじ伏せてた戦術が効かなくなった
あれこれはどっかで見たな
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:54:09.75 ID:0ehnlUOU0.net
- >>2
普通に5〜60機戦闘機積めるからな
半分宇宙空母だろあれ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:54:27.36 ID:YhcLt2Qda.net
- >>119
中国に勝てないのが、そもそもの原因なわけで
勝てるなら苦労しない
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:56:54.24 ID:j01Di7mu0.net
- >>112
海戦でいい勝負っていつまでだっけな
多分、太平洋なら真珠湾が最初で最後じゃないかな
東南アジアでもセイロン沖までだと思う
だから1年で臨界点に達した
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:57:07.83 ID:iAawRQOZM.net
- むしろ大和型をガンガン前線に投入してれば第三次ソロモン海戦なんかは勝ち目あったのでは
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:57:28.48 ID:WxK0h8k4M.net
- 勝つ方法は原爆を開戦までに開発してさきに市街地に投下するしかない
経済力が違うんだから速攻ラッシュしかない
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:59:03.59 ID:jOoiUyM8x.net
- 僕はプリンツオイゲンちゃんがいいな〜(^.^)
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:59:14.82 ID:EqCoQ36W0.net
- 赤城
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 00:59:43.70 ID:q6HO1FJF0.net
- 東南アジアを占領したあとは空母はいらない
むしろ必要なのは航空機
米艦隊に対しては陸上基地から航空機で攻撃すれば良い
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:00:26.33 ID:bCZTpsWX0.net
- 信濃2隻追加か
エセックス級23隻とカサブランカ級50隻の前には誤差かと
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:01:32.76 ID:TauHiUyT0.net
- >>126
それは思う
なんだかんだで防御力はかなり優秀だったし
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:02:26.08 ID:j01Di7mu0.net
- 前に調べたことあるんだけど、
日本から当時知られてた｢油田｣を手に入れるためには、
現在のブルネイダルサラームまで伸ばさないとダメなんだよね
https://i.imgur.com/1yA1LlZ.png
最短でここまで。
だから無理
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:02:34.81 ID:wl8hBDJ90.net
- どこから湧いてくるのかわからんゼロ戦って設定なら
それも敵のレーダーにかかるのなら戦艦よりも無意味だな
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:02:40.87 ID:KMDXwglJ0.net
- >>124
だよな。ウヨサヨとわず日本の歴史観にありがちなんだけど、日中戦争で「日本軍の戦闘能力が高かった」ことを「戦争に勝ってた」
っていうミスリードがある。
袁紹ルート以前に欧米の支援+中国の人口、国土相手に日本が勝つのは無理。100年かけても勝てなかった
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:03:47.01 ID:iAawRQOZM.net
- 変に秘匿せずに46cm砲艦って公開しちゃってティルピッツみたいな感じで
補給の邪魔になるところにピンポイントに置いとけばまだ役に立ったと思うの
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:04:32.51 ID:DvAzeo+Od.net
- >>133
真珠湾とフィリピンシンガポールをスルーしてインドネシアだけ取るとか
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:05:15.93 ID:KMDXwglJ0.net
- >>133
一応そこらへん支配してなかったっけ。
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:06:33.12 ID:y2f/BTLv0.net
- >>116
その後ヨークタウンの名前を引き継いだ空母が参戦
大和にトドメを刺す
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:08:04.02 ID:Y5BIQ7HnM.net
- 大和何処で出撃したら最大戦果あげられたんやろな
油有れば温存せんかったんかね
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:08:07.33 ID:6BImcY9S0.net
- >>9
居る
徴兵逃れしてた大学生な
強制動員するようになって、大学生の新米パイロットが激闘したのがマリアナ沖海戦
アメリカでは開戦と同時に大学から男が居なくなったと言われている
経験を積み重ねて、ベテランパイロットとなっていた
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:08:49.38 ID:uioZSZsI0.net
- 日本の敗因って海戦で負けたのより航路潰されまくったのがでかいから、まず海防任務に就ける船量産して、それから空母作りまくってドイツが負けるまでに講和に持ち込めば勝ち
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:12:34.51 ID:vmoxdpXI0.net
- >>133
その辺までは支配してる
それどころかパレンバンまで支配下に入れてたから
ただ海上輸送の軽視をするという究極馬鹿なことをしでかしたため石油が本土に送れなかったなんてこともある
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:13:14.70 ID:jQlAIRA40.net
- >>10
まあほんとそれ
アメリカは「早く日本が攻撃してこないかなーまだかなー早く早くー」って手ぐすね引いて待ってたほどなんで短期終戦に持ち込むのは絶対にあり得ない
長期化すればさらに無理ゲー
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:13:38.31 ID:LuKhavsJ0.net
- 東ア押さえればアメリカが降伏すると思ってた精神異常者
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:14:00.13 ID:KMDXwglJ0.net
- >>141
大学生を徴兵逃れ呼ばわりとか頭おかしいのかおまえ
学徒出陣、強制動員で日本の頭脳、労働力を潰して、結果的に何か戦果ありましたか？
マリアナ、レイテ、サイパン、沖縄、どこか勝ったか？？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:17:04.90 ID:6BImcY9S0.net
- >>146
徴兵逃れは事実だから。
アメリカの大学生との比較も書いている。
徴兵逃れしてた大学生は、十分な育成期間も無かったので、
最終的に特攻や突貫養成パイロットとして死んでいった
パイロットの技量不足で作戦遂行できなかった例は山ほどある。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:17:18.63 ID:3j7DxPYr0.net
- 731部隊の細菌兵器使ってゲリラすればアメリカが勝つ事は無かった
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:24:31.09 ID:KMDXwglJ0.net
- >>147
大学生が戦争に行かなかったら徴兵逃れ扱いかよ。
それで、お前は「徴兵逃れ」が無かったらマシな戦いになってたとでも思ってるのか？
そもそもパイロット育成出来なかったのは兵士が足りなかったからじゃない。
ベテランにシャブ食わせて太平洋じゅうこき使った軍部の問題だから。
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:25:59.60 ID:Usc5XEAw0.net
- >>140
月並みだけどソロモンでしょ
金剛型4隻と一緒に行動させたら米戦艦の一隻位は道連れにできたかもね
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:26:54.67 ID:CHe+d5Wt0.net
- 戦闘機がない定期
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:26:56.26 ID:v+ffex/e0.net
- wowsやったけど
どう見ても戦艦とか船1隻で出来ることって限られるじゃん
もっと駆逐艦と空母増やした方がよかった
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:27:22.01 ID:SW41Hbkwa.net
- ドイツがどうやったら勝てたかを教えてくれよん
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:28:49.30 ID:v+ffex/e0.net
- >>140
ヘンダーソン飛行場砲撃をヤマトでやったらどうなったんだろうかw
湾岸戦争見てもやはり戦艦の主砲の威力は尋常じゃない
あれはもはや爆弾飛ばすような威力
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:29:27.40 ID:j01Di7mu0.net
- >>137
フィリピンはアメリカの東南アジア拠点だし、
シンガポールはイギリスだし
>>138
した。だから占領地がでかくなりすぎて密度が薄くなり、無線も届かない距離になってしまう
そうして守り切れなくなって逆転大攻勢が始まる
だから日本の位置から戦争を始める段階で負け確フラグなの
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:29:41.42 ID:Usc5XEAw0.net
- >>152
実際の話、日本軍が増やすべきは空母でも駆逐艦でもない
高速輸送船、高速油槽船、海防艦（ソナーマン込み）、航空機搭乗員、ブルドーザー
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:29:48.15 ID:v+ffex/e0.net
- >>153
イギリスが無条件降伏したらソ連を無事潰せたんだけどなぁ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:30:48.61 ID:KMDXwglJ0.net
- >>153
ダンケルク撤退阻止、ロシア早期侵攻、アフリカ戦線で無駄足くわない+イタリアがクズじゃない
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:31:01.15 ID:h0hRb2a30.net
- 宇宙戦艦かと思ったわ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:31:09.10 ID:j01Di7mu0.net
- >>140
ミッドウェーで後方じゃなくて、空母打撃群の護衛させればよかった
そもそも｢皇国に大和あらば敗北なし｣とか宣伝工作するのが悪い
船は沈むもの。
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:32:00.82 ID:v+ffex/e0.net
- >>156
輸送船が増えてもマトになるだけ
補給は正面装備があってこそ意味があるし
駆逐艦とかに荷物を載せるとかは結構あった
空母も輸送船みたいなもんだし
余計な機動艦隊がありゃ護送船団方式で
いくつかの戦いで遅延は可能だっただろうな
ただ結果的に戦争はより長引いて悪化しただけかも知れんが
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:32:52.14 ID:acn+MOhk0.net
- 空飛ぶ射的の的を満載してどこへ行こうって言うんだい？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:33:20.25 ID:y2f/BTLv0.net
- >>153
ダンケルクで40万人皆殺しにしてバトルオブブリテンでイギリスにトドメをさす
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:33:52.29 ID:j01Di7mu0.net
- >>147
それは史実として同意するんだけど、
アメリカがベテランは後送して教官にするのに対して、
ジャップはベテランほど危険な戦場に送ることや、
教育にマニュアルがないことや、着陸練習は体で覚えるとか、
訓練機と実機が全然違うとか、その辺もコミでお願いします
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:34:20.53 ID:ne5xiAr1a.net
- >>153
向こうにチャーチルがいなかったら勝ててた
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:35:46.85 ID:v+ffex/e0.net
- >>163
バトルオブブリテンはロンドンとか都市を戦略爆撃したけど
飛行場攻撃されたら手詰まりになる所を運良く救われたwドイツの戦略目標選定に優先順位がまちがっていたようだw
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:36:39.30 ID:j01Di7mu0.net
- >>153
ドイツはバルバロッサ作戦を黒海周辺の石油地帯の占領のみにとどめる
バトル・オブ・ブリテンはやらない
通商破壊もやらない
ユダヤを迫害しない
大陸に安定したドイツ帝国の構築だけして、ソビエト包囲網をアメリカイギリスと築けばよい
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:36:58.02 ID:N3Fg92740.net
- どっち作ってもプロ軍人みんな死んで人的資源なし・補給路断たれて物質資源なしだから無意味
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:38:03.56 ID:Usc5XEAw0.net
- >>160
残念ながらミッドウェー時の大和の対空火器は本当に大したことない
舷側副砲ついてる有様だし
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:38:13.79 ID:v+ffex/e0.net
- まぁ日本はアジア植民地解放を成し遂げてオランダをアジアから追い出したりインドを独立させたりしたし
ナチスドイツも終わらせるアシストしたしw
良かったんじゃね
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:38:53.47 ID:WHuRb+5v0.net
- 燃料が無い
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:40:33.34 ID:3A3fnsoA0.net
- 大和「せやな」
武蔵「せやで」
信濃「・・・」
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:40:33.96 ID:tdMpToe+K.net
- 人事異動が頻発したので暗号の変更ができず通信が敵に筒抜けになってしまったってのも大きい
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:40:52.03 ID:daK9XiFQ0.net
- >>153
独ソ戦やらない
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:41:17.36 ID:j01Di7mu0.net
- ま、どう考えても｢戦争しない｣以上の戦略はないよ
ワシントン海軍軍縮条約で日英同盟破棄になったけど、四カ国同盟になったんだからタラタラ常任理事国やっときゃよかった
昭和大豊作のときに上米とか囲い米しときゃよかった
翌年の大不作のときに放出すればよかった
世界恐慌のときに全力で農業政策すればよかった
とかのフラグをおっかきにおっかいたからね
経済に失敗して、国内の反発高めてあげくクーデターもどきで軍部が強くなってくんだもの
おまけにバカ国民がそれを心から喜んでやがる
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:42:41.98 ID:j01Di7mu0.net
- >>169
それでも沖縄まで温存するよりはましだと思うよ
つうても大和一隻でミッドウェー大敗避けられるとも思えないけど。
少なくとも後ろで何もしてない第一艦隊群はほんとにアホだと思う
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:42:57.90 ID:my2UGx4d0.net
- 脳ミソ(大本営)と神経(補給)が糞だからどう足掻いても無理だろ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:43:29.46 ID:lzW90opRM.net
- は？必要なのは放射能除去装置コスモクリーナーだが？
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:43:37.56 ID:aI2md4e30.net
- http://pollsvae5.markovec.org/newsplus/1520073456/
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:43:38.52 ID:XodEexWH0.net
- >>6
それで済むかな？
朝鮮戦争の時に南北含めて消滅させようと
7発を計画してたのにね
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:44:07.99 ID:Usc5XEAw0.net
- >>161
日本が優勢なうちに日本が攻勢を出来なかったのは艦隊に随伴できるような油槽船や
兵隊や物資を素早く送り込める優秀輸送船の数が絶対的に足りないため
それさえあればもう少し戦力の集中を計れる、そんな戦力の集中なんて合理的な事を日本軍がするかどうかは置いといて
駆逐艦は船体の中はほぼ機関で余白にその他の全てが収まっている（）ようなものだし
空母は燃料や物資よりも航空機を運ぶという本来の業務を切実にさせたいし輸送船代わりは明らかにコスパが悪い
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:44:26.48 ID:fYud89gd0.net
- 飛行機はおろか乗員も足りないぞ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:46:16.38 ID:v+ffex/e0.net
- >>180
中国東北部の工業地帯を消すために核兵器50発だったよ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:46:41.55 ID:7FgoshO6d.net
- アメリカのスパイが軍部にも政治かにも居たんだろ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:46:41.99 ID:vmoxdpXI0.net
- >>169
舷側に副砲付いてる大和ってあんま知られてないよな
大体の人が思い浮かべるのが天一号作戦時の大和
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:48:19.19 ID:Usc5XEAw0.net
- >>176
一番アホなのはアリューシャン作戦に二空母（隼鷹、龍驤）を割いた事だな
この二隻の艦載機やらがあれば余裕で大和の数倍以上に航空戦の働きが出来る
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:48:41.73 ID:cvhdFgql0.net
- 空母つええってなったの第二次大戦始まってからだしどのみち無理
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:52:18.41 ID:v+ffex/e0.net
- >>185
戦中に対空火器の必要性まして色んな船が元々あった砲を取っ払って対空兵器に変えたよね
だったら最初から対空火器積みまくった方が良かったなw
トレンドを予測できなかったのは良くなかった
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:53:49.55 ID:KMDXwglJ0.net
- >>170
日本が植民地解放したっていうのは違くないか？
朝鮮台湾、蘭印仏印手あたり次第「植民地化」してたわけだし、
現地の人間からしたら白人支配がジャップ支配に変わっただけだよ。
インド独立運動も、第二次大戦前からずっとあったし。
対白人っていう人種間闘争の面では「アジア解放」なのかもしれないけど、本質は植民地でしょ。
支配者の交代を解放と言い換えるのは正義ヅラだよ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:54:39.30 ID:Z7s+4zPH0.net
- 架空戦記ごっこうぜえんだよ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:58:30.45 ID:k2TDsYJc0.net
- >>188
結局大和作ろうって考えになることは戦局が水上艦から航空機の時代になることを全く予測してないんだよな
大本営で戦果ごまかしたのもそうだが自分たちのやった真珠湾攻撃の戦果もよく理解できていなかったってこと
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:58:50.83 ID:Usc5XEAw0.net
- >>188
つか積みたくても高角砲の砲身の製造能力足りなくて既存艦にすら積みたいだけ積めもしないという悲劇
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:58:52.52 ID:j01Di7mu0.net
- >>186
あれって陽動なのか、温存なのか史実も割れてると思ったけど、
少なくともガチで勝ちに行くときにすることじゃないよね
ミッドウェーの準備段階からしておかしすぎるんだよな
暗号漏れてるとかでなく、上層部も平気で芸者に漏らしてるし、田舎の荷物はミッドウェーに送ってね、だし。
｢お前もしかしてまだ自分は死なないとでも思ってるんじゃないかね？｣ってかんじ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 01:59:47.57 ID:U/Q1vAix0.net
- >>189
建前がアジア人解放だったのは確定だけどな
一方で中国共産党とソ連の建前は人民の資本家からの解放
アメリカの建前はファシズム退治
その実態はどこも国益のために動いてるだけ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:02:13.34 ID:j01Di7mu0.net
- >>194
｢有色人種の植民地からの解放｣は戦略目的には入ってない
現に白人のかわりに居座っただけ。
しかも解放をしたのは主にイギリスなわけだけど、
それって｢負けることで植民地から解放できる｣という戦略目標になるぜ？
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:04:55.64 ID:2N2+zZR30.net
- 戦艦も米帝の方がいっぱい作ってたからね(´・ω・｀)
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:05:10.86 ID:rvjhHFJk0.net
- hoiみたいに中国ロシア無視して初手アメリカなら何とかなったのかね
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:08:29.36 ID:CuqJT6GB0.net
- 優秀なパイロットがいなくなっちゃったからな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:09:13.07 ID:CXT18ZZg0.net
- 大鳳や信濃が瞬殺されてんのにまだそれ言うかね？
確かに多少マシだったかもしれないけど誤差だよ
ジャップの敗因は半年で片を付けられなかったどころか
講和リミットとも言えるその半年でミッドウェイの大敗を演じてしまったことだよ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:12:03.58 ID:URY0t9VC0.net
- 日本の艦艇はアメリカと同等の性能って印象だけど
実際はどうなの？
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:12:48.98 ID:CuqJT6GB0.net
- >>106
この演習ってどこまで正確にシミュレート出来んの？
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:13:36.77 ID:2N2+zZR30.net
- >>197
アメリカも日本を左手で捻り潰しながら
右手でドイツボコボコにしてたからね
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:14:22.00 ID:FsdTg7S/0.net
- ドイツ語バトルオブブリテンで勝ってたらなぁ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:16:23.03 ID:U/Q1vAix0.net
- >>195
居座ったとか居座ってないとかどうでもいいだろ
どの国も総力戦には国民向けの大義建前が必要
日本の当時の新聞社は大東亜共栄圏達成と欧米からのアジア解放を国民には訴えまくってたということ
ソ連は資本主義の打倒
アメリカはファシズムの粉砕
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:16:30.73 ID:Usc5XEAw0.net
- >>200
日本は水上対艦戦闘能力に極振りした結果、対空戦闘能力、対潜戦闘能力がゴミ
そして巡洋艦以下の武装をそうした大きな要因の酸素魚雷が実はゴミという悲劇
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:16:43.93 ID:j01Di7mu0.net
- >>201
戦略シミュレーションゲームをプロが戦うもの
条件はかなり細かくてガチ
普通は図上演習で失敗したら作戦やらない
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:17:01.83 ID:wEWGIiA20.net
- 日本のは空母って言ってもなんちゃって軽空母だからな
そんなもん作ったところでどうにもならん
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:17:09.73 ID:+qK2/Elzd.net
- 作って選挙区の悪化においつけなかったろ
そもそも作ったところで戦艦たち護衛は役に立たない
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:18:13.89 ID:CXT18ZZg0.net
- >>200
ざっくり見ると、こちら側は航続距離がかなり短いのと、設計に余裕のない例が目立つ
あとグレートジャップ艦艇は夜戦水雷艦隊決戦至上主義が古臭さを感じさせるな
レーダー射撃や思い切った防空換装がヤンキー様の強み
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:18:50.24 ID:HvY+d5a50.net
- 北朝鮮ってどうやったらアメリカと日本に勝てるの？
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:19:51.43 ID:j01Di7mu0.net
- >>204
んじゃ
｢大本営発表！大本営発表！
日本は敗北することで植民地解放に貢献した。
万歳！大日本帝国敗北！
すべての将兵と原爆被害者、空襲の死亡者310万人は無駄死にすることで日本の予定通りの敗北と植民地解放に貢献した。｣
ってことでいいよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:21:00.09 ID:ukUcLrTK0.net
- アジアが戦後早めに解放されたのはアメリカの意向と共産主義だよ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:21:01.63 ID:Usc5XEAw0.net
- >>201
こういうのは演習結果が現実をどれだけ反映するかというよりは
現実に移した場合の味方の不備を浮き彫りにするのが目的みたいな部分があるわけよ
勿論人間のやる事だから図演の前提条件が現実と違う場合も往々にしてあるけどね
偵察能力が不足しているなとか上空直掩機が足りないなとかじゃあこっちの戦力を糾合しなきゃなとか
それをサイコロ振り直して解決しちゃったらもう全部台無し
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:21:11.18 ID:QJ7a0e1b0.net
- 赤城とか加賀とか飛竜とかあったんじゃねーの？
アズールレーンにはジャップの空母いっぱいあるじゃん
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:21:30.26 ID:CXT18ZZg0.net
- >>210
トップの髪型で勝負
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:22:11.50 ID:rvjhHFJk0.net
- 貿易封鎖のせいで資源調達ができなかったんだろうけど
いっそ海軍は日本近海だけの防衛に徹して東南アジアも放棄
陸軍メインでインド方面浸出して資源を陸路で輸送とかしたらいけたかな？
インドに石油あったかしらんけどｗ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:22:15.65 ID:j01Di7mu0.net
- >>210
ジャップにミサイルを打ち込み、アメリカから報復核弾頭を打ち込まれて消滅
ジャップを道連れにこの世から消し去れば世界に平和をもたらした国として歴史に記載される。
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:23:18.45 ID:CyM5nqB60.net
- アメリカは五大湖に改装空母浮かべて鬼のようにパイロット養成したけど
ジャップは特攻隊員作っただけ
もうね作戦とか戦略とか関係なく人種の差で負けてる
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:23:19.25 ID:OAmPCYMdx.net
- 載せる飛行機も燃料も無いだろう
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:23:21.50 ID:2Ux7nOLu0.net
- 日本軍は運用が糞
どんな兵器を開発しても人間を消耗品にする組織に勝ち目はない
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:23:23.75 ID:CXT18ZZg0.net
- >>217
中国ロシアにとっての平和は朝鮮半島を非核緩衝地帯として維持することだから難しいな
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:23:52.61 ID:dsU5D2Nh0.net
- 日本の空母はポンコツ欠陥だからな。ゼロ戦も同様
ビッグＥ＆ヘルキャットこそ真の空母
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:24:46.15 ID:CXT18ZZg0.net
- >>216
インドには無い
石油を調達したいなら、どうしても南シナ海の制海権は欲しいところ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:25:30.82 ID:U/Q1vAix0.net
- >>211
結果的には独立しちゃったからな
間違いなくソ連やアメリカと同じくデタラメな大義名分なんだが
結果的に新聞社が煽ってたことが実現してしまった
までも同じくアメリカのファシズムや帝国主義の粉砕も達成したからな
よくソ連だけが勝ったとか言われるけど国家として勝っても大義名分は達成できなかったんだよな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:25:37.46 ID:YU8TyMEf0.net
- 鋼材や燃料等資源が無いんだから元から空母や航空機路線だったとしてもジリ貧になって負けというシナリオは変わらない
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:26:33.94 ID:2Ux7nOLu0.net
- 当時の日米の国力は10倍差
たとえ日本が空母を建造してもね
米は10倍の数の空母作るから意味ない
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:27:24.10 ID:vmoxdpXI0.net
- >>214
そいつらミッドウェーで全滅だぞ
ミッドウェーで日本は正規空母の2/3を失ったんだからな
あとは翔鶴瑞鶴と商船改装空母の飛鷹型とかくらいしかない
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:28:32.20 ID:KMDXwglJ0.net
- >>204
そーゆーのは戦時中の国内向けプロパガンダとして言うなら文句ないけどさ
いまだに言うやついるじゃん。
「白人支配されていたアジアに総督府と学校作ってやったから現地人は日本に感謝してる。日本最高」みたいな。
現地の人間の前で言ったら殺されても文句言えないような妄言いうやつがいるから気を付けないとね
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:30:37.00 ID:ENK5cNyD0.net
- ミッドウェー見てもわかるように兵器が質量ともに勝ってても戦闘に負けるから無理
ジャップはアメリカの物量に負けたと言うが太平洋戦線なんてアメリカも本気出してない
それでも日本が勝てなかったのは参謀、指揮官ともに無能すぎて有利な戦闘で負けまくったから
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:30:45.64 ID:j01Di7mu0.net
- >>221
大丈夫。
向こう70年はペンペン草も生えない緩衝地帯になるから。
非核化は無理だけどね
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:31:10.03 ID:2Ux7nOLu0.net
- 米が大戦中の4年間に建造した空母は大小合わせて99隻
こんな化物に勝てるわけねーだろ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:31:13.20 ID:CuqJT6GB0.net
- 秀吉がシベリア取ってれば勝ってたんじゃないの？
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:31:59.75 ID:p7NCtgwD0.net
- なんか最初の一年ぐらい連勝続けば、有利な条件で講和できる可能性があるとかで、開戦を決定したみたいだけど
万が一、一度太平洋のアメリカ艦隊一隻残らず撃沈できたとして、
それでアメリカが講和なんか受け付けてくれるか?
それでもアメリカが降伏しなかったら西海岸から上陸して東海岸まで侵略するのか?
どう考えても不可能だし、そんなことは両国ともわかっているから、
膠着状態となっている間にアメリカがその工業力で艦隊を回復して終了だと思うが
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:33:02.74 ID:z0aZzXhZ0.net
- 量でも質でも組織でも大義でも負けてた
勝ってるとこねえよ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:33:52.98 ID:ypL26qjJ0.net
- 感情的になって開戦した時点で敗戦は確定してるんだよな
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:34:08.63 ID:j01Di7mu0.net
- >>224
明日おきたらもっかい書き込み見直したほうがいいよ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:35:03.56 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>233
独ソ戦で独が勝つ前提での対米開戦だったのよ
独がソ連を倒したら日独で米を挟み撃ちにする予定
実は日本は楽観的に太平洋戦争を始めた
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:35:57.95 ID:z0aZzXhZ0.net
- まあ一番は脳みそが負けてたんだな
質でも量でも負けてても脳みそあれば負けてなかった
戦争しなかったってことだけど
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:37:47.38 ID:ENK5cNyD0.net
- >>231
ジャップが負け戦に転じたのは現有戦力で米国を圧倒してた時期からなんだが
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:38:04.21 ID:z0aZzXhZ0.net
- 楽観的っていうかね
全体の流れ、空気みたいなもんが戦争やるってなつちゃってた
日本はそうなると止まらない
わかってても空気を変えることが出来ない
楽観的な見込みにすがるしかないだけ
信じてなくてもね
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:39:23.24 ID:j01Di7mu0.net
- >>233
今となってはありえないことだが、当時の大本営はアメリカが太平洋艦隊を失えば即座に詫び入れてくると思ってた節がある
日露戦争の戦訓が悪い方向に作用したとも言えるんだけど、太平洋艦隊なくなればシーレーン防衛できなくなって、コストに合わないから国民が政府をせっついて講話持ちかけるってプランらしかったのだな
間違っても｢太平洋艦隊なくなったらガチで死活問題だから全力フルで工業生産して殴りにくる｣なんてこと夢にも思ってなかった
だからドゥーリットル空襲で相当慌てたらしい
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:39:39.06 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>238
これ
当時の中国は日本軍に戦闘では勝てない
だから中国奥地に日本軍を誘き寄せて持久戦に持ち込んだ
わざと日中戦争を泥沼化してその間に米に参戦を打診してた
日本は米英どころか中国にも頭脳で負けてたのよ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:40:05.73 ID:CXT18ZZg0.net
- >>233
アメリカは民主国家であることがその国力の源泉であるのと同時に
民主国家であることが戦争継続を難しくするという側面もある
ベトナム、アフガン、イラクなどを見ればすぐわかること
たとえ太平洋に実働艦艇が一隻も居なくなっても、ルーズヴェルトは判断を誤らなかったかもしれない
だが民衆はどうかな？
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:40:43.79 ID:j01Di7mu0.net
- >>238
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
手がダメなら足を出すんじゃ
足がダメなら歯でかみつけ、
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:40:51.30 ID:L7erI2TRd.net
- >>10
ルーズベルトが真珠湾奇襲で大喜びしたそうな
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:41:12.32 ID:z0aZzXhZ0.net
- それは今もまったく変わらない
日本の組織はなんとなく(過去の積み重ねで)作られた空気に従って進むだけ
みんな内心それはまずいと思っててもそれを変えることは出来ない
どうしようもなくなるまでそのままいく
少子化とかみんなまずいのわかっててもなにも出来ないのが日本だよ
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:41:17.05 ID:U/Q1vAix0.net
- >>228
戦時中の新聞社の意見と同じ、アジア解放とか欧米列強の鬼畜支配みたいな極端な扇動が今現在でも効くってのは
歴史を公平に教えてないからだろうな
日本の統治の悪さの横にしっかりアメリカがフィリピンでやった弾圧などを記載しとくことで
その公平さで学ぶ側は極端な発想になるのを抑えることができるんだと思うよ
日本が絶対悪とだけ教わった世代が反動で日本を絶対正義にするような極右を産んでしまったことを教訓にするべきかもな
極端な事でマスコミに扇動されてたら次の戦争でも負けるだろう
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:41:26.90 ID:kywhLWp30.net
- 空母は三菱造船製
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:41:36.68 ID:ENK5cNyD0.net
- >>233
軍人民間人を殺しまくれば国民がビビって講和するよう政府に圧力かけると考えてた
ただこの考え方はジャップだけでなく当時根拠なく信じられてた
戦略爆撃なんかもそういう論理で空軍派の軍人が各国で推進してた
まあ前提から間違ってたわけだが
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:43:07.17 ID:ENK5cNyD0.net
- >>238
軍部「俺は嫌な思いしてないから。東條に対する友情など感じていない」
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:45:08.51 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>245
ハルノートの起点は中国の横槍
日米交渉中に日本軍が東南アジアに軍艦を派遣したのを米に告げ口した
真珠湾奇襲で１番喜んだのは実は中国だよ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:45:59.55 ID:2N2+zZR30.net
- >>245
それチャーチルじゃね
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:46:59.39 ID:l1v9A5lw0.net
- >>10
ほんとこれ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:47:15.34 ID:2Ux7nOLu0.net
- ミッドウェイの敗戦を東條と陸軍が知ったのは2年後である
こんなんで国力10倍の米に勝てるわけねーだろ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:47:28.73 ID:dsU5D2Nh0.net
- 日本がこういう無謀な戦争に突き進んだ責任は戦争支持した一般ジャップ民にもあるけど、
一番は暗殺騒ぎおこしてた当時の青年将校たち、つまりバカガキウヨ
マジで体育会系のヤツらやガキウヨは政治に首つっこまず一生黙ってろや
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:48:04.85 ID:z0aZzXhZ0.net
- 当時の上層部は誰も勝てるとなんて内心思ってねえだろ
でもそれを口にすることはできない
空気を維持するためになんとかなるかもしれない可能性の屁理屈をこしらえただけだ
その可能性を信じちゃいないが空気を変えるのは日本人はできないから
屁理屈作ってあとは思考停止なだけ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:48:29.24 ID:j01Di7mu0.net
- >>251
ハルノートの決定点は南仏印駐留だけどね
あれが最終ラインだってアホだから日本は最後までわからなかった
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:48:47.09 ID:pkTtgUTnd.net
- 日本のレーダーは酷かったらしいな
アメリカのは今の人がイメージする丸くて走査線が回ってるやつ
日本のは電波飛ばして帰ってきた時間を職人がその都度計算してたとか
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:48:50.78 ID:XYh8A2Kg0.net
- 波動砲があるだろ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:48:56.33 ID:ukUcLrTK0.net
- つーか大日本帝国を作り育てたのはイギリスアメリカで間違いないだろ
陰謀論でもなくさ
少なくとも一次大戦までは日本の伸張を容認していたのに
恩を仇で返すってこの事
中国撤兵が飲めずに全てを失うとか
アホの極み
三歩進んだら一歩や二歩引きさがれよ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:50:57.37 ID:2Ux7nOLu0.net
- 陸軍「俺達が少しでも延命したいから本土決戦するわ」
海軍「俺達の面子のために3000人と大和沈めるわ」
これが大戦末期の日本軍の発言だからね
むしろ日本は負けてよかったと思うよ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:51:32.28 ID:a5QaI8Eg0.net
- 大鳳とか信濃とか糞の役にもたたないで沈んだし
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:51:39.28 ID:j01Di7mu0.net
- >>256
山本七平なんかはまさにその｢空気｣のことを言ってるんだけど、
ダメだって。結局牟田口と河辺の乙女の腹の探り合いになるんだからさ
(あたしから告白させるんじゃなくて、表情で察してよ！もう！)
とか抜かしてるのまさにそれ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:51:52.91 ID:CXT18ZZg0.net
- とりあえず井の中の蛙ジャップにこれだけは言っておきたい
WWIIのラスボスはソ連
アメリカなんて言う糞雑魚ナメクジに自分で喧嘩売って自滅したメガネザルは
イタ公に毛が生えた程度の価値しかないことを自覚しろ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:52:00.22 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>257
それは経済制裁の起点だろ
対日交渉で米が硬化したのは中国の告げ口よ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:53:26.56 ID:1KKxdkBa0.net
- >>64
アメリカが凄いのは10年実戦で鍛えた日本の航空隊に一戦で追いついたこと
一年じゃない一戦
元々訓練の質はアメリカのほうが高かったし（単純に訓練の航空時間が違う）
戦術の臨機応変さが日本と比べ物にならない
日本とアメリカの空母の航空隊が激突したのは珊瑚海海戦が最初だが
二戦目のミッドウェーでは空戦はほぼ互角
三戦目以降は一度も勝てなかった
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:53:32.40 ID:p7NCtgwD0.net
- >>237>>241
ドイツは空と海という違いはあるが、同じような考えでバトルオブブリテンやって、
しかもそっちは日米開戦時期には失敗に終わったことがわかってるのに、同じようなこと繰り返すんだな
自分たちならうまくやれると思ってたのかな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:53:36.29 ID:z0aZzXhZ0.net
- レーダーはイギリスが一番
つか技術はドイツが一番と思ってる奴多いが全体的に見ると当時技術で一番はおおむねイギリス、次にアメリカでドイツはその次
ただし艦船に乗せるレーダーなら日米もそんなに差がなかったよ
と言いたいところなんだが、先端技術は日本もなんとか真似していても生産技術がない
無線はあっても使えないみたいなことがありとあらゆる面である
スペック上は日本のレーダーも頑張ってても実用的には劣ってしまう
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:54:07.68 ID:gOpLCVMa0.net
- 重慶油田掘って戦線縮小して原爆先に作ればいいんだろ？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:55:29.95 ID:j01Di7mu0.net
- >>260
いや、恩を仇で返したのはジャップでしょ？
だって日英同盟で援助してあげたのにやめれっていうのに火事場泥棒してんだよ？
そんで常任理事国にしてあげて、四カ国同盟に入れてあげてこれでおとなしくしてね、って言ったら
今度は満州国を建国しちゃって鉄道爆破とかしちゃうんだよ？
リットントンに調査させたらどう考えても軍用爆弾使うし、
北仏印までは何も言わなかったけど、南仏印はやめてねって言ったら南仏印まで乗りこんでアメリカ人の資本家無理やり追い出すしさ
ハルノートってお手紙出して｢もういい加減にして！お話しようよ！｣って手紙に絶好だーって突然殴りかかってくるんだもん
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:55:51.70 ID:j01Di7mu0.net
- >>265
だから決定点だってば。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:56:16.89 ID:U/Q1vAix0.net
- >>236
結果的に解放後独立は事実
新聞社が解放だの共栄圏だの煽ってたのは事実
何回見直しても事実は事実だぞ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:56:34.56 ID:z0aZzXhZ0.net
- 造船技術はトップだったって書いてるのいるけどこれも全然嘘だからな
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:58:42.62 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>268
1944年の米軍艦のレーダーは360度200キロ先まで分かる
そんな高性能なレーダーは当時の日本軍艦には搭載してない
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:59:34.07 ID:Usc5XEAw0.net
- >>273
小型船舶用エンジンすら要求所定量を満たせないからな
技術には量産や規格化も含まれるという事も分からんかった模様
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 02:59:48.77 ID:j01Di7mu0.net
- >>267
どうも、アメリカのモンロー主義を臆病なのと間違えてたぽいのよね
モンロー主義ってさ、他の国の戦いに口出しすると疲弊するし損するから極力中立であろうとするアメリカ独立主義なわけであって、イギリスやフランスやらが戦争したときにどっちかに肩入れしないだけなんだよね
今の日本でもちと勘違いあるのはスウェーデンとかスイスが武装中立なのは平和主義だからだと思ってるらしいんだけど、それって誰にも頼らず国防する覚悟があるって意味なのを戦前ジャップは単に戦争するのに怯えてると思ってっぽい
独立戦争とか米西戦争とかの歴史知らないみたい
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:00:59.39 ID:j01Di7mu0.net
- >>272
まあそれでもジャップ敗戦も事実だからね？
新聞が煽ろうと、スメラミコトが解放を望まれようと、
世界的に見てジャップは敗戦してるから。
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:01:54.93 ID:2Ux7nOLu0.net
- >>272
日本のおかげで独立できたと感謝を表明した国は1カ国もない
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:03:13.14 ID:ukUcLrTK0.net
- >>270
書き方悪かったかな。だいたいそのことを言ってるんです。
満州権益はハル・ノートのときは、米英は黙認していると見てますが。
これは見解割れるでしょうが。
第2次大戦は米英資本主義 ファシズム ソ連共産主義の3極の戦いで、
ナチス・ドイツについても何も意味がなかった。反共のつもりが日本に知らせずどんでん返し２回
独ソ不可侵条約と独ソ開戦ね
この時３国同盟は切ってやっぱ米英とより戻しとけよと
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:03:56.04 ID:brMNQ+zC0.net
- http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/list.cgi
戦争の記録があるからみんなも一回見といてくれ
資源も国民性的にも日本は戦争やっちゃいけないって分かる
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:04:54.75 ID:Usc5XEAw0.net
- つか日本の敗戦とアジアの独立は全く関係なかろうよ
日本が戦う姿が勇気を与えた！という理論ならば、原爆まで落とされて惨めに敗戦した姿を見たら打ちのめされて植民地でいいやとならなきゃおかしいだろ！ｗ
そこをどう整合性つけてるんだ？馬鹿だから整合性と言う言葉を知らないんだろ？ｗ
東南アジア諸国が独立したのはひとえに現地独立勢力が血と汗と涙で贖ったもの
その誇りと栄誉を横取りするような事を言う恥知らずは日本の恥だから即座に死ね
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:05:30.93 ID:CXT18ZZg0.net
- >>276
問題のおおもとはやはり、ロシア革命によって日露戦争を有利に講和できたことだと思うよ
WWIも国と国の紛争として終わってないでしょ、ロシアが革命で脱落して、ドイツも革命で降伏と言う尻切れトンボ
当時の軍部もそういう結末を期待してたけど（出来れば敵が）
開戦時の政体のまま自分たちが無条件降伏するという最悪の結末が待っていた、と
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:05:57.85 ID:HvY+d5a50.net
- >>230
おまえ頭悪いだろ
ロシアの水爆ツァーリ・ボンバをイメージしてるだろ？
実際、こんなもんだぞ
https://i.imgur.com/LqrPyTu.jpg
https://i.imgur.com/m8IDDjz.jpg
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:06:09.45 ID:cZ1g5WkbM.net
- 載せる飛行機無いだろ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:06:15.61 ID:p7NCtgwD0.net
- >>272
大義名分の内容が(一部)実現したのはいいとして、その因果関係は?
アメリカの大義名分のファシズムの打倒は、
アメリカが行動しなかったら実現しなかったかもしれないが、
日本の行動はアジアの国々の独立にほぼ影響ないかむしろ逆効果だろ
フィリピンなんか既に独立が決まってたところに侵略して話ややこしくしてるしさ
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:08:16.70 ID:d5fkhJpO0.net
- 空母があってもロクな戦闘機が無いからダメ。
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:08:41.01 ID:U/Q1vAix0.net
- >>277
そもそも日本は勝ったなんて書いてないしな俺は
>>278
日本がどうこうとか感謝がどうこうだのは書いてないぞ
「結果的にアジア人は独立」は真
「新聞社がプロパガンダで解放だの無駄に騒いでた」は真
俺が書いたのこれだけだぞ？
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:08:49.03 ID:j01Di7mu0.net
- >>279
そいつは失礼。
なら見解同意。三軸の見方はなかなか興味深いね
ソビエトの第二次世界大戦時の不気味さは微妙
ここが田舎のままならほんとによかった
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:09:34.06 ID:pXojoGdwa.net
- レーダーの差で負けるだろ
- 290 ：美作男児 ：2018/03/05(月) 03:10:26.97 ID:pci4QzJs0.net
- 満州国作った後は中国の権益をアメリカと半分こして、日米独で同盟してたら勝ってたよ
- 291 ：美作男児 ：2018/03/05(月) 03:11:27.66 ID:pci4QzJs0.net
- ジャップが無茶して暴れまくって結果的に負けたことで今のアジアの発展と平和があるから結果論だけど戦争したのは正解だったよな
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:11:33.77 ID:HvY+d5a50.net
- アメリカが北朝鮮に使おうとしてる戦術核なんてもっと範囲が限定的なものになる
ペンペン草とか言ってるやつの頭の中身がぺんぺん草で草
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:13:06.61 ID:j01Di7mu0.net
- >>282
ロシア革命で明石送って工作させてたのが事実ならたやすく折れたのわかると思うんだけどねー
いっそ陸軍中野をアメリカに送って共産主義に染め上げてからドンパチ本土に伊号17とか伊号400とかで攻めまくってたら話変わったかもしんない
でもそれは講話のために途中でやめてるんだよね
まあちぐはぐ。ほんと中途半端
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:13:53.83 ID:CXT18ZZg0.net
- >>290
アメリカの戦略はあくまで中国を独立国として日中分断統治だからそれはない
というかそもそも中国を統治するよりジャップランドを統治する方がはるかに簡単
軍事力で
日本＞＞＞中国
だからと言って、統治の容易さで
中国＞＞＞日本
という現実が覆るわけではない
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:14:00.26 ID:Usc5XEAw0.net
- >>292
戦術核なんか使えんよ
もし使えば今後ロシアや中国も各地の紛争で戦術核を投入して良いとなる
そんな口実を与えるリスクは冒せない
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:14:10.67 ID:z0aZzXhZ0.net
- 溶接技術等生産技術で劣るから
同じスペックの船体なら日本の船体は他の列強の船よりもろい
もちろん軍艦は船体だけでないわけで艤装部分の技術もまたいろいろと
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:16:04.64 ID:U/Q1vAix0.net
- >>285
フィリピンは事実を見た感じで関係が薄いのは間違いないね
日本が存在しない世界でアメリカがどう動くかを想像することかな
この場合は違う場所を占領してた可能性が無いわけではない・・・事に注意かな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:17:06.13 ID:CXT18ZZg0.net
- >>294 統治の難しさで、だった
良くも悪くも日本と言うのは思い通りに働くコマ扱いなんだよ、今でもそれは変わってない
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:17:32.08 ID:ukUcLrTK0.net
- 満州なんて中国人に任せていたら、共産主義が入ってしまうと米英に言えたと思うんだよね
それでも当時の日本だけで機械力もエネルギーもないから米英ユダヤ資本
も入れて開拓入植させれば奴らも納得するだろうし
その後の歴史で中国に、日本だけに侵略されたと言われないだろ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:17:41.57 ID:z0aZzXhZ0.net
- アメリカの目的はだいぶ早い段階から中国市場の開放だからな
もちろんそれがアメリカの利益になるという計算が裏にあるにせよ、他の列強同様に自分にも排他的権益よこせではなかった
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:17:49.51 ID:mcCqnKPma.net
- そんな事より、ドイツがソ連と戦わないで、日本が真珠湾攻撃なんかしないでいた方が勝ち目はあったんじゃないか？
総力戦にしなけりゃ良かったんだろ？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:18:13.28 ID:cG0RQb2O0.net
- ちょっとだけ延命できたであろうというだけ
結果は変わらない
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:18:53.50 ID:j01Di7mu0.net
- >>283
ツァーリなんて戦術核イメージしてないよ
ICBM5800発の話だよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:24:00.73 ID:CXT18ZZg0.net
- >>299
共産主義が入り込みやすい国ってことは
それだけ統治しにくい国であることの証明にもなる
毒を以て毒を制すみたいな話だけどな、日本人は従順すぎる
自分はそれを誇りに思うし、思っても構わないだろうけど、歯がゆさはある
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:25:06.73 ID:HvY+d5a50.net
- 国民党叩いて共産党を台頭させた間抜けがいるらしい
そう日本だ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:25:44.21 ID:TuzSjNxZ0.net
- 宇宙戦艦ならあるいは
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:31:43.86 ID:z0aZzXhZ0.net
- 満州にユダヤ資本を入れようってのは実際に計画あったけど例によって自分らに都合いい想定によるガバガバ計画で
アメリカユダヤにまったく相手にされなかったよ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/03/05(月) 03:32:52.53 .net
- 使わないなら造る必要なかった
どんどん前線に送るべきなのに温存とか馬鹿じゃないの
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:34:46.99 ID:mcCqnKPma.net
- ドイツも日本も、ろくに国力がない国や、海洋進出してない大陸国が、四方八方に戦火広げ総力戦にしたのが運の尽き。
局地戦で米ソと戦わなけりゃ、ドイツはポーランド切り取って、日本は満州維持する程度の勝ちはいけたろ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:42:15.10 ID:ukUcLrTK0.net
- >>307
来る者は拒まず。日本人だけの権益でなく、
名前通りの多民族王道楽土を作れれば場合によってはと思うけど
そうだね当時の日本人には出来ないシステムでしょう
満州開拓するなんて機械化トラクターが必要なんだから
後々戦車技術にも必要だし
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:42:17.76 ID:z0aZzXhZ0.net
- まあドイツも日本も戦争しなきゃ経済まわらない状態に陥ってたから
アベノミクスもどう着陸させるつもりなんだか
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 03:49:39.93 ID:9KyfyopSd.net
- 戦闘機が雑魚だから空母幾ら作っても無駄だろ実際終戦時空母余ったし
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:07:03.99 ID:z0aZzXhZ0.net
- 当時はもちろんイスラエルはまだなくて、世界的にユダヤ人の国もしくは自治区を作ろうって計画がある意味流行みたいにいくつかあった
満州にユダヤ国家もしくは自治区を作ろうってのもそのひとつとも言える
場合によっては満州にイスラエルができてたかもね
日本が作ろうとした満州のユダヤ自治区は成立しなかったけど、ソ連は実際にユダヤ自治州を満州に作ってる
そして今も満州のロシア領土内にユダヤ自治州が実はある
ただし今はそこにユダヤ人はほとんどいない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:16:17.79 ID:ndR9Q/dE0.net
- >>14
ジャップランドの特性上鉄や燃料の方が大事だもん
国民なんて適当に湧いてくるし
なおパイロットという特技持ちは量産できなかった模様
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:19:49.07 ID:ndR9Q/dE0.net
- 国力考えると短期決戦からそこそこの条件で講和しかアメリカ相手の打開策はなかった
クライスラーやエンパイアを80年前におっ建てる国だし
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:20:28.97 ID:m6qhm9kj0.net
- 日本って海戦ですらあのザマだったけどアメリカに勝つには海戦で勝った後に陸戦でアメリカを征服しなければいけなかったっていう
満州国アメリカに半分渡して後から満州国に駐留してるアメリカ軍殴った方がまだマシだったな
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:38:37.33 ID:riqtNhMi0.net
- ロックフェラーとロスチャイルドに勝てるわけないだろアホか
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 04:40:20.33 ID:PqzSPu63d.net
- 何いってんだ
日帝が不滅と嘯く要塞を
敬愛する金日成主席様が破壊したから
ポツダム宣言を受託したんだろ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:05:02.30 ID:zX+P/bWE0.net
- 完敗したのにジャップいつまであーだこーだ言ってるんだよ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:07:22.40 ID:1EP2Qc000.net
- (´・ω・`)アメリカと中国には勝てないという現実を当時の日本人に納得させるのは不可能だろな。
特に中国に関しては
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:12:51.87 ID:GGLPDYdQ0.net
- SLGじゃないんだから建造しただけじゃ運用できないぞニート君ｗ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:24:56.06 ID:buGZRA6Na.net
- 空母はあったんだけどエリート主義から飛行機がなかった
扁平足だと落としたり
わけわからん人事がいた
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:26:51.67 ID:EE5EOnDf0.net
- 宇宙戦艦ヤマトは「戦艦」に分類され戦艦としての火力を装備しつつ、
一方ではヘタな空母以上の艦載機を搭載しているという卑怯なまでの高スペック
そりゃドメルも負けるわ (´･ω･｀)
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:38:38.81 ID:EniViGnT0.net
- 勝てる可能性があるとしたら
他の兵器開発を一切停止して核兵器の開発のみに全リソースを全振りする
そうすりゃ今の北朝鮮みたいに通常兵器ゴミでもどこの国も手出しできなくなる
もっとも核兵器が可能と分かった未来から来ないと成り立たないが
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:43:50.90 ID:wdmQP0oE0.net
- アメリカに戦争仕掛けた時点で負け。
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:45:37.39 ID:ndR9Q/dE0.net
- >>324
当時の技術水準を考えると核弾頭開発できてもそれを本土まで運ぶルートが無理臭くね
ICBM開発まで生産力を保持できると思えんし海空からも厳しかろう
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:47:31.40 ID:NbVLfQl20.net
- 空母作っても乗せる飛行機は特攻で自ら破壊しまくってた
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:49:08.55 ID:Az/wGpez0.net
- 国力で大幅に負けてたけど
未だに空母決戦で日対米以上の戦いが無いんだから凄いよな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:53:08.33 ID:thdWAy50r.net
- >>323
つ戦闘空母
しかしコスモタイガーが従来型の地球戦艦より強いw
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:56:56.62 ID:zWc2jSg9d.net
- 油欲しさに南方へ進出したが、数十年後に中国から大量の石油が出るという皮肉
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 05:58:10.40 ID:cZ3BbY3i0.net
- 日本が空母一隻作ったとしたらアメリカはその間に何隻も作ってんだろ
勝てねえ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:01:39.56 ID:dBAHuXXs0.net
- >>19
潜水艦は決まった方向からしか攻撃しないもんで
あっさり見つかって全滅
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:03:56.71 ID:zWc2jSg9d.net
- >>326
よほど大型化しなければ、A-26とか改修すればギリ行けそうな気もする。
夢物語なのは間違いないが。
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:04:34.58 ID:gqQXwi7x0.net
- ドイツってロシアに弱すぎるよな
ナポレオンのときも負けただろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:16:56.83 ID:ZigBRtgW0.net
- 飛行機を竹槍で落とそうとしてたからな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:17:24.29 ID:AY7PgOgQ0.net
- アルキメデスの大戦定期
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:19:53.43 ID:42328Kny0.net
- 信濃の存在知らない1のようなバカが歴史かたんな
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:22:11.16 ID:EfummZZk0.net
- 日本機とアメ機の性能差ってどれくらいあったの？
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:31:37.18 ID:ps66Firad.net
- 高性能なゼロックスとマニュアル作成のノウハウがあれば面白かったかもな
何しろ全ての兵科で大量育成が必要なのに徒弟制や素質を見出した少数の選抜者への高度な教育みたいなのをやっちゃってた
信濃は未熟というか工員として働かされてる素人達の工作不良と殆ど新人の船乗りばっかりの中でダメコンが機能しなくて沈んでる
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:43:33.76 ID:88Yp1u1K0.net
- 零戦がムスタンクにやられまくりな戦況では
どーにもこーにも
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:48:56.59 ID:vXqIDYMCp.net
- 5隻や10隻増えたところで週刊空母に勝てる訳ないんだよなぁ…
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:49:19.10 ID:9wWS4VxzM.net
- マジレスすると空母つくってもパイロット足りないから
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:52:02.37 ID:9wWS4VxzM.net
- 長期持久したらアメリカと差が拡がるばかりだからな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 06:56:34.44 ID:YanrWpora.net
- >>３３４
冬はだめだっつのに再度冬に突貫する学習能力のＮＡＳＡ。
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:06:41.60 ID:Hd1qWcExa.net
- とりあえず戦線広げるのを抑えて、インドネシア、フィリピン、何曜諸島で持久戦に持ち込んでたらどうなってたかは気になる
島嶼戦なんて当時は前例がなかっただろうし一つ一つの島で徹底的に硫黄島みたいな戦いしてたらどうなってたんだろ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:10:56.13 ID:+/Mq+hmtd.net
- 日本にアメリカを見せれば諦めもつくだろうに
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:12:10.95 ID:+pjR/2bF0.net
- >>61
辻政信「今度の敵は支那軍と比べると、将校は西洋人で下士官は大部分土人であるから、軍隊の上下の精神的団結は全く零だ。
・・・・戦は勝ちだ、対手は支那兵以下の弱虫で、戦車も飛行機もがたがたの寄せ集めである、勝つに決まっているが、唯如何にしてじょうずに勝つかの問題だけだ。 」
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:12:41.22 ID:pxNxtKdYa.net
- 現実を直視出来ない人達が戦争の権限持っていたんで勝てるわけがない
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:13:05.47 ID:+pjR/2bF0.net
- >>76
飛行機があってもパイロットがいない
パイロットがいても燃料がない
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:14:19.02 ID:+/Mq+hmtd.net
- >>349
だよなぁなんでわかんねー奴がいるのかが不思議だよ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:19:48.29 ID:+pjR/2bF0.net
- >>158
>>163
そもそもノルウェー沖でウォースパイトに夢想されて戦闘艦10隻撃沈されて制海権ないから
マチルダ2に側面攻撃されて苦戦するし
ダンケルクで簡単に絶滅させれるわけがない
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:24:37.09 ID:nxdPr+wM0.net
- 週刊護衛空母と月刊正規空母とそれに載せる艦載機とパイロットが出てくるアメリカに勝てる訳が無いだろ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:28:11.26 ID:+pjR/2bF0.net
- 辻政信
「米の人的戦力は物的戦力に伴わざるべし。
物的戦力膨大なるも、米の政治経済機構は、今なお国家総力戦に必要なる臨戦態勢を整備しておらず、之が確立には今後幾多の摩擦紛糾を生ずべし。
米英国民は生活程度高く、之が低下はそのすこぶる苦痛とするところにして、戦捷の希望なき戦争継続は社会不安を醸成す。一般に士気の衰退を招来すべし」
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:29:42.88 ID:+pjR/2bF0.net
- 陸軍
「民主主義のアメリカ人は、金儲けと遊びしか頭にない堕落した連中。」
海軍
「アメリカ人のような贅沢に慣れた国民が、潜水艦のような狭くてつらい環境に我慢できるはずがない。」
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:30:19.73 ID:+pjR/2bF0.net
- 松岡洋右
「民主主義と全体主義との間の戦いにおいては、後者が勝って世界を支配するだろうことは疑いない、民主主義の時期は終了し民主主義体制は破産した。
世界に二個の相異なる体制もしくは経済が存する余地はなく、一は他に譲らねばならぬ」
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:36:06.37 ID:r/eoJoR4a.net
- 空母があっても飛行機とパイロットが不足してたんだよ
飛行機ない空母より戦艦のほうがまし
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:38:50.98 ID:vc4n4eMCd.net
- 「より」って何？日本語おかしくない？
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:42:02.95 ID:+pjR/2bF0.net
- >>245
喜んだのはチャーチルだよ
開戦直前にマレーや蘭印が攻撃されたらアメリカが攻撃されたものと見なると言質をもらってたが
実際にマレーを攻められたときに、アメリカが宣戦してくれるかは不安だった。
それがジャップの斜め上作戦で要らん心配に終わったんだから
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:42:09.03 ID:qmt8mkbWM.net
- まーた妄想か
ジャップは70年経っても現実逃避得意だなあ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:43:35.41 ID:dsU5D2Nh0.net
- どうあがいたって、ジャップ如きがアメリカには勝てないんだよなあ
真珠湾奇襲で完全にアメリカさんをおこにしちゃったしね
１９３３〜３６年のニューヨーク
http://i.imgur.com/4y3YrNg.jpg
http://i.imgur.com/ywq2m6V.jpg
１９４０年の東京 銀座
http://i.imgur.com/VN3ne7a.jpg
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:46:22.91 ID:lv6GiyS80.net
- 言うほど大艦巨砲主義を邁進した国ってわけでもないし大和型も3つ目は空母になったな
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:47:40.93 ID:9wWS4VxzM.net
- パイロットは養成に金も時間もかかるのに
やっと飛べるようになるとそく戦場行きで即戦死なので練度がさっぱり上がらない
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:49:42.75 ID:ZvTlPGzMd.net
- 大和型戦艦全部を空母に振り向けても
艦載機搭乗員の育成が間に合わない
艦上戦闘機の更新は烈風で失敗してる
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:51:45.13 ID:1mFOaw2S0.net
- 大和以外にも寝てる戦艦いたでしょ 短期決戦狙いなのに温存とは
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:51:45.94 ID:ugt3aG6B0.net
- 東日本大震災の時に、日本って現在でも自衛隊10万を国内ですら自力で十分に運用することさえできなかったんだよな
米軍の兵站能力があって初めて何とかなった
日本人って物事の規模が大きいと一丸になって対処するとか苦手なんじゃないの？
日本人にとって国を挙げての総力戦ってたぶん思想レベルから苦手なジャンルじゃないかと思う
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:53:28.82 ID:fFex11NK0.net
- こんなあほみたいな海戦やったのはアメリカと日本が最後になるんじゃないのか
その点日本にも見上げたものがあると思うぞ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 07:57:14.49 ID:ugt3aG6B0.net
- 日本では共同生活という考え方でお互いに我慢して何とか生活をするというレベルでの思想しかないように思う
近頃、組織ガバナンスがどうとか言われてるがそういう大規模組織運用に関する思想は言葉こそ輸入されども、
きちんと根付くことはなかったんじゃないかとも思う
手が空いたら率先して気付いたヤツが動け。こういう少人数の共同生活での考え方の延長で大規模組織が何とか
回ってるように見えるレベルでやってる限り、何回やってもああいう戦争は負けるだろうな
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:02:42.16 ID:5FQX+ZMed.net
- >>106
これの最大の笑い所は実際は赤城が３発で沈んだ所
何もかもが酷すぎて始めから戦争しない方がよかったと心の底から思えるエピソード
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:04:54.58 ID:xpFjPleD0.net
- ＞1
建物じゃないんだからさー
建設はやめようよ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:07:42.29 ID:sQacVpITa.net
- 日本も開戦後は中型空母の雲龍型を量産しようとしたが、船体よりも艦載機とパイロットが間に合ってなかった
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:08:30.45 ID:m3kkLe+VH.net
- 搭乗員を大量生産する環境が日本には無かったからな
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:12:55.30 ID:9wWS4VxzM.net
- 明治以来米海軍を仮想敵にして短期決戦でカタをつける
って事で兵器も訓練もやって来てるんだから
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:15:13.36 ID:9wWS4VxzM.net
- 第一次大戦を見てそれらを見直してればね
長期戦というか総力戦体制もできたのかも
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:23:01.83 ID:7fT0nDJN0.net
- 万にひとつも勝てる見込みなどない
当時もまともなやつは分かってて戦争始めた
そういうことだ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:23:11.82 ID:MitiABG4M.net
- むり。
今の製造業みてもまともな検査できてない。
サイコロ転がして模擬戦やる漫画あったけどあれまんま。今でも。
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:32:08.02 ID:bx644ZPRa.net
- >>311
戦争なんかしなくてもさっさと世界恐慌後も回復してたし。
戦争なんか起こしたのは単に軍部の陸大エリートのメンツと権益の問題だろ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:33:48.45 ID:bx644ZPRa.net
- >>345
マッカーサー「あとはジャングルが始末してくれる」
これで惨敗だろうね。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:35:32.45 ID:7qDwELHBd.net
- イージス艦があっても日本が負けてるわ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:36:56.52 ID:YBNM7liY0.net
- 頑張って仮に本土決戦でもう少し敗戦が長引いたとしても
落とされる原爆の数が増えて日本の一般国民の死者の数が一桁増えるだけで
敗戦の結果は全く変わらない。
あのときは原爆を使っちゃいけないっていう暗黙のルールが存在してなかったから
ほんとに何されてもおかしくなかった。
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:38:39.01 ID:bx644ZPRa.net
- パイロットだけじゃないよ、整備員も足りない。部品も足りないし。
終戦時に戦闘機でまともに動くのは三割くらいしかなかった。
一方アメリカは戦闘機の稼働率が下がると航空隊長を首にして新しくケニーを呼び寄せた。
すると稼働率がみるみる上がり、南方での航空持久戦で圧倒するようになった。
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:46:59.42 ID:fx9PLxs00.net
- >>140
もう破れかぶれで
サンフランシスコかロスを砲撃してみれば
良かった
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 08:59:01.36 ID:ZvTlPGzMd.net
- >>364
大和、武蔵 温存
長門、陸奥 温存
金剛、榛名、霧島、比叡 酷使
伊勢、日向、扶桑、山城 戦力外
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:00:01.97 ID:UoDFVMA00.net
- 補助艦艇を大量に用意できないから単艦あたりのスペック上げるしかなかったのに
要求スペックを満たしたと書類上に記されてるだけ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:06:34.32 ID:ZvTlPGzMd.net
- >>188>>191
航空機の発達があれほど速いなんて世界中誰も予測してないだろ。
よく言われることだけど、アメリカだってアイオワ級を建造したし、
モンタナ級も計画してたんだから。
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:13:06.45 ID:XDqk9W4Wa.net
- >>20
ありもしない統計をデッチあげるのはジャップの得意技だしな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:25:33.41 ID:CXT18ZZg0.net
- ディズレーリ
「世の中には三つのウソがある、嘘、大嘘、そして統計だ」
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:27:34.29 ID:m952tYLzd.net
- 乗っける戦闘機とパイロットがあれだから
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:29:46.81 ID:CAGNUiBw0.net
- そこまで歴史と軍事に詳しいおまえらに問う
日本はあの頃どうするのが最上だったか？
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:34:19.79 ID:CCjRoU3YM.net
- 大和の価格は翔鶴型航空母艦1.5隻ぶんくらいだから
大和武蔵を全部翔鶴型にしても3隻しか埋まらん
それに当時日本海軍のパイロットは、驚くべきことに予備員という概念がなかった
つまり海戦でパイロットが失われたら、航空戦隊の参謀が全国を駆け回って着艦可能なパイロットを探してくるという有様、これが1943年初めまで続いた
ちなみに着艦可能なパイロットは少なくて、真珠湾攻撃の際ですら臨時で着艦可能パイロットを編入してるという有様
空母と艦上機はあっても人がいないんだよ、マジで
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:38:03.79 ID:CCjRoU3YM.net
- >>388
国際連盟を堂々退場しない
満州事変に関するリットン報告書の概要
・満州事変は間違いなく日本軍（関東軍）による自作自演の犯行
・責任は日本にある
・でも満州を成長させたのは日本だし日本の権益を排除するのは非現実的
・満州の統治機構を変更させなきゃだけど、代表者は日本側が選んで権益も引き続き日本のままでいいよ
・中華民国と日本は仲良くしなさい
↑に対する中華民国の反応
中華民国「ありえない！不平等！日本有利！」
↑に対する米英独仏伊の反応
5カ国「決定は覆らない 中国は黙って従え」
↑に対するその他の国の反応
賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（Syamu＝現タイ）、投票不参加1国（チリ）
↑に対する大日本帝国の反応
「連盟よさらば！総会、勧告書を採択し我が代表堂々退場す！」
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:39:14.99 ID:NAt7wkRk0.net
- 大和を公表していたらアメリカは焦って戦艦の大量建造してた
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:42:03.72 ID:CCjRoU3YM.net
- >>391
戦中の建造数
日本 アメリカ
正規空母
(飛鷹、隼鷹は防御速力搭載数共に劣り、また天山、彗星の運用に難があったが一応正規空母とした。41年は翔鶴、瑞鶴、42年は飛鷹、隼鷹、44年は大鳳、雲龍、葛城、天城、信濃(未完成だが一応入れた)。)
2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻（エセックス。以下全部日本最強の大鳳を装甲・搭載機数・対空火力など全てにおいて大幅に上回る能力を持つエセックス/タイコンデロガ級）
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻 合計 22隻
軽空母、護衛空母
（軽空母は41年は瑞鳳、42年は祥鳳、龍鳳、43年は千歳、千代田。日本の護衛空母は5隻が建造されたが、一線級の艦載機の運用が不可能だったため入れていない（97艦攻などが搭載機）。
アメリカの護衛空母はカタパルトを装備しヘルキャット、ヘルダイバー、アベンジャーなどを余裕で運用可能で、速力を抜きにすれば日本の隼鷹・飛鷹と同等の戦闘力を持つ。
その為サマール沖海戦で護衛空母+駆逐艦部隊相手に大和、長門、金剛、榛名の戦艦4隻重巡6隻主力の栗田艦隊は、重巡6隻中3隻撃沈1隻大破落伍（熊野、後に沈没）という惨敗をしている。米側の損害は護衛空母1、駆逐艦3撃沈。）
1隻 1941年 0隻
2隻 1942年 15隻
2隻 1943年 31隻
0隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
5隻 合計 93隻
戦艦(41年は大和、42年は武蔵。アメリカ側の戦艦は全て長門型以上大和型未満の戦闘力。)
1隻 1941年 2隻（ノースカロライナ級）
1隻 1942年 2隻（サウスダコタ級）
0隻 1943年 4隻（タウスダコタ級2隻+アイオワ級2隻）
0隻 1944年 2隻（アイオワ級）
0隻 1945年 0隻
2隻 合計 10隻※44年就役のアラスカ級巡洋戦艦2隻を入れると12隻
巡洋艦
1隻 1941年 1隻
2隻 1942年 8隻
3隻 1943年 11隻
1隻 1944年 14隻
0隻 1945年 15隻
7隻 合計 39隻
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:46:02.63 ID:8ZKFYcI10.net
- また「信濃」くらいの大きさの空母を建造してくれよ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/uLynvK7.jpg
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:46:06.03 ID:CCjRoU3YM.net
- B-29 スーパーフォートレス 3900機生産、コスト63万9000ドル。開発費30億ドル。※マンハッタン計画は20億ドルの為、B-29は開発費だけでそれを上回っている。
総コスト24.9億ドル+30億ドル=54.9億ドル。
B-17 フライングフォートレス 12700機生産、コスト27万6000ドル。総コスト35億ドル。
B-24 リベレーター 18000機生産、コスト33万6000ドル。総コスト60.5億ドル。←地味にめっちゃ多いし高い
B-25 ミッチェル 10000機生産、コスト9万6000ドル。総コスト9.6億ドル。
B-26 マローダー 5300機生産、22万7000ドル。総コスト12億ドル。
合計総コストは54.9+35+60.5+9.6+12=172億ドル。エセックス級空母換算で236隻。
F6F ヘルキャット 12300機生産、コスト3万5000ドル。総コスト4.3億ドル。
F4U コルセア 12500機生産、コスト4万8000ドル。総コスト6億ドル。
P38 ライトニング 10000機生産、コスト11万5000ドル。総コスト11.5億ドル。
P47 サンダーボルト 15660機生産、コスト8万3000ドル。総コスト13億ドル。
P51 ムスタング 16800機生産、コスト5万4000ドル。総コスト9億ドル。
合計総コストは4.3+6+11.5+13+9=43.8億ドル。エセックス級空母換算で60隻。
＊ノースカロライナ・サウスダコタ級戦艦 1隻7700万ドル。6隻就役。総コスト4.6億ドル。
＊アイオワ級戦艦 1隻あたりコスト1億ドル。4隻就役。総コスト4億ドル。
＊エセックス級空母 1隻あたりコスト7300万ドル。日本最強の空母大鳳をあらゆる面で圧倒するチート超高性能量産型空母。大戦中だけで22隻が就役。総コスト16億ドル。
＊ボルチモア級重巡洋艦 1隻あたりコスト4000万ドル。強固な防御力を持つ。14隻就役。総コスト5.6億ドル。
＊クリーブランド級軽巡洋艦 1隻あたりコスト3150万ドル。軽巡とか言いながら満載排水量15000トンで155ミリ砲12門＋127mm砲12門＋40mm機関砲28門とかいう頭おかしい武装。大戦中だけで27隻が就役。総コスト8.5億ドル。
＊フレッチャー級駆逐艦 1隻あたりコスト1000万ドル。陽炎型/夕雲型と互角かそれ以上の性能を誇る傑作駆逐艦。大戦中175隻が就役。総コスト17.5億ドル。
合計総コストは4.6+4+16+5.6+8.5+17.5=56.2億ドル。
＊マンハッタン計画 原爆開発計画。20億ドル。エセックス級空母換算で27隻。
総計172億+43.8億+56.2億+20億=292億ドル。エセックス級空母換算で400隻。
参考までに、1940年の日本の一般会計歳入は15億ドルであった。（1ドル=4.3円換算。）戦費は4割ほどなので6億ドルほどになる。
アメリカ「参考までに言っておきましょうか。私の戦費は艦船の一部と航空機だけで272億ドルです。ですが勿論全力でお相手はしませんので頑張ってください」
日本「あ……あ……」
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:47:47.50 ID:gxT3mK+e0.net
- シ、信濃ゥ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 09:51:34.24 ID:dM7iXcP80.net
- 技術力ない
人いない
相手は様々な面で強すぎる
だからガチでドイツに乗っかって講和で戦利品ゲットを考えてたと思うよ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:00:22.76 ID:ps66Firad.net
- >>394
B24はH・フォードが自社の自動車工場を改築して24時間の大量生産ラインを作ったせいで作り過ぎた
軍が気がついたらフォードから毎日数十機の四発重爆が凄まじい勢いで納品されてくる事態
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:07:03.32 ID:YJSYFrqgd.net
- よく言われるミッドウェイが岐路とは思っていないが
多聞と南雲入れ替えたら少しは違ったかななんて思う時はある
歴史にたらればなんて何の意味もないけど
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:09:02.30 ID:2QFY+7Nu0.net
- >>394
よくもこれだけの装備を動かせる人員を確保できたもんだな
これにまだ陸軍やら後方支援やら･･
そりゃ北はICBM持ちたがりますわww
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:09:24.19 ID:YJSYFrqgd.net
- 大陸と太平洋の二正面なんて日本にゃ無理だったんだよな
ヨーロッパと太平洋の二正面こなせる奴らとは違うんだ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:10:11.67 ID:P00856zLM.net
- 大和を建造せずに、船団護衛用の海防艦を建造すべきだった
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:13:47.19 ID:yvxJHpYD0.net
- 戦艦は30ノットでる高速艦だけにして
後は駆逐艦量産で良かったと思う
史実でも戦艦って殆ど活躍してないしさ
一番活躍したのって駆逐艦だろ？
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:19:38.65 ID:ugt3aG6B0.net
- >>399
人員とか物量だけじゃなくその運用思想自体が日本にはないからな
同じ物的な条件があったとしてもこうはできなかっただろう。技術面でも足りてなかったし
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:25:24.65 ID:yvxJHpYD0.net
- アメリカの兵站能力はチートだからな
日本は輸送船がアメリカの潜水艦に沈められまくりで補給出来ずにマレーシアやインドネシアで餓死してる横で
空中投下で補給維持してたから健康そのもの
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:25:24.79 ID:y2f/BTLv0.net
- そもそも日本の国力じゃ駆逐艦すら量産も糞もないレベル
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:28:36.33 ID:yvxJHpYD0.net
- >>368
翔鶴は大破炎上しても鎮火させて帰港しているのに
同じ海軍でなんでこうも違いが出てくるんだろうね？
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:28:40.31 ID:1S6IA97V0.net
- 武蔵造った方が三菱の造船部門は儲かるからな
空母は船に板張っただけだし
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:30:20.69 ID:1S6IA97V0.net
- >>364
長門（山口県の旧称）を危険に晒すことは絶対しないだろ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:31:56.13 ID:AEX6csEyM.net
- 空母必要だけど
ゼロ戦を積んでくってことはないわ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:34:48.30 ID:ps66Firad.net
- ニュータイプ並みの命中率を誇る高高度水平爆撃の神様みたいな搭乗員がいたんだけど、インド洋作戦か南太平洋作戦辺りで未帰還になってるんだっけか
生きてる内に内地に帰して学者でも研究者でも総動員して聞き取りと分析して教育マニュアルにしてたら面白かったろうに
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:34:55.87 ID:2QFY+7Nu0.net
- >>403
現代の空母打撃軍の編成見ても、そもそも考え方が違うってのはよくわかる
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:39:39.59 ID:DadNFdDT0.net
- 潜水艦じゃないかな
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:41:34.36 ID:8d1uA79gd.net
- 重要なのは空母じゃなくて戦闘機と爆撃機だろ。
空母なんか、艦載機がなけりゃただの輸送船に過ぎん。
そして、艦載機は大抵陸上機より性能は劣る！
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:43:21.75 ID:2dwShuJH0.net
- 戦略と兵器生産が噛み合ってないよな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:48:35.59 ID:/tQbDKcyM.net
- >>406
赤城と加賀は改装空母だから格納庫が迷路状になっててダメコンが非常にダメだった、それに加え格納庫内で爆弾魚雷誘爆祭りでどうしようもない
赤城は戦艦部分である艦底は無事だったが、空母部分の上部が焼き尽くされて行って可燃物が燃え尽きたのか黒焦げになって漂流していた
なお翔鶴は珊瑚海、南太平洋と2回被弾して、南太平洋では誘爆が発生するも
ミッドウェーの戦訓で可燃物を極限まで減らしてた為に無事だった
>>410
源田実に舌を巻かせた布留川泉大尉のことかな。
彼はマリアナ沖で第一航空艦隊（基地航空隊、司令長官は角田覚治）所属として戦死してる
ついでに艦爆の神様こと江草隆繁少佐も同じく
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:49:08.89 ID:S+scGU6GM.net
- 空母もいらねえだろ。
駆逐艦だけ作って飛行機は陸上から飛ばせばいい。
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:54:53.31 ID:/tQbDKcyM.net
- 後ソロモン戦で大和投入してればって話だけど当時既に連合艦隊の大半が集結してたトラック泊地の燃料が乏しくなってて長門陸奥大和武蔵みたいなのは出にくかった
それにソロモン諸島は浅い水路が入り組んでて「決戦戦力」たるこの4隻に座礁でもされたら大変な事になるという考えもあった
ミッドウェー海戦で空母が大切や！ってなったけど、それでも戦艦と同格になった（第三艦隊が編成された）だけで依然日本海軍の大艦巨砲主義は健在だった
真に空母中心となるのは44年前半の第一機動艦隊まで待たなければならない
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 10:55:36.62 ID:5e6yTyod0.net
- >>133
中国のターチン油田を精製する技術力があればなー
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:00:58.46 ID:y2f/BTLv0.net
- マリアナ沖で空母集めて決戦して完璧なまでにやられただろ
考え方どうこう以前の問題
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:02:29.88 ID:ps66Firad.net
- >>415
金井昇 一飛曹の方だった、しかもウェーク島で戦死してら
名人が真っ先に逝っちゃマズいよなホント
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:26:01.76 ID:CXT18ZZg0.net
- >>388
天皇ぷち○して中共と手を組み、ソビエトも取り込んで権益と軍需物資を確保
ヤンキーが発狂しても無視、もうお前らの石油はいらん
ナチスとソビエトが事を構えたらソビエト支援して「共産主義の兵器工場」として巨万の富を得る
戦後は備蓄した金塊による信用に基づいて「強い円」政策で共産主義国の経済的リーダーとして君臨、ヤンキーと冷戦を戦い抜く
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:26:21.21 ID:rvTi35Np0.net
- >>247
こう言う負け犬の遠吠えしているうちは同じ失敗繰り返すだけw
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:28:13.09 ID:rvTi35Np0.net
- >>251
ハルノート以前から日本は対米戦決めている。
真珠湾で狂喜したのは間違いなくアメリカを舐めていた軍人と
無知な日本国民だけだぞw
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:29:50.68 ID:B1igoY+md.net
- 航空機がないしパイロットもいない
特攻とか作戦もバカなのしかない
どんな超兵器があっても勝てるわけない
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:29:55.55 ID:3QT9QD7M0.net
- いや負けてたよ
こっちは圧倒的に物資が足りてないのに相手は週間空母
無理ゲー
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:29:58.61 ID:rvTi35Np0.net
- >>287
コロコロ言い方を変えるのは実に旧軍らしいw
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:36:08.68 ID:y2f/BTLv0.net
- >>424
結果だけ見ると特攻が一番戦果上げたんだよね
まぁバカだよね
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:40:03.10 ID:ti1F+DCj0.net
- 油田も確保出来て、奇襲で空母撃沈とハワイ取れたとして、
そこからどーすんだよ
アメリカ本土は更に鉄壁だぞ。
これだけ長い年月で、まとまった答えが出ないんだから
勝てない
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 11:47:19.72 ID:dsU5D2Nh0.net
- 今後も順調に日本は負け続けるぞ
戦後も高度経済成長で慢心してバブル崩壊でまず負けたろ
原発はクリーンなエネルギーとほざいて国土を失う大打撃も食らった
で、現在はアホジャップどもはアメリカを味方につけてもう戦争では負けないつもりなんだろうけど、
日本の現在の敵は少子高齢化ということから目を背けてる
これもよほどウルトラＣの政治をしない限り敗北確実。太平洋戦争から全く進歩してないジャップ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:01:45.33 ID:2QFY+7Nu0.net
- >>428
ハワイを叩いておいてアメリカが動揺してるうちに「アジアのことに口出すな」って講和条約結ぶまでがシナリオだったんだろ
ところが真珠湾ちょっと突っついただけでアメリカがあれほどの反応するなんて想像できなかったってのがホントのところなんじゃないかな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:09:28.94 ID:Sx6doYay0.net
- >>429
ピークに達するまでは国民が一丸となって頑張るが、その後がダメ
勉強して難関大学に合格したら、いい生活ができるのが当たり前というのが
ジャップ流の社会契約説みたいなものだから
低学歴は貧困に陥る仕組みにすれば、高学歴に婚活女が寄ってくる
その口実が、戦前ならシナ事変であり現代は１千兆円の借金
官庁・軍隊・大企業など社会の中心にいる人達が自分のことしか考えず
低学歴の国民を虐待するようになる
日本の大学が発ガン物質みたいなもの
でもウルトラＣの政治なんか必要ないよ、外国の真似をしたらいいだけ
なんだから
でも常識ある政治家がそうしようとすると既得権層（サラリーマン公務員）の
すさまじい反発を食らう 鳩山（子ども手当）と安倍（解雇規制緩和）ね
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:29:23.12 ID:x7SyMFvi0.net
- 仮に資源がが余っていたとしても決定的に技術力、工業力不足
稚拙な戦術で無駄に犠牲者を増やす割にロクに人材を育てないんだから勝ち目が一切ないよ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:37:58.13 ID:Sx6doYay0.net
- ヤケクソで始めただけの太平洋戦争で、どうやって勝てたかなんて意味がない
どうやったら戦艦大和が沖縄にたどりけたかって議論するのと同じだろ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:42:13.41 ID:b70woms4d.net
- 日中戦争の段階で落とし前つけるしかないな
講話するにせよ
更に侵攻して国民党を屈服させるにせよ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:43:44.71 ID:ZeTBYPSir.net
- こんなクソみたいなジャップでもイギリスとかより強かったのが不思議
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:52:26.06 ID:Sx6doYay0.net
- 日本国民は、軍人が大好きで軍部に対する批判精神を持たない
軍人は自分大好きで、自分達のことしか考えてない
軍が予算を拡大するには、大国を仮想敵国にすればいい
だから陸軍はロシア、海軍はアメリカを仮想敵国にした
軍がもっと予算を拡大するには、戦争を起こせばいい
戦火が起きればマスコミが大きく報道してドカーンと予算が増える
戦争を続けるには、聖戦だといって侵略をすればいい
侵略戦争なら、相手は反撃し続けるから戦争がずっと続いて
軍の予算が増える
満州国は王道楽土、尖閣は日本固有の領土だと
こういう仕組みだろ 丸山真男とかいう人が天皇制のせいだと言って
カリスマ扱いされてたそうだが、学者のタワ言としか思わない
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 12:56:21.65 ID:u036zZq2r.net
- ifはないが、MI作戦やらずにFSでサンタクルーズあたりを叩いてインドから引っこ抜いた陸軍で南大平洋飛び石的に押さえた場合
中部大平洋が孤立するのと西海岸の膨大な防衛線が負担になって講和のワンチャンはあったかも？
っていうか、結局露の南下が進んで中国が赤になったからアメリカも負け戦みたいなもんだろ
日本にやらしてたほうがまだましだったというか満州利権に米露が噛んでるほうが良かったんだと思うけど
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 13:45:56.78 ID:ZWKE784J0.net
- >>404
戦争は兵站でするものって言うからな
おれが北朝鮮の立場だったらその兵站を狙うけど
おまえはどう見る？
https://i.imgur.com/LqrPyTu.jpg
https://i.imgur.com/m8IDDjz.jpg
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:03:06.27 ID:vmoxdpXI0.net
- >>388
最上をもがみと読んでしまった俺は毒されてるなｗ
>>418
そもそも満州周辺の油田は見つけられなかったから無理
地元の中国人は石油がある地層を知ってたが日本人の蛮行に嫌気が指して教えなかった
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:06:42.61 ID:4Nyt9dmPM.net
- >>437
FS作戦をやってたらミッドウェーやガダルカナル以上の惨事になってた
ミッドウェーより2倍も遠い日本から8000kmもある上に、FS作戦を進めてた軍令部の予想では敵の防衛兵力は1万5千と舐めていたが、実際は7万以上が防衛していた
そりゃそうだわな、アメリカにとって生命線のラインなんだから
ついでにフィジーやサモアに近いオーストラリア東部のブリスベン、西部のフリーマントルにはアメリカ潜水艦が30隻以上いた、これに真珠湾からも加わるから、
奇跡的に占領できても輸送船団の墓場と言われたルソン海峡よりも悲惨なことになってみんな仲良く餓死になってたろう
これはポートモレスビー作戦も同じ。占領できても輸送船団死亡で守備隊無事餓死。
つまり、MO、AL、MI、FS作戦は全部確実に失敗した作戦。
結果論から言えば第二段作戦は攻めるのではなく陸軍の言うように国力増強して不敗の体制確立すべきだった
とは言っても43年後半から始まるアメリカの大攻勢を凌げるかは甚だ疑問だが
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:09:20.27 ID:CXT18ZZg0.net
- >>437
アメリカに負けはない
なぜなら（一次も合わせて）軍需で十分儲けてから混乱の収拾に乗り出す形を取っているからだ
この莫大な富はアポロ計画やベトナム介入の失敗すらチャラにできるもので
辛うじて共産主義も駆逐できてるだろ？
問題はこれからだよ、蓄え無しでシナロシアとタメ線張れるか見ものじゃないか
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:10:09.59 ID:CuqJT6GB0.net
- 蜀対魏 日本対アメリカ
どっちがより無謀だったの？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:14:05.03 ID:1WCP+BM30.net
- 中国 イギリス アメリカ オーストラリア オランダと同時にやりあってたからな
ふるぼっこですわ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:14:11.66 ID:CXT18ZZg0.net
- >>442
蜀は魏の圧力を受けながら成立した大国だ
日本は米英の支援のおかげで成立した大国だ
これ以上論ずる必要ないだろ？
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:16:28.65 ID:OXzl/WqoM.net
- >>442
蜀と魏の国力は4倍から6倍
日本とアメリカの国力は当時、最も戦争遂行能力に関わる数字である鉄鋼生産能力を見ると日本の最高の数値でもアメリカの13分の1
つまりアメリカは日本の13倍以上の戦争遂行能力を持つ
よって日本対アメリカのほうが絶望的
もちろんアメリカは大西洋のほうで本気で戦ってたから13対1の戦いにはならないけどな
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:17:16.57 ID:aag4WIi70.net
- >>1
アメリカの供給力ナメ過ぎｗ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:19:44.98 ID:95ViDX1Kd.net
- >>435
ドイツと絶賛戦争中の相手の植民地軍に勝ってもね
タイマンならイギリスに勝てる要素無いだろ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:20:37.24 ID:OXzl/WqoM.net
- >>443
44年後半になるとイギリス軍の空母機動部隊とか、フランス軍の戦艦リシュシューもインド洋とかスラバヤとかに攻めてくるからなw
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:26:26.02 ID:qWKSO8OU0.net
- なぜ原爆搭載機を迎撃できなかったのか
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:28:51.92 ID:CXT18ZZg0.net
- >>448
そこ重要だな
イギリス最強の東洋艦隊撃破と言っても、ジャップがボコったときに居た空母ってハーミーズだけじゃん
パールハーバーもそうだけど、時代遅れの戦艦沈めてキャッキャ言ってるから勝てねえんだよ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:32:17.68 ID:k014uGAU0.net
- >>450
しかもハーミーズ、コーンウォール、ドーセットシャーには上空直掩機皆無だったからな
それで安心して爆撃できたから、艦爆隊は8割以上の命中弾で俺ってもう技神に入ってるな（確信となってしまった
なおしっかり直掩機と対空砲火があった南太平洋海戦ではみんな無事全滅した模様
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:33:35.97 ID:briz65kJa.net
- そのうちトム・クルーズが自動車事故にあって
気がついたら山本五十六に転生してる映画
が公開されるから安心しとけ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:42:27.75 ID:95ViDX1Kd.net
- >>448
イギリスの装甲空母は特攻食らってもケロっとしてたからな
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:45:53.44 ID:95ViDX1Kd.net
- >>449
原爆運んだ帰りのインディちゃんなら沈めてやったでち
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:51:50.99 ID:CXT18ZZg0.net
- >>453
なおコンセプトがほとんど同じで二層格納庫の大鳳や一層格納庫なところも酷似している信濃などは
潜水艦の魚雷攻撃であっさり昇天した模様
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 14:54:29.42 ID:Sx6doYay0.net
- >>454
風船爆弾も原爆製造関連施設の近くだかに着弾してるんだよな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:00:31.14 ID:AEfGAmxBr.net
- >>3
小型の護衛空母な、アメリカだって正規空母は簡単には作れない。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:01:13.74 ID:7wr3CYyK0.net
- >>7
あれ結構戦艦大和造ってるそうやん
なんかガスタービン積むらしいけどw
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:04:25.71 ID:Usc5XEAw0.net
- >>457
隔月刊正規空母エセックス級、月刊軽空母インディペンデンス級、週刊護衛空母カサブランカ級、日刊駆逐艦フレッチャー級、三時刊規格型輸送船リバティ級
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:08:31.73 ID:4l/2FZbzd.net
- >>459
その月刊正規空母とか週刊護衛空母って
何年も前から作り始めてた奴が
戦争後期に月一や週一の割合で就役した
だけで本当に一ヶ月や一週間で起工から
就役までこぎつけたって話じゃないからね？
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:08:55.10 ID:WdE0VKFV0.net
- http://cocanta.prunuspersica.net/test/read.cgi/news/1520042608
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:11:01.35 ID:8d1uA79gd.net
- >>458
51センチ砲9門搭載でハワイをアウトレンジとか仮想兵器ヲタ好みの展開だな。
あれがそのまま進捗していくなら、アメリカもモンタナ級どころじゃない新戦艦出しそう。
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:11:17.74 ID:Usc5XEAw0.net
- >>460
そんな当たり前の事を言われても
一日で駆逐艦が完成するとか思ってる人がいたら怖いわ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:11:18.47 ID:aOB92bRJ0.net
- 高性能な無線やレーダーが最優先事項だな
索敵で負けたら物量のアメリカに勝てるわけない
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:12:57.21 ID:8d1uA79gd.net
- >>460
ってか、元々空母に作りやすいように建造されてた奴だからね。
ただエセックス級はガチ。
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:16:31.22 ID:AEfGAmxBr.net
- >>464
アメリカだって最初の頃レーダーの使い方は上手くなかっただろ。トラトラトラで日本の接近掴んだのに無視したし。
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:17:49.93 ID:8d1uA79gd.net
- >>436
ってか、実際中国ロシア相手に一歩も引かない戦いやってたから、政治や財界があてにされなくなると軍部こそ日本最後の砦扱いされてたんだよな。
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:19:52.68 ID:e8kXqmeW0.net
- 馬鹿すぎる
アメリカは正規空母25（しなの以上の搭載力）くらい、軽空母20（日本の空母よりたくさんのる）
護衛空母100だよ
空母作ろうが、空母数が追いつかなくて、そもそも1940-1941年に「100隻空母をつくる予算獲得して建造命令」なんてやるんだぜ
日本が1935年くらいから全空母化ガチをやるとするよ
それでも軽空母20も容易できなかったろう
アメリカはかいせんまえから週間空母発動してるから、艦隊力勝負=敗北なんだよ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:20:55.12 ID:BI8r89rj0.net
- >>462
あれ、技術サイクルを早めているから、結局空母甲板を乗せてジェット機搭載空母とかになりそう。
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:26:19.26 ID:8d1uA79gd.net
- >>469
櫂少佐だっけ？ドイツ編でジェット戦闘機の設計図手に入れそう。
戦前の段階でVLSとか妄想する仕官とか出しちゃうし、衛星兵器とかレールガンとか手を出したらもう単行本買ってしまうかも
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:37:50.85 ID:e8kXqmeW0.net
- 究極的に護衛空母＋強襲揚陸艦＋高速輸送艦＋莫大な燃料タンカーを戦前つくっとくべきだったの
けど空母とかそういう装備のためにそれら支援戦艦が軽視され続けてきたの。これが初歩的戦略の誤りで詰んだ。
日本はまだ1942年は海上輸送いきてたのに、その当時タンカー数が全然ない上に、海軍が軽く200万トンも消耗して備蓄が増えない。
1943年は商船ボコボコだ。もう完全に1943年は潜水艦対策しかなかった
1944年は空母あほみたいに揃えて襲撃してくるんでもういろいろ海上行動詰み
なんで原則戦う前からわかってた100隻空母が来る前に、極力本土に資源を運んで備蓄を増やす
で44年の襲撃前に物資と戦力を莫大に絶対防衛圏に書きあつめる
ところが絶対防衛圏への物資や装備の移送は1944年のどたんばで、海上輸送詰んでからやる。もうこれがめちゃくちゃ
そして1942-1943年は防御ゾーンの先のさらに南方に効率の悪い物資輸送してた
究極的にアメリカは潜水艦数はすくなく、当時潜水艦は燃料と速度がないから極東で大規模な商船破壊活動は後半まで無理だった
その序盤から潜水艦殺して、商船封鎖を送れさせるのがセオリーだった
そして艦隊決戦が戦う前から物量で勝てないんだから
最初からもっと兵力や物資を硫黄島、沖縄、フィリピンに2-3倍めざして運ぶべきだった
こういう手順、要綱、マニュアルがめちゃくちゃで仕切ってる海軍が馬鹿計画の乱発と資源無駄使いでゲーム詰む。
あれで失敗した
しかも陸トップも商工会もその他も馬鹿だから明確に開戦前から1944年以降のアメリカの超艦隊逆襲はわかりきってる
これ開戦前から知れ渡った大ニュースで米超艦隊ショックでこれは一般世論でも英語できるなら知ってるやばい話だったから
まぁこれで海軍は決戦不可避に切り替えるんだけど、つまり1944年海上完封が見えてるなら、1943年までに絶対防衛圏に資源と兵力送らないと行けないだろ
なのに全員ばかだからそれやらないの。
究極的にそういうレベルの話で、究極的にアメリカ超空母艦隊驚異で開戦決定
開戦前から1944-1946年に超艦隊ができるのわかってる。
だから開戦して1942年中に勝とう
いざ開戦したら第二第三のハワイ作戦する燃料やタンカーがそもそもないぞ。
結果ミッドウェーまで半年でたった2回しか大攻撃できないぞ（なのにミッドウェーを海軍本部無視して山本が凶行）
つまり日本は1942年けっせんが失敗=長期戦→ならフィリピン防備に切り替えよう
こうあるべきなのに、なぜかさらに遠い南方のソロモンとかのどうでもいい領域に戦力硬め始める
これが非効率だし、アメリカが本気だしたら役に立たない
なのに無意味で非効率なソロモンなどの拠点化で時間とコストを浪費。ししかもこいつらアメリカが本気だすまえに
計画と練度ずさんで大敗退
結果1942年ミッドウェーに負けたら、もうフィリピン沖縄台湾サイパン大決戦のために倍の資源や兵力を送るしかない。
なのに1943年に無駄なソロモンに物資投げて、しかも当時ソロモン周辺はアメリカ艦隊が優位に商船破壊できるから物資送っちゃいけない
なのにその危ない遠いソロモンに物資を送り続けた。この無駄が最大の計画失敗
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:42:38.26 ID:8d1uA79gd.net
- >>388
まず中国では蒋介石国民政府を全面支持、満州は日露戦争で得られた満鉄権益のみ保持。
満州の代わりに南樺太の開発。
で、ナチスの出方待ちで仏印のみ進駐。
ナチスがイギリス上陸できないならイギリス勢力圏には手を出してはいけないし、
ナチスがモスクワ占領できない場合にはソ連領に手を出してはいけない。
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:47:56.40 ID:gI+0BDEe0.net
- 零戦神話
開戦時一瞬のキラメキで良かったけど米旧式機にボロ負けし続けてた
空母あっても艦載機クソだから無駄
短期集中で一気にハワイ落として拠点化でもする気がないとダメ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:51:39.64 ID:aag4WIi70.net
- 枢軸なのに貧乏クジ引かないようにWW2は中立で乗り切ったスペインのフランコ将軍有能だわ。
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:53:45.57 ID:TMnzWOlu0.net
- ジャップ頭悪すぎワロタ
ハワイ奇襲もさせられたにしか過ぎない
この時点で大人と子供ぐらい知能の差がある
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:53:55.81 ID:8d1uA79gd.net
- 今ではあまり語られないけど、満州国建国が認められた背景にはソ連が日本本土を射程に入れた爆撃機を配備したのがあるんだよなあ。
まあ、それならそれで朝鮮と日本海からの沿海州攻略作戦を練れば良かったんだが。
その点アメリカは自由にカラーコード作戦計画とか練ってるからな。
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:56:59.07 ID:vmoxdpXI0.net
- まぁいくら日本が空母量産したとこで米潜水艦のいい的なだけだがな
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:58:16.92 ID:djnCRx2sF.net
- >>473
ハワイなんか拠点に出きるわけないじゃん
補給線が延びるし第一日本の陸海軍にハワイ占領できるだけの戦力もない
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:58:24.12 ID:dM7iXcP80.net
- もう少し不況と政情不安を我慢して欧米に譲歩して帝国が延命してたら…今より貧乏になってそうだぁ…
負けないと米国のパクリとジャップ式奴隷システム使った発展なかったな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 15:59:23.30 ID:8d1uA79gd.net
- >>474
スペインは当時内戦でボロボロになってたからね。
何気にドイツと何の協定も結ばなかった。
まあ、ユダヤ人たちがスペイン経由で逃げ出す一方でドイツはスペインを仲介して資源輸入してたし。
でも、中立だったのに、イギリスとソ連に占領されたイランもいるんですよ？
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:04:51.10 ID:ZWKE784J0.net
- >>475
１００％日本が加害者だから言い訳できない
しかもそれで負けてるのだから世話がない
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:07:57.58 ID:8d1uA79gd.net
- >>479
その場合、アメリカやブラジルとの関係が悪化しないで、移民する方法も現代に残されてたのでは？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:12:29.23 ID:RvuC8XALa.net
- >>421
ぶち頃すべきは東條英機や板垣征四郎といった陸大エリートだろ？
田中新一、服部卓四郎、辻政信、牟田口廉也、石原莞爾、河本大作辺りだわ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:15:42.26 ID:RvuC8XALa.net
- >>430
辻政信「アメリカは弱い。ちょっと損害が出れば婦人が懇願してすぐ和を乞うてくる。」
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:16:32.47 ID:RvuC8XALa.net
- >>435
.:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に ／:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' ＼ 牟田口廉也 ／ `､ ＼
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:17:07.04 ID:k014uGAU0.net
- >>473
ハワイには41cm砲を備えた永久要塞があり
陸軍もしくは海兵隊2個師団4万5千人が防衛していた
大戦後半のアメリカのように上陸作戦するのには３倍の兵力が必要なので占領するには13万5000人の兵力が必要
ちなみに日本陸軍歩兵師団1個と米海兵隊1個師団の火力の差は1:3.5で米側が圧倒しており陸軍師団だと4倍を超える
つまり互角に戦うには最低でも13万5000人の3.5倍の47万人、約32個師団、船腹は150万トンが必要だけど
そんな超巨大兵力や船腹をクッソ遠いハワイまで延々と輸送するなんてできませんし、よしんば占領しても補給ができません
輸送船が潜水艦、B-17やB-24に虐殺されるだけ
こちらの航空兵力は空母の艦載機約400機しかないし、艦隊も燃料がいるからずっとハワイ沖にいることもできない
つまりどうあがいても不可能
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:20:24.45 ID:oENxdsYZM.net
- アメリカ＞日本＞ロシア＞ドイツ＞イギリス＞アメリカ
って三つどもえになってるのが面白い
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:21:04.26 ID:4b4QOPE10.net
- その分、航空機と操縦士が必要になるわな
それが確保できれば、もう少しマシになったかも知れんけど
結局無理ゲーじゃね？
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:36:53.49 ID:AIWju5TN0.net
- 大和と武蔵で西海岸に艦砲射撃して逃げてくればアメリカがビビってオーストラリアに進軍出来たんじゃね
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:43:13.62 ID:AGNWSbnRM.net
- 局地的勝利して講和しか無かった
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:51:17.33 ID:TMnzWOlu0.net
- そもそも山本が開戦渋ってて
半年ぐらいなら暴れられるけどってめっちゃやる気なかったよな
その後山本はうつ病にかかったごとく采配にキレがなかった
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:53:00.11 ID:RuoUT0Jh0.net
- 勝てる要素がなかった
早期講話とか夢物語だし
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 16:54:48.42 ID:CXT18ZZg0.net
- >>460
でさあ
その「何十隻も同時並行で建造できる設備と工業力と労働力、そしてその状態を年度またいで維持できること」ってのは
結局一ヶ月で空母作れるのと本質的に何か違いがあるの？
無いと思うよ
むしろプラスアルファで企画計画力、先見性も優れていることの証明
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:00:36.91 ID:/4Ul+Po70.net
- パイロットの人命軽視が祟って
ベテランパイロットがいなくなって
おまけに物資不足だろ
ないないづくしで空母だけ温存してたってなあ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:02:29.33 ID:CXT18ZZg0.net
- 大戦後期のアメリカの生産力にケチ付ける奴は、全然違う話になるけどあれだな
？？？「AMDはどれだけコア増やしてもシングルスレッド性能が劣るから貧弱！」
俺「そんなもんプログラム書く奴が並列考慮してないせいであってAMDの責任じゃないだろ？」
？？？「とにかくシングルスレッドで早くなきゃダメなの！俺が嫌なの！」
俺「ああそうですか、じゃあ俺は効率の良いCPUで効率の良いソフト使うから勝手にしてね」
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:08:13.14 ID:ar4iP8m1a.net
- 支那派遣軍100万を太平洋戦線にまわせばよい
輸送？
浮き輪と筏で黒潮に乗れば1ヶ月後には西海岸である
これを爾後ハイエルダール作戦と呼称する！
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:08:16.38 ID:BsisVEso0.net
- だから大和級三番艦の信濃は空母にしたじゃん
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:10:08.90 ID:os3hYRF7M.net
- >>487
三つ巴の意味を勘違いしてるぜ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:10:36.04 ID:aOB92bRJ0.net
- 本来上手く負けるための戦争にするはずじゃなかったのか
陸軍の暴走が問題
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:12:36.26 ID:CXT18ZZg0.net
- >>497
でもちょっと空母と違うんだよね
一層にしかできなかったせいで日米型の正規空母としては格納庫が狭すぎる
英イラストリアス型に近い性能になっているんだけど、海軍が想定していた運用思想としては空母と言うより移動式中継基地じゃなかったかな？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:15:56.19 ID:/N1Dgxvk0.net
- >>499
信じがたいことだがドイツが勝つことが前提だぞ
イギリスや大西洋艦隊はドイツが担当、
日本は中国とアメリカ太平洋艦隊だけに勝てばいいくらいの算段
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:17:43.62 ID:CXT18ZZg0.net
- >>501
ソビエトどーすんだよ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:22:15.42 ID:3QT9QD7M0.net
- >>502
ソビエト担当大臣ルーデルが
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:23:08.60 ID:CXT18ZZg0.net
- >>503
スターリン「正直すまんかった、ルーデルだけは勘弁してくれ」
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:23:42.46 ID:k014uGAU0.net
- >>499
開戦時、日本の指導者たちはどういう計画を立てていたのか？？
↓
「一体、太平洋戦争の開戦に当たって、当時の戦争指導者たちはどんな手を打てば、アメリカに対する戦争を終結させることができるという目当てをもっていたのだろうか。
まさかアメリカ大陸を陸軍の銃剣で蹂躙できると考えていたわけでもあるまい。開戦当時から、わが戦争指導者たちは、やむにやまれぬ自衛のための戦いだといっていた。一応、やむにやまれぬ自衛戦だとしても、終結についてなんの見通しもなく開戦されたのではたまらない。
戦争の進展とともに、どうにかなるというのでは、無謀というほかはない。
一部の観察では、この太平洋戦争は、当時の戦争指導者たちが、自分の面子にこだわって、前から続いた侵略戦争を、無謀にも拡大したのだということになっている。
しかし私には、当時の戦争指導者たちには、戦争は自分たちの力で解決できるという見通しをもっていなかったのではないかと思われる。
ただ当面の戦争資源を入手して、戦力の持続を図ってさえいれば、世界情勢はおのずから開けてくると思っていたのであろう。
つまり他力本願である。
はっきりいえば、ドイツの勝利をあてにしていたに違いない。
これが、緒戦で主作戦をまず南方資源地帯に向けた理由である。そしてまた、開戦時の総合計画が南方作戦までで、その後の計画が全然立てられていなかったことの理由である。」
淵田美津雄(真珠湾攻撃の空中総指揮官)「ミッドウェー」403，404頁
＞はっきりいえば、ドイツの勝利をあてにしていたに違いない。
＞開戦時の総合計画が南方作戦までで、その後の計画が全然立てられていなかった
＞ただ当面の戦争資源を入手して、戦力の持続を図ってさえいれば、世界情勢はおのずから開けてくると思っていたのであろう。
敗戦後、大井篤が服部卓四郎（陸軍参謀本部1部2課（作戦部作戦課）に「なんで戦争へ持っていったんですか？」と聞いたところ、
ハットリくん「ドイツが勝つと思った。船があんなに沈むとは思わなかった（小並感」
だそうです。
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:25:14.74 ID:5T77K9bNa.net
- >>464
同盟国がイギリスだったらな
レーダーもソナーもイギリスが上だった。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:25:38.12 ID:VMCc3lcn0.net
- 信濃さん…
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:25:53.30 ID:Rmb8wasYK.net
- >>496
回したからどっち方面も惨敗したんやろ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:26:32.51 ID:d6cU2fYjM.net
- >>505
ジャップに戦略的思考は無理なんだよね
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:28:02.36 ID:CXT18ZZg0.net
- ヒトラーがソ連に噛みついた時点で
「あ、これあかんやつや」
って気付くべきだったよね
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:32:26.90 ID:Rmb8wasYK.net
- >>510
いやいやその前に 勝手にソ連と手打ちした時点で手組んだ意味が全くなくなった
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:32:49.75 ID:os3hYRF7M.net
- >>505
原発への対処とダブるわ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:33:16.50 ID:/4Ul+Po70.net
- ていうか、工業力1：70だろ
空母ニ、三隻多めにつくったくらいで敵う相手じゃないぞ？
こういう話になると、敵側が無為無策で指をくわえて待っててくれると
思い込んでるバカがなぜかでしゃばってくるよな
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:43:04.22 ID:CXT18ZZg0.net
- >>513
もっと差のありそうなベトナムがアメリカ撃退しているんだから夢物語ではないけどな
ただ、自力で工業力と資源を確保しようというのはかなり無理があった
ドイツイタリアみたいな何の助けにもならない国ではなくて
アメリカ、ソビエト、中国のどれかとは同盟しないとむりむりむりのカタツムリさんだよ
そもそも強大なロシアに勝てたのだって米英の支援あってこそだろうと
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:50:06.26 ID:y2f/BTLv0.net
- >>514
本土でゲリラ戦するほど泥沼化してたらそらアメリカも派手に損害出してただろうけど実際はその前に終わっちゃったからな
原爆だって制限なく使っただろうし夢物語だと思うよ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 17:54:36.45 ID:XLp3EZnB0.net
- >489
飛行戦艦大和でニューヨークとかワシントン砲撃しようず
って仮想戦記があったような気がした
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:00:58.56 ID:CXT18ZZg0.net
- >>515
ソ連に支援してもらえるとか、中国に兵力割かなくて良く支援もしてもらえるという好条件なら
そもそも本土まで押し込まれる時期はだいぶ先延ばしにできるでしょ
ベトナムがアメリカを撃退できたからと言って、同じことをやれとは言っていませんので悪しからず
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:02:43.88 ID:sXY96CX0r.net
- >>398
序列的にありえない話
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:08:06.37 ID:3QT9QD7M0.net
- >>516
宇宙戦艦
航空戦艦
ドリル航空戦艦
時空戦艦
地中戦艦
ヤマトはすべて すべてはヤマト
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:10:25.17 ID:j01Di7mu0.net
- >>514
ベトナム戦争みたいに本土ゲリラ戦やるつもりだったからさ、旧軍
そんなになるまでやっちゃダメだよ
結果、ベトナムは最貧国になった
それでも国が滅びなかったのはあそこは米だけはほっといてもできるからであって、
日本だとカンボジアになってただろうね
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:14:35.43 ID:+U+TJsR70.net
- マジで本土決戦やってほしかったわ
生粋のネトウヨの俺としては二十年ぐらい北海道あたりでゲリラ戦やってほしかったね
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:21:44.03 ID:wu88fXHWM.net
- 乗る人がいない
乗る飛行機がない
レーダーがない
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:27:52.01 ID:/4Ul+Po70.net
- >>514
本土決戦という名の被殲滅戦のことかな
為政者自身が保身のためにそれは拒んだわけだが
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:28:21.55 ID:kO0zz80i0.net
- >>10
ジオンvs連邦軍みたいなもんだな、負けるのは時間の問題
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:30:00.68 ID:9QoDai6MM.net
- 本土決戦ならABC兵器使いまくり+1945年の歴史上最悪の大凶作+ソ連本州侵攻で4000万人くらい死んで
大井川のあたりで北日本民主主義人民共和国と大和民国が対立する分断国家になってたやろうね
http://i.imgur.com/5ClLbXY.jpg
http://i.imgur.com/LxfnULb.jpg
http://i.imgur.com/0GHcK6P.jpg
http://i.imgur.com/NBkF4oE.jpg
http://i.imgur.com/i1cygke.jpg
↓
http://i.imgur.com/TMUsqXB.jpg
http://i.imgur.com/PQd3osm.jpg
http://i.imgur.com/6r5Hg40.jpg
↓
http://i.imgur.com/cg4sQxd.jpg
↓
http://i.imgur.com/LSKg3eP.jpg
http://i.imgur.com/ON9oECC.jpg
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:30:20.75 ID:y2f/BTLv0.net
- >>521
いや、まず北海道は速攻でソビエトに占領されてるだろ
残るとしたら山形あたりじゃねぇかな
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:30:47.64 ID:/4Ul+Po70.net
- つかゲリラ戦で徹底抗戦だーつうなら自国空母の多寡なんて関係なくなる
スレタイの意味なんか無意味になるわ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:32:39.94 ID:j01Di7mu0.net
- >>521
なんなら今から一人でやりにいってもいいんだよ？
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:32:43.92 ID:i2VOUWh+0.net
- ジ ャ ッ プは今も昔も人間使い捨て
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:34:51.98 ID:/4Ul+Po70.net
- >>521
降伏しなかったら各地に原爆落とされてもっと夥しい被害が出ていたろうな
おまえ自身存在しなかったくらいの
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:35:12.55 ID:9QoDai6MM.net
- >>398
人殺し多聞丸の直ちに攻撃隊発進の必要を認むって意見具申
アレ、実は採用されてたらもっと結果が悪くなってたんだよ
というのは、利根4号機が発見して報告した位置と実際の敵艦隊の位置が大幅にズレてたわけ
だから多聞丸の具申通り、即座に艦爆隊だけ戦闘機の援護をつけずに利根4号機の報告してきた位置に発進させても、空振りになるだけなんだよ
飛龍第一次攻撃隊が敵艦隊を発見できたのは爆撃で3空母炎上させて帰っていく米攻撃隊の後を送り狼でついていったからなんだよ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:37:42.54 ID:2e7it3bLd.net
- アメリカには何しても勝てなかったと思う
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:39:06.29 ID:+U+TJsR70.net
- >>530
存在しなくていいだろ
こんなオカマみたいな国に
けどオカマ国家に生まれ落ちたものはしょうがない
死ぬまで生きるよそりゃ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:42:09.27 ID:/4Ul+Po70.net
- >>533
ていう憎まれ口すら聞けなかったわけよ
なんせおまえの家系自体滅んでるわけだから
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:45:28.78 ID:6TUQV19nM.net
- >>531
ちなみに何故コンパスが狂っていたのかというと陸上での修正が出来なかったため
何故できなかったかというと、有頂天になった連合艦隊司令部がインド洋から帰ってきて超ハードスケジュールで南雲機動部隊にミッドウェーに行かしたから
大和で敵艦隊が真珠湾出撃を探知したのに黒島とかいうカスが南雲司令部に伝達しないこともそうだが、無能すぎ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 18:48:51.67 ID:IoW9ziOP0.net
- 宇宙空母ブルーノア
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:14:48.93 ID:QuaYrUQ1d.net
- 艦これ民
「今回のイベも新艦娘いっぱいだな。待ってろよアメリカ‼︎」
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:22:15.55 ID:fq0vZ3xYa.net
- >>19
大戦中に潜水艦同士の戦闘は発生していない
ていうか戦略的にする意味ないし物理的にも無理
ホーミング魚雷ないのにどうやって撃沈するんだよw
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:23:50.83 ID:5T77K9bNa.net
- >>515
本土決戦もやってたら惨敗してたと思う
ゲリラ戦なんてできんだろ、支援国はないし
なんといっても、あのマッカーサーと軍部のカスどもじゃ日本国民がどっちを支持してたかは論ずるまでもない。
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:25:25.48 ID:TauHiUyT0.net
- >>538
伊168vsスキャンプ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:31:02.46 ID:F5pMI9rg0.net
- 軍縮条約明けで列強がみんな新しい戦艦作り始めてた時期なのにね
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:33:05.72 ID:0MHQYgdh0.net
- 空母つくったところで艦載機もそれを飛ばす燃料も無いからな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:33:45.58 ID:usb9WNLJ0.net
- 仮にヤマトが空母だったとしてもたぶんミッドウェーで沈んでるだろ
歴史というのは変わらん
仮に枢軸側が大戦に勝利しても、ジャップランドはどの道ナチスに核攻撃される
原爆投下はどうあっても回避できない
それと同じこと
歴史の流れは決まっているんだよ
これはオカルト話ではなく真実
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:39:49.72 ID:usb9WNLJ0.net
- >>521
ジャップに個人主義的なゲリラ戦など無理
ジャップは組織化して洗脳しておかないとすぐ裏切って敵軍に寝返る
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:40:34.84 ID:F5pMI9rg0.net
- ●日本
大和：1937年起工、1941年就役
武蔵：1938年起工、1942年就役
☆アメリカ
ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成
もし日米の開戦が何年か先になった場合、モンタナ級だって何隻か作られてた可能性だってある
なのに日本だけ大艦巨砲主義にしがみついてたみたいな扱いを受けるのは酷い話だ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:43:03.79 ID:PTqkD1NU0.net
- >>525
最近竹ヤリのこと馬鹿にされなくなったよな
鬼畜米英の掛け声でこんなもん振り回させて国民に勝てるとしんじこませていたんだからキチガ国家
ネトウヨもよく覚えておけ
竹ヤリ持って本気で戦争をやろうとしてたアホがいたことを
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:57:08.94 ID:k014uGAU0.net
- >>538
夜間浮上して充電走行中の日本潜水艦を
米潜水艦がレーダーで捕捉、撃沈ってのはかなりある
15隻くらいこれで撃沈されてる
後ホーミング魚雷はあった
ドイツのツァーンケーニッヒってやつ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:57:37.35 ID:yLhkRMua0.net
- >>390
これマジ？
昔の日本って頭おかしかったの？
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 19:59:47.30 ID:dIL/k+rC0.net
- 当たり前すぎることを再度当たり前に言うけど
現有戦力より生産力が全て
第二次世界大戦の航空戦でどれくらい損害がでるかというと
３カ月の交戦で部隊の定数がだいたい全機損失する
１年間部隊を維持するには配備数の４倍以上の航空機生産力が必要
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:00:03.15 ID:qyey9/2K0.net
- 信濃
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:07:15.45 ID:k014uGAU0.net
- >>545
ニミッツが作家児島襄に答えて曰く
「そりゃ私だって海軍士官だ。戦艦戦隊同士が向かいあい、堂々たる艦隊決戦をやって日米の雌雄を決したかったさ。
しかし、真珠湾の卑劣な騙し討ちで、それよりも有効で強力な打撃力があることを知った。そうと知ったら、その打撃力を使わないという法があるかい？」
なお当時軍令部第一部長（作戦部長、作戦指導のトップ）の福留繁さん（海軍乙事件で悪い意味で有名）曰く
「南雲機動部隊が真珠湾攻撃で偉功を奏した後もなお、ワイの頭は大艦巨砲主義から脱却できず、決戦主力は依然戦艦を当然中心とすべきと考えていた」
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:12:54.42 ID:F3Z7dWCk0.net
- ヤマトの後は宇宙空母だ！ということで作ったブルーノアの制作に若き日の安彦良和がいたことは有名
そしてブルーノアの現場がなかなか酷いので次第にいかなくなり、同時期に手掛けていた方に注力した それがガンダム
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:20:07.10 ID:F5pMI9rg0.net
- 真珠湾攻撃の前から両洋艦隊法で空母１８隻を含む大艦隊の整備は決まってるし
よく「真珠湾とマレー沖でアメリカは空母に目覚めた」って話する人いるけど
実際には日本と戦争する前からバンバン建造するつもりだったという
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:23:05.81 ID:u036zZq2r.net
- >>441
米国は本来ならば西ドイツの分割占領なんかじゃなくヨーロッパへの橋頭堡を築きたかった(アフリカでもよかった)のに、対共産の防波堤として日本を占領統治しなきゃいけなくなったし、朝鮮とベトナムの戦端になってしまった。
日本も北朝鮮みたく、例えば香港や満州などの第三国、地域をうまく使って原油や物資を手に入れる方法はあったのに出来なかった。
結果論だけど、英国をうまく使って日英同盟を継続させてドイツとは縁切りさせとけば米英は満州の利権にも絡めるし、ロシアに牽制も出来るしで冷戦にもならず資本、植民主義を守れたはずだよね
日本が開戦しなきゃアジアもアフリカみたく搾取し続けられたはず
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:29:19.21 ID:o397OYNwM.net
- >>438
佐世保の護衛艦やるなら停泊中か外洋出る為に佐世保湾航行中に爆薬満載させた小型艇を何隻も用意して突っ込ませる
空母だろうがイージス艦だろうがこれで沈められる
迎撃も難しいからまず成功すると思う
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:29:37.92 ID:k014uGAU0.net
- >>553
ただし、発想は従来の日本海軍の漸減迎撃作戦と同じで、1隻と護衛艦つけて行動して
その任務は艦隊決戦の際に航空優勢をとり、相手の観測機を邪魔してこちらの観測機を掩護
ついでに相手の空母とか巡洋艦を攻撃というもの
開戦前のアメリカの対日戦争計画はレインボー5というもので、これはマーシャル方面に出撃して戦艦同士の艦隊決戦をやるものだった
なお日本に致命傷を負わしたガトー級潜水艦やバラオ級潜水艦は伊号海大型と同じ、艦隊決戦の為のもので、艦隊型潜水艦と呼ばれていた
空母機動部隊は日本発で、小沢治三郎が考えたもの
空母の集中配備は源田実が考えたもの
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:36:34.45 ID:CXT18ZZg0.net
- >>554
圧倒的に有利な立場のはずなのに中南米の利権確保ですら苦心惨憺しているわけだし
そんな旨い話は無いよ
アメリカは、ファシズムと共産主義が共喰いしてくれて、なおかつその火事場泥棒ができた時点で十分なんだよ
あまり欲張るとミイラ取りがミイラになるって寸法だ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 20:56:07.99 ID:OdN1BwLF0.net
- 南方からの輸送船の護衛に金かけてたらもう数年は戦えただろうな
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:12:01.14 ID:Sr9nCuyc0.net
- 馬鹿「よしわかった、超大型戦艦はやめて超大型空母作るぞ！」
ってなったら役に立った？こいつらなんでもかんでもでかくしたがるから…
なんか艦同士が連環の計みたいに繋がったのもあったけどあれも役に立つのかね
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:14:35.36 ID:3p0k2GvY0.net
- 艦隊決戦にこだわり過ぎて使えない駆逐艦ばっかり作ってた
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:15:28.53 ID:A9Us0oqf0.net
- ジャップは、本土地上戦なしで、空爆だけで全面降伏した史上唯一のヘタレ敗戦民族
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:24:20.31 ID:CXT18ZZg0.net
- >>561
イタリアも本土上陸前から降伏交渉してて、本土上陸と同時に降伏してますよ
ただ、ドイツ軍も進駐してたので戦災を免れたわけではないですがね
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:40:45.94 ID:mQhmNM1f0.net
- アルミもねぇ！油もねぇ！オラこんな国嫌だー♪
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:43:17.72 ID:CXT18ZZg0.net
- >>563
水道水が飲めて四季があるだろ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:47:38.66 ID:F5pMI9rg0.net
- >>558
暗号解読されてるからあんまり意味ないと思うけどね
そもそも行き当たりばったりでアメリカと開戦して
南方を占領したわけで、海軍も陸軍も何も考えてなかった
しかも占領した油田の分前とかでモメたりしてるし
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 21:51:39.29 ID:CXT18ZZg0.net
- >>565
石油そのものの分け前ではないだろ？
さすがにグレートジャップ軍でもそんなん強盗集団と変わんねえじゃん
海軍ご用達と陸軍ご用達、どっちの商社使うかとかそういうレベル
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:09:01.52 ID:+dhIxslXM.net
- >>565
海上護衛に力こぶ入れても、上がとんでもなく無能だからな
大井篤海軍大佐
「大和特攻に使う4000トンの重油があれば日満航路に使う海防艦を1ヶ月運用できるんだ。何が帝国海軍水上部隊の栄光だ！大馬鹿野郎ッ！！」
こんな大井さん（ベストセラー著書『海上護衛戦』で軍令部、連合艦隊を猛烈に批判している）がやらかしたこと
・海軍の暗号軽視は有名だが、海護総隊は輪をかけてひどく、恐ろしいことに輸送船舶の通信暗号の暗号表や乱数表を開戦後一度も更新していない。
（輸送船舶用を含む海軍暗号は既に解読されていたが、乱数表などを頻繁に更新すれば解読不能になる。
例として、ガダルカナル島撤退作戦、キスカ島撤退作戦などは一切敵に察知されていない。）
・海護総隊が輸送船舶に定時に情報発信を義務付けている。しかし上記の原因によってすべての輸送船団と護衛艦艇の構成、航路が米軍に筒抜けで、
「ウルトラ情報」と呼ばれ米潜水艦の屠殺ショーの根本的な要因となる。
・外側に機雷を多数敷設した「安全航路帯」を設定するが、全て米軍に筒抜けであるため「米軍潜水艦にとっての安全航路帯」となり、
日本の輸送船団にとっては硬直した死刑執行航路となってしまう。
・これらの海護総隊（というか大井）の致命的な失態により、輸送船が敵に出会う確率が100パーセントを越える月がでる奇跡。
一度敵潜水艦に出会ってなんとか逃げ出しても、また敵に出会って全滅など。例:1944年8月は125パーセントである。※ヨハネスブルグコピペではない。
・これら明らかに異常な被害を調査した海護総隊（大井）は、
「スパイの仕業やろ」（鼻ｸｿﾎｼﾞｰ「運が悪かったね、しょうがないね」（耳ｸｿﾎｼﾞｰ「特攻精神が足りんから魚雷で沈むんや、大和魂で浮力出せば沈まん」（適当と結論を出し、
終戦まで延々と同じことをやり続け延々と撃沈され続けた。
・日本の撃沈された船舶の総トン数のうち、実に約6割が米潜水艦によるもの。
・戦後、アメリカ太平洋艦隊潜水艦部隊司令長官チャールズ・ロックウッド中将曰く
「通信情報が潜水艦作戦の成功に極めて重要な役割を果たしたと断言できる」
「これらの情報がなければはるかに多数の潜水艦がなければ広大な太平洋をカバーできなかった」
「敵の機雷原に関連する情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は敵よりもむしろわが軍に役立った。
日本の艦船は硬直した狭い水路を航行せねばならず、発見、撃沈が容易になった。
我が方の潜水艦の助かった数と撃沈数から計り知れない価値があった」
>>566
それがマジなんだよなぁ
南方地帯は政府の権限が及ばず陸海軍が牛耳っていた
ちなみに油田というか油の配分も協定で決められていて、陸軍:海軍は85:15の割合だった
陸軍が南方から出る油の85％を独り占めして何がしたいのかよくわからんが、とにかくそうだった
そして南方から輸送船団が日本本土と往復するが、これらは全て陸軍か海軍の縄張りに属しており、お互い協力などしなかった
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:12:38.66 ID:8d1uA79gd.net
- 大和が世界最強の戦艦
というのがまず嘘なんだよ。
スペックだけならスペインで当時最大の戦列艦作ってたけど、だからスペイン艦最強という話にはならんだろうが。
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:13:05.26 ID:1o06wVhQ0.net
- いや負けてた
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:14:16.32 ID:8d1uA79gd.net
- >>552
ってか、ガンダムは元々打倒ヤマトを目標に作られたんだよな。
よくやったと思うよ。
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:17:39.31 ID:+dhIxslXM.net
- >>568
いや、本来の使い方である戦艦同士の殴り合いでは間違いなく世界最強だろ
スーパーベビーシェル使ってるアイオワ級だって大和の垂直装甲は17km以内しか貫徹不可能、水平装甲は35km以遠しか貫徹無理じゃん
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:19:09.92 ID:m3WfLvEU0.net
- >>1
白人様に頭下げておけば戦争には負けないし
お飾りの戦艦とか作る必要はなかったし軍人や民間人の犠牲はなかったよ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:20:01.89 ID:vmoxdpXI0.net
- 日本陸海軍の仲の悪さは世界屈指だからな
特に兵と物資の取り合いは有名
日露戦争でも海軍大臣山本権兵衛は戦争非協力までしようとして海軍の地位向上を図った
その後日本海海戦で勝利した海軍だったがそれをきっかけにさらに陸海に亀裂が入る
本来なら大本営が調整役になるはずなんだが大本営は陸軍が占めていたし
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:20:27.71 ID:F5pMI9rg0.net
- >>566
陸軍と海軍で、別々の地域をそれぞれ占領したんだけど
陸軍の占領地域の方が石油の生産量が多かった（陸軍620万kl・海軍120万kl）
でも海軍の方がタンカーを多く保有していた。そしてモメた
まぁ結局は話し合いがつくのだが、陸軍と海軍は基本的にこんな感じ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:21:34.60 ID:DEFktvqL0.net
- 宇宙戦艦ヤマトがあっても人間がバカすぎて負けそう
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:23:25.03 ID:+dhIxslXM.net
- ベビーじゃなくてヘビーな
大体アイオワ級のスーパーヘビーシェルは重たい砲弾で威力を増すという砲弾なのに1300kgしかない
大和の砲弾は1500kgだ
大和の砲弾はアイオワ級の装甲を全ての距離で貫徹できる
レーダーがーとかよく言われるけど当時のアメリカでもレーダーと測距儀から得た諸元を手動で射撃盤に入力して発射してたわけで、電探装備以降の大和と変わらんし精度もあまり変わらんから
レーダー連動射撃ができるようになったのは1950年以降の射撃指揮装置から
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:24:50.29 ID:lQSGaUKw0.net
- 潜水タンカーだな。
南方からの物資の輸送船を潜水艦でことごとく撃沈されたのが敗因だったから。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:26:08.84 ID:3igMLzrwa.net
- >>573
何かにつけて権力争いをしないと気がすまないからな
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:35:19.58 ID:K83rqOVY0.net
- どうやっても勝てないよｗ
国土と兵士の数、有能な上層部、全てにおいて負けてるんだぞ
例え一瞬だけ勝ったとしても残ってるアメリカ人がまだ大量に居て負ける
今の日本見てるとあの時滅んでたら俺は生まれなくてすんだのになと悔しく思う
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:38:24.02 ID:nwThJFISa.net
- >>568
スペインでそんな艦の建造計画は無かったが
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:48:13.13 ID:ksoAPn2vM.net
- 信濃なんて回航中に沈められてるんだぜ？
あまりにお粗末すぎるだろ？
伊勢も日向も空母に改装すればよかったのに
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:51:51.80 ID:F5pMI9rg0.net
- >>581
まぁ信濃は未完成状態だったし…
そもそも戦艦を全通甲板にするのは手間かかるんでああいう形式になったわけで
何より積む航空機もない状態だったし…
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:54:15.13 ID:8d1uA79gd.net
- >>580
戦列艦で調べてみ。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:56:36.81 ID:A6Z8QG7g0.net
- >>580
帆船時代の話をしているのだろう。
ナポレオン時代にフランスやスペインには
個艦の戦闘力ではイギリスを上回る艦
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:57:12.25 ID:A6Z8QG7g0.net
- があった。
だが最強の海軍はイギリス。
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 22:57:53.51 ID:k7WScL550.net
- 圧倒的に数で勝り、有利な状況で開始したミッドウェー海戦でズタボロに負けた時点でお察しだろ
何を作ろうと勝ち目ねーよ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:00:46.55 ID:+bKoVZ9S0.net
- 当時のアメリカは工業力も凄かった上に、
すさまじい高累進課税（90%以上）で金が動きまくってたから人も動きまくる
こんな無双状態の国は今でも存在してない
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:15:51.78 ID:gjR7+KuR0.net
- 装甲空母とかいう触れ込みの大鳳も潜水艦にあっさり沈められてなかったか
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:20:00.24 ID:ukUcLrTK0.net
- なんで信濃を見つけようって話が出てこないんだろうな
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:27:01.12 ID:LnuROXxq0.net
- IFの日本でさえ現実のアメリカに全く歯が立たなさそうな件。
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:27:27.56 ID:+qK2/Elzd.net
- >>144
ぶっちゃけアメリカは眼中になかったろ
向かってくるわけねーわアホじゃねーしと思ってたろ
経済政策の一環で船建造してたらついでに戦争勝ったとかクソ笑える
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:32:40.04 ID:vmoxdpXI0.net
- >>588
魚雷が当たって気化したガソリンが引火して沈没してる
>>589
南海トラフの深いとこだから無理だろうな
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:38:08.59 ID:dM7iXcP80.net
- >>532
そもそもアメリカにそのままの意味で勝利するのは非現実だから軍部すら考えてなかったでしょ
初戦に勝って手打ちできると思い込んでた
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:41:46.16 ID:pz++qMVnd.net
- >>588
開放式じゃなかったから魚雷命中して漏れた航空燃料が
気化して充満したところに引火した。
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:44:50.47 ID:+pjR/2bF0.net
- >>593
辻政信
「米国を怖がることはない。3〜4年も戦争がつづけば戦争をやめる。米国は婦人優先の国だ。戦争が
長引けば、婦人の口から停戦の声があがるよ。・・・・・・それにアメリカは複雑な人種の国だ。
到底長期戦に耐えられない」
勝つつもり満々だろ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:46:12.71 ID:ukUcLrTK0.net
- >>592
なるほど大和が345m 武蔵が1000m
6，7000ｍでは探すのも無理なのね
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:47:20.76 ID:+pjR/2bF0.net
- なぜ陸軍は勝ち目のない米国との戦争をしたのかということだ。無謀だという声は出なかったのか？
「それが陸軍教なんだ。弱気なことを言うと卑怯者のレッテルを貼る。強がりをいうのが優等生。みんな幼年学校からそんな教育を受けている
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:48:39.36 ID:ttM6zql/0.net
- 空母いくら作ってもパイロット使い捨てだから
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:52:58.03 ID:gjR7+KuR0.net
- >>595
辻なら首都制圧してホワイトハウスに旭日旗をぶっ立てるくらいのこと言いそうなものだが
さすがにそれ言っちゃうと正気を疑われるだろうからな
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/05(月) 23:58:13.84 ID:77J0XGGq0.net
- アメリカは昔からCSARの思想があるな
皇国のために身を捧げたものと
契約宣誓したものの違いかな
決死の飛行艇が助けに来る
欧州戦線みたく歴戦のエースが落下傘降下してまた復活するのと違って
CSAR人的資源保護にリソースを割くのは間違いじゃないと思うが
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 00:16:54.73 ID:DUKaxWFqa.net
- 一億人が全員竹槍持って一斉にアメ公に突っ込めば良かったんだよ
さすがに弾薬切れで日本の勝ちだろ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 00:34:31.23 ID:UtJPfLNTd.net
- >>392
エセックス級て飛行甲板大鵬よりやわいんじゃねの
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 00:43:26.98 ID:UtJPfLNTd.net
- >>413
島嶼の航空基地なんて機動部隊には敵わないよ
空母側からは位置がわかってるのに陸上基地からは索敵で見つけない事には手も足もでないまま地上撃破されるのがオチ
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 00:51:37.63 ID:i77duiRDd.net
- >>392
正規空母はもちろんだけど
護衛空母の差が大きいよな。
これだけの数があるから
大西洋も太平洋も通商破壊戦に万全の体制ができた。
あとパイロットの育成も雲泥の差。
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 06:34:15.20 ID:05123cOM0.net
- >>391
モンタナ級戦艦×５隻の建造を進めればいいだけの話なんだよなぁ
実際造船所に発注される所まで行ってたのだから建造しようと思えば建造できた
大和型も２対５では不利だし、更にアメリカが建造中止になったアイオワ級も全部建造した場合
新型戦艦が１７隻（ﾉｰｽｶﾛﾗｲﾅ級２、ｻｳｽﾀﾞｺﾀ級４、ｱｲｵﾜ級６、ﾓﾝﾀﾅ級５）も揃うという絶望
仮に日本が頑張って信濃と111号艦を完成させたとしても勝ち目ないよね
旧式戦艦も含めたらその差は更に広がるんだし
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:04:24.34 ID:TX4STA4Xa.net
- >>591
ハルノートみればわかるけど
ドイツに集中したいから 日本はこっちに来いよって感じだったよな
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:17:27.62 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>573
伝説の日本陸軍潜水艦
https://i.imgur.com/7svuD5S.jpg
海軍｢沈没した！演習中止｣陸軍｢あれでいいのだ｣
伝説の日本陸軍空母
https://i.imgur.com/XTr9CF9.jpg
｢日本陸軍はかように補給を重視していたのである｣
｢日本海軍としては陸軍の方針に反対である｣
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:25:24.20 ID:wOY9AssQ0.net
- アルキメデスの大戦がちょうど架空戦記のシミュレーションしてるな
緒戦のヤマト総火力でハワイのドッグ機能を完全に破壊することで米海軍の太平洋航行能力を無力化して講話に持ち込むという仮説
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:27:42.30 ID:N+c1M2MWr.net
- >>607
まさか ここでしまね丸を見るとはな。
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:29:42.92 ID:YU84lVOg0.net
- >>602
エセックス級は飛行甲板のすぐ下にある格納庫の上部が装甲になってて
500kg爆弾も余裕で耐えられる、大鳳と同じレベルの防御力
搭載数は100機オーバー、大鳳は65機前後
しかも魚雷一発でガソリン漏れして大爆発とかしない
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:31:13.39 ID:YU84lVOg0.net
- >>603
ミッドウェーでは速攻でカタリナ飛行艇に見つかってるし
ガダルカナル島の戦いではB-17が空母機動部隊の発見や偵察に大活躍してるんだけど
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:34:14.61 ID:knT3bdRL0.net
- >>601
拠点押さえられて航空機で補給たたれて餓死の嵐や
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:39:50.09 ID:YU84lVOg0.net
- なおアメリカのダメコン能力は
ミッドウェーの時点で飛龍第一次攻撃隊がヨークタウンの飛行甲板（別に装甲されてない）に250kg2発くらい当てたけど、
2時間半後の第二次攻撃隊（友永隊）は飛行甲板がスッカリ直ってるヨークタウンを全く別の空母と勘違いして攻撃して空母2隻撃沈波としているレベル
後半になると誘爆祭りの赤城加賀状態の空母フランクリンを沈めないレベルになってしまう
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:40:47.50 ID:sc5ScgVTd.net
- >>605
新型戦艦で普通に戦隊がいくつも組めるのか
投射弾量凄そう
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:46:31.47 ID:na/T7Qhcp.net
- >>548
甘い蜜は吸っていいけど
花そのものはチャイナのものよって話だからね
しばらくハイハイわかりましたーって
聞き分けのいい振りをしといて
機を見てやっぱ独立するわって流れに持ってけば
良かったのにね
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:46:42.74 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>605
規格が違うからね
アメリカの場合、船体と構造物と鋼板を別の企業工場で製造できた
しかもオートメーションで。
ところがジャップは一つの会社一つの工場で一隻の船に全力を傾けねばならない
作っている間は数少ないラインが埋まる
このため変更も即座に効かないから、改修するしかないんだよね、結局
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:48:05.55 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>548
ある犬が、肉（ソースにより骨だったりチーズだったりする場合がある）をくわえたまま橋を渡っていた。
ふと下を見ると、見知らぬ犬が肉をくわえてこちらを見ている。
犬はその肉が欲しくなり、脅すために吠えた。
すると、くわえていた肉が川に落ちて流されてしまった。もう一匹の犬は、水面に写った自分自身の姿だったのである。
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:54:04.04 ID:YU84lVOg0.net
- エセックス級の水平防御は高度3000mから500kg爆弾に耐えられることで、
飛行甲板表面に38mm、格納庫甲板に63mmの合計101mm、さらに機関室上面に38mm
太鳳の水平防御は高度700mからの800kg急降下爆撃に耐えられることで、
飛行甲板表面に95mm、機関室上面に48mm
そして飛行甲板全部が装甲で覆われてるんじゃなくて、前部エレベーターと後部エレベーターの間だけ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:54:17.04 ID:YBhTUevt0.net
- >>613
アメリカ空母って、乗組員のダメコン能力高さに加えて、飛行甲板はある程度の消耗品と考えてるのも強みだよなぁ
甲板を貫通した爆弾は装甲化された格納庫床で食い止める、爆風は開放式格納庫だから外に逃げる
あとは飛行甲板ふさげばOK、甲板に敷いてある滑り止めの木板も横方向に貼ってあるから張り替えやすい
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 07:58:47.26 ID:m+4/kxMVE.net
- 第二次世界大戦の敗因は全て海軍が無能だったから
陸軍はソ連を仮想敵国にしてたのに、海軍は予算を取るだけの目的にアメリカを
仮想敵国にし続けて
大陸で陸軍が華々しい戦果をあげ、満州を手に入れたりしてたのに嫉妬して
アメリカ・イギリスに宣戦布告するという暴挙に及んだ
あげくに暗号を解読されても変えずに延々と使い続け（陸軍の暗号は解読されてない）
戦線を広げまくったあげく、防御できずに補給を必ずしますからと太平洋の島々に陸軍に
土下座して兵を出してもらったくせに、
全く補給せずに陸軍将兵を餓死させまくった無能海軍
戦後はしれっと、アメリカの犬として海上自衛隊におさまってる旧海軍のクズ
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:00:08.13 ID:PTAozCVY0.net
- 空母だろうが戦艦だろうがダメだろうな、日本のやってた事は、刀鍛冶の腕を磨いてるじょうたいで、アメリカはその間に銃の量産してたようなもの
大量の物量を絶えず投入して相手を押し切る戦争になってるのに、小数の空母や戦艦では・・・
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:00:51.96 ID:I6N/EjVK0.net
- >>582
信濃よりも大鳳だよ
全然活躍しないまま終わって沈められたし
最もあの頃の搭乗員は既にレベルが落ちてたけど
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:03:11.38 ID:m+4/kxMVE.net
- 日本の国家予算の反分を浪費して、バカスカ無意味な大艦巨砲を造り続けたバカ海軍に対し
陸軍は国民皆兵の国民軍として少ない予算で、堅実に戦果をあげ続けてた
アメリカを仮想敵国にして予算を要求し続けたバカ海軍がなければ
日本は滅びなかった
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:05:38.78 ID:05123cOM0.net
- >>623
満州事変、支那事変、仏印進駐・・・この時点で日本詰みやんけｗ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:06:28.72 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>620
そりゃ石油が最優先だからバタビアまで伸ばすのは当然なんだけどね
わけわかんないのは南に延びることじゃないんだよ
東に伸びたこと。
あと陸軍も東南アジアで陸海連携したまでは勝ててたんだけど、補給線たつためとはいえチベットミャンマーブータンからインドに乗り込んだこと。
これで東西南北にバカみたいにでかい防衛圏作ってるんだから補給船も護衛艦も足りなくなるのは当然。
海軍電撃戦やりたかったのは間違えてはいないけど、やったあとが問題だからね
占領統治支配する気がそもそもない
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:07:38.79 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>623
ええと…ノモンハンも堅実に戦果を上げてたって感じですかね？
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:10:01.74 ID:m+4/kxMVE.net
- >>626
ノモンハンは苦戦したが、ソ連も大損害
独ソ戦が始まってシベリアががら空きになったあとなら余裕
陸軍は圧倒的に少ない予算と貧弱な装備でよくやった
全てアメリカを仮想敵国にして膨大な海軍予算を要求し続けた旧海軍が悪い
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:12:56.73 ID:yf83iLkrp.net
- どこかで日米の空母は積載機数まで倍近かったと読んだ。
もう知能指数の勝負だから仕方がない。
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:13:31.49 ID:m+4/kxMVE.net
- 太平洋戦線でもっともアメリカ軍を苦しめたのは
莫大な予算をつぎ込んだ海軍艦隊ではなくて、
硫黄島の陸軍守備隊
しかも敵をできるだけ引き寄せるという作戦を海軍陸戦隊が邪魔をするというオマケ付きで
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:15:14.89 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>627
インパールでも牟田口閣下が活躍しましたしね
南方でも大量の戦死者を出して心胆寒からしめましたしね
最強の戦闘機100式司偵が量産されたら陸軍の勝ちでしたな、閣下
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:15:15.52 ID:05123cOM0.net
- アメリカが支援しているソ連を日本が攻撃するということは
アメリカとも諍いを起こすことになるし、それでなくても
満州やシナでさんざんやらかしてる日本が経済制裁されずに済むわけがない
東シベリアには資源はあっても石油はない。西シベリアの油田なんてモスクワの方が近いぐらいの場所で
あそこまで攻め込むのは不可能と言っていい
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:15:20.48 ID:hJh2FQ+sM.net
- >>620
陸軍暗号もイギリスに解読されてます
ついでに開戦決意したのは陸軍が暴走して北部と南部仏印進駐してアメリカが石油禁輸したから
東條英機だって首相になる前は対米戦煽りまくってた、首相になった後は天皇が戦争反対と知って速攻で反戦派になったけど時すでに遅し
ついでに、中立状態のソ連を仮想敵国としてどうなるのかと。
まさか延々とシベリアを西進していくのかと。それこと雪の進軍氷を踏んで……になるわ
ついでに陸軍が主要敵を米国と決定する！（迫真と決定したのは1943年の8月な。
そして陸軍機はガダルカナル戦にも、実質日本の敗北を決定づけたマリアナ諸島の戦いにも一切参加していない、太平洋での対米戦参加したのはフィリピンの戦いとB29の本土空襲が始まってから
この辺どうなんですかねぇ……
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:19:05.74 ID:m+4/kxMVE.net
- >>632
陸軍が満州事変以後、戦果をあげ続けた時、海軍はかやの外
陸軍将兵が叙勲、進級していくのが羨ましくて仕方がなかった
だから海軍が暴れられる対米英戦に日本を突入させたクズ組織
自分たちの組織・予算を守るためだけに戦争を行った売国奴組織
それが海軍
日本にはあんな巨大な艦艇は必要なかったのに、延々と予算を要求し続けたバカ組織
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:22:25.77 ID:hJh2FQ+sM.net
- >>625
海軍も海軍でラバウルまでにしとけばよかったんだけど、有頂天になって
ポートモレスビーや！豪北占領や！ミッドウェーの倍の距離のフィジーサモア占領や！ミッドウェー占領してハワイ占領や！とかなったからな
ガダルカナル戦後もソロモンに異常にこだわって航空機のほぼ全てを投入したり
マリアナ諸島の防備を全部ラバウルにつぎ込む
そして中部太平洋のニミッツ攻勢が始まったら絶対防衛圏のマリアナ諸島や戦前艦隊決戦するって決めてたマーシャル群島に戦力がなくて速攻壊滅という
どっちもどっちだわな
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:24:34.33 ID:hJh2FQ+sM.net
- >>633
満州事変から破滅が始まったんですがそれは…
なお陸軍は敗戦時にすら泥沼の中国大陸の支那派遣軍に105万人という膨大な兵力を残してたままだったんだが、どれだけ戦費食って足引っ張ったことか
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:27:29.01 ID:zK+k/OR1r.net
- 空母沢山作っておけば…
ミッドウェーで負けなければ…
意味無いよ
降伏するのが1，2年先伸ばしされるだけ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:27:45.50 ID:m+4/kxMVE.net
- 陸軍は国民皆兵の国民軍だから、将校も兵も同じ食事
部隊は同郷の郷土軍。
兵からも成績次第で将校になれた。だから国民は陸軍を支持した
それに対しバカ海軍は、イギリス貴族趣味で
海軍将校は兵に給仕させて、ナイフとフォークで洋食を食ってたクズ組織
イギリス階級社会そのまま兵をめちゃくちゃ差別するウンコ組織海軍
南方の陸軍部隊に補給を全くせずに、兵が飢えに苦しんでるのを抗議しに来た
陸軍将校の前で艦艇の中で豪華な洋食食ってた人間のクズ集団・海軍
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:30:04.63 ID:hJh2FQ+sM.net
- あと>>505な
服部卓四郎とか真田穣一郎のドイツ過剰評価が原因
海軍首脳部は永野修身軍令部総長、及川海軍大臣始め基本的に対米戦には勝ち目ないから反対だった
東條の男妾と酷評された嶋田繁太郎が海軍大臣になって一気に転換した
永野修身も石油禁輸されてからは連合艦隊は2年しか燃料の備蓄もたない、この際死中に活を求めるべきとなってしまった
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:30:31.13 ID:m+4/kxMVE.net
- >>635
陸軍の兵隊は大陸戦線100万人と言っても、兵ひとりあたり一銭五厘しかかからないけど
海軍の巨大艦艇は国家予算の半分以上を浪費した
バカ海軍が全て悪い
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:33:05.65 ID:hJh2FQ+sM.net
- >>637
特務士官って知ってるか？
坂井三郎は最終階級は中尉だが、兵から昇進したんだぞ？
陸軍は徴兵した東大卒やらのエリートを2等兵にしてDQN下士官がボコボコに殴りまくった
海軍はそういう人らは海軍予備学生制度で最初から尉官待遇
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:35:11.16 ID:hJh2FQ+sM.net
- だから戦後復員した陸軍に徴兵されて殴られたエリートが陸軍嫌うのは当然だし、そういう人らは本出して陸軍の悪口書くから、陸軍悪玉論が出るのも自業自得ですわ。
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:37:07.72 ID:m+4/kxMVE.net
- >>640
陸軍は国民軍だから、しゃばの地位や資産、学歴は通用しない平等組織
百姓の下士官が、大学出のエリートや華族の子息の新兵を殴って躾ける
四民平等・民主主義を実感できた場所
だから国民が圧倒的に支持した
それに対し、貴族趣味丸出しの卑しい組織である海軍は
学士ははじめから士官にしてゴマをすりまくった
陸軍悪玉論なんぞ、兵隊時代殴られたインテリの恨みでしかない
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:37:23.47 ID:CIvh5ISF0.net
- 特攻食らった装甲空母イラストリアスはさすがに修理のために本国帰還になってるけど
エセックスは特攻食らってそのまま味方艦の艦載機収容とかして簡易補修で戦列復帰してるんだよな
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:44:06.59 ID:33sthBDQa.net
- 昭和18年に戦艦武蔵行啓に同行した陸軍侍従武官氏が日記に
「こんなものを作るなら空母を作ればいいのに」
と書いている
陸式からもそう思われていたというおかしさ
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:47:36.74 ID:YU84lVOg0.net
- 東大卒を二等兵にするとか陸軍は勿体無いとは思わんかったのかねぇ…
そういうのがインパールやらニューギニアやらフィリピンで大量に餓死したんじゃないですかね
海軍予備員制度は特に頭が必要な主計や設営隊に強みを発揮したし、そういったエリートは頭がいいし能力も高いんだから尋常小学校卒の連中よりいい配置につけるのが当然やん
今だって東大卒と中卒を同列に扱わんだろ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:53:39.73 ID:CIvh5ISF0.net
- イラストリアスや大鳳・信濃は甲殻類みたいなものだな
あるいはプレートメイルと言っても良いかもしれない、イラストリアスは屈強の戦士が纏ったプレートメイルだったが
大鳳・信濃は中身がダメだったからすぐ沈んだ
一方でエセックスは強靭でしなやかな筋肉と骨格をはじめから与えられている
装甲（特に飛行甲板は無防備）は無きに等しいが、いわゆる完璧なダメージコントロールで重要区画に一切被害を及ぼさない
空母はこれが正解なんだろう
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:54:31.58 ID:+E3dc0+La.net
- >>95
それで即死とか余計だめじゃん
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 08:55:59.68 ID:TUmrsMOc0.net
- 信濃・・・
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 09:00:20.54 ID:YU84lVOg0.net
- >>647
連合艦隊司令部「安心しろ、信濃の護衛は歴戦の雪風、磯風、浜風だ！楽勝だな（無敵」
大井篤「こいつら頭おかしい……雲龍やら金剛が撃沈されたばっかなのになんでクッソ遠洋に出るんや、沿岸沿いに航行しろや」
なお
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 09:16:11.30 ID:lpjHWwqZ0.net
- アメリカの艦船建造能力と航空機の性能向上速度には遥かに及ばないから無理やな
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 09:42:58.27 ID:x/FeT0ql0.net
- >>644
「だいぶん前のことだがね。われわれ飛行機屋ばかりが水交社に集まって
さ、戦艦無用論をやったんだ。戦艦をつくるのを中止して、航空母艦をつくれ
といって、気勢を上げたんだ。 そうしたら、首脳部からにらまれてね、全員ブ
ラックリストに載せられちゃった。
そのころから飛行機屋と大砲屋とは、仲が悪くなっちゃったんだ。しかし、
今度の戦争がはじまって見て、われわれの言ったことが正しかったね。軍艦
の大砲が、敵艦を沈めたことがあるかい。飛行機が全部やっちゃっただろう。
飛行機の勝ちだ。今度だって、大砲は動かない島でも撃っていりゃいいんだ」
しかし、「大和」が、機動部隊といっしょにきては悪い、という理由は、どこにもなかった。
もし、はじめから敵艦隊が、ミッドウェー島の付近で、日本軍の出てくるのを待っていたと
したならば、三百カイリ後方の主力艦隊は、決戦にまに合わなくなる。そういう場合、「大和」
以下の戦艦が、ほんとうに主砲にものをいわそうとすれば、機動部隊よりも三百カイリは前
方に出ていなくては、なんの役にも立たないのだ。
「あいつら戦争見物に来るのだ」と、村田少佐が怒るのももっとものことだった。
「しかし村田さん、三百カイリも後方じゃ、戦争も見えないじゃないですか」
「そうよ、見えないよ。見えるところまで近づいたら、敵の飛行機の爆弾がおっこちてこない
ともかぎらんからね。三百カイリ後方からついてきても、自分の履歴書には、『ミッドウェー
海戦参加』と書けるじゃないか」
「ミッドウェーに向かって、十発ぐらいあの大砲を撃ち込めば、勲章はもらえるし、柱島にい
るよりは、いいでしょう」 （炎の海・牧島貞一）
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 09:48:35.60 ID:CknJvfzzd.net
- >>642
社会の成熟やら人間性の涵養やらを目指すならどこかで区切りを付けて放棄すべき考え方であるとはいえ
戦後も含めたある時期まで平等や民主主義の発露が肉体言語だったという事実は忘れてはいけないのかもな
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 10:45:55.75 ID:ooRm7ytga.net
- >>50
艦長、信濃を借ります
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 11:51:32.91 ID:mpSN5zSQM.net
- >>651
日本海軍の生粋の飛行機屋の始まりの一人である大西瀧治郎でも開戦時少将だからな
これは戦隊司令官、つまり3〜4隻の船の司令官レベル
それと大艦巨砲主義全盛のころの奴らがあの時代の中枢部だから鉄砲屋とか水雷屋ばっかり
山本五十六は砲術、南雲は水雷、小沢治三郎も水雷、山口多聞も水雷、角田覚治は砲術
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 12:16:10.13 ID:CIvh5ISF0.net
- 機関部士官と作戦部士官の待遇を平等にするように訴えたら
東郷平八郎元帥が「釜焚きがまだそんなことを言っているのか！」と激怒して
その老害ぶりに若手士官が辟易していたという逸話を思い出した
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 12:22:08.72 ID:CIvh5ISF0.net
- 日進月歩で技術が進歩しているのに、作戦部だけで勝てるならやってみろって話ね
実際には弩級戦艦の登場などで機関部の重要度は増していたはずだし
水雷屋、砲術屋の仕事が飛行機屋にとってかわられるのもテクニカルな問題だろう
ロマンチシズムの権化みたいになり下がったジジイは、そこに口出しちゃダメなんだよな
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 12:27:22.97 ID:KGgVGPk1a.net
- 信濃「……。」
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 13:06:08.86 ID:H07HO0Yta.net
- >>619
あの時代に発泡消火剤作ってるからね
日本は海水ぶっかけで余計ひどい目にあってる
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 13:27:53.79 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>654
それに関してはさすがに時代の変化に人事が即応できてないし、真珠湾までは航空機の圧倒性が明確でなかったから今から考えると、としか言えないわな
それでも源田実を登用したのは先見の明がなくもないが、如何せん開戦後に航空優勢に転換するのが遅すぎる
海軍からすりゃ勝ってる限りは変える必要がなかったのだろうけど、マレー沖や台湾沖での人的損耗に対して全体の戦果を過大に評価してしまったのだろうと。
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 14:27:44.11 ID:FseCfzywp.net
- 日刊駆逐艦、月刊戦艦やってるような工業力のアメリカに勝てるわけがないんだよなぁ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 14:47:04.05 ID:z1fsxfIM0.net
- >>153
少なくとも独ソ戦はせず欧州平定を目指す
ユダヤ人は国外追放のみに留める
この辺りしっかりやっておけばまだなんとかなってた
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 15:06:11.83 ID:GmQpzltV0.net
- >>661
独ソ戦は日本と挟撃できるようになる前までは控える
その前にエジプト・パレスチナを攻めるのに集中すれば
イギリスは屈服するし、パレスチナにユダヤ人を送り込めば
嫌でもアラブ諸国からの攻撃から自分達を守るためにドイツを
頼りにするしか無かっただろう。
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 15:09:50.78 ID:YiRcd/Ir0.net
- 波動砲の五社で地球消し飛びます
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 15:42:38.00 ID:6ZMWyIYZ0.net
- ナチがソ連を刺激しない、日本はソ連の背後でじっとしてアメリカを刺激しなければナチがヨーロッパの覇権になるからそれまでは様子見すべきだった
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 15:45:04.21 ID:6ZMWyIYZ0.net
- ナチってユダヤも兵士として利用すればよかったのにな(´･ω･`)ヒトラーが総統になった後なら誰も逆らえなかっただろ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 15:53:44.32 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>665
それするとユダヤがクーデター起こして反乱する恐れがあるから。
そもそもドイツでは戦争に参加できるのは義務ではなく権利であるので、ユダヤに戦功たてるチャンスをやるとかありえない
名誉の戦死など許されない
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 16:06:45.98 ID:gw7mZ8Qh0.net
- https://i.imgur.com/2WuKlGV.jpg
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 19:41:04.55 ID:EWOQCotm0.net
- >>625
東に伸びたのは、南方からの物資輸送路を攻撃に晒さない為じゃない？
艦隊決戦用の戦力とシーレーン防衛用の戦力をどちらも整備するにはリソース不足だとしたら、艦隊決戦に集中してそのかわり前線を押し上げる事で安全な後方を作り出し、そこを輸送路にする（と海上護衛の必要がなくなる）というのはそれなりに合理的に思える
もっとも、潜水艦はすり抜けてきてたんだけどね
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 19:47:09.15 ID:35HQvtW10.net
- ヤマトは当時のヤカンやタライの塊ってマジ？
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 19:49:15.58 ID:CIvh5ISF0.net
- >>669
アメリカがばら撒いてた爆弾はご婦人方から徴募したパンストじゃなかったっけ？
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 19:54:26.99 ID:UxYlzqjI0.net
- 戦艦なんて長門が最後で良かった
伊勢も大和も作らず駆逐艦と巡洋艦と巡洋艦と船体共通の高速系空母作ってればな
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:11:02.23 ID:GYUw8bZZ0.net
- ミッドウェー海戦の時点で空母瑞鶴は健在でも搭載できる
艦載機が無くなってしまったという・・・
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:13:04.79 ID:qE6SWZGc0.net
- レイテ沖海戦の状況見ると、日本側は空母も残ってないけど、駆逐艦少なすぎじゃね
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:14:27.72 ID:uFqTN7egE.net
- よく漫画に出てくるような空飛んでる空母って実在すんの？ないとしたら制作予定とか
国によってはあるの？
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:29:15.00 ID:EWOQCotm0.net
- >>674
アメリカが爆撃機から分離する戦闘機を試作してた、たしかゴブリンって名前のやつ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:33:37.17 ID:TzhStAwC0.net
- わざわざ飛行機に爆弾積んで爆撃するより
艦砲射撃のほうが効率いいとは聞いたことある
敵陣地攻める側に回らないと意味ない気もするが
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:50:40.42 ID:HK4AonE7M.net
- >>676
対地攻撃するならそうだよ
砲弾だけ積めばいいから
空母の場合、艦載機に部品、燃料積まないといけないから
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:56:26.24 ID:uFqTN7egE.net
- >>675
そういうマトリョーシカ的なのは研究されてたのか。にしてもゴブリンって名前は
日本のファンタジー考えると弱そう
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:58:17.48 ID:Kd+5Wl7/F.net
- >>673
無いもんは無いしな
雑木林は脚が短いし
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 20:59:07.19 ID:gEuYIhhn0.net
- 井上の新軍備計画論
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:04:39.59 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>674
一式陸攻と桜花のことならマジ
https://i.imgur.com/i3yMna1.jpg
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:13:29.81 ID:i+iccTTjd.net
- >>680
結果からするとほぼそのとおりになったもんな。
すごいわ。
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:13:33.17 ID:ATsAPs0d0.net
- >>673
艦隊決戦のことばっかり考えて対空機銃もろくに積んでない駆逐艦を散々使い潰した結果😭
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:21:04.96 ID:xFhC+kpz0.net
- >>53
Uボートがそれで狩られまくった
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:27:41.08 ID:xFhC+kpz0.net
- >>200
陸海空いずれも、まず相手に張り合えるエンジンが作れなかったのですよ
あとは推して知るべし
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:30:55.22 ID:xFhC+kpz0.net
- >>232
シベリアでなにすんの？
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:36:00.81 ID:lJ7eyvblp.net
- 宇宙空母ヤマトになっちゃうじゃん、マクロスと被っちゃうじゃん
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 21:42:04.63 ID:6jphTF170.net
- 世界最大の空母を作り始めるだけ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 22:27:40.84 ID:EWOQCotm0.net
- >>678
爆撃機の航続距離が伸び過ぎて護衛できる戦闘機がいなくなっちゃったんだ
なら爆撃機に戦闘機を積んでいって、敵地上空になったら発進・護衛して、護衛が済んだらまた爆撃機に格納して
ってのを考えてたみたいだね
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 22:28:33.55 ID:bnMYV0DOa.net
- 突き詰めると日本人がもう少しまともな頭をしていたらってことか？
戦争回避してそう
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 23:04:55.53 ID:T+37stOY0.net
- >>680
戦後アメリカがそれ読んで驚愕感心し、英訳した人もつられて一躍有名になったほど
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 23:34:49.01 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>689
でもゴブリンは着陸脚もないから湖にそのままドロップしなきゃいけなくて、航続距離も短いからね
爆撃機から爆撃機への移動も無理だし
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 23:37:03.83 ID:579aiyTS0.net
- >>676
だから戦艦は動かない的でも撃ってろと言われてるし、
実際に米軍は動かない地上基地を砲撃するというそういう使い方をした
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 23:39:50.68 ID:3gdEXJz40.net
- 何度か問われてるだろうけど
ミッドウェイ島に戦艦並べて艦砲射撃したらどう
空母機動部隊はその後方で
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/06(火) 23:43:57.60 ID:Qgdx4Jsp0.net
- >>694
艦砲から着弾観測して航空隊が飛んでくるからカトンボを航空隊で撃ち落とすならありじゃない？
でも艦砲の有効射程距離なら航空隊に先に索敵されて場所がばれる距離だと思うけど
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 00:18:27.45 ID:5HYlWkv30.net
- >>694
ミッドウェーに大口径の沿岸砲台でもあったらキツイかも
波に揺れ動く船と動揺しない砲台じゃ命中精度がダンチらしいよ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 00:29:01.92 ID:iIkrhQeU0.net
- >>695
ミッドウェイ島の基地航空隊は
＞ミッドウェー基地では午前3時（06:00）に迎撃の戦闘機26機(バッファロー20、ワイルドキャット6機)が出撃し、
続いてTBFアベンジャー雷撃機6機 B-26マローダー爆撃機4機 SB2Uビンジゲーター急降下爆撃機12機
SBDドーントレス急降下爆撃機16機という混成攻撃隊が南雲部隊へ向けて発進した。基地には予備の
SB2U 5機及びSBD 3機が残された。ウィキ
これなら上空直掩の零戦で片付けられそうだし、この戦力なら撃沈大破までは耐えるんじゃないかと。で、米機動部隊がこの囮に食らいつくかどうか。
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 00:31:59.97 ID:iIkrhQeU0.net
- >>696
確かに真珠湾攻撃後のウェーク島では、沿岸砲に撃退されてたね
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 04:38:38.87 ID:GnuHilWR0.net
- http://drui.kiskiscupcakes.com/newsplus/1520071251/
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 05:32:40.46 ID:IElmMpi00.net
- 空中特攻兵器桜花をお忘れで？
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 05:33:27.65 ID:IElmMpi00.net
- >>700
>>674あて
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 06:11:44.68 ID:2xCJkz260.net
- 戦艦大和は頭上を急降下してくる戦闘機を打ち払えなかった
これが出来ないなら、空母を作っても撃沈されるだけ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:22:49.02 ID:XTvMc6NQ0.net
- >>611
日本の航空艦隊とかやられっぱなしだが
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:25:20.18 ID:XTvMc6NQ0.net
- >>676
40センチ主砲弾1発イコール800kg爆弾と計算すれば
わかるじゃん
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:29:38.60 ID:jSt13N9N0.net
- >>632
東條英機は首相になっても開戦派だよ
日米交渉もアメリカを油断させて奇襲を成功させるためにやっただけ
首相になってすぐの11月1日の御前会議でもう開戦決めてるんだから
戦後のネトウヨの妄言に騙されたらダメ
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:31:32.63 ID:XTvMc6NQ0.net
- >>639
食糧も被服も何もかもタダの世界なのか
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:31:32.71 ID:jSt13N9N0.net
- >>637
陸軍は兵士の地位が極めて低く、将校と身分が隔絶した封建制
http://i.imgur.com/8tDe08X.jpg
将校下士官は死んでいない
死んでいるのは兵士ばかり
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:33:53.71 ID:jSt13N9N0.net
- >>643
イギリスの装甲空母は全部特攻が直撃してるが、全部すぐ戦線復帰してる
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 07:35:50.76 ID:jSt13N9N0.net
- >>673
米英と駆逐艦の差は大きかった
其れよりもっと大きかったのはもっと小型の魚雷挺
大型の空母はけっこう互角だったのに、小型艦で完敗
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 08:05:23.03 ID:aP0y/mzx0.net
- http://drui.kiskiscupcakes.com/newsplus/1520071251/
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 08:53:28.29 ID:7sh/R7zxd.net
- >>709
ジョンFケネディが乗ってたやつだね
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 08:55:23.27 ID:+6ZtXwbY0.net
- つまりブルーノア最強ということでござるか(◎ω◎)ｸｲｯ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:04:34.19 ID:AXurHr/QE.net
- 海軍が兵部省・陸軍から独立して縄張りを主張して
勝手に自分たちの予算獲得のために仮想敵国をアメリカにして
アホのように予算を要求し続け、身分不相応の大艦隊を造り
また、大陸で戦果をあげてた陸軍に嫉妬して、自分たちも出世の機会を与えろと
対米英戦に突入させたのが全て悪い
海軍省を独立させずに陸軍省内の海軍局で充分だった
作戦は総合参謀本部で一元化してれば、日本は滅びなかった
敗戦は全て海軍の権益死守の暴走のため
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:06:45.41 ID:AXurHr/QE.net
- 陸軍の仮想敵国はずっとソ連
対米英戦なんか全く考えてなかったのに、海軍の予算獲得のための対米戦用の
艦隊整備に日本が全て引きずられて滅びた
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:30:24.75 ID:BbBv2Nlsd.net
- 周り海に囲まれてんだから海軍力整備するのは当たり前だとおもうが
むしろ大陸に必要以上の兵を送ることが間違いだわ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:38:46.04 ID:Yim/lWDd0.net
- >>690
満州で強欲になり過ぎ
あれで妥協して脱退してなければ歴史変わってたかな
でも今のチャイナみたいに豊かだが自由はなさそうだな。安倍ガーと言っても日本は実際にはかなり言論の自由あるからね。もし米軍に統治されなきゃなかっただろう(余計な負の遺産もセットだったけど仕方ない)
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:48:36.57 ID:C9hNfbJA0.net
- 満州事変・支那事変とやらかした陸軍が被害者面するなよ
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:53:48.57 ID:DPoaOAhG0.net
- >>690
昔の日本人が今の日本人と同じぐらいの見識あればな…
鎖国から半世紀ぐらいしか経ってない井の中の蛙だったから
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:59:05.70 ID:XTvMc6NQ0.net
- だいたい大陸で戦果って中央無視してやった結果じゃねえか
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 09:59:13.22 ID:7Cbv4YAtr.net
- >>716
満州事変は関東軍が勝手に始めた
あの時断固とした態度で関係者を処分
すべきだった。例えれば子どもが万引きしたのにばれなかったからもっとやらせていつの間にか自分たちも万引きするようになってしまった。
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 10:10:56.60 ID:C9hNfbJA0.net
- 石原莞爾「満州事変やろうずｗ」
↓
石原が去った後も関東軍調子に乗りまくって拡大路線を突き進む
↓
石原「拡大路線をやめろ！」
↓
武藤章「アンタがやったことを見習ってやってるだけなんだがｗ」
↓
石原「」
結局、やったもん勝ちみたいな風潮を許した時点で終わりなんだよね
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 10:17:43.74 ID:DPoaOAhG0.net
- >>721
追認したのも不味かった
断固たる態度で処断すべきだったんだよ
軍縮条約は統帥権の侵害だって浜口暗殺したのに
統帥権犯した行為を認めるとかダブスタにも程がある
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 10:24:46.71 ID:35qegSXWx.net
- 空母作っただけじゃ意味がない
飛行機は？パイロットは？燃料は？
駆逐艦が側にいても潜水艦でワンパンだったからちゃんとした護衛部隊が必要だし
空母をうまく使う作戦立案能力も重要
遠方に出ていく以上補給が命だろ
全部汚らわしいイエロージャップに無いものばかりなんだが
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 10:52:14.31 ID:2BGnJD9T0.net
- 未だに陸海軍の対立をやってるのがいて笑うｗ
陸海軍の対立みたいなのはまあどの国でもあるもんだけど日本はそういうのが特にひどいな
そういう単純な対立が日本人大好きすぎなんだよｗ
今でも対立煽りに大喜びで乗っかって本気になるやつばかり
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 10:55:06.43 ID:2BGnJD9T0.net
- >>718
えｗ
日本人の見識なんて今も昔も全然変わらねえだろｗ
以前は戦前の日本はなんで馬鹿なことをしたんだと不思議だったけどここ最近の日本を見てるとまったく不思議に思わない、納得できてしまう
日本人は変わってないんだなあと実感する
個々人では今も昔も見識あるやつはいたろう
でも組織（組織というのもおこがましい単なる集団といったほうがいいかもしれんが）になると日本は今も昔もまったくダメだ
身内の論理しか持たない
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 11:36:18.49 ID:fpgDURta0.net
- >>716
いや安倍が叩かれてるのが、日本の政治家の権力の弱さの象徴だっての
憲法問題がそうだろ
政治家が憲法解釈して法律を作り、裁判所が合憲違憲の判断をするっていう
手続きをするのに官僚がすさまじい反発をする
戦前なら一等国、今は経済大国という権威を背景に戦前なら軍人、今は
サラリーマンが威張り、政治家はバカにされて何もできない
でもその高偏差値の軍人、サラリーマンは、自分が怠けていい暮らしを
することしか考えてない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 12:09:58.04 ID:rR0spKlZd.net
- 航空戦艦大和武蔵信濃紀伊 胸熱すぎ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 12:38:40.88 ID:jzAlaZDIa.net
- >>720
満州事変は文民統制的にはよろしくないが軍事的経済的には大きな意味も国益もあった
だからこそ国民党も大きな抵抗はせずに日本に「貸して」おいた
支那事変は満州事変を成功させた石原莞爾への嫉妬と戦争の為の戦争でしかいない
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 12:57:12.58 ID:8NWSrs1ur.net
- >>702
戦闘機じゃなく爆撃機と攻撃機な
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 13:31:19.62 ID:fpgDURta0.net
- >>728
当時の中国が軍閥割拠状態で、中央（国民党）政府の実効支配が及んでいなかったから放置せざるをえなかっただけだろ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 14:31:43.97 ID:edauZTKda.net
- >>720
陸軍中央も永田鉄山や東條英機といった勘違い陸大エリートに占められてたのがね
そして政治家が止めようとしたら、5.15や2.26で軍将校自ら政治家を銃殺って言う
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 14:33:28.01 ID:edauZTKda.net
- >>722
陸大エリート様の作戦が最優先なのさ。
そのためには潘閥出の薩長の軍の長老重臣や政治家も邪魔だから殺してしまう
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/03/07(水) 14:35:38.76 ID:edauZTKda.net
- >>728
石原莞爾はテロを起こして国際法を踏みにじって日本の外交的立場を地に落とした重大戦犯だろ
なんでこいつを処刑しなかったのか、せっかくGHQが残しておいてくれたのに
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