スイス「漫画を発明したのはスイス」 [264660287]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 17:04:22.65 ID:KimlHG7O0.net ?2BP(1000)

http://img.2ch.net/ico/bokkiage_2.gif
スイスの発明品

コマ割りの漫画は、スイス、正確に言えばジュネーブで、教師であり政治家だったロドルフ・テプフェールによって１８２０年代に生み出された。
彼の風刺的な「絵付きの読み物」はもともと、知人たちを楽しませるために執筆されたものだった。
その中の一人、ドイツの詩人ゲーテが、その独創的な作品を出版するようテプフェールに勧めたことが、漫画という新しいジャンルの誕生を促した。

しかもテプフェールは、絵付きの読み物の背後にある、絵と文を織り交ぜることで生まれる効果に基づいて、理論的原理をも考え出した。　

「文のない絵はぼんやりした意味しか持たず、絵のない文は意味をなさないだろう」。テプフェールはそう考えた。
彼が考え出したコマ割りという構成は特にドイツで人気を博し、「絵付きの読み物」が盛んになったドイツの出版業界からいち早く米国に紹介された。

「近代の漫画は、新聞王ハーストやピュリツァーの新聞折り込みで始まったと言えるだろう。国内全土で何百万人もの人が同じストーリーを読んだのはそれが初めてだったから。
読んでは捨て、また翌日には別のストーリーや前日の続編が出てくるといったふうに」「このような初期の漫画は単なる完成品だったが、テプフェールの作品は、より書籍に近いものだった」（アフォルターさん）

漫画の発祥地だというスイスの主張について、アフォルターさんは実際のところ、複雑な背景があると認める。
「写真の技術が現れたときに似ている。私たちスイス人は、スイスで写真技術が発明されたと思いたいかもしれないが、
例えば日本のような別の国で同じ時期に写真技術の開発が進んでいた。漫画もそれと同じで、誰がいつ発明したと断言するのは非常に難しい」

https://www.swissinfo.ch/jpn/

ロドルフ・テプフェール「M.ヴィユ・ボワ」（ヴィユ・ボワ氏の恋）1839年版
http://mstudies.org/ms/lib/vieuxbois1839.pdf

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:34:59.49 ID:x/+ZRZm10.net

96ページ読み切る元気がない

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:36:00.41 ID:IdMg1kZ70.net

漫画というかコミックの事だろ
Mangaはコミックの派生ジャンルってだけ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:37:30.47 ID:ZiLInUVgp.net

>>121
明治時代じゃないぞ

日本で最初の漫画史研究者の細木原青起が『日本漫画史』（1924年）で言い出した事だ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:41:10.00 ID:Hz2LJGrQp.net

>>13
原型は紀元前からある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/San_Andres_Cylinder_Seal_print_1.svg/800px-San_Andres_Cylinder_Seal_print_1.svg.png

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:45:33.93 ID:MBs+B26ka.net

せっかくの漫画史スレなのになんで韓国ガー連呼のゴミが沸いてんだよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:46:05.93 ID:2ZG7ZO+e0.net

>>134
メンナ墳墓壁画はコマによる連続性の意図を持つアートではなくあくまで一枚絵の中に連続性を作り出してるだけだがある意味ではシーケンシャルアートと言えるな
俺はシーケンシャルアートを確立させたのはホガースとテファーだと思ってるが
字と絵を区別して遡れるだけ遡ったら行き着くのはメンナ墳墓だろう

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:53:31.69 ID:XbYGckX3M.net

>>126
じやあ、NHKが死ねと言ったらお前は死ぬんだな？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 18:59:40.24 ID:psSoBwuCa.net

>>136
日本のカメラ産業がスイスと競ってた的な話

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:04:17.87 ID:z7YuXFd4M.net

スイスを発明したのは日本

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:06:15.36 ID:5/4oEhxe0.net

>>1
信じるからな。欧州の発明に入れるぞ。
漫画の発明となると、功績はばかでかいぞ。また白人がモテるな。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:09:04.86 ID:5/4oEhxe0.net

日本の発明
・立体映写機

忘れるなよ。日本には発明がないとかいうやつがうるさいんでまとめておく。

アフリカ五大発明
・火
・狩猟
・毛皮
・無の概念
・２の概念

メソポタミア四大発明
・農業
・車輪
・文字
・法律
・電池

エジプト四大発明
・時計
・暦
・てこの原理
・小説

インド四大発明
・砂糖
・因果の概念
・マイナスの概念
・平等の概念

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:09:31.19 ID:5/4oEhxe0.net

中国六大発明
・音楽
・紙
・火薬（銃の発明）
・羅針盤
・活版印刷
・全国民顔認証装置

イスラムの発明
・二次方程式の解の公式

モンゴルの発明
・九九

欧州五大発明
・地動説
・元素周期表
・顕微鏡の発明（細胞の発見、細菌の発見）
・漫画
・計算機

アメリカ四大発明
・照明
・蓄音機
・飛行機
・遺伝子の発見

ロシアの発明
・宇宙技術

発明国未定の重要発明
・神経科学（欧州が決定的だが、古代に脳を解剖していた国はたくさんある）
・ガラス（エジプトかメソポタミア、古代アメリカ文明も候補）
・数字（文字と一緒でメソポタミアの線文字か？　アフリカに数字があったら？）
・靴（トルコが最有力。サンダルと区別。日本の草鞋はサンダル）

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:16:59.20 ID:yF3fMcXe0.net

>>55
フキダシあるし>>1のやつよりよっぽど漫画じゃねーか

150 ：明石の尼君 ：2018/04/18(水) 19:19:15.29 ID:1UtP93+pM.net

>>122
「火の鳥　乱世編」で鳥獣戯画出てくるね
天台座主明雲「見て見て〜、マンガ描いてん。鳥羽僧正、あなたがサインしなさい。私興味ないから」
というシーンがある。「マンガ」という言葉を使ってる

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:19:43.99 ID:Ax3ubCHP0.net

コマ割りの発想ってスイス何か
その後の映画に多大な影響与えたんだろうな

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:20:47.78 ID:3AJr/b4da.net

>>132
手塚ってディズニーのパクりじゃん…

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:21:02.55 ID:92pH4+gu0.net

嫌儲ってほんとネトウヨだらけだな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:21:23.79 ID:4Mw//a2z0.net

スイスの漫画家って誰？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:27:52.03 ID:Ax3ubCHP0.net

手塚が生まれる前にはもうコマ割りされたアニメ映画作られてるから
まぁそうなんだろう

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:29:06.88 ID:j5krWbdk0.net

ピラミッドに書いてあるあれちゃうんか

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:30:52.45 ID:DLyXAX8Ma.net

>>68
何だこりゃ
デマもいいとこだな
やっぱwikipediaってクソだわ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:34:25.59 ID:DLyXAX8Ma.net

え？
ここでスイスに切れてる奴って、もしかして漫画のスタイルは日本が発明したと思ってんの？
コマ割りや吹き出しのスタイルは欧米の
ポンチ絵とか由来ってのは常識だろ？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:37:35.47 ID:5/4oEhxe0.net

小説の発明がエジプトってのは、
ホメロスの「オデュッセイア」を最近読んだけど、これが紀元前九世紀。
エジプトの「シヌの物語」は紀元前十二世紀。

もっと古いインドのリグベーダとゾロアスター教の聖典アヴェスターは韻文による賛歌だから、小説じゃない。
小説は、リグベーダとアヴェスターはダメ。

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:39:01.11 ID:C1KQ2ZDs0.net

ウィキペなんて誰でもかけるんだからさぁ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:41:57.14 ID:VNiKRQlNp.net

漫画は日本に天孫降臨したらしいね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:42:11.34 ID:BbpSETsoa.net

だったらなんで起原国なのに発達しなかったんだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:43:20.58 ID:w/q1mvloa.net

>>162
人類起源のアフリカ急にdisるなよビックリするだろ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:43:41.19 ID:3bEtaDyr0.net

ショーヴェ洞窟壁画　(世界最古の壁画 約3万2000年前)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Paintings_from_the_Chauvet_cave_%28museum_replica%29.jpg


参考 ジャップランド美術
http://usi32.com/wp-content/uploads/imgs/b/d/bd5dfaa7.jpg

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:45:13.68 ID:LAt3eUwo0.net

オタネトウヨ発狂やな。

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:45:44.28 ID:DLyXAX8Ma.net

>>164
バストアップばっかやんけ
pixiv小僧かよ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:49:25.88 ID:j6AG7TPC0.net

前後のコマが繋がってて時間があるのが今の漫画であり手塚が発明したものだ
例えば　殴る前の動作→殴られた奴が吹っ飛ぶ　こういうのが手塚の発明
欧米のコミックは小説の挿絵を沢山書いたものに過ぎない

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 19:59:22.97 ID:S3RSzRX20.net

マンファが起源に決まってるだろ
スイスはネトウヨ！

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:03:56.06 ID:yl57SiOa0.net

>>68
よくここまで大噓書けるな・・😱
ホルウヨジャップは精神異常者

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:04:42.06 ID:+dfLY6un0.net

5000年も前にはあったというマンファじゃないの？

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:07:15.78 ID:Ax3ubCHP0.net

現代漫画のプロットのコマ割り、連続性、フキ出しの最初の発明者のお話っぽいよ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:09:38.26 ID:2ZG7ZO+e0.net

>>167
そんなもんアメリカやヨーロッパの前例出すまでもなく日本ですら手塚より先に
田河水泡は言わずもがな発展的なものを宍戸左行や横井福次郎がやってたわ
日本漫画すらまともに読んでないのかよ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:12:35.74 ID:aCeSSgNR0.net

>>59
こんな昔からコナンってあったのか

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:15:45.15 ID:J1FWCumja.net

>>173
ハンタじゃね

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:19:03.44 ID:GRFL2c5A0.net

スイスかどうか知らんが日本ではないことは確かだな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:24:58.17 ID:Ax3ubCHP0.net

このスイスの人間はフキ出し無かったっぽいな
それなら挿絵が連続しただけのものだったのかねぇ
1800年代後半の欧州の漫画雑誌創刊辺りで完成したんだろうな

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:29:34.40 ID:KVSvqyJy0.net

>>44
エイと獣姦する絵

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:55:23.45 ID:pwfvgAP6a.net

アメコミのほうが普通に先じゃん。江戸時代のあの漫画チックな日本画と今の漫画に連続的につながる歴史なんてないよ。

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:56:58.06 ID:pwfvgAP6a.net

手塚が漫画発明したとか本気でいってるやついて引くわ。

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 20:59:33.14 ID:dHSrH8Xe0.net

ネアンデルタール人が壁画に描いてたのよりスイスが古いんか？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 21:13:47.10 ID:NuIFxKVv0.net

>>1
日本の場合は吹き出しはないけど字≒詩ｗも書きこんであるからなあｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 21:21:49.13 ID:UFqmND+r0.net

鳥獣寺「鳥獣戯画は四天王の中でも最弱」

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 21:30:01.55 ID:j31d67QC0.net

漫画大国・マンガ好きの日本人は
スイスに倣って国民皆兵にすべきではありませんか？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 21:51:15.61 ID:ZjPFuKOT0.net

>>97
確かにその程度のレベルだわ。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 22:33:29.08 ID:HHMajBd70.net

またジャップがパクったのか

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/04/18(水) 22:51:22.69 ID:5/bnO7KYd.net

マジか