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専門家「TOEICが日本を滅ぼす」 [835242673]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:06:56.51 ID:SaGjJsOTM.net ?2BP(1001)
- http://img.5ch.net/ico/sii_link.gif
英語能力のテストとして、学校教育でもビジネスでも重要視されるTOEIC。しかし長年、企業の語学研修に携わってきた猪浦道夫氏は「TOEICは
英語能力検定試験として欠陥がある。TOEIC対策講座に成り下がった英語教育を進めることで、母国語をふくめたそもそもの言語教育に悪影響が出ており、日本人の知的レベル低下を招いている」と警鐘を鳴らす――。
■TOEICハイスコアは成功への登竜門?
筆者は長年、語学教育にたずさわってきましたが、30年ほど前から学校の英語教育が「文法偏重から会話力重視へ」と急カーブを切り始めました。そのころからビジネス界でもグローバル化の標語の
もとに、ビジネスピープルたるもの「誰もが英会話力は必須」のような雰囲気になってきて、どこか不気味な感じがしていました。
その象徴的な存在がTOEICの急成長です。昨今では、あたかもこれからの教育界、ビジネス界ではTOEICのハイスコアが成功への登竜門であるかのごとくみなされるようになってきています。
1990年ごろまで、英語力を認めてもらうには「実用英語技能検定(英検)」が一般的でしたので、
この試験は英検に比べてさぞかし画期的な試験なのかと思いました。そこで、この試験の問題を分析してみましたが、そのときの正直な感想は、「
これがビジネスに役立つ実践的な英語力とどういう関係があるのか。全体的に英検のほうがまだ数段優れているな」というものでした。
にもかかわらず、TOEICの浸透はやがて文科行政、企業教育にまで及んできて、いまや猫も杓子もTOEICという状況になりました。知人、
生徒たちにTOEICの感想を尋ねてみると、その反応の多くは、TOEICなんてあまり意味がないけど上から受けろと言われたので、就職の書類にスコアを書く欄があるので、
また若い世代の場合、大学受験で一定のスコアが求められているから仕方がない、という消極的またはやや否定的な意見でした。
いまや、小中学校から大学、大学院、そしてビジネスピープルに至るまで、なんでもかんでもTOEICで学習者の英語力を図ろうとしています。
しかし、TOEICで測れる英語の能力は、あたりさわりない英語トーク(しかも米語の発音)の聴き取りと、専門性の低い英文の理解力だけです。
しかも、後者の場合、日本語をまたいでの翻訳力はまったく評価できません。この点では、いろいろな問題はあるにせよ、英検のほうが圧倒的に優れています。
しかるに、言語能力というものは多様でそんな単純なものではありません。「聞く」「話す」「読む」「書く」の4つの能力の区別はよく知られていますが、もう少しキメ細かく見ると、「聞く」「
話す」の部分は「通訳能力」があるかどうか、「読む」「書く」の分野は「翻訳能力」があるかどうかの視点も考慮しなければなりません。
さらに、それらの能力はスピーチレベルというものを考慮しなければなりません。おおざっぱに分類しても、現地の人と日常のくだけた会話を
するレベル、改まった場面で正式な話し方をするレベル、そして、専門分野の情報交換に必要なコミュニケーション能力です。文章にも、この区別が厳然としてあります。
■本当に英語力が必要な人、不必要な人
英語を学ぶ場合、学習者がどのような目的で学ぶのかによって、どこのゾーンの能力をどの程度まで伸ばすかを考慮しなければ時間の無駄になります。
例えば、日本の大学生がその専門分野の研究において必要としている英語能力とは何でしょう。それは英会話の能力ではなく、原書を読み理解
する能力です。大学院レベルの研究(特に理系)においては、それに加えて英語で論文を書く能力が求められましょう。
一方、企業活動における英語力とはどうあるべきでしょう。実は90%のビジネスピープルは高度な英語力を必要としていません。国際化、グローバル化の掛け声のなかで「少しぐらい英語ができないと
みっともない」といった曖昧なイメージだけが先行しているだけで、実際に現場にいるビジネスピープルの多くは英語を使う機会はありません。
英語を必要とするのは、海外とのやりとりがある部署の人間だけです。英語を必要としない社員にまで画一的にTOEICの勉強を強要しようとするのは、経理部で働く可能性のない社員に簿記の試験を受けろと言っているようなものです。企業活動のそもそも
の目的を考えれば、ビジネスの現場でほとんど役に立たない英語力を少しぐらいアップさせる時間があったら、ビジネスの力を磨いたほうが会社にとってメリットが大きいはずです。
長いのでソース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14604971/
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:07:44.63 ID:iz95ca1hd.net
- 時代は英検よな
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:08:30.67 ID:qCGKxB/U0.net
- 専門分野の原書にあたれる程度はできないと困るだろ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:08:46.37 ID:HAQR2Tzzx.net
- 東大男「ぼくは日本で一番アタマがいい大学いってて難しい英単語たくさん知ってるので英語で会話してちょ!」
https://i.imgur.com/St05n5V.jpg
http://i.imgur.com/vGBfrH2.jpg
アメリカ人「失せろ黄猿 英会話したいならカネ払え」
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2015/06/gaikokujin.jpg
中卒女「 あいあむイングリッシュ」
アメリカ人「コニチワー ワタシ ニホン ダイスキ tea coffee おごりマース」
http://i.imgur.com/kkNilEq.jpg
http://i.imgur.com/EfDCtrp.jpg
http://i.imgur.com/UQk8AIp.jpg
http://i.imgur.com/YcowKer.jpg
http://i.imgur.com/wrba3EF.jpg
http://i.imgur.com/XUpEqPZ.jpg
http://i.imgur.com/25GphQc.jpg
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:08:55.29 ID:9xwG2x6A0.net
- TOEICでもTOEFLでも日本はアジアの底辺だからこの指摘はあんまり意味ないと思う
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:09:10.94 ID:3HE3c8v/M.net
- もう滅んでる
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:09:30.70 ID:8skbXZxIa.net
- できないよりできた方がいいでしょ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:11:10.10 ID:u3wNdcyYa.net
- 代案出せや
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:12:11.32 ID:OQbz8wVbM.net
- もう大学受験は四技能に移行するから
TOEICはほっといても滅びるよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:13:11.14 ID:pJzsfX9g0.net
- カァァックトェ!トェトェトェ!!!!
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:14:22.87 ID:OQbz8wVbM.net
- 四技能のうちリスニングとリーディングは脳みそ腐ってるおっさんでも伸ばせるんだよ
だからおっさんでも点数取れるTOEICが人権を獲得した
ライティングとスピーキングが評価基準に入るとおじさんがでかい顔出来ないからね
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:14:35.64 ID:FEGOyHQap.net
- TOEIC対策ばっかやってる奴ら、車の部品買うために独学で英語使ってる俺より英語できなくてワロタ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:14:39.76 ID:VjH2M8fh0.net
- TOEICできるからといって英語できるとは限らないけど
英語できるならTOEICもできるんでしょ?
ならいいじゃん
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:14:46.30 ID:lvdDZ04Td.net
- リスニングできなきゃ高得点取れないし詭弁すぎるわ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:15:43.68 ID:JM0PjFozd.net
- ライティングとスピーキングってどうやって勉強すればいいの
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:15:50.99 ID:DY+Hx70mp.net
- 原文読んだけどつっこみどころ多いな
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:15:51.73 ID:OQbz8wVbM.net
- >>13
問題はTOEICが英語力の指標になってることなんだって
なんの保証にもならんのにTOEICできるから英語できるねみたいに評価されるのがダメなの
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:17:21.41 ID:qA5ihY0BM.net
- part5むり
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:17:24.31 ID:HreZx67op.net
- 英検1級取れるなら簡単な論文くらい書ける
TOEIC900程度でドヤ顔してる学生新社会人が多すぎ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:20:34.92 ID:aG/hcqwwH.net
- >>15
外人とエロイプ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:21:01.53 ID:2Z8M1+Ffa.net
- 英語できない会社の時点で取引しないけどなー
せいぜい島国番長やってろや
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:21:39.74 ID:Vngv//xuM.net
- この記事も「仕事で使わないから勉強しても無駄」で締めるのはどうなんだ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:22:59.48 ID:qV6sVqFUM.net
- 英検の方が難しいわ。対人恐怖症の俺、英検の面接試験無理
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:24:18.25 ID:URjXV7uzM.net
- >>17
保証できる指標なんて最初からないし
4技能の英検やTOEFL社会人に受けさせたらほとんど0点で意味をなさない
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:24:21.70 ID:rHqey9ENa.net
- TOEICよりも魂が伝わるかが重要
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:24:22.05 ID:XAc0CbvpM.net
- 新入社員がTOEICの点数で俺にマウントとってくるんだが
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:24:27.37 ID:UtzCnLzB0.net
- 俺もTOEIC合格したわ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:24:28.72 ID:jk/Js1FkM.net
- でもまぁ、専門性の高い英文は、それが自身の仕事や趣味の分野なら語彙や文脈がそうじゃない英文より大分掴みやすいし問題なくね?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:25:34.24 ID:p71faguLM.net
- おれは1000点越えたことあるけどな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:26:40.25 ID:jNtlJfPfa.net
- TOEICアベ!
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:27:56.91 ID:Yquunw9U0.net
- TOEIC関係者に安倍の友だちがいるんじゃねえの?
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:30:16.62 ID:1Q+sRmD10.net
- かといってTOEIC以前の英語教育もあまり誉められたもんじゃない
スピーク重要視してないのは一緒
ディスイズアポーで笑いが起こるうちはうまくいってないと思え
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:30:34.78 ID:OQbz8wVbM.net
- >>24
二技能しか測れないのが問題なんじゃん
英語なんてスピーキングとライティング出来ないと使い物にならんし
TOEIC900超えてて全く英語喋れないなんでザラにあるけど
英検一級やTOEFL100持っててまるで書けない喋れないなんてことはまず無い
二技能しか測れないTOEICは語学の試験として失格なのに人権得ちゃってるのがダメなんだよ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:30:58.22 ID:A927CCcOp.net
- >>1
>英語トーク(しかも米語の発音)の聴き取り
これは違うな。
豪語や英語発音も多少はあるのでL495はなかなか取れない
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:32:17.39 ID:T71K9wjk6.net
- >>19
英語で論文書いてて発表質疑応答まで英語でやってるのにTOEIC点数低い人もいるしねぇ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:33:45.98 ID:HreZx67op.net
- 一番重要なのはライティング
これがそつなくこなせるようになれば後の三技能は慣れだけ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:35:13.10 ID:URjXV7uzM.net
- >>33
他の試験が社員並べるのに全く使えないんだから
TOEIC寡占になるのは当然のこと
実際はLRのみでも300点400点がゴロゴロいる中で
LRSW受けさせたらどうなる?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:36:53.13 ID:URjXV7uzM.net
- >>36
ライティングは実用上google翻訳でも辞書でも
使い放題だから試験との相性は悪い
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:37:47.26 ID:aG/hcqwwH.net
- うちの会社も全社員にTOEIC受けさせるようになって、全然勉強してないおっさん連中が200点とかで飲み会のネタにしかなってない
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:38:14.95 ID:2NMoOadkd.net
- >>17
採る方もこいつTOEIC高得点だから英語できるねなんて今時思ってねえわ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:38:35.35 ID:OQbz8wVbM.net
- >>37
そんな都合のために欠陥テストを使ってるからスレタイみたいな意見が出てるんじゃないかな
日本を滅ぼすは言い過ぎだけど、TOEICを廃止しないと日本人の英語力は未来永劫上がらないと思う
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:39:55.08 ID:URjXV7uzM.net
- >>41
仮に廃止したとして代わりを提示できなきゃ
困るのは企業の人事部だよ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:40:35.02 ID:aG/hcqwwH.net
- >>40
それが上はそう思ってるんだよなあwww
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:42:02.83 ID:GEl9/PC/0.net
- 僕340点
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:43:04.99 ID:BfSnwaSzr.net
- >>42
頭使えよガイジ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:43:14.42 ID:2NMoOadkd.net
- >>43
現場で必要なら英語面接やるし
スコアだけ見て判断するような仕事なら結局たいして英語必要じゃないってことだよ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:43:39.60 ID:lvdDZ04Td.net
- TOEIC重視やめて英語のスキルの指標が日本になくなったらそれこそ英語力落ちるわw
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:44:10.74 ID:lvdDZ04Td.net
- >>46
研修するに決まってんじゃんぷー太郎かよw
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:44:29.35 ID:C/E8S136M.net
- 仮想通貨に参入して英語出来ない事がこんなにも不利と思わなかった
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:44:33.93 ID:6NYP4SlP0.net
- TOEFLが難しすぎて点取れない低能ジャップのために出来たのがTOEIC
そしてTOEICは韓国でも人気がある
理由は簡単だから
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:44:52.50 ID:KI8S0J4/d.net
- 英吾の勉強と言うより
TOEICの勉強してる感じになってるわなぁ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:46:03.19 ID:47O2/xLc0.net
- 現状の英語学習時間でTOEICのリーディングとリスニングすら覚束ないのに
4技能に増やしたって英語ができるようになるわけない
更にそれぞれの技能が中途半端になるだけ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:46:08.30 ID:2NMoOadkd.net
- >>48
意味がわからん
スコアだけ見て判断するかどうかと関係ないよね
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:48:53.44 ID:OsDeN/2E0.net
- でもTOEIC高得点の人はスピーキングもライティングも訓練すればちゃんと伸びるから問題ない
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:49:46.22 ID:3WRRhDWMp.net
- なんか最近TOEIC変わったよね?
会社で2年に1回無理やり受けさせられるんだが
LINE(What’s app)形式のチャットの問題とか
カジュアルなのが多くなってた気がする
800-850をフラフラしてたのに
何かやったわけでもないのに突然900点取れたよ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:50:37.81 ID:F12sx+ML0.net
- 何でL&Rテストにしか触れないのか
S&Wテストだってあるのに
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:51:33.64 ID:2NMoOadkd.net
- >>55
去年辺り10年ぶりに新形式になった
一般的には難しくなったって言われてるから
それで点数上がったんならわりと実力もあがってるかもよ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:51:42.87 ID:qlRlFXySM.net
- TOEICで高得点とっても
あー、こいつは一応英語勉強しようとしてんだなーくらいにしか思われんのはわかってるけどね。
適当なスコアとったら後は英検でもTOEFLでもSkypeでも好きなようになんでもすればいいんじゃない。
継続しとけば取り敢えずいいと思う。
ある程度グローバルに展開してる会社なら、お前に始めから立派な語学力なんざ期待しとらんと言われて背中蹴られて送り出される。現地にバリバリの人達いるからな
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:53:32.68 ID:lEmBzkQuM.net
- なわけねーだろアホかw
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:54:06.62 ID:2NMoOadkd.net
- TOEICのせいで日本人は英語できない論の人たまにいるよね
20年前30年前のほうがみんな英語出来たらしい
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:55:55.29 ID:URjXV7uzM.net
- >>53
300点のやつ訓練するより800点のやつ訓練したくならん?
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:56:34.45 ID:2NMoOadkd.net
- >>61
うん、まったく異論ないけど
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:56:44.69 ID:47O2/xLc0.net
- そもそもセンター試験だってあるのに何でTOEICばっかりのせいにしてんだよ
高校の授業を終えたらある程度喋れるようにするのが普通だろうが
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:56:55.18 ID:URjXV7uzM.net
- >>56
流行ってない上に高いし更に上級者限定の難易度
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:57:17.61 ID:aG/hcqwwH.net
- TOEICなんてアジア人しか受けてないからなwww
ジャップのオナニー試験
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:57:32.90 ID:4HGyKbY/d.net
- >>35
たぶん800採れない
語彙力も使う表現も専門に偏ってて、発表よりバンケットの世間話が苦痛
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:57:45.99 ID:7iUxwDeor.net
- でも日本人は高得点取れないんでしょ?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:58:15.64 ID:QM+QLwab0.net
- 英検は2級と準1級のギャップが大きすぎるんだよ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 12:59:52.48 ID:QM+QLwab0.net
- >>63
>高校の授業を終えたらある程度喋れるようにするのが普通だろうが
高校の授業である程度喋れるようになっただろ?
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:00:46.58 ID:2NMoOadkd.net
- >>63
そうなんだよね
TOEIC以前のレベルの国民が大半だもの
試験対策特化だとしてもある程度英語できなきゃ高得点なんてとれないわけで
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:01:16.20 ID:s6MpVFqEM.net
- 英検だって筆記の半分は単語じゃん
同じ発音記号とか同意語の選択問題って意味あんのかよと思ってたけど違うの?
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:01:30.66 ID:+afs5CtEp.net
- 対策すれば点取れるものをやらないやつは
就職でも昇格でもそういう評価を受けるわな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:04:51.51 ID:IA0AAgE1d.net
- 英語出来といて損はねえだろ
ビジネスの力っていう抽象的なものよりは
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:05:52.25 ID:M4mzE0sR0.net
- 長文は確かに簡単な文章ばかりだけど
量がアホみたいに多いから
スラスラ頭に入るレベルじゃないと最後まで解けない
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:06:30.32 ID:HreZx67op.net
- >>49
もうジャップから新しいイノベーションは起こらないからな
ネイティブには勝てなくてもジャップの中で出し抜くためには外国語を覚えて先取りするしかない
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:07:14.88 ID:L8OTnrpO0.net
- 英検のほうが面接あるし絶対役立つよな
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:07:29.33 ID:3WRRhDWMp.net
- >>57
やっぱ変わったのか〜
自分、900点とっても長文4問くらい残してたし
リスニングも「Excuse me?」って感じだったよ
海外出張言っても全然言いたいこと言えないし
900点とかゴミみたいなもんだよホント
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:07:50.56 ID:66q00gxhM.net
- もう滅んでるから安心していいぞ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:08:57.01 ID:4fctYZ6/0.net
- 海外に生活して20年の人で950点くらいにはなる(英語環境に接してる場合)
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:09:29.45 ID:4QMWWCAA0.net
- じゃあ代わりを用意できるのかって話だろ
英検をTOEICの人数が受けたら間違いなくパンクだろ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:10:27.26 ID:4fctYZ6/0.net
- >>65
中国人がカンニングできる試験なんてなあ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:14:54.01 ID:RCfcdOvz0.net
- TOEIC試験前1ヶ月で100点アップみたいな本だらけになってるんだもん
実力を測る試験でもなんでもなくなってる
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:16:22.74 ID:oyqlXG2a0.net
- ビジネスピープルって言い方が、これ指摘してる側も同類臭いわ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:18:45.17 ID:Ajecnuqb0.net
- 受験英語が糞なのは変わらない
翻訳して理解しようとするからリスニングについていけないし
会話もできない
読み書きはできるってのも大嘘でライティングも日本人はできない
ライティングができればSNSやメールでコミュニケーションできるはずだが
日本人ができるという話は聞いたことがない
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:23:34.57 ID:9n81yJo5a.net
- 英検一級は単語量もゲロいしまあ
ただTOEIC900とるレベルは英語自体に興味あるだろうし英検も頑張るくね?
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:23:34.76 ID:M4mzE0sR0.net
- >>84
文法用語をわざわざ漢字に直して教えてる時点で
ジャップ頭悪すぎだとずっと思ってたわ
文法学じゃなくて語学なんだからそこも英語でいけよとw
- 87 :iPhone Xの途中ですがポポフ :2018/04/20(金) 13:24:00.11 ID:rgxapMlOd.net
- トイックが出来た目的が「英語力を測るため」なんだししゃあない
トイックで英語力は測れるけど、トイックの勉強で英語力は上がらない
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:24:55.97 ID:saiRyHd0d.net
- いまはTOEFLの会社のほうが多くね?
どっちだろが高い点とれるのはすごいなと思うけど
- 89 :iPhone Xの途中ですがポポフ :2018/04/20(金) 13:27:04.13 ID:rgxapMlOd.net
- >>88
社内公用語を英語にしてる楽天もトイックだよ
まああの会社は仕方ないか
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:27:41.31 ID:Vs8deNvha.net
- 全く何もしないよりはマシなんだろけどねー
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:28:14.20 ID:43gC0uu90.net
- 語学は人によって得意不得意があるからやるだけ時間の無駄
好きな人がとことんやればいい
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:29:20.04 ID:43gC0uu90.net
- http://l.kzho.net/s/1502468481961.jpg
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:41:54.58 ID:15aa38+50.net
- >>82
つうか純然たる公式問題集があるんじゃないのか?過去問集かもしれんが、やるとかなり
点になるやつ。なんもせず受けてボチボチの点で微妙な気分だった
気分だった
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:42:05.63 ID:yQAX1OjX0.net
- いや学校英語教育でしょ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:43:43.50 ID:7qB+QpFG0.net
- There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:44:46.43 ID:TkBzt0/nd.net
- >>95
Thank you, Hasse.
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:47:21.90 ID:wNmlab42a.net
- マジか
みんなでTOEICやりまくろうぜ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:47:44.56 ID:8skbXZxIa.net
- >>95
sympathize with you な
おc
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:48:16.66 ID:ttRbKwm20.net
- >>9
なんか俺の知らん間に
TOEICにSWテストができてたんだが
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:49:29.84 ID:2NMoOadkd.net
- >>93
TOEICに過去問はないけどあれは本試験と同じ制作プロセスで作った奴だね
リスニングのナレーターが本番と同じだから出てるの全部やればリスニングがだいぶ楽に感じる人は多いと思う
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:50:36.39 ID:iSP1zTSZ0.net
- まあ、TOEICが万能ってことはないけど、TOEIC800行かなかったら、日常会話も厳しいのは間違いない
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:53:04.86 ID:Y7Ow1ptUp.net
- TOEIC廃れてTOEFLに移行するんじゃない?
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:53:22.31 ID:4eiw+CCH0.net
- マジかよ英検準2級受けてくる
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 13:55:16.67 ID:TkBzt0/nd.net
- TOEIC900程度あるけどメールや文書作成等の業務はこなせても会話はまじでキツい
電話とかマジで地獄
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:01:50.46 ID:Ajecnuqb0.net
- TOEICはライティングとスピーキングが無いやつがメジャーだからなあ
だから人気があって、受験者も多いし、受験料も安い
英検かTOEFLを評価すべきだな
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:14:30.80 ID:TmsaoI7/d.net
- >>85
日本語がんばれ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:21:42.45 ID:RW4X84Msd.net
- この専門家の猪浦さんて凄い人だぞ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/04/20(金) 14:30:26.10 .net
- 海外よく行くけど嫌儲で馬鹿にされてる
DQNの中国人韓国人が英語ペラペラだからな
一部とは言っても日本もどうにかすべきだわ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:35:15.30 ID:3WRRhDWMp.net
- まー学歴フィルターによる足切りみたいなもんか
TOEICハイスコア:
ビジネスで即戦力で使い物になるかは分からない
でもちょっと鍛えればまずまずの戦力になる
TOEICロースコア:
現時点でビジネスでは使い物にならないことが確定
鍛えるにしても時間かかるし、育たないかも
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:40:36.19 ID:du7DuLhDa.net
- ものが読めるか読めないか程度の判断なら、トイックでも十分指標になるだろ
英文科がどやってるだけだろ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:45:48.48 ID:TSB6lEjsM.net
- 部屋にクソみたいなラジカセ一個だけおいて音流すから
運が悪いとそれだけで難易度高い
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 14:46:20.40 ID:cXPQA2z80.net
- >>108
外国人観光客が多いトコで働いてるが、中韓の人たち英語上手だよね
何か質問されて日本人店員「???」ってなってるもんな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:01:25.26 ID:H2QSiO4n0.net
- 本気出したら1100点ぐらい行けるわ。
990点満点プラスもう一テストを少し解けるぐらい。
けど最近難しくなったなぁ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:03:02.73 ID:Ros6tdv90.net
- ジャップランドで英語覚えること自体が間違えだろ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:10:10.82 ID:SV+ch5O80.net
- マトモに英語を扱える人なら900点台後半は取れそう。
俺はインチキ日本式英語しか使えないから、ダメだね
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:47:12.18 ID:ZsoJ2bs8M.net
- 英検ってまだやってんの?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:50:13.93 ID:AV1+y5c5a.net
- TOEFLは留学用だっけ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:56:42.30 ID:HFM30nmur.net
- 900あっても喋れないからな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 15:58:47.89 ID:1QEytGd6p.net
- マークシートのAとかBの数が偏っちゃうと、不安になっていじって墓穴掘る俺
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:07:42.07 ID:P2hn8ECqF.net
- IF5点の英語論文書いてacceptされたけど、全く聞き取れない
海外行くと高卒の英語読めないやつの方が会話聞き取れてるからショックだわ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:07:49.29 ID:s9eYRbc4a.net
- >>17
少なくとも足切りには使えると思う
僕TOEIC500点だけど英語得意なんです、って言ったら
アホかこいつってなるだろ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:10:21.04 ID:SXC2OS5L0.net
- >>108
こういう英語できないとヤバイみたいな低知能層による強迫観念なんなんだ
日本人が英語を理解するようになったら国内はアメリカに食われ放題になるだけなんだが
英語が通じないからまだ守られてるんだよこの国は
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:10:28.41 ID:s9eYRbc4a.net
- 確かにTOEICが高得点だからと言って英語ができるとはぎらない
しかし、英語ができるひとはTOEICみたいな簡単なテスト簡単に点とれるだろ
だから、足切りには使える
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:17:25.92 ID:yVKBEfL30.net
- 英語なんか5分も話せばどの程度の使い手なのかわかるのに
なんで試験の点数なんかで評価しようとするの?
大企業の人事様は自分で喋れないの?
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:22:11.69 ID:57MkMTvwd.net
- トイックて対策である程度とれるよな
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:33:39.57 ID:33sX+yJB0.net
- >>60
そんな事ない。
昔の方がスマホやパソコンで英語に接する機会が少ないので、今の方がずっと出来てる
子供の英検合格者なんてその頃は遥かに少ない
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 16:57:06.04 ID:/Vk/pQUn6.net
- リスニングが満点近くてリーディングが半分くらいしか取れないんだが対策を教えろ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 17:01:10.70 ID:2NMoOadkd.net
- >>127
基本的にリスニングの方がとれる人が多い
part5,6を15分で片付けてpart7に時間をかけられるようにするのが基本かね
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 17:37:33.35 ID:FkhWW4u20.net
- >>124
人事(ひとごと)様だから仕方がない
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 18:08:34.08 ID:/Vk/pQUn6.net
- >>128
過去問買えばええの?
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 18:23:12.78 ID:FkgiIaAja.net
- TOEICはわざわざ日本人向けにあとからできたという理屈がわからん
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 18:41:19.66 ID:MwLp78Tx0.net
- ネットでも技術的なこと詳細に調べようと思えば英語が多いわ
それでも知りたければ必死になればなんとかなる
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 18:46:18.59 ID:8nH02Ovya.net
- >>34
米語といえば青山繁晴センセイ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 18:47:52.72 ID:zRyRE8XAp.net
- 英語が通用する社会になったら仕事は奪われるわ日本人は逃げるわで崩壊するだろうな
個人としてなら英語話せるに越した事ないんだろうが
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 19:02:42.75 ID:URjXV7uzM.net
- >>121
なお無対策なんだが?って話になる
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 19:11:51.02 ID:HOPlWHlfM.net
- 逆に言うとあんな単純なテストで資格欄に花ができるんだから楽なもんだ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 19:23:19.61 ID:SLAXiVDA0.net
- TOEFLが出ずに英検とか
ガラパゴス糞資格なんて役にたたねーよ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:01:42.78 ID:jk/Js1FkM.net
- >>134
意外と翻訳エンジン使いこなせば何とかなることが分かったからな。
これからどんどん良くなってくだろうしあまり不安は無いわ。
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:03:46.78 ID:0l3tjfm50.net
- 文法無視するとフォーマルな場で砕けた話し方しちゃうだろうに
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:04:33.06 ID:2NMoOadkd.net
- >>130
公式問題は上に書いたけど本番問題を持ち帰れるようなもんだから買った方がいいよ
数字が書いてあるvol1,2,3だけで良いと思うけど
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:05:05.85 ID:g2Pz1n6e0.net
- 「日本は日本語だけでどんな学問も学べる(だから英語が浸透しない)」って嘘っぱちだよな
ジャップガラパゴス学域以外は基本のキしか学べんぞ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:19:29.56 ID:y1hXtXMcd.net
- TOEICなんて役立たねーよ
IELTSやれ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 20:30:08.21 ID:RCaJfNiK0.net
- TOEFLや英検1級は難しすぎるのでバカも含めた中での立ち位置を示す英語能力試験としての役目を果たせない
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 21:53:34.73 ID:1YZprHmd0.net
- >TOEIC対策講座に成り下がった英語教育
これはジャップの悪癖ともいえるな
手段が目的化するってやつ
>母国語をふくめたそもそもの言語教育に悪影響が出ており
いやそれは関係ないんじゃないかな
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 21:54:30.64 ID:AD8tKWMs0.net
- >>122
日本の糞産業が守られてるだけだろ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 21:55:46.13 ID:ANFS6Do7d.net
- 俺、SOUL’d OUTのウェカピポとコズミックトラベル歌えるから
絶対英語できるわ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 21:58:50.08 ID:l49xjVN30.net
- 英検てどんなのやんの?
TOEFLみたいなやつ?
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 21:59:45.74 ID:MRrd8GDa0.net
- >>145
既にAmazonやGoogleやらIT分野は完全に支配されてるからな
英語関係なく他の分野は日本独自の規制で守られてるに過ぎない
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:00:17.58 ID:SLAXiVDA0.net
- >>143
難しすぎるっていうけど留学する若い子はTOEFL100点取ってるわけで
東大京大みたいのが英語できないのはやばいだろ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:02:06.82 ID:KoRvTq5J0.net
- >>132
技術英語だけだとあんま語学力必要ないけどね
その分野の知識の単語が多いしマニュアルなんかは書き方一緒だし
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:03:40.11 ID:Es8wX9Vwa.net
- 対策バッチリやって高得点とってるやつとかはあんま参考にならんけど、ちゃんと英会話できるやつは特に対策しなくてもTOEICはそこそこ良い点とってるからな
自分の実力を知るために無対策でTOEICを受けるのはありじゃないか
対策しちゃったら本来の英語力以上の結果になっちゃうけど
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:08:37.47 ID:AD8tKWMs0.net
- >>149
殆どが留学してもiBT100行かないような馬鹿ばっかだぞ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:16:14.89 ID:SLAXiVDA0.net
- >>152
そりゃ酷いな
帰国子女がフリーパスで難関大学いけるのは当然だなwww
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:21:44.15 ID:0lOez+1xd.net
- >>4
見事にアメリカで陰キャで通ってそうな奴と
日本でハブられてそうな女ばっかり
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:48:39.95 ID:i8SmUwn/0.net
- >>1
久々に怒りで
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
ツッコミどころが多すぎるけど
特にこのへんがクソジャップまるだし
>英語トーク(しかも米語の発音)
世界共通語なのにいまだにイギリス英語だのアメリカ英語だの
ネイティブの発音だのいうやつはクソジャップだけ
>日本語をまたいでの翻訳力はまったく評価できません。
日本語に翻訳する能力なんて誰も必要としていない
世界共通語の英語を英語で考えて英語で理解する能力が必要
それを理解しないクソジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
>しかるに、言語能力というものは多様でそんな単純なものではありません。
>「聞く」「話す」「読む」「書く」の4つの能力の区別はよく知られていますが、
>「通訳能力」があるかどうか、「翻訳能力」があるかどうかの視点
もともとの言語として一つ能力として習得できるものを
いちいち音声と文章に分離してしかも日本語の思考をいちいちいれこんで
絶対に外国語を習得できなくしているのはクソジャップだけ
>それらの能力はスピーチレベルというものを考慮しなければなりません。
>おおざっぱに分類しても、現地の人と日常のくだけた会話をするレベル
>改まった場面で正式な話し方をするレベル、
>そして、専門分野の情報交換に必要なコミュニケーション能力です。
いちいち言語にカーストをつけて「微妙なニュアンス」とかいうのはクソジャップだけ
こんな事気にしてるからジャップしか使わないへんな英語がたくさんできるのだ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:52:39.17 ID:i8SmUwn/0.net
- http://www.klproject.com/profile/michio_inoura
こんなバカな文章誰が書いてるのかとおもったらこんなハゲだ
何の権威も無いクソみたいな私塾の主催者だぞ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 22:53:20.67 ID:viB0JLBCa.net
- 何だよビジネスピープルって
労働者じゃあかんのか
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 23:09:52.69 ID:hEQb/pF8a.net
- 俺TOEIC300点台
英語大嫌い
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/20(金) 23:26:47.91 ID:sjCZYOqi0.net
- >>126
センター試験のレベルは明確に上がってると思う
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/21(土) 00:35:15.91 ID:wuiHyvEH0.net
- 滅ぼすとか大袈裟すぎる
頭おかしい
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/21(土) 00:48:23.72 ID:NkvreiJ30.net
- 920あるけど恥ずかしくてレジュメにも書けない
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/04/21(土) 01:25:55.28 ID:4GAibPgY0.net
- 利権なんだよなあ
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