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日本はしばしば中国に攻め込んできたのに、どうして中国は日本に攻め込まなかったか 中国「資源の乏しい日本を攻めても無益」 [956093179]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:19:12.77 ID:jW0G4aVU0.net ?PLT(12345)
- http://img.2ch.net/ico/sasuga.gif
記事は、「古くよりわが国と日本は少なからぬ接触があった。古代の日本はわが国の付属国であったが、それにもかかわらず恩を忘れてしばしばわが国に攻め込んできた。
抗日戦争だけではなく、唐の時代の白村江の戦い、明の時代の朝鮮出兵などがある。戦争の結果はいずれもわが国の勝利に終わり、日本人を退けることに成功するのだが、
どうしてかつて国力が充実していた時に、日本を手中に収めようとしなかったのか」とした。
https://news.biglobe.ne.jp/international/0614/scn_180614_6487068568.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:20:12.54 ID:rWoCqBRP0.net
- 安倍が日本を貧しくする理由
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:20:41.33 ID:9cjDbCa80.net
- 日本って昔から他の国侵略しすぎだよな
どんだけ野蛮なんだこの民族
性欲も凄いから即レイプするし
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:20:48.21 ID:K1kvDgH3M.net
- 中国って戦争になると弱いからね
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:21:23.61 ID:QQW8efHM0.net
- 出兵する体力がなかったからだろ
日本だけじゃなく異民族の侵入でたいてい政権崩壊してる
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:22:49.59 ID:1hj1XVq1M.net
- 中国が攻めてくるぞー！
これネトウヨどもが言ってるの聞いて毎度笑ってる
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:23:17.76 ID:jT1s+i1K0.net
- キリンは金でロヒンギャ排除手助け発覚だしね日本スゴイ
Amnesty accuses Japanese brewer of donating money to Myanmar regime
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:24:09.24 ID:HDnejzHUM.net
- なおアダルトマン将軍は中国に怯える日々を過ごしてる模様
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:24:27.37 ID:48zqk9sqa.net
- 倭寇は？
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:24:44.98 ID:HZ/8Fjmh0.net
- 最強の元が水際で殲滅されてるのに勝てるわけないじゃん
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:24:45.98 ID:qh8qgXTc0.net
- 現在なら、太平洋に出る沖縄が欲しいだけだからな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:25:26.68 ID:AxqbaUQ/0.net
- 敢えていうなら沖縄と北海道が地政学的に欲しい程度やろうね。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:25:36.23 ID:EkWtpdgy0.net
- 海の向こうじゃ制圧しても支配を維持するのにコストがかかる
ジャップが反乱起こしたらわざわざ船でジャップランドまで成敗しに行かないといけない
これは面倒くさいし金がかかる
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:26:10.81 ID:K8atrPGxd.net
- >>4
>>5
中国が戦争に弱かったのは儒学の文高武低の思想からなんだよ
流民が増えたら治安が悪化するから社会保障として兵士にしてた
愛国心のない食うために兵士になったような連中だから弱かった
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:26:26.65 ID:pCvAXUCN0.net
- 日本にはKAMIKAZEと四季があるから
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:26:27.72 ID:I4vb8Ffo0.net
- >>1
戦国時代後期なんかは世界の銀の流通の3分の1が日本産の銀じゃなかったか？
金銀ラッシュの頃は日本は資源国だったと思うぞ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:27:14.84 ID:K1kvDgH3M.net
- >>14
中国人がチビで弱いからだぞ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:27:27.99 ID:NXtEMPBQa.net
- >>9
元寇だろ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:27:38.96 ID:I4vb8Ffo0.net
- >>14
武官の立場も栄誉も低かったらしいからな
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:28:31.14 ID:rvVlO2C2p.net
- 中国の最大の敵は北方遊牧民だろ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:29:32.50 ID:TBxJxbmF0.net
- 今現在進行形で攻め込んでるし
自分で悪いことをしてる自覚があるからこんなスレで中国は悪くいなと必死に
五毛党を使って啓蒙してるのだ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:30:45.87 ID:FYOckbok0.net
- 日本は難攻不落の不沈空母だからな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:31:10.84 ID:NfxZsW9O0.net
- ① シナ（あえてね）は基本的に文治の文化で、戦争や侵略が嫌い
② 自分たちが世界の中心だと思って満ち足りている人達にとっては日本列島なんて、四季があるだけのただの僻地
③ 戦争をしようと力を集結させると必ずその隙を突いて帝国内で分裂・反乱が起きてきたから
こんなとこかしら
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:31:45.91 ID:n4G3QilT0.net
- 四季と水道水があるぞ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:31:46.66 ID:2ZOvlbOV0.net
- 地下資源がある尖閣は中国にとって我が領土か…
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:32:45.52 ID:UBYlf9Ou0.net
- 攻めずに屈服させればそれでいいだろ
安倍ちゃんなんて赤子の手をひねるより容易い
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:32:48.88 ID:XIwkraWoM.net
- 元寇で旧南宋は攻めてきたよね？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:33:25.92 ID:63n7+gr7a.net
- >>20
そいつらに陥落させられての元寇だしな
まぁ銀が豊富にあったのは確か
だけどそれだけのために落とす必要は無いからね
軍事費用予算だけかかって赤字
時代進んだ現代じゃほんとなんもねえからな資源
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:33:32.58 ID:uZk91g2p0.net
- 資源じゃなくて地政学
だからいま中国は日本を攻めてる
中国人にとってもこんなの常識だし
サーチナいい加減にせい
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:33:49.55 ID:1DU/33vC0.net
- 多民族国家で戦費がかさんで弱体化したら多民族に国取られるから
元から明へとか明から清もその流れ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:34:20.89 ID:ZrY8thj90.net
- 南シナ海で島埋め立ててるのは中国だけじゃなくて他の国もやってるんだよな
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:34:41.10 ID:GNoXM9g40.net
- 日本には水と四季という資源があるから・・・
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:35:20.23 ID:ZrY8thj90.net
- >>9
元寇はモンゴル帝国だぞ
漢民族じゃない
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:36:03.49 ID:OcZAWS6e0.net
- >>14
愛国心なんて概念が生まれるの近代からだよ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:36:52.68 ID:pZa7TaNT0.net
- >>27
元寇の時はサボタージュしまくって結構生き残って日本も首切らずに捕虜にして最後は故郷に戻ったよ
南宋以外の兵隊は捕虜になれなかったけど
形としては攻める攻められるだけど
日中以外の色んな思惑込みで見ると色んな側面があるんよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:36:56.53 ID:QYi+QQ87M.net
- 内乱やら外敵やらでそんな暇無かったんじゃね
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:37:01.16 ID:GNoXM9g40.net
- >>29
津軽海峡みたいなの作ってやればいいだけじゃないの？
トーキョーエクスプレス不可避だけど
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:37:10.93 ID:hanSlRnPp.net
- ロシア人も日本のイメージは「すぐ領土盗もうとする奴ら」じゃないだろうか
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:37:35.53 ID:hOY3HYFl0.net
- 小日本と違って平和を愛するから
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:38:35.48 ID:keK7KiMq0.net
- 小日本鬼子
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:39:09.11 ID:+Soe1DMs0.net
- 海に感謝しろよ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:39:10.03 ID:p4+FTTY30.net
- ネトウヨ激怒
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:39:48.05 ID:sPOkMOTa0.net
- なお当の島猿は「キーッ！キーッ！（中国が攻めてくる！ロシアが攻めてくる！」であったｗ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:39:50.77 ID:gIiB+N0DM.net
- 侵略した所でジジババとケンモメンとネトウヨと壊れた原発を管理しないといけないんだろ？
さすがに父の国でも無理だろ
No Thank You
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:40:03.19 ID:H8pc0y8N0.net
- 当時は日本に金と銀たんとあったんでねーの？
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:40:24.49 ID:ttqGk6w40.net
- 万里の長城建ててビビってたやつらが日本攻略など無理に決まっとる
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:40:41.45 ID:75ZAd1ZZ0.net
- 中原の死守が全て
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:41:05.00 ID:GNoXM9g40.net
- >>44
>壊れた原発
これデカイよな
さすがのメイン盾ケンモメンもかなわない
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:42:03.18 ID:JP3nYRHOa.net
- 元寇
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:43:34.94 ID:UDmyoBjsr.net
- アメリカと日本を見てると
この国支配するの
わりと簡単だろうになw
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:43:53.05 ID:GNoXM9g40.net
- 源義経ホルホルがこんなところで効いてくるとは
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:44:02.82 ID:81RUxz89d.net
- 中原がクッソ豊かすぎるせいで
抑えると他を攻める気が無くなって逆に弱体化する説すき
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:44:30.22 ID:zGkejXXp0.net
- 大軍で海を渡るには微妙に遠いからだろ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:45:18.38 ID:VCGV/Kub6.net
- 異民族は冊封すればOKの精神
陸続きの朝鮮半島も敵対行為をしない限り攻め込まれなかった
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:45:35.43 ID:yJgLDo6N0.net
- いかに版図を広げるかを考えれば答えは明白
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:46:18.93 ID:wFodTrII0.net
- この話になると元寇って言うガイジが現れるけどネタなのかホンキなのか分かりづらいからやめろ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:47:39.76 ID:X0YjxwM30.net ?PLT(22237)
- http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
資源のない国なんて原子力村の広めたデマだろ
昔から金などは採れてたし
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:48:00.02 ID:3QH3Ozel0.net
- 大昔は金があったけど今じゃ放射能しかないしな
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:48:48.82 ID:GNoXM9g40.net
- >>58
逆に考えるんだ
汚染された土地があるから、いくらでも廃棄物を受け入れられるんだ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:49:43.32 ID:7Wl3qt88a.net
- ？？？「中国が攻めてくるぞー！！！！！！」
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:49:50.56 ID:UBYlf9Ou0.net
- 日本の鉱物資源なんて絹織物や書画や銭を輸出すれば得られるからわざわざ攻める必要もなかった
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:49:51.76 ID:J2LZKJiq0.net
- >>21
攻め込んでない
中国からすれば台湾は中国の一部って主張だし台湾に尖閣漁業権あげたのは安倍ちゃんだしね
尖閣漁業権あるなら行っても問題ないって考えなんじゃね？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:50:50.43 ID:RjmkospLM.net
- アホウヨの常套句に「中国脅威論」があるが、もう宗主国のアメに焦土作戦を食らってる斜陽国家をわざわざ乗っ取る価値はないってなんでわかんないんだろ。
日本民族なんか移民が来たら同化されて勝手に浄化される。
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:51:37.18 ID:9qyXmAv50.net
- >>1
攻め込んだのは朝鮮だろ？中国じゃないだろ？
朝鮮は中国に包含されてるのか？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:52:16.25 ID:j4JznHGR0.net
- 長崎事件は、日本の世論を沸騰させたこの夏の最大の事件だった。
清国の北洋艦隊が長崎港に入港したのは明治十九年八月一日である。丁汝昌提督率いる「定園」「鎮遠」「来遠」「済遠」の四隻は、
ドイツ製で排水量七千三百トン、舷側の装甲は厚さ三十センチの鋼板で装甲した戦艦である。この時期の日本では鋼鉄製の軍艦といえば三千トン級が最大であった。
清国の北洋艦隊は、明治政府を威嚇するには充分すぎる陣容で訪れた。
黒船はアジアからもやってきたのだ。
上陸した清国の水兵の一部が、酔っぱらって乱暴狼藉におよんだ。日本の巡査がこれを逮捕すると、翌々日、報復のため数百人の水兵が市内になだれ込み、
さながら市街戦のような切り合いが演じられた。双方に八十名近い死傷者が出た。八月十五日のことである。
明治政府は、この事件をきっかけに清国が法外な要求をしてくるのではないか、と恐れた。
九月六日、両国の連合委員会が調査を開始したが意見の一致をみない。
井上馨外相と清国の全権公使徐承祖が話し合い、それぞれの国の法律で公平に処分すること、
死傷者への撫恤金を相互に支払うこと、などが決められたのは翌日の二月であった。
その後、日本側は“外圧”への対策を練った。
圧倒的に優勢な清国艦隊に対抗するため砲台を全国重要地点に建築すること。
さらに対馬に警備隊を新設した。そして海軍の軍艦建造計画を急ピッチで進めることを決めている。
引用：猪瀬直樹 著 黒船の世紀（上）－あの頃、アメリカは仮想敵国だった
日清戦争の遠因になった事件だぞ。覚えとけ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:52:51.00 ID:pSDRXzBD0.net
- 中国も攻めてきたよね
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:53:21.18 ID:GNoXM9g40.net
- >>64
日中戦争はカウントされない？
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:53:26.56 ID:K8atrPGxd.net
- >>34
忠だよ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:53:30.89 ID:7Wl3qt88a.net
- >>4
中国なんて糞弱いのに中国脅威論をとなえてる連中wwwwww
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:53:52.75 ID:5QvggC9hd.net
- 兵站の確保が難しいに限る
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:54:06.18 ID:XIIq71rE0.net
- >>13
これ
金やらにしても有利な取引できてたから侵略せんでもいいわだったろうし
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:54:42.70 ID:35iYslORr.net
- 日本史で習う元寇って実際は朝鮮王の侵略的野心に元が助力しただけだもんな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:55:15.90 ID:GNoXM9g40.net
- >>69
これ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:55:49.50 ID:EVujqArR0.net
- 昔は海を隔てた端っこに過ぎなかったが
アメリカというでかいのが海の向こうにできちまったからの
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:56:07.85 ID:FkPVt426M.net
- 金がたくさん有る～てわかったのは江戸時代から？
戦後ゼロ年て番組に米兵が大量の金塊海からあげてたの見て衝撃だた
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:56:12.42 ID:NZO7+pPbr.net
- 中国は歴史的に西域以外国外に攻め込んだことあんまないよね
少しずつ勢力を拡大していった結果あの大きな国になっただけ
自分達の世界以外は基本興味無い
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:57:14.56 ID:qzOqoMw60.net
- むしろ占領しといて欲しかった
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:57:31.97 ID:PXQDFewo0.net
- 四季が欲しくないのか？ああ？
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:58:16.04 ID:NZO7+pPbr.net
- 現代中国の戦力を恐れてる奴はバカとしか言い様無い
日本に攻め込んでくるわけねーだろ
無意味どころかデメリットの方が遥かにでかいわ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:58:47.53 ID:AGCM4VQ80.net
- 人は外へ出ていってチャイナタウン作りまくるのに
領土欲のある国家だったことは少ないのは不思議な気もするけどね
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 15:58:49.34 ID:hOY3HYFl0.net
- 小ジャップ「中国侵略して市民を虐殺しちゃった！」
大中国「許すアルよ」
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:01:06.23 ID:GNoXM9g40.net
- >>80
民はよい生活を求めて活発にうごきまわるけど、
国は夷狄に出向いてそこで生活するなんてとんでもないって漢字だったんじゃないの
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:03:18.28 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>80
中国って基本的に商業国家なんだよ
商業国家、商人国家はそういうパターン多いぞ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:04:06.45 ID:nIFQh+280.net
- 本当に不思議なのが沖縄独立云々の話になると決まったように「独立したら中国が侵略してくるぞ～」てウヨが言うこと
過去攻めてきたことないし、ましてや琉球と大陸は良好な関係だったんだぞ。なんで侵略するんだよ
そもそも中国も琉球も侵略したの日本だってのにギャグかよ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:05:23.54 ID:yZ/+ODEp0.net
- どんぐりしかないもんな
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:08:59.82 ID:fxGdPhlQp.net
- >>76
南蛮には良く攻め込んでたぞ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:12:19.88 ID:ZkcPQRqF0.net
- あくまで傾向としてだけども
土地にこだわりが強いのは農業国家、あとまあ農民のこだわりとは性質ちがうけど遊牧民
商人はあまり土地に執着がない
商業国家、民族は移民はするけど領土的侵略はあまりしない
古代ギリシャは商業国家でローマは農業国家
で中国は歴史的にその性質は商業国家の伝統が強い
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:12:30.10 ID:OKF8TQF+d.net
- たし蟹
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:14:03.68 ID:pWmMMmp/0.net
- 陣取りゲームじゃ端っこ取ったほうが有利なのに
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:14:23.67 ID:9IdUPbChd.net
- >>23
うわぁ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:16:49.24 ID:Bbc2sNad0.net
- 攻め込まれるのに忙しかったからだろ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:19:09.03 ID:NZO7+pPbr.net
- >>86
ベトナム方面はあったね
西域と同じで貿易の要だったからかね
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:19:15.96 ID:FSmeYwOMa.net
- 海の重要性だろうな
効率の悪い陸の力をつけなきゃならん中国と
圧倒的な効率の海の戦力に集中できる島国との差
これから、世界初の海洋国家連合であるTPP が日本主導でできるが
海洋国家の想定外の強さがでる100 年になるぞ
すべてを交易に専念できる
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:20:12.34 ID:NaUklGwI0.net
- >>69
ワロタ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:20:45.29 ID:e4zEG4IZ0.net
- 中華思想からいけば日本はクソど田舎の蛮族が住む土地
攻め込む理由がない
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:21:41.04 ID:ZkcPQRqF0.net
- 中国の成り立ちは古代ギリシャに似てるところがある
もちろん統一政権を作った点で大きく違うが
中国はもともとは都市国家
そしてその都市国家は商業を担ってた
商売のため未開の土地に植民し新たな都市を作る
そうした都市のネットワークが中華
中国人（華人）というのはそうした都市市民（文明人）のこと
このあたり古代ギリシャと似ている
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:23:05.61 ID:EVujqArR0.net
- 殷（商）朝の生き残りは殷朝時代の遺産を切り売りして生計を立てた
それが商人の由来とされとるわけだしそりゃまあ商業と縁が深いわな
>>93
シルクロードを現代に再現可能な中国の方が明らかに分がありすぎて困る
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:24:31.97 ID:Hr3kWFb30.net
- | | |: : : . .
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- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:25:20.51 ID:MGgTLkCu0.net
- 金銀ザクザクだし中世なら資源大国では
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:25:31.46 ID:gUWyzoRWa.net
- でも日本は水道水が飲めるから
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:26:28.38 ID:ednM1ELl0.net
- チャイナさんには鄭和とかいたのに
日本人にはそういう大航海に挑んだ偉人がいない気がするのはなぜなん
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:27:13.17 ID:NZO7+pPbr.net
- >>96
秦以降統一国家に拘ったのが特徴的だと思う
欧州のようにバラバラの国家集団でもおかしくなかったのに
漢民族って一まとめに言ってるけど長い歴史で作り上げられただけで
本来は欧州と同じようにバラバラだったんだから
長江以南以北じゃ遺伝的にかなりちゃうし
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:28:14.59 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>96続き
中華皇帝というのはそういう商業ネットワークのボスという側面がある
それで中華の外交は貿易と似たものになるわけだ
この性質は今も同様で、だから中華世界、中国人社会というのは中国という土地に縛られない
世界中に散らばった中国人のネットワークが中華世界となる
ミスチャイニーズなんかも中国国内でなく世界中の中国人のミスを決める
日本という土地に限定される日本社会とまったく違う
このように中国という国、社会、民族は非常に商業的な性質が強い
それゆえ拠点を広げることは好きでも、土地を支配することには比較的には積極的ではないのだ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:28:17.74 ID:hOY3HYFl0.net
- 小日本ｗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Qing_Dynasty_1820.png
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:29:20.53 ID:cA5O+LOE0.net
- >>4
戦争に弱いって・・・
白村江でも秀吉の唐入りでも、負けたのは日本側だよ？
まして全盛期のアメリカ軍（日本軍はボコボコにされて無条件降伏した）を相手に、
朝鮮戦争で引き分けにもちこんだんだよ？
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:30:10.29 ID:FSmeYwOMa.net
- >>97
わずかな差が勝負を決める世界に、シルクロードなどの陸路に縛られ足をひっぱられる国に未来はないよ
目に見える形で差はついていくぞ
最終的に中国はTPP 連合に引き離されていくぞ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:31:40.13 ID:dWJqU9VJH.net
- 実際は日本を攻めると背後から北方勢に攻め込まれるから攻めるに攻めれなかっただけ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:32:38.94 ID:ZkcPQRqF0.net
- 今でも中国の戸籍は都市戸籍と農業戸籍とあるだろ
これも中華が基本的に商人中心の都市文明であったのを引きずってるんだと思う
西洋は都市商人文明とゲルマン農業貴族のハイブリッド
日本はほぼほぼ農業国家
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:33:15.25 ID:4x5IiKpX0.net
- それもあるがリスクが高い
日本は全軍動員したら３０万ぐらいは動員出来るんで
本気で征服したいなら攻撃側３倍ルールで１００万近い兵集めないといけない
隋の高句麗遠征失敗みたいにこんな大兵力で攻めて負けたら王朝崩壊もので
海越えないといけないんで元寇失敗の時みたいにほぼ全滅レベルもありえるし
足利義持が勘合貿易を屈辱的だと明史を追い返した時も日本討伐の話になったが先の失敗から立ち消えになってる
中世日本は金や銀が大量に取れたので資源的に価値が無いことも無いが
そこまでリスク犯すほどの価値があるかと言えば疑問ではあるし正しい判断だと思う
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:33:21.71 ID:1hj1XVq1M.net
- ID:FSmeYwOMa
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:34:50.98 ID:4x5IiKpX0.net
- >>4
文明化するほど弱くなるからね
日本でも京大坂の上方は弱いし決して恥ずかしいことではない
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:34:54.97 ID:OgxVsOV90.net
- >>80
日本と同じで基本的に内輪揉めが好きな人種だし
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:34:55.92 ID:lJ58QA5M0.net
- 「新幹線の中で小島氏はなぜ鉈を振り回して他人を殺傷したのに
他の乗客は小島氏にそうしなかったのか」、そりゃ無益だから
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:35:37.30 ID:9qK0n2gt0.net
- >>103
いやいや
近世以降の中国は鎖国だったり、朝貢システムだったり思いっきり制限貿易やろ
それと華人ネットワークは鎖国や文革の混乱で
逃げ出す、もしくは追い出される形で散らばった人たち
例えるならジャーーップといいながら祖国に敵意を持ったモメンみたいな人々の末裔
だから現在、華人国家や華人の血を引く国家元首は必ずしも親中ではない
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:37:01.60 ID:EVujqArR0.net
- >>106
一帯一路とかいうのは周辺国の開発も含まれる、な
イギリスから平壌すら越えて釜山まで一本のレールで繋がれる意味はまあデカいだろな
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:37:05.41 ID:Bs7oge4Md.net
- ネトウヨが言うほど中国も戦争弱くないぞ
ローマ帝国を滅ぼしたゲルマン人よりさらに強いフン族と紀元前から戦い続けて文明を発達させてきた国だし
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:39:51.48 ID:4x5IiKpX0.net
- >>80
いや周の時代なんて中国扱いだったのは中原だけだったんで数千年かけて滅茶苦茶拡大してるぞ
近年でも満州何かは他の自治区とは違い完全に漢族圏に取り込んだ感じだし
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:40:50.91 ID:9qK0n2gt0.net
- >>80
領土欲がないというのは現在の中国共産党のプロパガンダで
中国は常に周辺諸国併合を繰り返して現在のように巨大化した
もともとは黄河流域の都市国家だった
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:42:30.21 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>114
だから朝貢システム（冊封体制）がある種貿易の変形みたいな体制だろ
貿易（商業）＝自由貿易じゃないからな
各国の華人ネットワークは基本そのように逃げ出した、追い出された人々が多いが、
それでも本土含め中国人のネットワークは維持され世界のどこでも中国人であり続ける
国外に出たら日本人ネットワークと切り離され日本人ではなく日系人となる日本人とまったく違う
最後の一行もその通りだが、だから華人社会は本土の国家と同一でないから
多くが親中ではないにもかかわらず、本土の中国人も台湾やシンガポールの中国人もカナダやロンドン、さらにはアフリカの中国人も、
ひとつの中国人社会としてのネットワークが維持されてる
ま、そもそも本土の中国人だって必ずしも親中共ではないしｗ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:42:36.96 ID:nyZldemAM.net
- つまりいま侵攻かけて来てるのは資源奪取目的と
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:44:07.91 ID:GNoXM9g40.net
- >>106
鉄道輸送はお前が考えているより強い
コンテナが普及し始めた以降の鉄道はな
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:45:28.31 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>117
その時代の中国の拡大は上に書いたとおり、植民して拠点（都市）を建設し
ネットワークでつながって、って拡大していったもの。
基本的には武力進出ではないし、また拠点の展開であって領土の支配では（特に当初は）なかった
なお日本国内にもそうした中国人の拠点（中国人のクニ）があったとされる
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:46:35.96 ID:JpZZ1lf00.net
- 陸続きの朝鮮半島や満州すら支配してなかっただろ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:49:44.46 ID:8pc+2r6D0.net
- 今だったら海底資源あるよ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:50:31.54 ID:ZkcPQRqF0.net
- 中国の拡大は武力で土地を支配しようとして広がったものではなく、
商業のために拠点（土地）を確保しネットワークを広げた結果、
さらに各拠点から中華文明が広まった結果、
なんだよ
あくまで傾向であってすべてがそうというわけじゃないが
歴史の記憶がはっきり残る時代でもたとえば西域への進出へは武力がともなうものも少なからずあったが、
どれも拠点確保のためだ。
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:50:44.33 ID:FSmeYwOMa.net
- 太平洋をぐるっと取り囲む海の連合に特化できるTPP と
陸路の開発に縛られて効率が落ちるシルクロード
数十年スパンでは中国のほうが苦しいぞ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:51:14.35 ID:pEz7Q5BW0.net
- ×攻め込まなかった
○攻め込めなかった
中国人は自国の歴史をちゃんと理解しとけよ
今の中華大陸みたいな統一できてたのは元と清の時代だけ
元の時は攻めてきたし、清の時は西欧列強対策で外征やってる場合じゃない
中国の王朝ってのはこの二つの時代を除いて中華圏に耐えず外敵及び内敵がいたから
所謂東夷まで手が回らなかった
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:51:52.00 ID:oCRzoCI6M.net
- >>65
クソボケバカウヨ、甲申事変も知らんとはw
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:52:14.82 ID:8jE1jLB7r.net
- 相変わらず本文読まねえでスレタイに流される馬鹿ばっかだな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:53:02.01 ID:HnEp2i120.net
- 日本人が異常に好戦的なだけだよ
北朝鮮ですら一線は超えなかったわけだ
基本的に東アジア人は温厚だが日本人は南方系の血も混じっているので凶暴
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:53:28.57 ID:odDFC4f0M.net
- またジェノサイドすっぞw
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:54:19.03 ID:oCRzoCI6M.net
- >>109
勘合貿易なんぞ永楽期以外は明からしたら来なけりゃもういいよ程度のもんだぞw
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:54:24.66 ID:8jE1jLB7r.net
- >>130
異常に好戦的なはずなのに二千年近い歴史で数えるほどしか外国に侵攻してないんだが……
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:54:28.08 ID:B7txOIJpM.net
- >>118
たしかベトナムかどこかに、昔の中国の侵略から国を守って今でも救国の英雄として人気のある姉妹がいたな
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:55:11.09 ID:I2TnXj1M0.net
- 日中戦争に勝ってたら俺らも中国人になってた
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:55:16.28 ID:4x5IiKpX0.net
- >>122
文化的優越性で心酔させて同化ってのはあるな
まあでも三国志あたりまでは顕著に周辺の蛮族を征伐同化って感じで拡大なんでどうだろうか
三国志で有名な呉の本拠地近くでさえ都市以外の山間部は山越などの異民族が多数派で
漢族の植民国家的側面があったらしいからな
そいつらを討伐同化して戦力確保して国力維持してたらしいし
日本で言う蝦夷みたいもんじゃないの
平安あたりまで東北は実質的には日本扱いではなかったし
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:55:34.94 ID:oCRzoCI6M.net
- >>127
低脳バカウヨはアメリカの属国である現実から逃避するなよw
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:56:47.51 ID:oCRzoCI6M.net
- >>133
それが20世紀に集中しているとw
やはり天皇制カルトは日本人には有害だわw
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:57:20.97 ID:j7egR04H0.net
- つまり
モンゴル人はバカ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:57:42.52 ID:4x5IiKpX0.net
- >>130
南方諸民族はむしろ温厚なのが多いぞ
北方異民族ほど中原に武力進出してくる
半島は儒学が発達してたので華夷秩序をしっかり認識してただけなのと国力的に厳しかったんだろう
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:58:03.95 ID:8jE1jLB7r.net
- いや普通に武力で進出して異民族から税取ってる記録が残りまくりなんが何を言ってるんだ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 16:58:44.79 ID:ZkcPQRqF0.net
- チュン姉妹
しかしまあベトナムは行ってみりゃわかるがありゃ中華文明だ
ベトナム人にそうは言えないがｗ
どちらかというと中国とベトナムとの争いが中国の南進欲のあらわれというよりも、
そもそもベト族のベトナム自体がチャムパなどの異民族に対する中国の南進の結果だ
ある意味で中国とベトナムの争いは内輪の争いみたいなものだ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:00:06.28 ID:PlGyW2zv0.net
- ケンモメンも最近ネトウヨレベルの馬鹿な奴増えたよね
どうしちゃったのこれ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:00:10.71 ID:8jE1jLB7r.net
- >>138
どういう意味で天皇制カルトと言ってるのか知らんが
現在の天皇制も含めるならそれは論法として破綻しているし
どちらかというと20世紀の荒れた時代に列強として生きる道を選んだ影響のほうが大きいと思うぞ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:00:12.16 ID:lJ58QA5M0.net
- 唐軍が白村江で大和朝廷軍を完膚無く敗走させたのに
日本本土に侵攻しなかった中国父的寛大さ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:00:48.44 ID:4x5IiKpX0.net
- >>135
あのときのジャップは西洋文明に心酔してて中華文明より上位に置いてたから難しいんじゃないかな
秀吉の時なら天皇を北京に置くつもりだったらしいからありえるが
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:00:52.81 ID:9qK0n2gt0.net
- >>125
中国共産党はそう言ってるが
中国の歴史は遠征、遠征、また遠征だよ
史記の司馬遷だって異民族の土地に遠征中の同僚を庇ったゆえに宮刑となった
近年で言えば火縄銃のチベットに対して機関銃を用いたれっきとした武力併合
現在では台湾に平然と武力併合をちらつかせている
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:01:18.84 ID:8jE1jLB7r.net
- >>145
調べればわかるけど
白村江の戦いのあと、唐軍に助けられた新羅が背いて羅唐戦争になり
それどころじゃない
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:02:07.81 ID:dbFFitmn0.net
- >>3
しかもいろいろ教わって恩義のある人たちに対して戦争仕掛けてる
朝鮮、中国、アメリカ、イギリスなど
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:02:57.05 ID:VdXyO8fEM.net
- ジャップマンコになんの価値もなし
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:01.27 ID:KighSHN7M.net
- >>127
戦国時代でも日本と違って多民族間での争いだからな。
他国に出向くほど余裕はなさそう
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:01.34 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>136
先にも書いたがもともとは中国人ってのは都市の文明人のことで、
都市外に居住してる連中が（日本人の考える民族に関係なく）夷狄だからな
ま進出に武力をともなうこともあったろう
ただ一番抑えるべきことは、それも基本的に商業のための拠点の確保のためであって、
広い土地を支配しようという農民的発想のものではなかったんだよ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:26.38 ID:VdXyO8fEM.net
- 奴隷制なくてホンッッットウに良かった
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:31.53 ID:uAbpPS2B0.net
- ネトウヨ「かかってこいシナチク！（アメリカ様の後ろに隠れながら）」
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:37.62 ID:I4vb8Ffo0.net
- >>75
戦国時代くらいからじゃないの？
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:42.59 ID:mw088YJ50.net
- >>145
＞中国父的寛大さ
そんなものは無いわｗｗｗ
唐に余力が無かったからが理由。
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:03:49.93 ID:4x5IiKpX0.net
- >>142
ベトナムと朝鮮半島はウイグルやモンゴルなんかよりはよっぽど中華圏だよ
直轄領にさえなったこともあるしね
漢字捨てたのも同化されないための知恵だろう
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:04:14.06 ID:L/Nx/xx/0.net
- 元寇知らないってやばいな
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:06:05.99 ID:4x5IiKpX0.net
- >>145
短期間九州に実質的臣従目的の使節団みたいなのが派遣されたんじゃなかったっけ
まあ大軍派遣するには新羅を越えないといけないんで独立された時厄介なんで難しいだろう
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:06:48.54 ID:8jE1jLB7r.net
- >>152
いや普通に始皇帝や武帝みたいな外征大好きなやつの時代に拡大してるだろ
んで一度拡大したらそこに権利意識が芽生えるから反乱されてもまた征服に励む
もう一つは内乱時に各地の勢力が地方でよって立つたびに征服を拡大するパターンだなあ
商人のネットワークとか何を根拠に言ってるのか分からん
どちらかというと中国の都市は農民の居住区だったはずだが
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:09:05.77 ID:qIqx9n8yM.net
- 大陸制覇のほうが優先度高かったんじゃないかな
陸続きの先にまだまだ敵がいるのに
海越えて攻めていく気にはならなそう
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:09:38.05 ID:ibeWlAzI0.net
- 昔は知らんが今は資源がたくさんあるわけじゃないから大して興味なくなってるぞ
ほっといても原発垂れ流しと高齢化で衰退して勝手に滅びる国、中国も発展したからな
台湾も資源たくさんあるわけじゃないからそこまで興味ない
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:09:43.69 ID:4x5IiKpX0.net
- >>152
まあ捉え方次第ではあるよな
進出した方は商売目的でも進出された土着民族からすれば侵略になるわけだし
それに反感持って反乱起こして鎮圧されれば結果武力進出になるわけだし
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:10:49.83 ID:ZkcPQRqF0.net
- 武帝が比較的例外で中華の対北遠征はそれこそ旧日本軍よりもはっきり防衛的なもの
だから遊牧民の地を支配しようとなんてほとんどしてない
驚異を取り除いたら（取り除けたらだが）撤退する
やや例外なのは武帝だが武帝にしてもその拡大は西域のオアシス諸国家
シルクロード貿易の拠点を確保しようとするもので遊牧民の血を中華領土に編入しようとなんてしてない
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:11:17.91 ID:9qK0n2gt0.net
- 日本は攻め込む価値がなかったというのは確かにそのとおりだが
実際には価値のない草原や山岳の遥か彼方の辺境の地に何度も遠征を行っている
中国にとって価値のない朝鮮半島も何度となく蹂躙された
やはり海という防壁がデカイのさ
西に目を向ければノルマンコンクエスト以降
イギリスは日常的に大陸に手を出しているが
大陸からの本土侵略を受けていない
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:11:33.05 ID:8jE1jLB7r.net
- というか中国がまた超大国になったから日本への被害妄想というか軍事的な警戒心が相対的に低下した気がする
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:11:43.26 ID:pEz7Q5BW0.net
- そもそも漢民族が支配した中華圏何ぞ周からはじまって中華大陸の4分の一程度
他全部侵略して得たもの、その侵略地は今では同化してるってだけで
背けば再侵略繰り返して中華統一のための武力闘争の歴史なのです
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:12:07.89 ID:ZkcPQRqF0.net
- 遊牧民の血→遊牧民の地
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:12:56.97 ID:8jE1jLB7r.net
- >>164
いや普通に南方も征服してるから
遊牧民の血を編入の意味もよくわからんが
普通に西域に官僚派遣して税取ってるから
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:15:17.33 ID:ZkcPQRqF0.net
- だから西域はオアシス都市国家群であって遊牧民の土地じゃねえっての
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:16:30.91 ID:9qK0n2gt0.net
- 中国は古代より平和国家だったなんてのは
中国共産党のプロパガンダ
っま、やってない国家なんてないけどね
例えば慰安婦はなかったとか南京大虐殺はなかったとか言い切っちゃってる人たちとか
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:16:55.52 ID:8jE1jLB7r.net
- >>170
むしろ逆に北への対応だけが例外的なのに分かっていなさすぎる
その北ですら時代が下るとか征服されているのに一体何を見ているんだ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:17:31.93 ID:ZkcPQRqF0.net
- 中国の都市もその原初、発生段階では農民の集まり、農村であったが、
中国の都市のもっとも大きな機能は市。商業。
そもそも都市ってもん自体が洋の東西問わず商業的なものであり、そこで大きく農村と区別される
都市と農村の違いは規模の違いじゃない
日本は農村と都市の区別があんまないので日本人にそれがわかりにくいだけ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:21:03.11 ID:8jE1jLB7r.net
- >>173
頭悪すぎる
農村に比べて商業的な側面が強いことを
それ自体が目的であるかのようにすり替え、ひいては商業目的の植民にすぎないんだと極論してるだけじゃん
そんな都市農村の二元論が根拠になるなら都市を作って支配地拡大してる国はみんなそうってことになるわ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:23:27.99 ID:9qK0n2gt0.net
- まあ、19世紀の西欧の植民地支配は
拠点を小競り合い程度の武力で確保していただけだから
武力による征服ではないといってるようなもんだわな
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:23:39.73 ID:ZkcPQRqF0.net
- だから拠点の確保が目的であって面的な領土の拡大欲と異なるっての
ベトナム（南越）なんかもそうで拠点さえ確保されれば現地のことはほとんどほっとかれる
拠点の管理人（漢人）が現地人と結託して中央政府に反抗しようとしたのが（ベト人の）ベトナムの起こりで、
そういう点ベトナムと中国の争いはある意味内乱
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:24:23.10 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>175
武力による征服ではないって少なくとも俺は一言も言ってないがな
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:24:50.60 ID:VGrkAzpV0.net
- 大日本帝国が基地外だっただけ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:25:51.94 ID:8jE1jLB7r.net
- >>176
どう意味で面的と言ってるつまりなのか知らんけど
面を支配するのに点が重要になるなんて当たり前なんだけど
俺たちはお前たちが反乱したくなるくらい重税で搾り取るし統治者もこっちが任命するが
商業目的だから支配欲はないぞ！
ってくずかな？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:26:59.56 ID:UBYlf9Ou0.net
- 結局日本が東の端のど田舎だってだけだろ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:29:29.85 ID:ZkcPQRqF0.net
- たとえばヨーロッパ貴族なんかはだいぶあとの時代になるまで都市には住んでねえんだよｗ
彼らの居住地は農村
農村に建てられてるのがヨーロッパ貴族の城
都市は彼ら農村の支配者である貴族、君主から半ば独立していて争うこともしばしばだった
西洋は基本的にそういう農村の貴族と都市のハイブリット
都市の商人の活動がイタリアの商人都市国家であり（ローマは違う）、またハンザであり、
田舎の農村の支配者の貴族共は彼らと別の論理で土地を求めて戦争した
日本はこの点都市と農村の区別があまり見られず、性質的にまったく違うものであることをなかなか理解しない
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:29:41.88 ID:6tzviFaS0.net
- 海軍が弱かったせいだろ
弱い海軍でも沖縄は征服できてるわけで
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:29:55.64 ID:JKNNl6Ud0.net
- 新大陸が発見されてなかったから意識が東に行かなかっただけだろ
旧大陸で覇を唱え資源を得るには自ずとユーラシアの西に向かうしかない
実際そうしてきた
ところが新大陸発見後のこの500年間、チャイナは史上最も弱体化していたんで
外征する余裕なかっただけ
500年ぶりに拡大するには当然東側太平洋に出てくる
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:31:14.35 ID:8jE1jLB7r.net
- >>181
アホすぎる
西洋の都市を一般化して全部妄想で語ってたと暴露してだけだぞ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:32:04.02 ID:BCMpFlaS0.net
- 南蛮人がわざわざ地球の裏まで買いに来るほど銀が豊富だったはずだが
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:32:06.22 ID:9qK0n2gt0.net
- >>176
＞だから拠点の確保が目的であって面的な領土の拡大欲と異なるっての
モンゴルを始め、ローマ地中海帝国も、西洋列強の植民地支配も旧日本軍も面すべて併合する出来る征服国家なんてないから
強いて言うならば周辺諸国の征服＆併合を繰り返して強大化した中国だけさ
西蔵みたいなシルクロードからも外れた不毛の地にまで支配を広げている
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:32:28.48 ID:mw088YJ50.net
- 北方の遊牧民対策で忙しい支那が、海を経て日本を攻める理由が無さ過ぎる。
攻め獲る価値があるか？
黄金の国に騙された元寇が例外だと思う。
しかし、半島占領すら膨大な兵力や補給が必要だったのに、日本へ渡航して戦闘は補給の観点からでも失敗するとしか思えない。
元側が軍事行動の立案、企画する段階で中止にならなかったのが理解出来ないよ。
刀伊の入寇等の海賊行為の方がまだ理解出来る。
半島すら手を焼いてたくらいだから、日本に攻め込まないのが正解だろ。
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:32:30.78 ID:FK5kMGR+M.net
- >>4
まあアホのため命かけたく無いのは普通だかんね
ジャップはいい意味でも悪い意味でも普通じゃないからｗ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:37:46.43 ID:nN/dCZnb0.net
- その頃は航空機はなかったし、船もマトモなのがなかったから攻め落とせなかったんだろｗ
大きい島は防衛上有利なんだよなｗ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:38:44.43 ID:ZkcPQRqF0.net
- ローマ＝農民とギリシャ＝商人の違いは先に話した
どちらももちろん戦争したし海外への進出を行ったがその内容は大きく違う
ある意味で海外への進出欲は商人の国であるギリシャ人のほうが強い
しかし彼らは土地＝面を支配する意識は弱かった
ローマはもともと海外への進出には必ずしも積極的ではなかったが、
彼らは農民であり進出するとなると土地を支配するのを当然とした
モンゴル（遊牧民）はまた違う
遊牧民は土地を求めるが、それは本来は「拡大」というよりは「移動」
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:39:42.00 ID:8jE1jLB7r.net
- だめだこりゃ
妄想で語るのを歴史だと思ってる
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:40:02.23 ID:VGrkAzpV0.net
- >>4
命乞いして滅亡勘弁してもらえたジャップがそれ言ったらあかんわ
宗主国様が言うならともかく
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:40:23.17 ID:0oSzjFyYM.net
- >>105
ソ連
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:40:25.59 ID:FK5kMGR+M.net
- >>189
上陸戦を真面目に考えるようになったのってガリポリくらいからだと思うわ（テキトー
ハードもソフトも全く追いついてない
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:41:18.56 ID:oCRzoCI6M.net
- >>144
明治国家になって教育勅語による皇民化教育も知らんとはwワシントン体制違反という外交上の失敗を列強の支配にするとはw低脳は反省と無縁だなw
さすがバカウヨw
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:41:19.76 ID:ZkcPQRqF0.net
- 西洋は都市（商人）と領主（農民）のハイブリットだが、
ロシアは農民と遊牧民のハイブリット、かもしれん。
自分もロシアの性格をこの点から考えてみたことはなかったのでちょっとこれで考えてみよう
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:41:22.21 ID:j4JznHGR0.net
- ID:oCRzoCI6M
こういう馬鹿が中国のナショナリストか？
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:41:34.23 ID:VGrkAzpV0.net
- ダメだ
大日本帝国とかいうゴミが勝ったと妄想してる
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:42:46.75 ID:oCRzoCI6M.net
- >>157
未だに王朝ごっこやっている日本の方がよっぽど中国的w
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:43:59.03 ID:eHScI4Fua.net
- 中国が日本に戦争で勝ったとか言ってるやつ居るが中国人だけで勝ってねえだろ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:44:30.53 ID:qMNWyJO7a.net
- >>193
朝鮮戦争はソ連直接出てきてないぞ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:44:37.74 ID:8jE1jLB7r.net
- >>195
はあ……
皇民化政策があることとそれが原因かは別次元の話だし
列強の支配のせいなんて一言も書いていないんだが
この程度の論理もわからず読解もできないやつが低能と罵るとかどんなギャグだよ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:44:46.12 ID:9qK0n2gt0.net
- >>190
うん、その例だと明らかに併合を繰り返した中国はローマに近いよね
もし中国がギリシャ人のようだったら
現在の中国の領域は漢民族で溢れていないよね
商業の人口支持力はたかが知れている
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:44:48.94 ID:VGrkAzpV0.net
- 大日本帝国は全くメリケンに歯が立たず自爆攻撃で自国民を惨殺し本土決戦で滅亡しかけて惨めにも命乞いした恥ずかしい奴らです
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:46:36.24 ID:oCRzoCI6M.net
- >>187
瀬戸内ですら海賊だらけの無法地帯なんぞまさに瘴癘の地というべきだろうw
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:47:17.84 ID:vWUimbxwd.net
- 18世紀まで金銀の採掘料は世界一……。
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:47:31.46 ID:oCRzoCI6M.net
- >>197
低脳バカウヨは教育勅語に乗せられて太平洋の藻屑だぞw
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:47:52.92 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>203
漢民族の拡大は文明の拡大で血の拡大と違う
異民族（華人の意識では野蛮人）が中華文明を受容すると漢民族になる
この点ギリシャとは大きく異なり、ギリシャの多くのポリスは非常に閉鎖的
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:48:10.19 ID:lfNEgjk1a.net
- たし蟹
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:48:12.19 ID:vWUimbxwd.net
- >>28
いやいやいや。
石炭も石油も炭素鋼もない時代の金銀だぞ？？
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:48:13.12 ID:7L5mVNRea.net
- 周辺国は日本に攻めたことはないです
ジャップがキチガイだから今回も慌てて和平結んだだけ
ジャップは狂気の国民性を理解するべき
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:48:31.85 ID:oCRzoCI6M.net
- >>202
結局天皇制カルトは認めるとw
低脳バカウヨは知ったかするのをやめとけよw
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:49:25.23 ID:6f02ozRH0.net
- 中国に併合してもらいたい
ネトウヨも日韓併合の正当性を訴えてるから文句あるまい
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:49:38.03 ID:oCRzoCI6M.net
- >>211
蚊帳の外である現実が見えない狂人はまた核で焼かれるのかw
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:49:46.89 ID:XEx+AVLK0.net
- わざわざ海渡ってくる手間がすごいもんな
無益そう
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:50:17.91 ID:8jE1jLB7r.net
- >>212
なんでこんな頭悪く育っちゃったんだろうな
何が原因かの話をしていたはずなのに「天皇制カルト（のなにを？）を認める」とかわけわからんこと言って勝ち誇るとか
知ったかも何も今まで何一つ専門知識が必要なこと言ってないだろお前とのやり取りじゃ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:51:09.72 ID:oCRzoCI6M.net
- >>213
今更併合だとか帝国主義で脅威を煽ろうとするのが時代錯誤のバカウヨらしいw
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:51:32.85 ID:qkcbh1jNd.net
- >>206
貿易で手に入るのに
コストかけて攻める必要あんのかと
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:52:38.64 ID:CkoWu1S+M.net
- 維持するだけで精一杯だからな中国は
攻め込めなかったが正解
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:52:49.71 ID:XcpQsDCK0.net
- 白村江や朝鮮出兵？
さらっと朝鮮半島が中国の領土みたいな書き方されてるけどチョンモメンはそれでええんか？
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:53:48.40 ID:oCRzoCI6M.net
- >>216
知識ないことを認めるバカウヨw
知ったかの低脳バカウヨは自分語りしかできん身の程知らずよw
何が原因で教育勅語一つで怯む知ったかバカウヨが地政学だの欧米列強の脅威の時代だのほざくのは失笑ものだw
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:54:19.70 ID:X0YjxwM30.net ?PLT(22237)
- http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
明なんてなぜかアフリカまで攻めてたんだぜｗ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:54:38.38 ID:oCRzoCI6M.net
- >>220
低脳バカウヨお得意の中国に負けたからセーフかw
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:55:25.14 ID:XcpQsDCK0.net
- >>223
何言ってるのか分からんから日本語でお願いします
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:55:33.02 ID:j4JznHGR0.net
- >>207
お前は自分が優越だと信じる国（中国）と自分を同一視して
自国や他国を罵倒して見下げることで優越感を得るというケンモイズムを体現してるな
女みたいに感情爆発すんなよｗ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:56:19.73 ID:mw1TccuDM.net
- >>80
日本人は中国人が増えると治安がーって言うけど、どこの国もだいたいチャイナタウンあるとこは治安いいんだよな
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:56:37.79 ID:8jE1jLB7r.net
- >>221
いちいち文章を曲解しないと死ぬ病にでもかかってるのか？
どこに知識ないことを云々のくだりがあるのか教えてくれ
いつ自分語りをしたことになってるのか教えてくれ
「欧米列強の脅威の時代」だからじゃなく「その時代に日本も列強として生きる道を選んだから」という話をしていたのに
なんというか脳味噌がいちいちヒステリーの口実を探してるみたいだなお前
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:56:59.47 ID:6f02ozRH0.net
- ID:oCRzoCI6M
基地害くんはみんなに相手してもらえてよかったね
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:57:21.15 ID:T1IypQDWF.net
- >>201
MIG-15って中共パイロットだっけ？
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:57:26.36 ID:FRcjXXqn0.net
- 1500～1700年ぐらうなら資源大国だろ主に金銀で
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:57:37.54 ID:oCRzoCI6M.net
- >>224
日本語に不自由なネトウヨは小学生の歴史強化から勉強しなおせよw
ネトウヨは反論できないと日本語が不自由になる病気にかかっているようだなw
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:58:16.07 ID:4x5IiKpX0.net
- まあ白村江に関しては百済復興の援軍だから中国侵略扱いされるのは不本意だよなｗ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:58:55.54 ID:FK5kMGR+M.net
- >>229
そんな人たちはいないから（震え声
ロシア語の交信は聞こえるけど、そんな人たちはいないから（震え声
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:59:17.62 ID:hFWpZPlH0.net
- もともと中国の領土だから
攻め込む必要はない
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 17:59:58.97 ID:oCRzoCI6M.net
- >>225
低脳バカウヨは必死に考えた罵倒が「女みたい」wwwwww
いい年したジジイがこれでは教育勅語がなくなっても劣等な人間はいなくならんと見えるw
オタクが低脳なのは日本人だからではなくオタクそのものが低脳だからだぞw
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:00:49.31 ID:Fxr+1ghj0.net
- 大陸でずっと争い続けて日本に攻め込む余裕なんて無かったんじゃねえの
中華統一しても外敵がいなかったわけではない
万里の長城なんてキチガイじみたもの作らないといけないほど騎馬民族ってヤバかったわけでしょ
バラバラだった国々をまとめて統治しようにも内紛が絶えなかったし
日本の天下統一とはスケールも事情もかなり違うよね
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:01:44.90 ID:FK5kMGR+M.net
- >>219
広すぎて基本内戦でだいたい済んでしまうし外患あるからね
ジャップとか気にしてられないわなｗ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:02:56.47 ID:ZkcPQRqF0.net
- ついでにいうとギリシャ系でもマケドニアはギリシャポリス国家群にくらべて遅れた貴族の農村国家だった
そのマケドニアの対外進出はギリシャ諸都市の対外進出と大きく異なったものになったわけだ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:03:10.02 ID:XcpQsDCK0.net
- >>231
レス乞食だろうけど教育してやろう
まずこの記事は中国人が書いた記事で過去に日本が中国に対して行った侵略行為の例として白村江の戦いと秀吉の朝鮮出兵をあげてるんだぞ
つまり新羅や李氏朝鮮を独立した国家ではなく中国領土として扱ってるんやで
これに対して韓国人はなんとも思わんのかと疑問に思ったんや
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:04:18.89 ID:oCRzoCI6M.net
- >>227
日本が列強wwwwww
どこまでもバカウヨは無知を晒すw
アメリカに捻られた弱小資本國がかw
低脳バカウヨは教育勅語も知らずに天皇制カルトを否定するとはw
知ったかをするなら議論をしなさい。低脳バカウヨ君はいいわけでなく議論をしなさい。
わかるかね、論旨を展開させることを求めているのに教育勅語も知らないツッコミだらけの知ったかで歴史を語るバカウヨ君の説話を黙って聞いてくれなど失笑ものだよw
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:04:22.69 ID:T1IypQDWF.net
- >>237
日本に攻めこむ気があるなら、前段階で朝鮮半島を直接統治しとるはずだもんな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:04:31.02 ID:Z/hAXrHha.net
- 中国も資源ないけどなｗ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:04:51.52 ID:oCRzoCI6M.net
- >>228
低脳君は相手にしてもらえるだけのことを言おうねw
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:05:30.03 ID:mw088YJ50.net
- >>220
>>239
はっきり言って、半島人は大きな戦いでは常に脇役だからな。
白村江は唐が相手だし、文禄慶長は明が相手だった。
支那の半島軽視は仕方ないと思う。
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:05:38.27 ID:W/Uy1Tdod.net
- むしろこんな不毛の島国を血流してまで征服してったアメリカって今思えばアホだよな？w
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:06:38.08 ID:oCRzoCI6M.net
- >>239
こういう解釈をするのがバカウヨw
日本の中国への敗北という事実をごまかす阿Qの精神勝利法と変わらないw
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:01.16 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>236
というより中国の拡大は
そういう異民族も含めた内乱状態を通じて中華文明が拡大するって側面が強く、
統一国家が強力な軍隊で土地の確保のために侵攻するってのは少ない
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:10.11 ID:vWUimbxwd.net
- >>218
そんな簡単に手に入らない。
船出すのだって命がけだぞ。
買い付けに来てもらうほうがコスパいい
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:10.46 ID:1nJiQbCop.net
- 戦争を仕掛けるのはいつも貧乏人
金持ち喧嘩せずやな
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:36.02 ID:avFp0dz1a.net
- シナチョンは反日ヘイトクライムは許される風潮どうにかしろよ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:42.89 ID:mw088YJ50.net
- >>245
そうでもない。
当時、太平洋進出において日本が邪魔だったから日本と開戦したかった。
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:07:46.38 ID:oCRzoCI6M.net
- >>244
こういういいわけで敗戦を誤魔化すのが低脳バカウヨw
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:08:28.76 ID:8jE1jLB7r.net
- >>240
いや議論をしたいならまず妄想でこっちの意見を捻じ曲げるなよ……
ようやく列強の意味を被害妄想的に勘違いしたと気づけたようだが議論をしたいなら少しは反省しろよ
んで教育勅語を知らないとか天皇制カルトを否定してるとかどこにそんな書き込みがあるんだよ
お前がどんだけ妄想で語ろうと当時の日本はグレートパワーとしてカウントされてるし
そもそもアメリカより強いか弱いかなんて話全くしていないんだが
頭悪すぎだろ……
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:08:29.35 ID:T1IypQDWF.net
- >>245
アメリカから太平洋の制海権維持をやろうとしたら地勢的に重要だぞ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:09:46.93 ID:dVwBCM580.net
- >>4
基本周辺国ボッコボコやぞ
強盛期のモンゴルがタメ張れる位で
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:10:01.12 ID:FRcjXXqn0.net
- >>245
重要だぞ
主に補給と>>254でだけど
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:10:06.91 ID:oCRzoCI6M.net
- >>251
こういうデタラメを根拠もなく言えるのが低脳バカウヨの証w
ワシントン条約違反し、三国同盟、蘭印進駐まで辛抱強く石油売ってくれた相手に平気で悪意飛ばせるのは妄想の世界の病人の典型だろうw
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:10:16.59 ID:ZkcPQRqF0.net
- 太平洋進出っていうかアメリカの目標はずっと中国そのものだよ
中国市場の獲得（まあ表現としては開放となる）が19世紀から20世紀ずっとアメリカの太平洋方面の目標だった
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:12:05.81 ID:1ya27vhDd.net
- 言うほど資源乏しいか？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:12:18.50 ID:jOEYkfadx.net
- 資源ゼロのクッソ狭い島国だからな
わざわざ貴重な武力と人員を無駄にする価値が無い
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:12:49.15 ID:y0UdzXkv0.net
- 日本も長い間、アイヌや沖縄放置していたからなぁ
それと同じだろう
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:12:54.02 ID:mw088YJ50.net
- >>252
本当の事だろうがｗ
半島なんぞ、日本も支那も軽視してきた事実がそんなに不都合なのか？
露の南下政策で、初めて緩衝地帯と脚光を浴びたくらいだな。
>>257
はぁ？
米国の対日開戦思想は、日露戦争直後なのに知らない馬鹿が何を言ってるんだ？
頭、大丈夫かい？
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:13:39.16 ID:IBnv2kqR0.net
- イギリスもそうだけど単に日本が島国だったからじゃね？
兵站等々考えてもさ？地続きで攻められないし
中華人民共和国出来て50年以上になるけど
海を越えた台湾すら手にしてないし
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:13:40.85 ID:oCRzoCI6M.net
- >>253
言い訳を止めろよw
天皇制カルトは事実だろw教育勅語で怯むオタクのような低脳バカウヨは反論に窮してくだらん自分語りを繰り返すしかできんのだろうw
グレートパワーw
見解でなく歴史的事実で話せよw
オタクのような低脳バカウヨが決まって原爆には他人の悪意持ち出すのは失笑の極みw
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:15:34.12 ID:zHEgz9MC0.net
- 水資源と漁場があるんだけどね
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:15:55.31 ID:jM60iOY6a.net
- チャンコロはでかい声で騒いで道端にウンコするしか能がない
国際社会の同情と打算で辛うじて生き残ったが
国民を奴隷にして呼んだ金でロシアの武器を買い
アメリカにボコボコにされたベトナムに侵攻し何故か負ける
最近はフィリピンいじめが趣味の
三流国家以下の火事場泥棒しかできない劣等人種国家
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:17:39.84 ID:1QSZsu7qM.net
- 紀元前の中国は最強やんけ
中華の木造建築はすごいよ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:18:27.96 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>263
イギリスはがんがん攻められてるけどな
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:19:07.32 ID:ei0WpbFZ0.net
- >>45
おれもそう思った、金とか沢山あったことが知られて無かったんかねえ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:19:07.56 ID:FK5kMGR+M.net
- >>245
ジャップという家畜とその牧場を入手できたのは
結果としては投資効果に見合っていたのでは？
まあジャップ最近は死ぬ寸前みたいになってきてるけどｗ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:19:51.11 ID:LZtQD39VD.net
- >>258
平たく言えば商売であり日本の侵略を平たく言えば強盗の類だし
強盗と商売は全く異なり日本の侵略とアメリカの市場解放を同列であるかの様に化出来るんウヨ系の物言いはおかしいわな
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:19:51.71 ID:oCRzoCI6M.net
- >>258
ワシントン条約違反を性懲りも無く誤魔化す低脳バカウヨはしょうがないなw
野心をちらつかせたのは天皇制カルトの日本だぞ。中国の幣制改革成功にはアメリカの協力があるがそれを必死に妨害したのは日本だというのに何が野心なのかw
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:20:37.47 ID:FRcjXXqn0.net
- >>269
黄金云々は中国で知られてることだけどね
そこから東方見聞録のコロンブスだし
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:20:40.84 ID:FK5kMGR+M.net
- >>269
マルコポーロ「多少盛ったわすまんすまん」
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:20:48.52 ID:8jE1jLB7r.net
- >>264
どういう意味で歴史的事実と言ってるのか知らんが
そのお前の言うしょぼい国とわざわざワシントン軍縮会議してたのかよ……
そもそも強さ自体が問題ではないのにどんだけ論理的な理解力が乏しいんだお前
お前もう論点すら理解できなくなってるだろ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:21:55.98 ID:8jE1jLB7r.net
- >>273
マルコポーロ時代の中国がまさしく元だな
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:22:25.72 ID:oCRzoCI6M.net
- >>262
低脳バカウヨはオレンジプラン未だに持ち出すとか、これは病的な無知なネトウヨなようだなw
宇宙人襲来プランまで用意したアメリカの戦争準備で日本が狙われているとかwww
ツイッターでもこんなこと言えばバカにされるぞw
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:22:38.49 ID:mw088YJ50.net
- >>267
兵馬俑なんて紀元前ですからね。
西暦200年代くらいまでの支那は、超文明大国と言ってもいいのでは？
八王の乱以降はあれですが。
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:23:56.36 ID:oCRzoCI6M.net
- >>266
と、朝鮮半島の北部の国家に擦り寄る腰抜け政府を崇める低脳バカウヨが何か言ってるなw
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:24:22.78 ID:vtjiNFvi0.net
- 戦闘民族ジャップ人
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:24:54.67 ID:oCRzoCI6M.net
- >>268
イギリスは無条件降伏などしていないがなw
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:25:16.86 ID:7y4/hD6gd.net
- >>265
石油使って水運ぶつもりか？
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:25:19.70 ID:qkcbh1jNd.net
- 絹と書物や水墨画で手に入るのに
血を流す必要あんのかと
山賊退治のために拠点を抑える必要もねぇし
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:25:39.79 ID:U34D2KjH0.net
- 元の親分に命令されて子分の半島と一緒に攻めて来たろ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:25:53.18 ID:FK5kMGR+M.net
- >>278
清末期くらいまではずっとトップクラスじゃね？
むしろここ100年くらいの暗黒時代がおかしいくらい
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:26:40.78 ID:mw088YJ50.net
- >>277
知識皆無で無理に反論しなくていいのにｗ
お前の頭が悪い事なんぞ、このスレを見てれば分かるよｗ
粘着して馬鹿を晒してる意味は理解不明だがｗ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:27:06.25 ID:7y4/hD6gd.net
- >>281
フランスの貴族がイギリスの王様って訳分からん事になった時もあるが
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:27:12.16 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>281
論点がすっかりどっかいっちゃってるレスだが、
しかしそれを言うならノルマン・コンクエストにしろデーン人にしろイギリスのほうがもっとひどいだろう
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:27:27.99 ID:ljsATp4F0.net
- しばしばって
歴史捏造主義か
中国も朝鮮人みたいにみっともなくなってきたな
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:27:32.59 ID:oCRzoCI6M.net
- >>271
日本が強盗に走ったのは英米資本に依存する貧乏国だからしょうがないねw
日本は中国侵略で現地用の紙幣を作り横浜正金銀行に扱わせようとしたが拒否されたように自国の銀行からも信用されんからなw
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:28:04.19 ID:FK5kMGR+M.net
- >>284
逆にいうと、中国→日本のケースって、それくらいしかないという
しかもモンゴル人政権だし
一方日本は・・・
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:28:05.83 ID:8jE1jLB7r.net
- 中国が文句ナシにトップクラスだったのは宋代くらいまで（それでも学問においては西洋のほうが多少優れてる部分あったが）
西洋が中世後期辺りに入るといろんな面で西洋のほうが進歩していく
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:28:37.90 ID:ZkcPQRqF0.net
- むしろ漢代以前はオリエント、ローマに比べるとややしょぼく感じるな
最盛期は宋だと思ってる
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:28:48.37 ID:zrGif1DVa.net
- そもそも日本が朝貢しに来たときからよく分からない辺境の小国くらいの扱いしかしてないし
地続きの朝鮮半島にも侵攻してないし国土拡大路線ではなかったんだろ。
日本やイギリスみたいに国土の乏しい国の常識は通用しない
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:29:42.46 ID:8jE1jLB7r.net
- >>294
してるぞ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:30:47.36 ID:oCRzoCI6M.net
- >>275
しょぼいのはオタクの脳みそだw
1次大戦後の世界秩序のための条約を破る天皇制カルト国家の行動を列強の脅威言いたてて誤魔化すのが無知なネトウヨらしいw
こういう無法国家が未だに国連の敵国条項に名を連ねる意味を無知なバカウヨは足りない脳みそで考えることだw
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:30:49.46 ID:dSyr5Ayr0.net
- civやれよ、侵略して領土広げ続けることが内政にとって必ずしもプラスではなく新たな外交的な問題を生むリスクをはらむことをわかりやすく学べるぞ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:31:38.95 ID:mw088YJ50.net
- >>285
阿片戦争前まで抜きんでた大国ではありますが、200年代くらいまでは他を圧倒するほどの文明でしたから後漢～西晋くらいまでかなと。
紀元前の越王勾践剣なんて凄いですよね。
現代の中国は名実共に大国ですので100年くらいの暗黒期から抜けたと思います。
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:31:59.29 ID:8IwJ7UpXx.net
- >>282
水みたいな安い物をわざわざ北海道から運ぶって本当に信じてるんだろうな
マジで頭悪いよあいつらｗ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:32:03.39 ID:FK5kMGR+M.net
- >>297
でも狭いところに押し込まれると殺意が隠せないよなｗ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:32:06.22 ID:oCRzoCI6M.net
- >>286
オレンジプラン持ち出して恥ずかしいか、知ったかバカウヨ君w
低脳バカウヨ君は陰謀論の知識だけは豊富なようでw
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:32:42.56 ID:qMdqexm30.net
- このスレを見れば明らかだが これからは雲の上の中国に
遥か下から届かない石を投げる日々だけが待っている
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:32:43.13 ID:4x5IiKpX0.net
- まあでも日本って大陸からの渡来人が征服して建国した国だからね
そういう意味では凄い侵略されてる
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:33:02.26 ID:8jE1jLB7r.net
- >>296
列強の驚異なんてのはお前が言ってるだけでこっちは一度も根拠にしたことはないよ
それで結局なんで列強でもない国とわざわざワシントン軍縮会議してたの？
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:33:05.98 ID:oCRzoCI6M.net
- >>288
縄文人の歴史抹殺された日本の方が酷いだろw
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:33:28.78 ID:qkcbh1jNd.net
- >>298
産業革命が偉大すぎた
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:33:55.46 ID:4x5IiKpX0.net
- >>298
少なくとも南宋までは思想文明的にも超大国だろう
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:34:09.38 ID:FRcjXXqn0.net
- 中国は紀元前～1400年代までローマ（ギリシャ）イスラム（ローマ）と双璧のトップだけども
1400～2000年代ぐらいまでは西洋が隆盛して斜陽して1800～1900年代は暗黒期
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:34:13.08 ID:0RrwFtVl0.net
- 陸続きの朝鮮半島すら直接支配しなかったんだろ
中原が魅力的過ぎて支配して異民族が攻めてこないならもうどうでもいいんじゃね
ローマもある程度発展したらそういう感じになったよね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:34:41.46 ID:pEz7Q5BW0.net
- 日本は大和王権の大王から天皇に政権が移った時に冊封体制から離脱(中華世界での皇帝は1人の為)
遣唐使はもういいわ、あらかた技術盗んだしな、後これから戦争仕掛けるから宜しくな
この無礼な振る舞いでも中国は白村江の戦いで日本にビビる
そっから元を完封だから、はっきり言って中国にはノーチャンだわ
米と英の関係と言える
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:36:30.39 ID:ZkcPQRqF0.net
- 遣唐使は白村江後だが
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:36:52.70 ID:rCtSkzgb0.net
- 日本から攻め込んだことはないし
中国韓国は何度も日本を侵略してきた前科があるからな
その差だよ
どうせまた同じこと繰り返そうとしてるんだろシナチョンは
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:37:20.11 ID:7y4/hD6gd.net
- >>309
五賢帝のひとり、ハドリアヌスの段階で統治できる範囲はこれが限界って拡張やめたからなぁ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:38:09.20 ID:GNoXM9g40.net
- >>306
偉大というか野蛮というか、影響力大きすぎたな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:38:20.33 ID:9qK0n2gt0.net
- >>208
異民族を取り込む取り込まないに関わらず
農業、すなわち領域支配が出来ななければ根本的に人口が増えない
そもそもなぜ黄河流域に文明が発展したか？それは農業が出来たから
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:38:41.28 ID:ZkcPQRqF0.net
- 主に、な＜白村江後
白村江の前後はすげえ遣唐使派遣してる
必死に外交してたんだろな
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:38:42.99 ID:eHhmzA3A0.net
- >>1
えっ？元寇は？
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:39:00.60 ID:dYZYGP+h0.net
- むしろ昔の日本は資源大国だったんだが
何故黄金の国ジパングと呼ばれていたか知らんの？
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:39:22.31 ID:qkcbh1jNd.net
- >>313
今と違ってネットもねぇからな
通信も遅いのにマトモな統治とか無理ゲーだろ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:39:23.77 ID:udoCFfUN0.net
- だから中国の脅威なんぞより自国の経済、不正だらけの現状を心配をした方が良い
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:39:49.87 ID:ljsATp4F0.net
- 初めて5ちゃんを見る人に解説すると
このトピックで日本を悪く言ってる連中は朝鮮人活動家。
毎日ではないが、時々こうして現れて朝鮮人に都合の良い妄想歴史を会話している風に装って吹聴してる。
2ちゃんのニュー速という掲示板時代からやってる活動だからガチの活動家だ。
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:40:48.14 ID:UGRZwT5EM.net
- 山だらけだし昔じゃ攻めにくそう
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:40:52.10 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>315
そんなもん商業民族だってさらには遊牧民族だって同じだ
人間の文明の根底は農業に依存してる
その上で農民的な社会、国、民族と商人的なそれってのがあんだよ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:41:50.06 ID:FK5kMGR+M.net
- >>320
歩く内患本人が総理大臣だから仕方ないねｗ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:42:31.09 ID:s5pYE6GG0.net
- 銀の件は世界史でも習うし、日本史でも習うだろ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:43:07.35 ID:64jdtd5WF.net
- >>290
史実においてオレンジはレインボープラン内の一計画だし軍縮条約は日本に対して融和的妥協だったが
言うとる事は概ね正しいのに草生やすのはどうにかならんか、臭くてかなわん
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:43:24.15 ID:oCRzoCI6M.net
- >>289
天皇制カルト誤魔化す日本の酷さは今に始まったことではないw
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:43:37.37 ID:x6gIJxdo0.net
- >>317
アホ発見
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:44:34.16 ID:d1EPVbYh0.net
- ゴミムシ同然に見下してるやつらに
いつか攻められるんじゃないかと脅威論を唱えてしまうダブルスタンダード
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:44:43.72 ID:mw088YJ50.net
- >>293
美術品等の芸術や文化は宋時代が一番と思います。
徽宗の作品も好きです。
皇帝として生まれたのが不運でしたが。
>>306
産業文明で一気に西洋有利になりましたね。
支那は思想的に産業革命が無理だったのが痛いです。
技術者軽視は、儒教の影響でしょうか。
>>307
思想文明的には宋は偉大だったと思います。
これで国防出来てれば、更に偉大だったかと。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:45:49.45 ID:mw088YJ50.net
- >>301
＞オレンジプラン
その前の話なんだが、いつまで無知を晒すんだ？
日露戦争での日本と米国の関係を知らないから、馬鹿のひとつ覚えで「オレンジプラン」を連呼してるのがうけるｗ
馬鹿丸出しとはお前の為にある言葉だよｗ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:47:24.30 ID:FK5kMGR+M.net
- >>329
こいつに殺されるんじゃないかって妄想抱いてるキチガイみたいなもんやな
しかもぶん殴りにいった回数はジャップの方がはるかに多いというｗ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:47:39.34 ID:GNoXM9g40.net
- >>330
産業革命は新大陸進出による莫大な需要の増加が影響したのだと
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:48:41.31 ID:ZkcPQRqF0.net
- しかしまあ宋はデータ上で見るならば、つまり軍隊の規模や軍事費支出で見るならば超軍事国家だけどな
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:49:58.18 ID:kFpG3mK50.net
- 内戦しまくりで対外進出どころじゃなかった
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:50:33.84 ID:Qae2/MMU0.net
- 中華思想やな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:50:44.64 ID:kFpG3mK50.net
- ドイツもジャップランドも当てはまる
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:53:19.59 ID:mw088YJ50.net
- >>333
新規市場拡大が後押ししたとは思いますが、その起爆となるものが支那の思想では無理だったかと。
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:53:26.05 ID:1EPDbwsj0.net
- 海を越えなければならない割には人口が多いし
武の伝統と中央政府があったからな
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:53:39.63 ID:ZkcPQRqF0.net
- まあ大統一された遊牧民の軍隊は近世以前は最強だからしゃーない
定住文明国家がいくら巨大な軍隊を持ってても、長い国境線の要の一点を突破されれば崩れる
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:55:28.70 ID:4Qyms2H/0.net
- きもちわりぃ妄想コメが溢れてて草
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:57:04.91 ID:ZkcPQRqF0.net
- 産業革命はヨーロッパで起きたんじゃない
産業革命はイギリスで起きたもので他のヨーロッパ諸国では起こらなかったもの
当時のイギリスの様々な条件が産業革命につながったのであって、思想の問題はあったとしても重要ではない要素
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:57:14.15 ID:1EPDbwsj0.net
- パヨクには教義上生涯理解できないがｗｗｗ
戦争は１００年前に大陸の支配から海の支配に移ったんだよ
その意味で日本は重要な拠点だからアメリカが居る訳だ
まあ今は宇宙の支配や核独占だがな
パヨクの戦争認識など侍が棒を振り回していた時代と大差はないって事だｗｗｗ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:58:18.85 ID:31c1s6aq0.net
- 適当に朝貢しとけば体制保障してくれる寛大な国だからな中国は
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 18:58:27.53 ID:GNoXM9g40.net
- >>338
永楽帝以降は海洋貿易縮小しちゃったからね・・・
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:02:07.79 ID:7y4/hD6gd.net
- >>344
留学させてくだしあって言ったら受け入れてくれるだけでなく色々世話もしてくれるし
科挙に受かれば、異邦人でも差別することなく国の重役に取り立ててくれるし
考えてみればめっちゃリベラルやんね
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:02:55.67 ID:1EPDbwsj0.net
- 戦いの舞台はより戦略的にメタな部分に移動していくがｗｗ
アホﾊﾟﾖバカﾊﾟﾖクソﾊﾟﾖがカス猿ﾓﾝｷ-としてジャップ豚を上から押さえつけているから
認識がクソ以下の時点で止まっている訳よ
それでは競争力は無いわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:03:16.50 ID:X0YjxwM30.net ?PLT(22237)
- http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
東洋と西洋では金銀の相場が違っていたから
相当量の金が東洋から流出することになった
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:03:53.37 ID:txhZuSna0.net
- >>193
白村江や文禄慶長で負けたのはスルーか？
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:04:57.92 ID:1EPDbwsj0.net
- ９条豚はそのすべてが無駄なのである
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:07:07.02 ID:wLAVFrnWd.net
- 日中戦争で日本の天皇が北京に入城して
北京を首都とする中国王朝になることを宣言したら
中国人民の支持を得られただろうか
これまでの中国史もそんな感じでだし
でもその場合はラストエンペラーを日本の手で始末しなきゃならんし難しいか
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:07:34.49 ID:hshgD+APM.net
- >>71
ちなみに朝貢貿易は中国に相当不利な条件だぞ
朝貢に来たらお礼は三倍返しみたいな
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:09:44.41 ID:7NuyFZ9Z0.net
- 中国が東京占領して虐殺したらあれだよな
そりゃ東京大虐殺デス！！1000年は言い続けるよな
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:10:02.01 ID:4x5IiKpX0.net
- >>346
安禄山反乱以後はそうでもないぞ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:10:59.08 ID:FK5kMGR+M.net
- >>351
むしろやる気のないやつまで煽ることにｗ
ジャップは鈍感だけど金とかよりも文化を侵される恨みの方が遥かに強いぞ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:11:26.88 ID:9oZHsIRf0.net
- 中国ってけっこう理性的だよな
北朝鮮情勢みてても、後見人なのにヒステリックに騒ぎ立てたりしなかった
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:13:30.38 ID:FK5kMGR+M.net
- >>356
本来はわりと寛容なんだよな
それを怒らせるジャップってしゅごい（呆れ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:14:15.83 ID:1i08QdzyM.net
- 原稿
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:15:26.40 ID:IBnv2kqR0.net
- 日本人が中国人を同じ人間と思った時点で国力人口で日本の負け
アメリカ大陸を物にした欧州人の様にナイティブアメリカンを動物だから反抗したら
皆殺しって精神でいかないと数に勝てない
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:15:46.42 ID:f/gSYkuB0.net
- 何度か攻め込んできたけど
その度に撃退されてるだけだろ
弱いから攻め込んでないって話か？
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:16:02.11 ID:7y4/hD6gd.net
- >>354
ちんこ切り落とせば清末でもワンチャンあるし・・・
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:16:15.39 ID:lcbjldRUd.net
- >>328
元は支那の一政権という認識だぞ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:17:13.91 ID:tVYZhWwU0.net
- 北朝鮮だって日本から攻撃を受けてるから牽制してるだけで、自発的に攻め入る気は無いしな
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:18:24.70 ID:f/gSYkuB0.net
- 中国文化の習わしとして次の王朝は前の王朝を皆殺しにしないといけないんだよな
日本はラストエンペラーを擁立して残すような真似をしたから中国人の支持を得られなかった
王族は皆殺しにして日本が中国王朝だと宣言するべきだったんだな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:18:54.47 ID:FK5kMGR+M.net
- >>363
在日（米軍）に基地提供してやれえやれえ言ってるからなｗ
そんなんと仲良くしろっていうのが無理でしょ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:19:28.47 ID:3sdwZYPJ0.net
- >>353
そのまま占領し続けてたら何にも言わない。
むしろ被害を隠そうとする。
広島長崎への態度を見りゃわかるだろ？
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:19:44.76 ID:f/gSYkuB0.net
- >>363
日本は散々北朝鮮を支援してきたのに
拉致はするわ核兵器は作るわミサイルは飛ばすわ
こいつらは滅ぼされても文句は言えんでしょ
普通の国なら戦争になってるわ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:20:58.91 ID:gR+rTMpxd.net
- そもそも日本会議は未だに核持って軍事力高めて軍事力で脅すべきって言ってるんだよな
北朝鮮と何が違うの？
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:21:12.65 ID:RWUpPSJ/0.net
- 日本を攻め込むより中国の市場はおいしいぞ～と
ちゅーちゅー吸い上げたほうがお得だしな
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:22:08.96 ID:f/gSYkuB0.net
- >>368
ならず者国家と平和国家日本の違い
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:22:17.46 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>364
漢王室とかその後も長く残ってるが
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:22:54.48 ID:ltOKOIT+0.net
- 無意味だから
なまじ占領しても維持するの大変だろ
陸路だと朝鮮半島通るし、海路は制海権維持できるほど強くない
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:24:18.60 ID:k67CcMg90.net
- 現代でも海越えて兵力展開するのは滅茶苦茶大変なんだけとな
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:24:57.26 ID:8jE1jLB7r.net
- 中国で前代王朝の皆殺しが始まったのは南北朝の頃
それまではわりとむしろ保護に気を配ってた
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:26:00.55 ID:HGk4Qlit0.net
- 明治に西洋諸国が攻めてこなかったのは
安政の頃に大地震・噴火が頻発したせいでこんなとことっても後が大変だと思ったことが案外と大きいらしいな
日本が迅速に近代化したというより、そうやって時間の余裕ができたから近代化できた感じ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:26:21.94 ID:9qK0n2gt0.net
- >>323
そんなことはない
ギリシャ（アテネ）やヴェネツィアのような商業国家は穀物をエジプトや黒海から輸入していて
中国のように異民族と土地を取り込んで農業を始める等
領域支配をしていない
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:26:56.39 ID:gR+rTMpxd.net
- そもそも北朝鮮とか韓国が攻めてくるぞって奴が一番お花畑
国民の三割ジジババでアメリカの基地乱立してる国占領とか罰ゲーム
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:27:10.61 ID:IBnv2kqR0.net
- アングロサクソンが恐ろしいのは同じ人種に近い人間だろうと
国や法による指針がぶれない
アメ公がドイツに宣戦布告するにしてもアメリカ人の中でドイツ系が多かった時代
それでもアメリカはドイツに宣戦布告した
日本人でも中国人でもそこまで非常になれるかって言ったら隣国だし無理じゃね？
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:27:25.17 ID:OXTh6g1q0.net
- 元寇
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:30:40.86 ID:7y4/hD6gd.net
- >>378
普通に虐殺してたし
いけるだろ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:31:02.92 ID:ksFs0wnMx.net
- 唐の時代の白村江の戦い
これは違うだろｗ
これは中国が韓国に攻め込んで、
日本は韓国を助けるために兵士をだしたんだぞ。
その結果ボロ負けして、さらに日本にまで攻め込んでくる可能性があったから
九州を守る防人っていうのが生まれた。
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:31:44.40 ID:oQR9EpkQF.net
- 元寇はモンゴルだからセーフってこと？
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:33:50.39 ID:TIeBS+3s0.net
- >>145
倭国と大和国は別物だぞ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:34:13.19 ID:IBnv2kqR0.net
- >>380
虐殺って日本軍の行為の事かな？
もしそうだったら歴史上、重慶爆撃より南京大虐殺が戦後に世界中に
日本軍の残虐さをアピールしないっしょ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:36:43.18 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>376
だから異民族を取り込んで人口が増えたんだのでたってそこがギリシャとは違うと言ってるだろ
拠点周辺の農民(野蛮人)を文明化し受容したからといって中華文明が都市文明で商人の社会という基本性質は変わらない
今でも都市戸籍と農業戸籍の区別が残る
ついでに黄河流域は農業に適した土地ではない
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:36:51.09 ID:bKvZMEASa.net
- 冗談抜きで日本には何もないからな…
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:38:52.59 ID:e1+krMBn0.net
- 中国は海苦手だから
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:41:22.01 ID:hM1Q7CRQ0.net
- 中国てここ150年以外はずっと先進国だったけど不思議と他所にはそんなに攻めこんでないんだよな
逆に支配した異民族の土地を取り込んで同化してしまう、内蒙古や満州なんかがそう
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:42:26.45 ID:64jdtd5WF.net
- >>385
かっ飛ばすな～
農耕文明発祥の地が農耕に適さないってスゲー珍説
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:43:03.36 ID:TIeBS+3s0.net
- 元寇は中国じゃなくてモンゴル！とかいう主張の中国人さん
歴代の異民族による支配を征服王朝などという意味不明な造語により中国の歴史は途切れてない！という見解が崩れちゃうけど？
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:43:08.79 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>389
常識だから目の前の箱でも調べてみ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:46:26.02 ID:64jdtd5WF.net
- >>391
長江流域は稲作に適し、黄河流域は畑作に適した土地
ググるまでもなく世界史の基礎
珍説も大概にせーよ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:46:34.02 ID:IBnv2kqR0.net
- >>388
文化大革命のせいで100年ぐらい退化して戦略が遅くなって
内政で精一杯の所もあるけどね
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:47:00.64 ID:16zwPMxP0.net
- 現代でも海越えて兵力展開して戦争継続するのは大変でアメリカぐらいしか出来ないだろ
海を越えるってだけで兵站にものすごい負担をかけるから
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:47:33.50 ID:BkD/k86Bp.net
- 中国はちょっとずつ侵略はして領土広げて行ってるだろ。元々台湾だって満州だって中国の土地じゃ無いけど広げたんだし。単に統治の仕方が上手いだけ
日本は日本海が魔境過ぎて統治なんて夢のまた夢だっただけじゃないかな
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:50:07.26 ID:ixlN96GH0.net
- 実際資源もないのに今までやってこれたのは「資源がないこと」と「それなりに勤勉な労働力」があったからだよね
これからその労働力の量も質も落ちていくから没落していく一方
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:51:41.92 ID:JAZGPeJYM.net
- すぐ「中国が攻めてくる」と不安を煽るネトウヨは絶対知らない！実は台湾はメチャクチャ中国に近かった
https://matom e.naver.jp/m/odai/2148794317881974401
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/ROC_Fuchien.png
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:52:52.25 ID:9qK0n2gt0.net
- >>385
おまえさん中国の人口推移見たことないのか？
異民族とか関係なしに中国の人口は増えている
これは農業を基盤としているからに他ならない
アテネやベネツィアの人口がたいした事がないのを見れば明らかなように
商業の人口支持力は大したことがない
あなたの言っていることは南蛮貿易や蝦夷地貿易をしていた堺の商人だけを指して
日本は商業民族といっているに近い
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:53:02.54 ID:E4evruTj0.net
- 資源云々は微妙
時代遡ると結構資源豊富(今はあまり価値ないものもあるけど)
単純に海が荒すぎて大船団で来ることが出来なかっただけ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:53:39.66 ID:dnkpQb040.net
- 元寇は中国じゃないって言うんなら
漢民族以外が皇帝についたの全部中国じゃないって事にならんか??
清だってキョンシーが王様だったmんだろ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:54:36.02 ID:GNoXM9g40.net
- >>393
文革、大躍進とかいうセルフ経済制裁
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:56:00.33 ID:gyDhX2NS0.net
- 中国って日本だけじゃなく外から攻められすぎだろ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:56:17.31 ID:GNoXM9g40.net
- >>394
現状、海上護衛をガチでやらないといけない国や地域とは戦闘してないから、まだマシなんじゃなかろうか
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 19:57:58.66 ID:RVISk/eo0.net
- たしかに
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:01:08.53 ID:IBnv2kqR0.net
- >>401
セルフ経済制裁わろたｗ
しかしこれからは中国が世界の鍵になっていくから
日本としては難しい立場になるなぁ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:01:24.19 ID:HMw9T34EM.net
- 日本と戦争するとその後それが遠因で国が滅ぶから
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:02:23.09 ID:qCmqwVcwa.net
- 中国は民度とかが高いから
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:02:58.33 ID:sdzclwGd0.net
- ID:ZkcPQRqF0
黄河流域は農耕に適さないとか中学卒業すら怪しい知識で文明語るキチガイ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:03:59.26 ID:0B4ZpCVK0.net
- 白村江の戦い=百済に脅されて仕方なくやった
秀吉時代=朝鮮に脅されて仕方なくやった
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:05:03.33 ID:ZkcPQRqF0.net
- 調べろつーたのにめんどくせーな
まず根本的に大河の生む肥沃な土地に成立した四大文明
っていう考え方はとっくの昔に捨てられたカビの生えたもの
で、黄河だが長江と違い黄河は非常な暴れ河でとても制御なんてできない
大河による堆積で肥沃な土地が生じるのは下流だが黄河文明は中流
それも黄河があまりに暴れ川過ぎるので人間はあまり黄河には近づけず離れた丘に居住
灌漑もろくにできず初期は焼き畑、後も基本雨水に頼る
農業の生産性は長江流域に比べてずっと低かったと今は考えられる
じゃあなぜそこが中原となったのかというと農業生産力の高さからではなく交通の要つまり商業に適してたから
中原は農業の生産力が増してそれを背景に文明の中心地となったのではない
だから中原の支配者、中華の主催者は後の遊牧民に限らずその当初から他所からの侵入者だったわけだ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:10:55.31 ID:sdzclwGd0.net
- >>410
4大文明にまつわる大河何れも暴れ河だぞ中卒未満
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:12:18.22 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>398
本来の華人は都市住民のこと、
つまり逆にこの場合の異民族ってのは農村に住む農民一般のことだよ
ギリシャはそういう人々を取り込まなかったが中華はそういう人々をも一応は文明を取り入れれば同じ民族として受け入れた
そこが違うと言ってるだろ
にもかかわらず今でも都市民と農民の区別は残ってるわけだ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:15:04.94 ID:qkcbh1jNd.net
- >>410
氾濫すっから土地が痩せなくて農業に向いてるんやで
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:16:37.47 ID:rRdtjM8T0.net
- 元寇があるだろ
大半が朝鮮人と漢人
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:17:27.69 ID:W6ryGwL40.net
- 信長の野望で島津プレイすればわかる
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:18:05.43 ID:ZkcPQRqF0.net
- 暴れる度合いが違う
たとえばナイルもメソポタミアも定期的な大氾濫を起こしてそれが作る肥沃な土地に文明が発生した
黄河は違う
黄河は曲がりくねっていて流路も安定していない
下流の肥沃な土地に苦労いらずの灌漑農業が成立したナイルやメソポタミアと違い黄河文明は中流に成立する
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:18:56.14 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>413
だから黄河ではそうして肥沃な土壌が堆積する下流に文明が成立したんじゃないんやで
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:20:50.21 ID:/6e/FF0F0.net
- >>149
というかどこの国に対しても恩義あるからな
超絶ドングリ土人国だったから、関わる国ほぼすべてから教えを請う立場だった
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:21:41.07 ID:qKTMtc6D0.net
- 昔も今も中国から相手にされていないジャップ
日清戦争のまぐれ勝利でジャップの頭は狂ってしまったのだね
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:25:55.72 ID:ZkcPQRqF0.net
- 黄河文明（という言い方自体が古いが）で作られてたのは粟なんかの雑穀であって、稲より全然生産性が低い
そのかわり痩せた土地でも栽培できる
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:28:30.51 ID:QMiRIOon0.net
- ネトウヨ「馬鹿にすんな、うまい水と美しい国土と優秀な人間は世界一の資源だぞ」
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:29:35.25 ID:eQWLAYDA0.net
- 元寇とかの古い時代はともかく、
太平洋を意識すると中国側から見ると日本列島はマジで邪魔だからな
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen49_img03.jpg
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:29:54.34 ID:633Ivrh/M.net
- 史上最強の元帝国でも九州の水際でパチャパチャやる程度、日本だって本土には踏み入れられない。産業革命以前の海軍力なんてそんなもんだろう。
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:31:10.97 ID:G+ZLCOvT0.net
- 元寇でも失敗した様に、島国に攻め込むにはかなりの戦力がいる
それにまずは朝鮮半島全土を征服しなくてはならない
北方の騎馬民族を抑え込む方が遥かに重要だから、東の果てまで軍を進める余裕がない
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:31:27.27 ID:qkcbh1jNd.net
- >>422
お前中国がどこか分かる？
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:37:17.27 ID:ZkcPQRqF0.net
- 断定されてるわけではないが古代中原を支配した諸王朝、
秦は西戎、周も西戎、殷（商）は北狄、夏は南蛮（長江）がその出自とされる
中原（黄河中流域）に生まれた文明がその大きな生産力を背景に周辺に勢力を伸ばした、のではないのだ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:41:33.19 ID:TmXIxS1k0.net
- 中国で天下のことを四海というだろう 四海太平とかね
海を越えた向こう側は別世界なんだよ 中華の範疇には無いという考え
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:52:42.25 ID:d4aDCGaZ0.net
- >>418
先生成長した姿を見せにきました！
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:55:38.29 ID:MuK/mFAM0.net
- 北宋から明の時代なら意味はあったんじゃない？
銀だけでも相当なもんだった上に常に不足気味で困ってた
銅がたくさん採掘できたんだから。渡海遠征の軍事費と
比較したら割りに合わないってのは分かるから、まぁ
棚ボタとか、どうしても必要なことのついででもないと
意味なかったんだろうけど。
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:57:27.77 ID:dsIbto3Ga.net
- 中国は戦前はあまり島に進軍してない
台湾は元がちょっと行ったぐらい
フィリピンはスペインに占領される前は放置だし
陸が広すぎて船で行って戦うとか技術がなかったんじゃないかな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:58:27.93 ID:NMrkkMVJ0.net
- >>425
お前沖縄県がどこにあるか分かってる？
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 20:58:45.01 ID:MuK/mFAM0.net
- >>148
あの頃の新羅の外交は神懸かり的な凄さだな。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:00:20.34 ID:dsIbto3Ga.net
- 海には怖い海賊の倭寇がいたからな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:02:34.93 ID:upGIEXL40.net
- かつて中国という国は存在しません
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:02:40.56 ID:MuK/mFAM0.net
- >>423
明朝は中華王朝の中では例外的に船舶や航海の技術が高い。
永楽帝までの初期と、万暦ぐらいの末期だけだけど。
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:04:06.47 ID:qkcbh1jNd.net
- >>431
分かるけど？
台湾は一応中国のモンだからな
建前上は
ジャップが邪魔とか自意識過剰すぎ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:08:15.31 ID:ZiZgxkYb0.net
- 中国のほうがはるかに豊かで産物に富んでいる
蛮族の島国なんて攻めてもしょうがない
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:09:14.00 ID:qkcbh1jNd.net
- >>435
そら羅針盤の元を開発した国だし
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:09:50.39 ID:nEvGYU/Z0.net
- 日本最強だろ
住んでるやつらはひもじいだろうけどｗ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:11:16.84 ID:ZiZgxkYb0.net
- 大日本帝国が執拗に中国侵略にこだわったのも無理はない
貧しい日本に比べて中国の豊かさは羨望の的であった
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:11:34.29 ID:17ANZSuFd.net
- 明がわが国ねえ
文化大革命の前後で人種ごとごっそり入れ代わる大殺戮があったんだがな
清、中華民国、中華人民共和国と三つとも連続性の無い別の国
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:13:07.32 ID:GNoXM9g40.net
- >>422
この手の話をする人って、必ず東を上にした地図貼るけど、宗教かなにかなの？
なんで普通の地図じゃ駄目なの？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:14:47.48 ID:17ANZSuFd.net
- 朝鮮出兵は半島で中華圏の拡大を阻止した防衛戦争
規模はその時代5指に入る大戦争
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:17:26.91 ID:ftGOs1Ez0.net
- >>441
大衆の人種のメインはずっと漢民族だろ
それも混血繰り返して遺伝的に意味は全くないけど
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:19:37.11 ID:NMrkkMVJ0.net
- >>436
中国の仮想敵国を考えたらフィリピンよりジャップランドの方が邪魔だろ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:23:16.12 ID:PnCmpp2Ua.net
- >>435
おれと紫禁城行こうぜ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:24:18.54 ID:fiHiLChud.net
- 海軍が弱かったからじゃないの？
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:24:32.66 ID:qkcbh1jNd.net
- >>442
ロシアから見たらジャップが邪魔なのは分かるけど
中国から見たら邪魔ってレベルでは無いよな
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:24:45.56 ID:17ANZSuFd.net
- ちょっと前まで国土の一部が英領だった国だからな
没落する清以降日本狙ってる場合じゃないわな
列強によるモザイク状態
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:28:14.93 ID:HA8OLX6W0.net
- 鎌倉時代に攻めてきただろ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:30:10.74 ID:SdSV1vrv0.net
- 何でこういうときだけ「元は中国ではなくてモンゴル」って主張するのだろうか
「中国」という国は無いと正しい歴史を認めろよシナチク
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:32:24.67 ID:H+Vodwd8p.net
- 海洋進出なんて当時は考えてもいなかっただろうな
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:33:50.66 ID:SdSV1vrv0.net
- モンゴル人の国が元（「中国」が日本を侵略したことが無いとのたまうならここが基点だ）
元を侵略した漢族の国が明
明を侵略した満州族の国が清
清を大日本帝国が平和的に発展させたのが満州国
満州国を侵略したのが中華民国
中華民国を侵略して台湾に追放して大陸を不法に占拠し
周辺国に侵略戦争を続ける邪悪なテロリスト国家が中華人民共和国
全部別個の国であり、「中国」という国ではない
「中国」という国は存在しない
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:35:01.20 ID:uBASikEdd.net
- 海軍力が弱かったから？
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:38:31.87 ID:cLGb7qM4a.net
- ゲームしててもチョッパリ島攻める意味ないもん
タイを虐めたりモンゴル虐めたほうがいい
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:44:06.47 ID:zQZOBbyY0.net
- 神が守ってるからだろ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:46:08.90 ID:G8Vt+Mjc0.net
- 元寇があるあるよ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:47:25.67 ID:TmXIxS1k0.net
- 統一王朝だけみても長安、洛陽、開封、南京とながく都は内陸の深い場所にあったわけで
地続きの四方は広大の一言 海の向こう側まで興味が回らなかったんだよ
白村江で敗れた天智天皇は、唐軍が攻めてくるとして大慌てで水城をはじめとする防衛網を作ったけど、まあ取り越し苦労だったね
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:49:13.41 ID:+qaL78L+0.net
- 日本人て凄え攻撃的だよな
どんだけ他国攻めてんだよ
それなのに侵略されるとビクビクしてる
頭おかしいんじゃねえのか
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:54:36.32 ID:1ke9OkRQ0.net
- >>441
文革で人種入れ替わってるとか主張するやつ初めて見たわｗ
五胡十六国とか南宋滅亡とかならともかくｗ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 21:55:58.91 ID:wLAVFrnWd.net
- >>459
古来侵略する側の最大の口実が
「攻められる前に攻める」だからな
最も攻撃的な国家として当然の態度
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:16:56.88 ID:ZkcPQRqF0.net
- >>458
学問上認められてはいないあくまで一説というより俗説だけど、
白村江後北九州に筑紫都督府というのが設置される（これは史実）。
そして唐の進駐軍が北九州にやってきたとも言われる（そう解釈できなくもない史料はある）。
水城などは実はその唐軍を倭国軍から守るために唐側が設置したものという説がある（まったくの俗説）。
- 463 ：iPhone Xの途中ですがアフィポポフ ：2018/06/14(木) 22:39:45.12 ID:4VN4MrP90.net
- 自国内に独立したい勢力居るからな
またさらに日本を勢力下に入れてどうすんねんって
台湾は例外だろうが
- 464 ：iPhone Xの途中ですがアフィポポフ ：2018/06/14(木) 22:42:40.24 ID:4VN4MrP90.net
- ていうか台湾落とせてない時点で日本もクソもある？
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:42:50.30 ID:ZkcPQRqF0.net
- ああ>>462は一応学者も言ってるものなのでまったくの俗説ではなく学問上の一説と訂正
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:44:43.81 ID:SEK+/B0+a.net
- ジャップは奴隷根性あるから奴隷にすれば良かったのに
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:50:01.65 ID:HA8OLX6W0.net
- 戦争してんのは弥生由来の渡来人系だろ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:52:38.66 ID:o3ISM/8VM.net
- 中国は何もしてないのに日本は中国を侵略したってプラスで言ったら
すげえ数のネトウヨが群がってきたからなw
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 22:55:12.88 ID:o3ISM/8VM.net
- >>461
今のネトウヨが言ってることと同じやん
完全なる被害妄想
その上に先に手を出してるのは日本だし
今その復讐されるとビビってるのも日本
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 23:03:38.58 ID:WkJUjAhFM.net
- マルコポーロ「東方見聞やから一応日本て国の事も書いとかなあかんけど
行くの邪魔くさいわ
せや貿易業者に聞いたろ ふんふん黄金の国・・と（適当）」
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 23:03:39.08 ID:EjptKnCn0.net
- 10数年前に中国の歴史教科書だか資料集だか見たことあるけど
元に関しては
「我が国のモンゴル高原から勢力を拡大し云々」と書いてあったよ
つまりは「中国のモンゴル族」が元朝を興したと言う歴史認識
だから清も同様で「中国の満族」の王朝との認識
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 23:32:24.45 ID:633Ivrh/M.net
- 古代（晋）以降で漢民族王朝は明だけ、その明が外から見れば暗君暴君揃いの暗黒王朝だからな
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/14(木) 23:47:24.12 ID:Izh3+l6B0.net
- 文化的には日本は半分中国みたいなもんでしょ
侵略は軍事だけじゃない
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 00:01:34.87 ID:WERztGIer.net
- >>471
というか
もっと単純に、都合がいいときは元は中国で都合が悪いときは元は非中国になるだけだと思う
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 00:02:22.17 ID:WERztGIer.net
- >>459
いや、全然
むしろ他国を攻めた回数なんてめちゃくちゃ少ないけど
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 03:31:44.26 ID:ZYFalI6I0.net
- 資源めっちゃあったけどな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 04:07:43.33 ID:3MPPiYLZ0.net
- >>476
鉱物資源で有名にはなったけど、長続きしなかったんだよね・・・
中世日本は後進国なのでもっぱら資源を売っていた
そんなわけで、資源めっちゃあった、と言い切るのは難しいんじゃないかな
もちろん鉱物資源が枯渇するまでは、有数の資源国と思われたのは歴史的事実だし、
日本産の銀が、中国の市場経済のブースターになったのも有名だ
ただ、資源というのはすぐ使える形で埋もれているわけじゃなく、
取り出す技術がなかったら資源としての意味がない
中世日本も、
大陸の文明をとりいれることで、「資源国」となったんだ
たとえば銀にしても、
１６世紀に朝鮮から灰吹法を導入したことによって銀の輸出国となったんだよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 05:11:09.31 ID:Xpytm4BZ0.net
- >>1
> 古代の日本はわが国の付属国であった
失礼なやつらだ
> しばしばわが国に攻め込んできた。
しばしばってほどじゃないだろ、遊牧民や倭寇と一緒にしてんじゃねえよ
倭寇なんざほとんどシナチョンだったんだろうが
日本人は１０人中一人いればいいほうだったんだろ
> どうしてかつて国力が充実していた時に、日本を手中に収めようとしなかったのか
大軍での渡海能力が無かったんだろ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 05:17:14.90 ID:Xpytm4BZ0.net
- >>349
白村江は惨敗だったろうけど、
文禄慶長は負けてない、あれは＜現地軍にとっては＞講和が戦争目的だっただけだ
シナチョンのほうこそボロ負けしていて、
ただ日本軍を引き揚げさせたものが＜太閤の死＞だったという、ほんともうそれだけだ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 06:26:33.46 ID:+fIkk3QH0.net
- >>479
現地人殺しまくったせいで最初友好的だった朝鮮人がゲリラ化して
兵站ガバガバなのと合わさって攻めきれなくなって防戦しか選択肢なくなってる状況も
日本の戦略の甘さから来てるわけでそれを講和が目的だっただけとすり替えられてもね
結局唐入りを断念して大名に与える土地を確保するのに専念することになってるわけだし
戦いでもまともに勝ったのって碧蹄館くらいで後はなんとか守って追い返してるの繰り返し
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 06:47:25.80 ID:lVTbTauL0.net
- 当時の日本の軍事力は本来的に慶長の役末期が精々で
明李朝軍と真正面に対峙してしまえば朝鮮半島南岸程度が攻勢限界
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:24:29.40 ID:nAax0rBHM.net
- >>480
平壌で大敗した時点で戦略破綻したからなw
明の江南軍の大砲に機動力のない日本の歩兵では歯が立たないには当然
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:25:51.09 ID:nAax0rBHM.net
- >>479
北京まで行くはずだったのだがw
こういう戦略破綻を誤魔化すのは旧軍同様、日本の病弊というべきだろうw
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:27:32.09 ID:wpYbZ9LV0.net
- >>3
野蛮な民族だから先進国になったんだ
アメリカもイギリスもフランスも、思いつく先進国の人間は皆野蛮だし昔から散々な事やって来ただろ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:29:20.74 ID:6vjKPwTQ0.net
- >>2
は？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:31:53.83 ID:nAax0rBHM.net
- >>478
10人中1人は後期倭寇な。
五島を拠点にした王直がいいように浙江商人とのパイプを持つ中国海賊は寧波の乱後の勘合貿易全面禁止状態ではキーマンになるのも当然。
日本人ハーフの鄭成功がいいよう
に15-17世紀の東シナ海の無国籍地帯ぶりを知れば倭寇という単語がいかに無意味かわかる。
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:45:29.11 ID:LfRjdG5h0.net
- 文化侵略が完了してたから武力で支配する必要なし
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 08:59:20.03 ID:Xhevvgah0.net
- >>441
その３つは法的にも、人種的にも、連続性があるじゃん
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 09:01:54.80 ID:Xhevvgah0.net
- １ 簡単に捻り潰せるほど国力が劣って無い
２ 渡海しなければならない
３ 四方を警戒しなければ成らない中国と違い、オセロの角みたいなポジションで守りやすい
１の理由で日本が力を蓄える事が出来、３の理由で周囲を気にせず攻めた
攻めれれにくく攻めやすい
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 09:05:08.88 ID:21p6MIcj0.net
- 中国の兵隊って北方の異民族対策に置いとくだけだからな
遠征軍の訓練とかも無いし弱い
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 09:05:42.17 ID:JfcOeYtOd.net
- 中華統一に水軍は不要だからな。
大陸から人力で日本まで遠征してくるメリットがない。
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 11:00:12.50 ID:+LJIXwFo0.net
- 補給困難な不毛地帯の朝鮮半島を経由するほどのメリットが中国側には無かった
朝鮮人はクソだが朝鮮半島の歴史的な影響は少なくない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:05:51.45 ID:trLnQaWbM.net
- ノルマンディー以前の渡洋作戦の成功例なんてイギリス相手くらいか、あれはどちらも相続争いだし
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:19:56.06 ID:nAax0rBHM.net
- >>492
竜骨のないテクノロジー後進国の日本が海上輸送できなかっただけの話だぞw
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:21:04.03 ID:nAax0rBHM.net
- >>491
海軍能力なくてどうやって長江流域制圧できるのかw
地理に疎いともはや歴史以前の問題だなw
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:22:18.97 ID:nAax0rBHM.net
- >>489
外洋船作る技術もないから日本は島国のままだがなw
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:22:54.77 ID:CRvP/VWnM.net
- 南シナ海にはどういう資源が有るんだ？
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:23:00.28 ID:nAax0rBHM.net
- >>488
アフィブログに汚染された低脳バカウヨに何言っても無駄無駄w
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:23:31.62 ID:fOGsMMDI0.net
- 中国は昔から戦争下手だし弱いしすぐ逃げる民族
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:23:53.49 ID:nAax0rBHM.net
- >>497
人間がいるだろw
人身売買大国日本を舐めるなよw
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:25:09.70 ID:nAax0rBHM.net
- >>499
江南軍に大破されて戦わずに逃走した平壌日本軍批判乙w
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:25:27.80 ID:CRvP/VWnM.net
- >>500
海底人かな
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:26:15.58 ID:FdKNtJZc0.net
- でも日本には、漁業資源があるから・・・
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 12:28:24.20 ID:FupnnnrE0.net
- 資源はないが立地的に欲しいと思う
中韓露にとって日本列島は太平洋に出るのに邪魔な瘡蓋
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 16:16:20.77 ID:7+YUqFug0.net
- 実は日本が他国に占領されたのはGHQが初めてではない
白村江のあと唐帝国によって日本は占領統治されている
白村江のあと北九州に筑紫都督府が置かれた
日本の歴史学ではそれは（日本の）朝廷が設置したとするのが主流だがちょっと無理がある。
マッカーサーに相当する占領軍のトップは郭務宗
彼の下に天智朝は日本を統治していたのであってGHQ体制と同じ
この体制で民主主義的な日本国憲法が施行されたのと同様に、唐の制度を移入した律令制が初めて導入される
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 16:19:19.54 ID:s6ueJGtWr.net
- >>505
馬鹿が妄想してるだけだぞそれ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 16:31:04.45 ID:7+YUqFug0.net
- 筑紫都督府には唐（あるいは半島）から当初は数百人、その後2000人派遣されてくる。
2000人の使者団はあまりに多すぎる。
難民を連れてきたと解釈されたりするが、普通に軍と考えるほうが自然。
逆に軍勢としては少なすぎるように感じるかもしれないが、当時日本の人口は現在の20分の１。
そして白村江で当時の日本軍はほとんど壊滅している。
2000人の進駐軍で十分。
そして彼ら進駐軍を守るべく築かれたのが水城。
水城はまったく中国式の築城方法で築かれている（日本にも導入はされていた技術ではあるが）。
史書では唐が攻めてくるのに備えてとされるが、水城は内陸にありそのように築かれてない。
外から筑紫都督府を守るように築かれているが、
玄界灘、半島、唐からの侵入を防ぐ形でなく、日本国内から攻められるのを守るように築かれている。
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 16:52:36.56 ID:7+YUqFug0.net
- 白村江後、大唐帝国は日本を占領統治化に置くだけでなく半島の旧百済の地にも都督府を起き占領政策を進める。
唐と同盟していた新羅はその様子に半島全体が唐の支配下に飲み込まれるのではないかと怖れるようになる。
そして半島から唐を追い出すために新羅は唐との戦争に突入する。
それと呼応するかのように日本では壬申の乱が起こる。
その結果勝利し即位した天武帝の政権は親新羅政権だった。
もちろん旧来の日本の政権は親百済であり新羅は敵国であったのだから大きな変化だ。
旧来の親百済な日本の政権（この時代は天智朝）は白村江に破れ筑紫都督府の占領政策下に置かれた。
これは旧来の日本の政権がまったく弱体化したことを意味する。
ここに国内の反政府勢力と新新羅勢力、あるいは直接新羅とが結びつき、旧来の政権を転覆したのが壬申の乱と見ることができる。
新羅は唐を半島から追い出すことに成功し、同様に親新羅勢力が政権をとった日本からも撤退する。
そうして成立した新国家が「日本」だ。
（旧来の日本の政権は「倭」を号していた）
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 16:52:41.89 ID:s6ueJGtWr.net
- >>507
根本的にその時羅唐戦争が起きてるから占領なんてできる情勢じゃないし
二千人の内容は唐の使人六百人と
送使沙宅孫登千四百人と書いてある
遣唐使の人数が数百人であったので六百人と言う数字は何もおかしくはない
沙宅孫登は唐人ではなく百済人
つまり羅唐戦争の結果唐が百済の残存兵を引き連れ百済関係の正当性を示しつつ示威行動を行ったと考えるのが妥当
そういう珍説は大抵都合のいい記述以外無視しろくにその妥当性も調べないんだよな
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:02:26.69 ID:1ybHwUy30.net
- 資源っつったって石油やレアメタルなんかまだ重要でもなんでも無い時代だろ？
米、絹、銀、なんかは貿易品として明に売れとったやん
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:11:26.78 ID:UuirphvO0.net
- >>507
百済任那からの難民て説の方がよっぽど自然だと思うけど
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:21:18.93 ID:7+YUqFug0.net
- 筑紫都督府に派遣された唐軍はもちろんその大多数は直接唐からきたわけではなく、
半島の旧百済の地に筑紫都督府と同様に設置された熊津都督府から来ている
唐と新羅の戦争は670年に始まり676年まで続く
筑紫都督府に2000人来るのは671年であり戦争はまだ始まったばかり
結果など出ていない
半島情勢の悪化に乗じて日本も唐勢力の追い出しに起つ可能性に備えたと見るのが自然
沙宅孫登は百済人だが戦後一度唐本国に送られた経歴を持ち、唐の代弁者として熊津で活動していた。
沙宅孫登もその率いた軍勢も日本において唐勢力と見てなんの問題もない。
中身の多数が百済人だからといって彼らを百済勢力となんて見れない。当たり前。
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:23:02.34 ID:hjq/krVx0.net
- 資源が発見されると紛争地帯になるというのはよくある話
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:25:13.29 ID:7+YUqFug0.net
- 百済を占領、統治下においた唐と日本が依然として敵対関係にあったのなら、
唐が百済の難民を日本に送ってくるのは不自然
かつ難民（とするなら）を日本側に引き渡した形跡は見られない
リーダーであった沙宅孫登も天智朝に帰順なんてしていない
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:30:33.67 ID:h6VwBApWd.net
- >>472
宋は
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:31:05.60 ID:s6ueJGtWr.net
- >>512
もう時系列ぐちゃぐちゃになってるじゃん
二千人こそが占領軍である根拠のはずだったのに
それ以前になぞの唐勢力が日本にいたことになってるのかよ
始まったばかりも何も戦争開始してすぐに百済の領域は新羅に征服されてるんだが
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:41:44.91 ID:wFCdmzdXr.net
- >>255
南蛮や東夷相手はともかく、北狄におもいっくそボコられる歴史しかないだろ。
何のために万里の長城が作られたと思ってんだ。
劉邦が、調子こいて匈奴ボコりに行ったらまんまと罠にはまって
逆に徹底的にボコられて殺される寸前になって
相手の王の愛人ルートで土下座外交して
この先ずっと漢は匈奴を兄の国と崇めて貢ぎ物送りまくります
って約束させられて実際100年朝三ツ杭させられてるし。
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:45:30.83 ID:h6VwBApWd.net
- >>517
唐や明や清は勝ってる
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:47:24.51 ID:7+YUqFug0.net
- 最初から2000人が進駐してきたなんて書いてない
2000人の記事は別に根拠でもない
いろいろ怪しい日本書紀であっても大勢の軍勢が来ていた事例を見つけられるというだけのことだ
ついでに日本書紀の記事では701年のこととしてるが、
これも本当は以前の出来事（699年）をここに持ってきたのではないかという疑いもある
どうも根っこから勘違いされてそうだが唐が直接に軍政を敷いたなんてようなことは言ってない
GHQにたとえてるように
じゃあ逆に聞くと白村江後の日本（天智朝）は敗戦後も唐と敵対を続けていたと考えるのだろうか
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:48:00.85 ID:h6VwBApWd.net
- 明の太祖の遺詔に「日本は攻めるな」というのがあった
太祖は日本と通じた嫌疑で大臣を殺したこともあったし妙に日本を意識してた
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:50:27.79 ID:7+YUqFug0.net
- いや直接に軍政ってのもまたあいまいな表現だな
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 17:53:46.32 ID:s6ueJGtWr.net
- >>519
うーんこの
都合の悪いことは即効で忘れる頭
507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8996-BQKd) 2018/06/15(金) 16:31:04.45 ID:7+YUqFug0
筑紫都督府には唐（あるいは半島）から当初は数百人、その後2000人派遣されてくる。
2000人の使者団はあまりに多すぎる。
難民を連れてきたと解釈されたりするが、普通に軍と考えるほうが自然。
逆に軍勢としては少なすぎるように感じるかもしれないが、当時日本の人口は現在の20分の１。
そして白村江で当時の日本軍はほとんど壊滅している。
2000人の進駐軍で十分。
そして彼ら進駐軍を守るべく築かれたのが水城。
水城はまったく中国式の築城方法で築かれている（日本にも導入はされていた技術ではあるが）。
史書では唐が攻めてくるのに備えてとされるが、水城は内陸にありそのように築かれてない。
外から筑紫都督府を守るように築かれているが、
玄界灘、半島、唐からの侵入を防ぐ形でなく、日本国内から攻められるのを守るように築かれている。
二千人が根拠でないなら特にそんな珍説を支持する根拠なんてないし
唐と和平すること=進駐されること、ではない
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:00:19.48 ID:7+YUqFug0.net
- 筑紫都督府が置かれた
ということ自体がもっとも重要な根拠に決まってるだろ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:11:21.57 ID:s6ueJGtWr.net
- >>523
別に当時の唐名として都督府と別称していてもおかしくないし
現に同年の記述に大宰府とも書かれている上にそこで外交も行われている
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:15:49.70 ID:s6ueJGtWr.net
- 例えば日本三代実録には太宰府を都督と唐名でも呼んでいた例が明確に残っている
卷四十四元慶七年（八八三）七月十九日癸未》○十九日癸未。先是、大宰府六月六日解稱。管筑後國解稱。今月三日夜分、群盗百余人、囲守從五位上都朝臣御酉館、射殺御酉、略奪財物。
傍吏聞人叫聲、俄發兵仗、赴集之間、群賊逃散。夜暗兵寡、不獲追捕者。府依解状、差遣少監正六位上中原眞人長城等、率將兵卒、發遣捜索。
仍且言上者。是日、太政官符、譴責大宰府司曰。牧宰之官、委寄攸重。而肆行殺戮、何悪之甚。筑後國、去大宰府、往還半日。縦三日之夜、夜暗兵少、則四日五日、何不益兵追討。
殆是傍吏〓弱之所致也。且管部之乱、鎮在府司、虎〓出〓、是誰之過。又發向長城等之後、既積月余日、擒獲之状、于今無聞。蓋是長城有致逗撓歟。抑亦府司無心悪悪歟。
都督之任、豈合如此。又事出非常、理須馳驛。而修解付脚、既以稽遲。宜窮尋蹤跡、早速翦除。重致懈緩、國有常刑。
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:17:11.99 ID:I9ox6Hx20.net
- 何でこんなに怖がってんの?
いつも攻めてるのは日本だよ?
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:18:50.79 ID:7+YUqFug0.net
- 同年じゃない
太宰府の記述は701年が最初
筑紫都督府の記述は667年
かつ記事の内容は熊津都督府の司令官が部下を筑紫都督府に派遣したというもの
従来日本（倭）が設置した太宰府の唐名と解釈されていたが、
こんなもん熊津都督府同様に唐が敗戦国に設置した出先機関と解釈するほうがずっと自然
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:30:17.01 ID:7+YUqFug0.net
- まず>>527の疑いあった上で、
水城が上陸軍を防衛するには不自然なものであること、
都督府への相当の規模の人員（軍）が（日本国外から）来ていること、
その後の国際情勢とリンクした親百済政権から親新羅政権への武力による政権交代
（国号までも変わる）
などから導き出されるのが当時のGHQ体制
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:36:45.07 ID:gfCB1kVd0.net
- >>517
匈奴帝国わ漢帝国に滅ぼされたよ
十六国も遼も清も長城越えたのわ内戦中
現役の中華帝国と戦って侵攻したのわモンゴル帝国だけ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:37:54.64 ID:lPEVjZ6X0.net
- 白村江まで侵略戦争かよ
中国は元が二回来ただけだけど朝鮮はたまに攻めてきて九州に追い返されてるよ
教科書の片隅にのってルレベルの
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:45:50.98 ID:7+YUqFug0.net
- 白村江前後、唐は半島に３つの都督府を設置した。
百済には熊津都督府、高句麗の地には安東都督府、戦勝国の新羅にさえ鶏林州都督府が置かれた。
（鶏林州都督府の都督は唐人ではなく新羅王がなったが）
まったくの同時期に日本書紀に「うっかり」記録が残った筑紫都督府が敗戦国に唐が設置したものと考えないほうがおかしい。
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:46:42.80 ID:7+YUqFug0.net
- ３つの都督府ってのは修正
滅亡した百済には唐は５つの都督府をおいたとされるから
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:47:14.97 ID:dGmmAiPg0.net
- >>484
いつからジャップが先進国になったと勘違いした？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 18:51:44.74 ID:R2ouc4GA0.net
- >>532
仮説として分かりやすいので可能性を感じますが
＞そして彼ら進駐軍を守るべく築かれたのが水城。
これは違うかと。
瀬戸内海の制海権確保を視野に入れてる配置なので、対唐的な軍事施設としか思えないのですが。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:01:15.00 ID:7+YUqFug0.net
- >>534
瀬戸内にも遠いけど
水城築城の際、筑紫、壱岐、対馬と狼煙台が設置されてる
これは筑紫都督府になにかあったとき半島（の唐勢力）に連絡がいくように設置されたものと見られる
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:08:24.69 ID:7+YUqFug0.net
- そろそろ書き込めなくなるんで
まあ最初から煽る意図あって書いたのだけど、実際のところここまで書いたものは学問的にはほぼ無視されてる、
まったく定説ではない、隙もまだまだあるもの。
一応学者でもごくごく一部（ほぼ一人？）主張してる人はいるものの、これを言う人のほとんどは妄想たくましくした素人。
よってそのまま素直にそうだったのか！と受け取ったらダメな類の説
でもこの時期の日本がどうだったのかというのは記録でもどうも怪しい部分はあるし、
想像膨らませるのが楽しい時代でもあるので、そこまでトンデモにならないとうにこの時代の日本、というか東アジアの再現を試みると、
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:15:38.37 ID:R2ouc4GA0.net
- >>536
>>536
唐軍が侵攻してきた時の陸路や水路を想定すると、水城の位置は妥当と思うのです。
あくまでも畿内を防衛する観点ですが。
ただ、唐が北九州に橋頭保を確立した可能性が有る話は面白かったです。
資料が無さ過ぎる時代ですので、可能性のひとつとしてはありえると思います。
唐水軍によって白村江で日本軍は壊滅したのですから、北九州で圧力をかけれた可能性が有るかと思います。
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:17:35.20 ID:7+YUqFug0.net
- まず情勢として倭・百済・高句麗グループと唐・新羅グループが対立していた。
（かつて倭と高句麗は対立していたがこの時代は親しくなっている）
唐はこの一帯を帝国に組み込もうと意図しており、まずは新羅と組んで百済、高句麗を滅ぼす。
追い込まれた倭（と百済残党）は白村江で決戦を挑むが惨敗。
敵対勢力に圧勝した唐はこの地域に都督府を設置して帝国に組み込んだ。
滅びた百済、高句麗に置かれた都督府の総督（都督）は派遣された唐人（一部例外あり）。
新羅は新羅王が都督となる。倭の都督は不明。
戦勝国の新羅も独立国から名目上にしろ唐帝国に組み込まれ、
滅亡は免れたものの敗戦した倭は唐の監督下に置かれ唐に従って律令制へと体制変革を始める。
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:28:33.67 ID:R2ouc4GA0.net
- >>538
防人の解釈はどうされてます？
仮説からいくと、倭の労働力供出になるのでは？
一応、防人は防衛要員と思ってますが…。
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:31:53.86 ID:7+YUqFug0.net
- しかし名目上とはいえ独立を失い唐に組み込まれた新羅は不満だった。
新羅は反唐に動き、高句麗残党も支援する。
一方で唐は敵対をはじめた新羅に対抗して百済残党を取り込む。
白村江前とまったく逆転した新羅・旧高句麗VS唐、百済という構図が出現する。
さて日本列島。
白村江前の、そして唐の監督下におかれた倭政権（天智朝）はもちろん親百済だった。
この政権に反発する勢力が新羅と結びつく。
日本列島内でも唐・百済VS新羅という構図が再現され、それが爆発したのが壬申の乱だ。
壬申の乱で親新羅政権が勝利し、半島でも新羅に破れた唐は撤退する。
親新羅政権（天武朝）は国号を「日本」と改め、「天皇」制度を開始する。
そして遣唐使の派遣は停止した。
（ただし新羅でも同様だが唐制を真似た律令制の採用は継続された）
>>537
ま自分もそこまで軍事に親しくないけど元寇時に気づかれた防塁施設とはまったく異なるね
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:38:15.61 ID:R2ouc4GA0.net
- >>540
元寇の防塁とは違いますよね。
上陸阻止する意思が感じられます。
水城ですが、唐軍が縦深陣で侵入の際に迎撃出来る配置と思います。
どちらも地の利を生かした防衛施設ですが、両者は防衛思想が違うかと。
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:45:45.32 ID:7+YUqFug0.net
- >>539
防人は一応白村江以前、大化の改新に始まるとされるけど大化の改新自体あやしいとも最近は言われるし、
実際の防人の設置は唐の撤退後だったのではないか。
それ以前の日本書紀の記録は後に都合いいように作られたものなのじゃないか。
とか考えることもできるけど、まあ考えるだけならどうにでも考えられるしね、それを補強するなにかはない。
書き込みもうこれで最後やばい。
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 19:50:02.18 ID:R2ouc4GA0.net
- >>542
なるほど。
いや、仮説が正しければ防人は唐進駐に対しての労働力供出になるのかと思いまして。
防人というのは一種の国家動員と思ってますので、自分としては防衛兵力と考えてますから質問しました。
お疲れさまでした。
また、どこかで。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 20:19:43.49 ID:H9CRJMS+0.net
- 日本人が強過ぎて、中国人では勝てなかったから。
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 22:06:38.22 ID:RCL68YeAr.net
- >>527
いやそれもまた言葉遊びでしょ
部下を派遣した理由は日本人を返すためであることが余裕で書いてあるでしょ
つうかその部下が即効で帰還したことはなんで無視するの？
誰もいない占領機構とかどこらへんが自然なの？
>>531
半島三国と違って武力で占領されているわけでもないのにどこらへんが自然なの？
>>540
天智朝の頃の太宰府の人事は普通に記録に残っているのになんで見えなってるの？
つうか根本的になんでそんな長期的な機関が唐側の記録には残っていないことになってるの？
論拠が乏しいところを「おかしい」とか「自然」とかで誤魔化してるだけでしょ？
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 22:12:53.06 ID:RCL68YeAr.net
- >>536
気持ち悪ぃな
要は根拠ズタボロだけどこんな真実に気づいちゃう俺って妄想を気持ちよく語りたいだけだろ
煽る意図があって書いたとかほざく割に自分の主張の稚拙を認められる度量とか微塵もないだろ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 23:30:10.75 ID:h6VwBApWd.net
- >>526
被害妄想ってんなもん
ロシア人も自分たちは被害者だって思ってるらしいし
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/15(金) 23:31:12.24 ID:h6VwBApWd.net
- >>529
北宋
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 00:43:51.34 ID:OF9Jmxa10.net
- >>515
あれも北朝出身で出自は怪しい
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 02:25:08.36 ID:dF4R3irp0.net
- 「元寇は蒙古の征服王朝だからノーカン」なんて話はそりゃ通らない
中国人は単に学校で習わないから知らないだけ
元は中華風の国号を持ち、皇帝を頂点として中華王朝のもろもろの手続きを踏んでいて
二十四史にも正史を残していて存在自体否定されていない
侵略したから黒歴史なんじゃなくて、何の成果もなく兵を多く失って帰ってきたから恥ずかしいんだろう
あと、そもそも中国では「元寇」という言葉が知られていない
なぜならこの言葉は江戸の漢学者が作った和製漢語だからだ
征服王朝とはいえ正統の中華王朝の国号である「元」という言葉と、
ひと文字で「侵略者」「（悪の限りを尽くす）賊」という意味の「寇」という文字を結びつける、
そんな発想自体が中国人にはありえない。
「元寇」とは日本目線の日本史観だからこそ生れる言葉なのだ。
中国では「征東」「征日本」のように言う
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 02:35:52.91 ID:cpE7FCTQ0.net
- こんなショボイ島国乗っ取っても仕方ないし
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