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ドヤ顔で「伏線が回収されていない」と言うアニオタやケモ民に一流作家が正論「それって伏線じゃないのでは？」 [511393199]

1 ：的井 圭一 ：2018/06/16(土) 20:01:47.43 ID:f5cdnQktM.net ?PLT(15100)
http://img.5ch.net/premium/1051729.gif
https://i.imgur.com/0ooCkK6.jpg


平野 啓一郎（ひらの けいいちろう、1975年6月22日 - ）は日本の小説家。

平野啓一郎 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%95%93%E4%B8%80%E9%83%8E

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:03:26.21 ID:5tb3JT+c0.net
解釈しだいでどうにでもなる

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:04:14.08 ID:OY1z9S6v0.net
じゃあ描写すんなよ
無駄を削って出来上がるのが作品だろ
現実は無駄があるだろうけどさ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:04:51.96 ID:37tNYi9kd.net
アニメと現実は違うぞおっさん

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:05:03.82 ID:aglT5QRKa.net
>>1
「Beach　Reading」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:06:00.93 ID:97sNhKUD0.net
>>3
＞無駄を削ってできあがるのが作品

筋に奉仕する描写以外を無駄と切り捨てたらクソつまらんエンタメしか残らんだろ
ちったあ考えろよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:06:01.27 ID:aglT5QRKa.net
>>1
海にイスとパラソル持っていって本読むだけ タダで上級気分味わえるコスパいい趣味なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:06:09.13 ID:n1NgcK2yM.net
ジョジョのリーゼントの男を伏線と思ってるアホおるよな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:06:49.43 ID:8q4haeoUa.net
まあそれを言ったら負けだよね

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:07:14.46 ID:aglT5QRKa.net
>>1
「Beach　Reading」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:07:23.71 ID:Qeg2HwGe0.net
一度深夜アニメ見てみろよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:07:23.95 ID:SFZEVSr40.net
そもそも伏線なんて回収しなくてもいいんだよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:07:29.04 ID:jq1LgTT/0.net
逆に昔描いたのを後付で利用したら
「伏線がすごい鳥肌立った」とか言う奴も多いよな
ちょろいわ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:07:34.22 ID:aglT5QRKa.net
>>1
「Beach　Reading」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:08:14.70 ID:5p4e2TZ4p.net
こいつほんとに物書きか？
おもちゃっぽいって

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:08:19.24 ID:eLR+esi10.net
「チェーホフの銃」などなかったってことか。
「現実には何かが起こりそうで何も起こらないこと」の方が多いって理由で、
何かが起こりそうなのに何も起こらないストーリーを書いたことがあるんだろうか。

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:08:27.67 ID:aglT5QRKa.net
>>1
「Beach　Reading」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:09:13.90 ID:y4swmShY0.net
現実じゃなくてフィクションなんだが？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:09:36.30 ID:byalKYpa0.net
アスペの多いアニオタは物語を試験の答え合わせか何かみたいにしか理解出来ないんだよな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:09:50.75 ID:aglT5QRKa.net
>>1
「Beach　Reading」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:10:04.12 ID:ZDUxKgo00.net
娯楽作品はやっぱり
映画のダイ・ハードみたいに
すべての伏線が見事に回収されてると
すっきり爽快になれる

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:10:16.02 ID:SFZEVSr40.net
アニメしか見てないやつに何を言っても無駄

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:11:09.00 ID:sg4GZtzAM.net
原作の途中までしかアニメ化してないのに伏線回収言われてもー

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:11:15.82 ID:LSTzV1zg0.net
伏線は読み手に感受性が求められないからな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:11:50.44 ID:aglT5QRKa.net
　　　　　　■チョンモメン■
　　　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii
　　　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　私のオモニはただの売春婦でした
　　　　＼　__／ ●　● ＼__　／
　　　　　 |　　　　 .▽　　　　｜
　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜
　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |
　　　　　　|　 r　`(;;;U;;)　　　）__)
　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　 （ ＿^）

26 ：的井 圭一 ：2018/06/16(土) 20:12:07.90 ID:oAmz+DnLa.net
>>3
ハリウッド映画というのは合理主義の権化のような存在だけど
全て合理的に進めようとするとつまんなくなるじゃん

なぜ合理的すぎるとつまらなくなるのかというとそもそも人間というのは思ってるより程合理的ではないからだと思いますよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:12:10.55 ID:ntCjyyf20.net
ズートピアの伏線回収には正直ビビった
そこも拾うんかい！ってね
オモチャっぽいってのはそうだがあそこまでやられたら認めざるを得ない
オモチャはオモチャでも良く出来たオモチャもあると

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:12:26.94 ID:ynoP+GcD0.net
伏線のつもりで設置してた話が、書き進むにつれて整合性が取れなくなって仕方なく放置とか普通にあんだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:13:07.39 ID:97sNhKUD0.net
ぶっちゃけ平野の小説は別に面白くない（『日蝕』読んでマジしょーもなと思った）が
これを叩いてる奴はまともに小説読めんし映画見れんし
たぶんアニメすらも理解できないだろう

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:14:01.44 ID:jWgNbwkt0.net
この人の小説は何も起きない話ばっかりなの？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:14:22.43 ID:aglT5QRKa.net
ネトウヨうざい！ スレ違い！ 空気読めよ！！
ネトウヨは＋に帰れ！！！　
同じ日本人として恥ずかしい！！
それってお前らが嫌ってる韓国人と同じだな！！
在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
ネトウヨ必死だな！ｗｗｗ
ネトウヨ発狂！ｗ　韓国が嫌いなのはネトウヨだけ！ｗｗ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:14:25.37 ID:63cHRUDn0.net
こいつくっそメタボ体型なのにナルシストで笑った
本当にヤバいレベル5頭身くらい

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:14:38.89 ID:aglT5QRKa.net
ネトウヨうざい！ スレ違い！ 空気読めよ！！
ネトウヨは＋に帰れ！！！　
同じ日本人として恥ずかしい！！
それってお前らが嫌ってる韓国人と同じだな！！
在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
ネトウヨ必死だな！ｗｗｗ
ネトウヨ発狂！ｗ　韓国が嫌いなのはネトウヨだけ！ｗｗ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:14:41.03 ID:G6TEvoqPM.net
村上春樹のことか？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:15:08.20 ID:VugppoNQ0.net
現実ではなんもないことのほうが多いだろうけど
現実知らないおこちゃまアニオタ相手なんだから伏線回収しないとダメじゃないの？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:15:41.98 ID:m42Puq53a.net
最近のハリウッド映画やドラマはオチ読まれないようにダミーをいくつも入れまくってんだよね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:15:42.72 ID:h8TNvcGG0.net
なんでも伏線みたいに捉えるといかにも作り物って感じになるからな
まあ小説も売れてるのミステリーばかりだし筋しか興味ない人がほとんどだからなぁ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:15:53.98 ID:GIloLncRM.net
タイムマシーンとは何だったのか

39 ：的井 圭一 ：2018/06/16(土) 20:15:59.25 ID:oAmz+DnLa.net
>>30
この作家の作品は読んだこと無いけど「何も起こらない小説」がムーブメントになったことはある

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:16:24.77 ID:aglT5QRKa.net
　　　　　　■チョンモメン■
　　　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii
　　　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　私のオモニはただの売春婦でした
　　　　＼　__／ ●　● ＼__　／
　　　　　 |　　　　 .▽　　　　｜
　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜
　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |
　　　　　　|　 r　`(;;;U;;)　　　）__)
　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　 （ ＿^）

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:16:24.78 ID:/ey5hpJd0.net
>>32
西さんみたいだな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:16:47.96 ID:u+TsX1IrM.net
>>3
ほんとそれ
ダメな作品は無駄な登場人物が多い

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:16:54.83 ID:l7Eln2+O0.net
これは正しいな
伏線だろ！と勝手に自分の中でストーリー作り上げてなおかつ攻撃的になるアホが増えた

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:17:02.22 ID:epFXIzvc0.net
マンガの伏線回収は10巻以内でしてくれ
古すぎて「そういえばそんなことあったかな？」なものが多すぎ
巻数が多すぎて、見返す気力が起きないんだよね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:17:09.62 ID:8RYNDHyV0.net
確かに

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:18:00.55 ID:ms64+RYjE.net
代表作
『日蝕』（1998年）
『葬送』（2002年）
『決壊』（2008年）
『マチネの終わりに』（2016年）

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:18:04.35 ID:81oZ210H0.net
物事にはすべて理由があると思いこんでるアホがいるからな
糖質と同じ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:18:07.49 ID:kgSU+2yKM.net
>>42
カウボーイビバップとかな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:18:10.16 ID:yi8NUvVrd.net
ミスリードしてどんでん返しが面白いよね

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:22:11.42 ID:WRCxfodj0.net
伏線の定義をまずハッキリしようぜ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:23:06.18 ID:lj+oG3CB0.net
ミスリードとか登場人物のブラフとか

見極め難しいから未回収と詰りたくなるのはわかるけどね

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:23:09.35 ID:EC+MTQgI0.net
一発屋のくせに

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:23:09.43 ID:Ym3BQPWsa.net
お前らが学生の頃に話しかけられた女の子と何もないからな
同窓会があろうが地元でばったり出くわそうが相手は覚えてもいない
それが現実

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:24:51.46 ID:Bchz7u1n0.net
表に出てこない設定なんていくらでもあるし
布石に見えてそうでもない要素も枚挙に暇がない
所謂脳死批判ワード
特に大したことを言ってるわけでもないのに一丁前に何かを提示した気になれるまやかしの言葉

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:25:00.99 ID:Hva31Gwm0.net
回収されてない伏線は本編が終わった後に外伝作品で補足することも結構あるよね
ジョジョ6部のフーゴなんかは補足っつーか主人公になったけど

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:29:00.55 ID:D1tK0x+pa.net
伏線がーみたいなアホはマジで多いからこれは仕方ないわ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:29:18.80 ID:N/3Ph4nd0.net
本来伏線ってのは全巻読み終わって
後から気づくものだろ
何で全部回収される前提なんだだからニートなんだよお前ら

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:29:39.40 ID:OPDZHiDc0.net
幼い仗助を助けてくれたリーゼントの少年は誰やったんや…

59 ：的井 圭一 ：2018/06/16(土) 20:30:59.44 ID:oAmz+DnLa.net ?PLT(15100)
http://img.5ch.net/premium/1051729.gif
やはり伏線厨ってアニメ漫画前提なんだな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:31:02.31 ID:ms64+RYjE.net
「消化不良で読後感が良くない。駄作」
「起こりそうなことが全て起こるとでも思ってんのか？(笑)」

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:31:23.67 ID:o1qjFg/3a.net
そんな程度の低い分かりきったことを

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:32:00.68 ID:cH6j7ExL0.net
一から十まで説明する物語なんて何が面白いんだよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:32:10.56 ID:H0Z+qewGr.net
村上春樹は全回収しがちな印象

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:33:02.60 ID:O7a05+G40.net
伏線回収すげええええみたいな官能的な読み方しかできない層は放っておけ
嫌儲はその先をゆく

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:34:55.42 ID:1Ie++lAS0.net
>伏線回収すげええええみたいな官能的な読み方

官能的って・・・

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:36:55.92 ID:FZzCeX1hr.net
伏線回収しないで終わらすというのは設定や描写をしといて放置するからだろ
作中で存在示してそれは甘んじて受け入れろよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:38:02.53 ID:NflPNsRC0.net
チェーホフの銃 vs 燻製ニシン
ファイッ！

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:40:24.76 ID:2pitfOy10.net
伏線ガイジの言う伏線は自分の気になったことが解明されてないだからな
ネット見てると別段意味のない間を持たせることだけの描写とかも勝手に伏線扱いしてるのがほとんど

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:43:24.08 ID:fR/tfIoR0.net
お前伏線言いたいだけちゃうんかと

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:45:21.33 ID:LC6fO1nF0.net
ホラーでもそうだけど安易な思わせぶりは嫌われる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:45:42.42 ID:Bozqpi1q0.net
どーでもいいセリフとかなのに、アホな信者が勝手に伏線扱いして深読みするからな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:46:18.76 ID:b2OLwPxF0.net
あの術は使うなよ…と言われて「あの術」がまったく出てこずに終わるのは使うなと言われたから使いませんでしたという現実だとでもいうのだろうか

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:46:40.13 ID:b7cNGbvY0.net
そもそも批判？があべこべで回収されたものを伏線というんだが

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:47:55.79 ID:1Ie++lAS0.net
発達障害なりに考えた挙句に無理矢理なアクロバット解釈して
「これは皮肉」とか言い張る奴、嫌儲にも沢山いるよね

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:49:13.84 ID:9UwH/xLJ0.net
アニメオタクは伏線馬鹿が多いよな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:51:36.19 ID:DWzpNIc50.net
伏線言えば通ぶれるという浅い安い考えだからな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:52:52.75 ID:fR/tfIoR0.net
アニヲタは読書量が足りんよ
だから馬鹿なんだと思う

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:54:32.48 ID:LC6fO1nF0.net
作品に深み持たせるために思わせぶりな描写をするってそれはそれで薄っぺらいだろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:55:22.85 ID:gTFMpEn80.net
激しく伊坂幸太郎disってるねw

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:55:46.27 ID:1Ie++lAS0.net
一から十まで説明しないと怒り出すし無駄に声がデカいから
自ずと彼らに合わせたものが供給されるようになる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:57:59.20 ID:AGNKg8pR0.net
ガキの頃ゲームブックを自作したが、広がりすぎて回収どこの話ではなかった

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:58:58.02 ID:feSztf3M0.net
単品映画とかならともかく週刊連載なんかはアンケート結果やテコ入れ路線変更その他諸々で
予定変更が日常茶飯事なんだから細かい部分はスルーしてやるのが大先生ってもんだろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:59:19.69 ID:8LklF6Fm0.net
子供病気仗助のタクシー前に現れたヤンキーの話は
「あの連載後のお話で、仗助が過去に飛ばされた事があったんだろう」
って俺の中では決着してる
そうすると「連載外でも生きているキャラ」感が出るし

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 20:59:56.79 ID:rMgfEMJtD.net
伏線をきっちり回収しようとすると作品が生モノでなくなっていくと言うか
すごく良くできてるけど割り切れて一切余りがないというのも何かムカつくわ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:01:00.85 ID:fR/tfIoR0.net
伏線とはもっとさりげない物だから
回収されないということはそれはただの設定の穴だね

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:01:30.82 ID:VQCnmFcX0.net
伏線として後で使うかは作者の胸先三寸ではある(´・ω・`)　謎は謎として残すというのはありだ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:01:57.12 ID:ksGSdmEV0.net
それが伏線かどうかは何が決めるか

後になって出てきたら
伏線だったね
出てこなかったら
伏線じゃなかった
それだけ

だから回収されてねーじゃんってのはおかしい
物語に不満があるなら
あれは伏線じゃなかったのかよが正しい

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:02:08.17 ID:fe7rdWwy0.net
なんでも関連付ければいいってもんじゃないよね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:02:21.95 ID:w5DR6ztk0.net
俺も結構鬱陶しいわ
伏線か思わせ振りなだけかなんて判らんし
カッチリ計算が噛み合う話は現実離れしてる

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:02:58.92 ID:kww1+/2s0.net
後でネタに詰まったときに利用できるようにそれっぽい色んなもの散りばめとくって何かの漫画家漫画で読んだわ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:04:26.01 ID:6a6uUWZE0.net
>>71
つまり「伏線が回収されてない」というのは批判というよりも
「(信者はこれが)伏線(だとのたまっていた)が(結局)回収されてない(からただのどうでもいい描写だったってことだよザマァ信者ｗ)」
という揶揄だったのか

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:04:26.85 ID:vpw7kydr0.net
物語を動かすためにはいろいろやらんとだめなのよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:04:59.33 ID:rMgfEMJtD.net
>>81
ああいうのはメインルートをまず作って後から10パラグラフ程度でこれくらいのサブルートを入れられるぞ、みたいに膨らませていくんだろう多分
ゲームブック作家にプログラマー出身が結構いたらしいのもそういう事だろう

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:07:16.36 ID:wAVSCLnEa.net
ぶん投げ過ぎては良くないけど、あれもこれも描写しようとすると後になるほど引き伸ばしが酷くなる
連載漫画とか1〜10巻辺りまではサクサク進行してたのにキャラが増えて20巻辺りからサブキャラのエピソードとか過去回想とかはじめて本筋が全然進まなくなるパターンがある
どうしても必要な伏線だけ回収して後は外伝とかでやってれば良いのだよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:07:49.79 ID:K+sIom3na.net
何でや！ケモナー関係ないやろ!!

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:09:48.32 ID:fe7rdWwy0.net
何かをやろうと思って途中でやめることあるよね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:11:18.48 ID:W1I900gk0.net
アンチなんだか俺のほうが分かってる読み方してると主張したがってるファンなんだか

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:13:33.18 ID:LmydHEr4K.net
これは正しい
伏線は回収こそ初めて伏線と分かる物で回収されない物は単なる思わせ振りな会話や設定
つまり作者の気持ち悪い人間性が出てるだけ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:14:17.67 ID:NebIU9B20.net
連載漫画家や連載小説家は後々ネタに困った時に使えるように大量に思わせぶりな設定や描写を入れておくらしいな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:16:54.57 ID:/gDp2YSR0.net
>>26
よくできた映画は
無駄に見える部分も何らかの意味を持ってる
ミスリードで意外性を出したり
背景をそれとなく説明したりして
物語に奥深さを生み出す

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:18:39.26 ID:ZAWak17Za.net
>>85
穴じゃなくてただの設定だろ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:19:02.43 ID:WIHS59WFa.net
寄生獣の市長の伏線は素晴らしい

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:20:40.06 ID:Xbv7geHF0.net
>>48
頭悪そう

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:21:50.02 ID:Lo+IgJia0.net
ロックストック2スモーキンバレルズは最終的に全部つながって面白かったな
ああいうのが一番いいのかって言うとそれも異論はある
話にオチがなくても面白いもんは面白い

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:22:00.53 ID:JWvcpDX10.net
世界観出すために適当に出したものを勝手に伏線とか言うんだ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:22:33.46 ID:c+ggpOTu0.net
>>71
意味の無い言葉ばらまいて信者に深読みさせるタイプもいるからなあ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:23:07.01 ID:pwPm+NH30.net
バカほど伏線伏線言いたがるよな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:23:35.15 ID:dtoCAeEE0.net
打ち切りや投げっぱで回収されないこと多数じゃん

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:26:08.13 ID:kaDSuFeDH.net
その発言は正論だけど発達障害（キモオタ）相手に商売してる自覚ないのでは？と言わざるを得ない
これは「アイドルの恋愛禁止はおかしい」に通ずるものがある

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:26:23.68 ID:fR/tfIoR0.net
それは未完というのでは？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:27:00.20 ID:KWHsl3hk0.net
どうゆうのが伏線なん？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:27:17.03 ID:zu4Syo/t0.net
けもフレやろ伏線回収してないんわ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:27:30.24 ID:Bnvq0iL70.net
勝手に伏線と思い込んでいるだけなのでは？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:27:32.07 ID:/VxN1miM0.net
完全に正論

馬鹿ほど伏線が全部回収されるような作品を名作呼ばわりするけど
逆に作品の多様性を大幅に狭めてるんだよね
そういうのが好きならフラグ管理ガチガチのゲームでもやってろ馬鹿

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:27:36.36 ID:G6xy09kC0.net
原作は長いけど1クールしかやらないのに伏線を張って丸投げするからじゃねーの

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:29:43.05 ID:fSBgnDnPa.net
>>13
これ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:32:15.11 ID:rQtZx6IJM.net
>>13
悟空が宇宙人とか後付けらしいし
もうわかんねーよ
あれが伏線として最上級じゃねえのかよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:32:49.82 ID:pPWweX6YM.net
(´･ω･`)テレビ版のエヴァンゲリオンあるじゃん？

あれって拡げっぱなしの風呂敷がそこらに散乱しとる

アダムとか１回意味ありげにでてきてそれっきり

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:33:24.49 ID:rMgfEMJtD.net
>>112
つづくが続かないという衝撃のラストだったな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:35:55.34 ID:fSBgnDnPa.net
>>114
でも鉄血のオルガとミカのなれそめみたいに散々引っ張った挙げ句結局見せません、みたいな消化不良な作品が良いとも思わない
結局こういうのって読者や視聴者がそれまでの描写で納得行くかどうかなんだよな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:38:40.93 ID:16OGn6As0.net
伏線てのは「ただの雰囲気作りかな？伏線かな？」って迷うレベルの物だから
回収されなくても最初から問題にならない
「これ伏線どころかどっかに繋がる導線だろ」ってのをほったらかすと叩かれることになる

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:39:30.35 ID:H7f6WBkF0.net
>>8
ただのリーゼントの男に助けられてかっこいいから憧れた、だけなら、
別に仗助とか無関係のリーゼントの男っていうことで伏線ではないと判断できるよ？

でも実際は「何故か」真冬で雪積もってるのに学ランで血を流してた、とか明らかに普通ではない描写を入れてるからね

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:42:43.45 ID:dG0msJm10.net
リーゼントの男の伏線はバイツァダストの能力思い付いたから捨てたけど当初はタイムスリップ能力者をラスボスに想定してたんだろうな
ジョジョはライブ感重視で大幅に路線変更する事を厭わないからな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:43:16.17 ID:Xbv7geHF0.net
Mr.ビーンがボロのミニをどかせてドヤ顔で自分にミニ（当然ボロ）を駐車する

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:43:27.06 ID:CtrKQ8Yg0.net
スノークとは何だったのか

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:45:41.71 ID:BJBDSiO40.net
伏線ドリフト

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:46:52.19 ID:Bnvq0iL70.net
コンスタンティンは序盤で語られるアレコレがクライマックスで結実する気持ち良い作品

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:48:35.03 ID:H7f6WBkF0.net
伏線っていうのは伏すって書いてる通り、伏して目立たなくしてる線のことだから、
普通に読んでたらなんとも思わずスルーしてしまうけど、後になって読み返してみると違和感に気づく、
こういうことだったのか、と気付かされるのが本来の伏線なんだよね
漫画で伏線って多く言われてるのはもっとわざとらしくて、これ伏線だろ、ってその場で思わせちゃうようなのは本来の意味の伏線じゃないんだな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:50:03.98 ID:5p4e2TZ4a.net
そもそも伏線の何が良いのか分からん

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:51:00.57 ID:rQtZx6IJM.net
>>128
期待させて来週以降も読んでもらわないといけないからそうしてるんだろうな
宣伝とか広告とか番宣に近い

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:56:50.97 ID:H7f6WBkF0.net
比較的最近の少年漫画でよかった伏線というと、進撃の巨人
馬鹿にするやつもいるけどあれ伏線うまかったよ

ライナー、ベルトルト、アニが巨人化して仕掛けるか？っていう話をしてるんだけど、
そこにマルコもいて、マルコは3人が巨人に攻撃しかけるタイミングについて話してると誤解してるから、
それがミスリードとして機能して、普通に読んでる分には読者もマルコと同じように考えてスルーしがちなんだけど、
謎が明かされてから読み返してみるとたしかにここの会話には違和感あるしちゃんと伏線になってる

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:57:36.49 ID:4yicZkEM0.net
すべての情報が後から説明されないと納得できない知的障害者ばかりなんだろうな
後から意味を成してくるから伏線になるのであって
ジョジョ4部の仗助の髪型の所以が自分を救ってくれた人の髪型の真似とか
ただのエピソードのひとつに過ぎないだろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 21:57:51.38 ID:6a6uUWZE0.net
>>130
クリフハンガーみたいなもんかね

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:04:54.04 ID:FrkGF4ex0.net
ソードマスターヤマトを見習えってことだよ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:18:15.98 ID:9kpGrJtu0.net
そんだけ叩かれてるならそれだけ酷いのも多いとは思うけどね。全部引っくるめて上からこんな事言っちゃうこいつは何様なのよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:20:21.15 ID:EatD4fvT0.net
伏線と世界観
創作二大間違いワード

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:22:25.68 ID:Owqlkhoe0.net
勝手に深読み、けものフレンズ
なお、本当に難解な作品には興味を示さない模様

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:24:08.23 ID:ns4Nq1nh0.net
範海王はどう考えても伏線だったろ。案の定ぶん投げたけどw

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:33:41.79 ID:o1qjFg/3a.net
>>121
これも間違い
>>128
こっちが正解

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:39:11.75 ID:0cUr0GW/0.net
物語の受け手が求めてるものが与えられてないから
「伏線が回収されてない」って形で文句が出るんだろ
あのナゾはどうなったんだ、あの登場人物はその後どうなったんだ、以前出てたアレがここで使われるべきでは？
といった不満の総体
そこが受け手の欲望に合致して過不足なく存在していればそういう文句は出ない

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:39:57.32 ID:KWHsl3hk0.net
ドラゴンボールに伏線ある？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:42:05.98 ID:Cfqx0zlb0.net
まあ伏線とバレてる時点で伏線としては成り立ってないんだけどな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:42:51.81 ID:xuxPkEFqa.net
寄生獣の占い師を見事な伏線回収と褒め称えてるけど
作者は意図してなかったんじゃね
シンイチ「そいつはもう殺したよ」に占い師が「フフン」って表情なら伏線だけど冷や汗垂らしてたからな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:43:25.83 ID:ns4Nq1nh0.net
>>141
悟空の尻尾

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:43:35.37 ID:gbHfNQot0.net
>>141
人間ベースの人造人間

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:45:37.42 ID:oTb7gGfDd.net
パッと思い付いたのが
ナルトの「あの術は使うなよ」とｼﾞｮｼﾞｮのリーゼント

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:48:43.19 ID:ieaCT+AJM.net
>>141
クリリンの鼻

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:51:24.33 ID:V9l4FoLX0.net
>>142
おまえバカって言われるだろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:51:48.02 ID:+SBcxlTE0.net
ジョジョの奇妙な冒険とかいうゴミ漫画

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:52:18.96 ID:W7kL53610.net
最近ガルガンティアとおして観てopにチェインバーの残骸があることに感動してしまった

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:53:19.58 ID:tElBs3D20.net
伏線じゃないなら描写しなければ良いだけ
はい、論破

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:54:24.67 ID:vWqraE1Np.net
全部使ったら伏線にならない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:57:28.85 ID:d+3Ib7GeH.net
そらそうだ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 22:59:50.78 ID:X7wpFpdE0.net
ポッと出のトンデモ設定に何か裏があるって考えるのはふつうだろ
安易に設定付けて納得する説明がないともやっとするんだよ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:01:03.17 ID:gQ52re9V0.net
これは別の物語、いつかまた、別のときにはなすことにしよう

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:02:31.66 ID:72KPK/u0a.net
伏線じゃありませんから！
含みありそうな描写繰り返して引き伸ばしてるだけでーす

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:03:07.28 ID:d+DbYsPU0.net
玩具をオモチャと表記して下に見てる時点でお前は糞なんだよ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:04:39.04 ID:tea7jDYH0.net
>>72,146
一部から読んでいればあの術＝九尾化と分かるだろ
現に我愛羅の守鶴化は狸寝入りの術と呼んでる

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:05:43.20 ID:R9jadgYy0.net
平野啓一郎嫌い
ラノベ作家以下の収入で生活に困ってベーシックインカム推薦派なんだよね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:06:46.87 ID:0AnsG5q/0.net
ハードル下げに来てて草

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:08:42.34 ID:R9jadgYy0.net
読者に疑問を残したまま終わる作品は確実に駄作
全ての文章にはミクロとマクロの部分がある
ミクロがマクロにつながってない糞みたいな構成ってこと
三島由紀夫なら論理構成が完璧だからね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:10:51.47 ID:+Pk0vKZ0r.net
>>125
レイとはなんだったのか

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:17:32.36 ID:oTb7gGfDd.net
>>158
なんで１部からキュウビ化はあったのにわざわざ濁したのさ
普通に「キュウビ化はするなよ」でいいじゃん

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:19:23.86 ID:PV0e/ISfa.net
>>111
リトルスターウォーズでチーターローションを足に塗り惑星ピリカの街中をPICIAの監視カメラにも捕らえきれないスピードで駆け抜けるが途中で効力が切れて発見されてピンチに陥る
秘密道具の効力に時間的限界があるというのが危機に陥った理由だがPICIAに処刑される寸前にスモールライトの効力が切れて一発逆転に繋がった
その先の訪れる重要な展開に対しその理由付けや切っ掛けとなるエピソードを挟むのが伏線

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:20:35.69 ID:9nRq1eJs0.net
>>128
言っちゃ悪いけど「本当の〜」とか「本来の〜」って使ったらバカがわかるバカワードだと思う
伏線にそんな定義ないし

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:26:00.88 ID:tea7jDYH0.net
>>163
九尾化するなだとネタバレで面白くないだろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:31:56.85 ID:jq1LgTT/0.net
>>117
「なんでお前地球人となかよくしてんだよ頭でもうったのか」
「うったうった今でも傷あるわー」
「そういや拾った子供が凶暴だったけど頭をうっておとなしくなったとか言ってたわー」って
じつにわかりやすい後付あったじゃん

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:43:23.64 ID:ihoH40tU0.net
ジョジョの４部はリーゼント以外にも
「ホテルにはスタンド使いがたくさんいる」
とか言う台詞あったにもかかわらず
その後は背中見せない君だけでスタンド打ち止め
だったり色々適当過ぎた

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:47:30.11 ID:ZxFhzngJ0.net
伏線っぽい、思わせ振りな描写を大量にしつつ、一つも拾わないのは、それはそれで面白いかもしんない

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:51:34.95 ID:9nRq1eJs0.net
>>169
それはただのスターウォーズ最後のジェダイでは

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:53:12.39 ID:uzCuVKd20.net
この何一つ面白い小説を書いたことがないゴミ作家の言うことなんて誰が気にするんだ？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:57:06.99 ID:8l62aQys0.net
>>155
なつかしいな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/16(土) 23:59:27.72 ID:Me4nJnU/0.net
パイレーツ・オブ・カリビアン1作目もひどいな。
あのメダルは兵器になるのに。
エリザベスがゾンビ化しないのもご都合主義。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:02:09.67 ID:tTebXGhS0.net
野暮な突っ込みを回避するためだけの言い訳伏線は要らない
回収する面白さより単純な驚きの面白さのが上ならただ驚かせるべき

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:02:42.79 ID:SIpiwCzFp.net
佐藤亜紀パクッたくせに

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:05:56.71 ID:ZWZ1HVJJ0.net
冨樫が伏線貼るのが上手いとか言われてるけど
あいつはなにかに使えるだろうと意味深に描いてた部分をあとからこじつけて伏線回収したみたいな感じにするのがうまいだけだろ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:08:07.64 ID:q48i/1RP0.net
>>1
フィクションの話なのに現実持ち出すとかアホちゃうこいつ

あとウィキペディアのこいつの記事、いかにも本人が書きましたって感じだな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:09:22.12 ID:o0rF3cW80.net
伏線とか気にしたことないわ
人や世界に目が行きがちだからかな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:10:16.78 ID:jB2SDO500.net
ソードマスターヤマトは名作

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:11:15.23 ID:D5Kj81CW0.net
>>176
何気に褒めてるな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:12:48.45 ID:+VnYWvjF0.net
>>176
長期連載なら最高の手法だと思う（ワンピとかも）
なにより今の時代なら、適当に意味深にしておけば信者が考察とか言っていろいろ考えてくれるからネタに困ったら考察サイト行けばいいし

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:14:24.44 ID:SPJfqi0d0.net
目から鱗だわ
伏線のようであっただけで伏線じゃなかったのか
伏線だと思わせるようにした作り手の思惑にはまっていたのか

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:20:08.51 ID:dQFrH9Oe0.net
なるほどね
例えば、主人公が街を歩いていると、謎の美少女から、
「以前、どこかでお会いしましたっけ？」と話しかけられて、すぐに去っていく描写があったとする
読者は、あ、これはなんかあるな、と、伏線だなと思うわけだ
でも、あえてその場面限りで終わらせる
二度とそれに関して触れない
ホントにただの人違いで終わらせた方がリアリティーがでるんだな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:23:58.87 ID:4xdsuMns0.net
「伏線を張る」とは後の展開のために必要な事物をさり気なく描写しておくこと
「はいここ曰くありげですよ！覚えといてね！」みたいなのは伏線とは言わん
みたいな事を言ってるのかなと思ったら伏線回収て

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:26:01.73 ID:Ud71nuEua.net
>>37
ネットで話題になる伏線回収って推理小説の謎解きみたいなのばかりだよね
一見無駄に思える日常描写を繰り返すことで主人公の成長を表す、みたいなのは全然話題にならない
みんなキャラクターの心境とか興味ないんだ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:27:50.23 ID:tTebXGhS0.net
ジョジョ4部の不良ね
あの名も知らぬ不良が示したのは
「大切なもの（赤の他人であっても命）に比べたら自分のちっぽけなプライド（誇りであるガクラン）なんてどうでもいい」
というもの
なのに仗助が露伴戦でやったことは
「ちっぽけなプライド（髪型）のために大切なもの（友人の命）を犠牲にさらす」
というものになってしまってる
露伴を倒したのはただの結果オーライ

この不成立に気付いたらどんな作家だってわざわざ掘り起こさないに決まっている
描いたときは単なるエピソードだとしても後付けもしたくなくなるだろう
そういうこったよ
描かれていないことを見ようとするよりまず描かれていることを読めよ

187 ：的井 圭一 ：2018/06/17(日) 00:30:11.64 ID:vywbiLYVa.net ?PLT(15100)
http://img.5ch.net/premium/1051729.gif
>>177
フィクションとは社会を描くものなのですよ
相対する概念ではないのです

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:34:41.96 ID:B1IslV1vK.net
>>1
それってブリーチ全巻読んでも言えるの？

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:39:26.75 ID:46ADnpx/0.net
みんながゆうてるジョジョのやつは
謎が明らかになっただけちゃうの？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:42:27.21 ID:EYW8Dskt0.net
>>171
ていうか、「文学」じゃないのこいつ
エンターテインメントとか
プログラムピクチャーみたいの
書いたことあんの

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:49:52.00 ID:dBQahbDx0.net
事後的に見出されるモノを伏線と呼ぶと思ってたが倒錯してるな
アニメとかラノベ読者にこういう傾向強いのか？
純文学系が好きな読者からは出てこない感覚な気がする

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:11:51.49 ID:hTiEiEFHd.net
>>181
冨樫は後付けも大して上手くないだろ
昔出したキャラを忘れた頃に出してきて噛ませにすることでインパクト出してるだけ
後付けで話を拡げまくりながら大きな破綻を見せず収束させるのが上手いのは藤田和日郎あたり

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:54:18.10 ID:SLRvUlRpM.net
伏線がどうのこうの言う奴って、表現については鈍感な気がする
主人公の心情を表すために雨を降らせるみたいなやつ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:55:42.14 ID:byuwzWd9d.net
>>3
ゆとりか

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:59:43.57 ID:wyrX6+Tk0.net
意味深に描いておいて次の回では別になんともなかったわーで繋ぐ漫画が一時期講談社でやたらあったよな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:26:33.66 ID:SLRvUlRpM.net
アマゾンレビューとか見てると、文学の読み方知らないんだろうな…と思うレビューが多々ある
ネタバレになるから実例は避けるけど、喩えて言えばカミュの「異邦人」に対して「動機が弱い」みたいな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:35:02.12 ID:MLRUi/Sn0.net
>>196
活字なれしてない奴が多すぎるわな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:35:49.73 ID:sDKsaAzF0.net
現代文学に対して「伏線が回収されてない」って批判する奴いんの？
言われてるのは漫画アニメのエンタメ作品だろ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:40:18.67 ID:hcD8JiOy0.net
>>125
ほんとにゴミだなライアンジョンソンは
自分の作品が酷いのを人種差別にすり替えて有害な古参ファンとの闘いダーみたいなこと言い出したのには呆れた

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:43:41.68 ID:qpj8WbPo0.net
>>6
志賀直哉は書き直す度に文字が減っていくんだってね

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:44:13.39 ID:w7cRplhY0.net
マクガフィン

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:51:13.50 ID:SLRvUlRpM.net
ドラマ板でも伏線伏線うるさい奴がウザいわ
俺は表現を楽しむタイプだから

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:53:17.98 ID:5aui9sECd.net
>>122
すべてがお前の思うふつうで世の中
まわってないだろ
変なことも多々あるわ
すべてに説明はつかねえよバカ

204 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2018/06/17(日) 03:02:30.67 ID:1rYgBUxa0.net
例えばハリウッドの商業大作の場合、シナリオもコンテも完璧に仕上げられてから制作に
入る。
更にそのシナリオさえ実は確定されたものではなく、特典映像にしばしば「未使用シーン」
「未使用エンディング」が入っている様にプリプロ⇒撮影を通して実は幾つものシナリオ
が並行して書かれて撮影され、その中で「取り敢えずの最良」としてチョイスされた編集で
完成品が仕上がる。
ハリウッド商業大作は資金も人材も豊富なのでここまで完璧に「物語」を設計できる。

また一流のミステリ小説などもそうかもね。

ただ創作など実際にはしばしば行き当たりばったり。
例えばアメドラは当初に予定していたプロットは途中でどんどん変わるし、日本のストーリー
漫画も当初の構想からどんどん変わっていく場合が大半。
小説だって昔の作家などはその時々のノリで意外といい加減に書く事も多かった。
例えば赤川次郎は「ボクは結末は決めてない、途中で決める」と昔から明言しているｗ
松本清張は先にタイトルだけ決めて後から筋書きを決めていたことで有名。

その辺の「創作の実際」を想像できず、全ては完璧に設計されている（そうなっていない
ものは駄作である）と思い込んでいる人が多いよね。
何処かのシナリオ教則本で読み齧った様な「ルール」を振りかざしてやたら「ここが
おかしい」とか、、んなもん、プロだって実際には守っていない事が多いのにｗ

あとやたら「キャラ崩壊」とか「キャラの言動がおかしい」とかさ、、そんなに人間って
終始一貫して同じ言動のパターンを取らなくちゃいけないのか？
こういう人って普段の人間関係でも他者の見方が「固定」なんだろうね、、いったん誰かを
「イジ（メ）られ役」と決めたらずっとそれで通すみたいなね、、

あとＴＶドラマの劇中人物の言動にやたら「礼儀知らず」だの「タメ口きいて生意気」とか
文句つける人とか、、普段の日常でも他人のそういう点ばっか見つけてあげつらってるんだろうなあ、、

脚本家が明らかに例えば「この人は何時かは裏切りますよ」「これはＡさんがＢさんに勝手な
幻想を持っているだけなんですよ」という「フラグ」を立ててるのにそこが分からずに
「この脚本家の人間観はおかしい」とかトンチンカンな解釈で作品を断罪したり、、

、、根本的な部分で「なんでそういう見方になるの？」と不思議な人が多い、、

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 03:52:17.78 ID:aEqonF7a0.net
世界観広げるための設定を伏線と言うのは違うと思う
広げ方は作者によって違うし楽しみ方の一つでいい
例えばhxhでハンゾー再登場しないだけで伏線回収してないと不満いうのはつまらない読み方だと思う

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 03:53:50.06 ID:RjNJEuqla.net
回収してたら終わらないだろ
ベルセルクみたいに

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 04:10:09.87 ID:7U31P+0D0.net
このスレの奴ら半分ぐらい糞デブなんちゃってスノッブ的井圭一以下で草生える
嫌儲の知的レベル下がり過ぎだろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 04:10:33.93 ID:+b9MqHkZ0.net
この場合で言われる伏線って布石の事だろ？
因果の因だけ放置されてそのまま終わるみたいな
プラスに働く事なんてほぼ無いんだからそら叩かれるだろ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:19:03.54 ID:kbqpeTeU0.net
>>193
主人公が落ち込んだだけで雨が降ってる方がおかしい

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:23:51.39 ID:3YPnohj4a.net
嘘喰いは普段気づかないとこで伏線入れてくるから油断できない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:55:14.76 ID:ikYWxIpB0.net
創作物によるんじゃないの？
文学と呼べるような小説であれば、伏線云々とかいいだしたらおかしい気がするけど
漫画とかの連載もので読者の関心を引くためだけの思わせぶりなものは、伏線回収しろよと思うけど
時と場合に依るとしか

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 07:53:57.42 ID:hrYxNAL00.net
>>204
不思議な人は多数派じゃない
ネットで目立つだけ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 08:07:56.75 ID:kDzVTfoA0.net
主人公に昔彼女がいたって設定にしたら元カノエピソードを入れないとガチギレするの？

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:15:03.34 ID:mH8BvCpA0.net
>>1
あっ
低学歴安物SIMの底辺デブ的井だ
気持ち悪い

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:54:05.10 ID:3N3/R4kma.net
>>129
伏線ってのは後にくる展開を読者に納得させるための装置なんだよ
この伏線があったから後のストーリー展開に対し伏線を回収されたスゲエなんていうのは本末転倒な捉え方だと思うよ
伏線は読者に気づかれないように巧妙に仕掛けられてこその伏線
分かりやすく提示されてるのはただの作品設定でしかない

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:55:14.83 ID:1EFR769t0.net
伏線ってのはさり気なく入れるものであからさまなのはそのままぶんなげて「あの描写は何だったのか」と読者をモヤモヤさせるのが正しい

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:57:33.09 ID:oihrW1yz0.net
作者が「それは伏線ではない」っていったんだから、それは伏線じゃないんだよ

なんでそれを作者でもないおまえらが勝手に伏線だとおもうの？

おまえらってどうして作者の意図を否定いて、じぶんの解釈が正しいと思うの？
おまえら作者のきもちをむしして自分の解釈が正しいって言う、国語の問題つくってる人なの？

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:14:44.60 ID:CsYmtrIb0.net
>>210
嘘喰いの伏線はすごいよな

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:34:17.23 ID:yFB5Qdj5D.net
>>206
単行本に入れないくらい超分からないように張った伏線

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:45:24.87 ID:aQbntwAv0.net
ジョジョの助けてくれた謎の男ずっと言ってる人いるよなあ
?良い話だね〜それであこがれて変な頭にしてるんだね〜で終わりだと思うのに

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:19:22.55 ID:BrAiIHtO0.net
>>217
ネットで騒げば俺たちの力で伏線回収させる事だって出来るからな
上級の編集とか作者なんかの好きにさせない為にもネット民の監視は大事

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:21:19.06 ID:0KGsaz300.net
藤田和日郎は最初に適当に伏線と思わせるモノをバラまくらしい
もちろんそのときは1ミリも回収法を思いついてないけど、進行に困ったら読み返してそれをくっつけてそれっぽくすると話してた

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:21:43.21 ID:wyrX6+Tk0.net
>>220
あれは単に忘れてたって言ってたろ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:29:45.13 ID:yFB5Qdj5D.net
>>222
あの人勢いに乗ったらすごいとか言われるけど乗れるかどうかはランダムなんだろうな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:30:04.52 ID:0Owj6M6xa.net
30巻の表紙でうしろで手を組んでる奴が裏切り者

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:34:15.45 ID:ZjbdK/r/0.net
>>213
お前っていつもそんな的外れな書き込みしてるの？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:35:25.86 ID:z2cjatgdd.net
進撃はかなり綺麗に話進んでるよな
もうほとんど伏線無くなってきてるが

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:43:07.67 ID:TtJZYwNMM.net
作者以外がメディアミックスで回収

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:47:29.34 ID:/hR1KCdS0.net
作中に出てきた話に関するすべて描かないと未消化扱いされそうな勢いだよな
ドラゴンボールでいうところの悟空が瞬間移動覚えるまでを描かないと未消化といわれる感じ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:53:03.55 ID:0KGsaz300.net
ドラゴンボールほど面白ければそれほど気にならない
そんで鳥山大先生の適当性が物語通してあるからギャグ漫画と同じで気にならない
中途半端なカス漫画が回収できてないから叩かれてるんだろ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:14:03.08 ID:aIR/WQ1NH.net
漫画って現実の写し鑑だもんな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:17:10.52 ID:QvDgGE6gr.net
ジャップアニメでいろいろ意味深な設定とかセリフ出しまくってその後一切話に関わることなく終わるのあるけどなんのためにやってんの？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:17:48.01 ID:i+OcYpym0.net
平野啓一郎って、もうさっかとしてしんでるやん

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 15:00:31.60 ID:SwmJ71ya0.net
>>222
連載漫画ってほとんどそんな感じだと思うよ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:09:51.84 ID:7Q4W4xu00.net
>>205
それいうならジャイロやろハンゾーは今出てるし

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:16:15.99 ID:8QDnzxYk0.net
伏線伏線うるさいのはアニオタだけ
そんなものはなくてもいい

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:19:22.04 ID:/T309+T7M.net
聖書の伏線回収は凄いぜ

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