ドヤ顔で「伏線が回収されていない」と言うアニオタやケモ民に一流作家が正論「それって伏線じゃないのでは？」 [511393199]

1 ：的井 圭一 ：2018/06/16(土) 20:01:47.43 ID:f5cdnQktM.net ?PLT(15100)

http://img.5ch.net/premium/1051729.gif
https://i.imgur.com/0ooCkK6.jpg


平野 啓一郎（ひらの けいいちろう、1975年6月22日 - ）は日本の小説家。

平野啓一郎 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%95%93%E4%B8%80%E9%83%8E

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:34:41.96 ID:B1IslV1vK.net

>>1
それってブリーチ全巻読んでも言えるの？

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:39:26.75 ID:46ADnpx/0.net

みんながゆうてるジョジョのやつは
謎が明らかになっただけちゃうの？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:42:27.21 ID:EYW8Dskt0.net

>>171
ていうか、「文学」じゃないのこいつ
エンターテインメントとか
プログラムピクチャーみたいの
書いたことあんの

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 00:49:52.00 ID:dBQahbDx0.net

事後的に見出されるモノを伏線と呼ぶと思ってたが倒錯してるな
アニメとかラノベ読者にこういう傾向強いのか？
純文学系が好きな読者からは出てこない感覚な気がする

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:11:51.49 ID:hTiEiEFHd.net

>>181
冨樫は後付けも大して上手くないだろ
昔出したキャラを忘れた頃に出してきて噛ませにすることでインパクト出してるだけ
後付けで話を拡げまくりながら大きな破綻を見せず収束させるのが上手いのは藤田和日郎あたり

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:54:18.10 ID:SLRvUlRpM.net

伏線がどうのこうの言う奴って、表現については鈍感な気がする
主人公の心情を表すために雨を降らせるみたいなやつ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:55:42.14 ID:byuwzWd9d.net

>>3
ゆとりか

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 01:59:43.57 ID:wyrX6+Tk0.net

意味深に描いておいて次の回では別になんともなかったわーで繋ぐ漫画が一時期講談社でやたらあったよな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:26:33.66 ID:SLRvUlRpM.net

アマゾンレビューとか見てると、文学の読み方知らないんだろうな…と思うレビューが多々ある
ネタバレになるから実例は避けるけど、喩えて言えばカミュの「異邦人」に対して「動機が弱い」みたいな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:35:02.12 ID:MLRUi/Sn0.net

>>196
活字なれしてない奴が多すぎるわな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:35:49.73 ID:sDKsaAzF0.net

現代文学に対して「伏線が回収されてない」って批判する奴いんの？
言われてるのは漫画アニメのエンタメ作品だろ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:40:18.67 ID:hcD8JiOy0.net

>>125
ほんとにゴミだなライアンジョンソンは
自分の作品が酷いのを人種差別にすり替えて有害な古参ファンとの闘いダーみたいなこと言い出したのには呆れた

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:43:41.68 ID:qpj8WbPo0.net

>>6
志賀直哉は書き直す度に文字が減っていくんだってね

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:44:13.39 ID:w7cRplhY0.net

マクガフィン

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:51:13.50 ID:SLRvUlRpM.net

ドラマ板でも伏線伏線うるさい奴がウザいわ
俺は表現を楽しむタイプだから

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 02:53:17.98 ID:5aui9sECd.net

>>122
すべてがお前の思うふつうで世の中
まわってないだろ
変なことも多々あるわ
すべてに説明はつかねえよバカ

204 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2018/06/17(日) 03:02:30.67 ID:1rYgBUxa0.net

例えばハリウッドの商業大作の場合、シナリオもコンテも完璧に仕上げられてから制作に
入る。
更にそのシナリオさえ実は確定されたものではなく、特典映像にしばしば「未使用シーン」
「未使用エンディング」が入っている様にプリプロ⇒撮影を通して実は幾つものシナリオ
が並行して書かれて撮影され、その中で「取り敢えずの最良」としてチョイスされた編集で
完成品が仕上がる。
ハリウッド商業大作は資金も人材も豊富なのでここまで完璧に「物語」を設計できる。

また一流のミステリ小説などもそうかもね。

ただ創作など実際にはしばしば行き当たりばったり。
例えばアメドラは当初に予定していたプロットは途中でどんどん変わるし、日本のストーリー
漫画も当初の構想からどんどん変わっていく場合が大半。
小説だって昔の作家などはその時々のノリで意外といい加減に書く事も多かった。
例えば赤川次郎は「ボクは結末は決めてない、途中で決める」と昔から明言しているｗ
松本清張は先にタイトルだけ決めて後から筋書きを決めていたことで有名。

その辺の「創作の実際」を想像できず、全ては完璧に設計されている（そうなっていない
ものは駄作である）と思い込んでいる人が多いよね。
何処かのシナリオ教則本で読み齧った様な「ルール」を振りかざしてやたら「ここが
おかしい」とか、、んなもん、プロだって実際には守っていない事が多いのにｗ

あとやたら「キャラ崩壊」とか「キャラの言動がおかしい」とかさ、、そんなに人間って
終始一貫して同じ言動のパターンを取らなくちゃいけないのか？
こういう人って普段の人間関係でも他者の見方が「固定」なんだろうね、、いったん誰かを
「イジ（メ）られ役」と決めたらずっとそれで通すみたいなね、、

あとＴＶドラマの劇中人物の言動にやたら「礼儀知らず」だの「タメ口きいて生意気」とか
文句つける人とか、、普段の日常でも他人のそういう点ばっか見つけてあげつらってるんだろうなあ、、

脚本家が明らかに例えば「この人は何時かは裏切りますよ」「これはＡさんがＢさんに勝手な
幻想を持っているだけなんですよ」という「フラグ」を立ててるのにそこが分からずに
「この脚本家の人間観はおかしい」とかトンチンカンな解釈で作品を断罪したり、、

、、根本的な部分で「なんでそういう見方になるの？」と不思議な人が多い、、

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 03:52:17.78 ID:aEqonF7a0.net

世界観広げるための設定を伏線と言うのは違うと思う
広げ方は作者によって違うし楽しみ方の一つでいい
例えばhxhでハンゾー再登場しないだけで伏線回収してないと不満いうのはつまらない読み方だと思う

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 03:53:50.06 ID:RjNJEuqla.net

回収してたら終わらないだろ
ベルセルクみたいに

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 04:10:09.87 ID:7U31P+0D0.net

このスレの奴ら半分ぐらい糞デブなんちゃってスノッブ的井圭一以下で草生える
嫌儲の知的レベル下がり過ぎだろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 04:10:33.93 ID:+b9MqHkZ0.net

この場合で言われる伏線って布石の事だろ？
因果の因だけ放置されてそのまま終わるみたいな
プラスに働く事なんてほぼ無いんだからそら叩かれるだろ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:19:03.54 ID:kbqpeTeU0.net

>>193
主人公が落ち込んだだけで雨が降ってる方がおかしい

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:23:51.39 ID:3YPnohj4a.net

嘘喰いは普段気づかないとこで伏線入れてくるから油断できない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 05:55:14.76 ID:ikYWxIpB0.net

創作物によるんじゃないの？
文学と呼べるような小説であれば、伏線云々とかいいだしたらおかしい気がするけど
漫画とかの連載もので読者の関心を引くためだけの思わせぶりなものは、伏線回収しろよと思うけど
時と場合に依るとしか

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 07:53:57.42 ID:hrYxNAL00.net

>>204
不思議な人は多数派じゃない
ネットで目立つだけ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 08:07:56.75 ID:kDzVTfoA0.net

主人公に昔彼女がいたって設定にしたら元カノエピソードを入れないとガチギレするの？

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:15:03.34 ID:mH8BvCpA0.net

>>1
あっ
低学歴安物SIMの底辺デブ的井だ
気持ち悪い

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:54:05.10 ID:3N3/R4kma.net

>>129
伏線ってのは後にくる展開を読者に納得させるための装置なんだよ
この伏線があったから後のストーリー展開に対し伏線を回収されたスゲエなんていうのは本末転倒な捉え方だと思うよ
伏線は読者に気づかれないように巧妙に仕掛けられてこその伏線
分かりやすく提示されてるのはただの作品設定でしかない

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:55:14.83 ID:1EFR769t0.net

伏線ってのはさり気なく入れるものであからさまなのはそのままぶんなげて「あの描写は何だったのか」と読者をモヤモヤさせるのが正しい

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 09:57:33.09 ID:oihrW1yz0.net

作者が「それは伏線ではない」っていったんだから、それは伏線じゃないんだよ

なんでそれを作者でもないおまえらが勝手に伏線だとおもうの？

おまえらってどうして作者の意図を否定いて、じぶんの解釈が正しいと思うの？
おまえら作者のきもちをむしして自分の解釈が正しいって言う、国語の問題つくってる人なの？

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:14:44.60 ID:CsYmtrIb0.net

>>210
嘘喰いの伏線はすごいよな

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:34:17.23 ID:yFB5Qdj5D.net

>>206
単行本に入れないくらい超分からないように張った伏線

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 10:45:24.87 ID:aQbntwAv0.net

ジョジョの助けてくれた謎の男ずっと言ってる人いるよなあ
?良い話だね〜それであこがれて変な頭にしてるんだね〜で終わりだと思うのに

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:19:22.55 ID:BrAiIHtO0.net

>>217
ネットで騒げば俺たちの力で伏線回収させる事だって出来るからな
上級の編集とか作者なんかの好きにさせない為にもネット民の監視は大事

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:21:19.06 ID:0KGsaz300.net

藤田和日郎は最初に適当に伏線と思わせるモノをバラまくらしい
もちろんそのときは1ミリも回収法を思いついてないけど、進行に困ったら読み返してそれをくっつけてそれっぽくすると話してた

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:21:43.21 ID:wyrX6+Tk0.net

>>220
あれは単に忘れてたって言ってたろ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:29:45.13 ID:yFB5Qdj5D.net

>>222
あの人勢いに乗ったらすごいとか言われるけど乗れるかどうかはランダムなんだろうな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:30:04.52 ID:0Owj6M6xa.net

30巻の表紙でうしろで手を組んでる奴が裏切り者

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:34:15.45 ID:ZjbdK/r/0.net

>>213
お前っていつもそんな的外れな書き込みしてるの？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:35:25.86 ID:z2cjatgdd.net

進撃はかなり綺麗に話進んでるよな
もうほとんど伏線無くなってきてるが

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:43:07.67 ID:TtJZYwNMM.net

作者以外がメディアミックスで回収

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:47:29.34 ID:/hR1KCdS0.net

作中に出てきた話に関するすべて描かないと未消化扱いされそうな勢いだよな
ドラゴンボールでいうところの悟空が瞬間移動覚えるまでを描かないと未消化といわれる感じ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 11:53:03.55 ID:0KGsaz300.net

ドラゴンボールほど面白ければそれほど気にならない
そんで鳥山大先生の適当性が物語通してあるからギャグ漫画と同じで気にならない
中途半端なカス漫画が回収できてないから叩かれてるんだろ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:14:03.08 ID:aIR/WQ1NH.net

漫画って現実の写し鑑だもんな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:17:10.52 ID:QvDgGE6gr.net

ジャップアニメでいろいろ意味深な設定とかセリフ出しまくってその後一切話に関わることなく終わるのあるけどなんのためにやってんの？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 12:17:48.01 ID:i+OcYpym0.net

平野啓一郎って、もうさっかとしてしんでるやん

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 15:00:31.60 ID:SwmJ71ya0.net

>>222
連載漫画ってほとんどそんな感じだと思うよ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:09:51.84 ID:7Q4W4xu00.net

>>205
それいうならジャイロやろハンゾーは今出てるし

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:16:15.99 ID:8QDnzxYk0.net

伏線伏線うるさいのはアニオタだけ
そんなものはなくてもいい

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/17(日) 16:19:22.04 ID:/T309+T7M.net

聖書の伏線回収は凄いぜ