2018年フランスのセンター試験「問1.欲望は我々が不完全であることの証拠なのか？」　4時間かけて論述 [589351131]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:40:52.73 ID:q5RQtDD0M.net ?2BP(1001)

http://img.5ch.net/ico/imo.gif
理系 (scientifique; S) の生徒に対する2018年のバカロレアの哲学の問題を見てみよう。

1.欲望は我々が不完全であることの証拠なのか？ (Le désir est-il la marque de notre imperfection ?)

2.不公正を経験することは、公正であるものを知るのに不可欠であるか？ (Éprouver l’injustice, est-ce nécessaire pour savoir ce qui est juste ?)

3.ミル『論理学体系』 (Système de logique) からの抜粋の解説

http://id.fnshr.info/2018/06/20/bac-philo-2018/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:41:40.02 ID:qsMcJNW50.net

は？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:42:12.14 ID:Qv/0uM3/0.net

意識高い系は無能

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:43:34.98 ID:KifKLL6WM.net

前にもスレ立って
結局引用文献の暗記ゲーって判明しただろが

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:45:11.16 ID:/uAzYTtZ0.net

まさに意識だけ高い系で実際にはどうってことないんだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:46:19.90 ID:w6KvOCXS0.net

国際バカロレアってなんだよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:46:20.62 ID:JtIGHJkE0.net

完全なニンゲンは欲望を持ち得ないのか

仏教的な哲学だな　フランスって
悟りたいのか？悟るのか？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:47:28.40 ID:atZA6Jf70.net

多分お前らが想像してる試験とはちょっと違うぞ

問題文の形式によって解答の形式がガチガチに決まってるし
採点基準に沿ったポイントを押さえた答案を書けた奴ほど高得点になる仕組み
日本の小論文試験なんて比べものにならないレベルの事前準備がモノを言う受験システムだからな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:48:02.85 ID:AH65/6dDd.net

採点基準に沿ったことを書く試験

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:48:27.57 ID:0H93xhPO0.net

仏教哲学か？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:48:43.03 ID:SqYNcIBN0.net

科挙

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:49:12.45 ID:bT3u414a0.net

神が与えし大罪

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:50:43.66 ID:PRYUF7xea.net

完全とはなにかって話から入るんだろうなってことだけはわかる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:52:33.85 ID:xReQVlmb0.net

欲望は、主体が対象に向かって「何か」を求める、
求める「何か」があるってこと、必要とするはたらきがあるってことは
その「何か」でうめなきゃならん欠けたものがあるってことだろうな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:54:30.00 ID:AH65/6dDd.net

試験内容よりも３問中１問選択で試験時間４時間は狂ってる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:56:18.24 ID:Hqsv8k0ha.net

日本みたいにみんながみんな大学行くような国と違うからなぁ、、、
今は知らんけど10年前はそうだった

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:56:25.23 ID:4guiogVC0.net

ジャップ教師「教科書に書いてないことは正しくてもバツにするから」

ジャップキッズ「わかりました」





この国から『イノベーション』なんて起きない理由

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:56:37.40 ID:rphk3pNs0.net

ジャップよこれが教育だ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:58:17.12 ID:xReQVlmb0.net

でも、そもそも主体と対象は、事実として分かれているのか
「存在」って「分れ得る」ものなのかって疑問
主体と対象っていう二元論は、識別されたものの上でしか成り立っていないとしたら
「対象」を貪る「主体」という意味での欲望は成立していないのではないか
実は我々は欲望のままに「完全」なのではないか

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:59:07.37 ID:qsMcJNW50.net

>>15
全然分からなかったら、4時間昼寝だな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 22:59:55.45 ID:xReQVlmb0.net

識別以前の、この主客未分状態の事実を
「神」とか「如来」とかいう言葉で表現されているのではないか

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:01:31.39 ID:eCBDVLza0.net

ジャップは哲学を軽視しすぎじゃね？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10092.php

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:01:33.49 ID:W2L4tv9i0.net

自分の意見言うだけじゃなくて、自分の意見述べた後に「〇〇はこう述べている」
みたいなこと書いてから自分の意見を引用の対比からの考察とか書かなあかんのやろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:04:37.27 ID:bkojBU1u0.net

誰が言い出したか知らんけど
日本の大学は入るのが難しくて出るのが簡単
海外の大学は入るのは簡単で出るのが難しいって酷い嘘やな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:05:06.07 ID:WM1Zz8/Qd.net

>>22
日本は考える葦が欲しいんじゃなく靡く葦が欲しいんだから哲学なんて手をつけるわけねえだろ
上が決めた事に盲信して風に吹かれる様に靡いてりゃいいんだよ愚民草のジャップは

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:07:24.39 ID:7ulyXZi3r.net

採点はどうやってつけるんだよ？
内容の結果ではなくて、どう理論建てするかを評価するっていっても判断する人によっては印象が全然違うだろ。


これが問2の不公正か。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:07:41.45 ID:YFGfIepB0.net

こんなの、どうやって採点すんの？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:07:47.42 ID:bLP3vIqQ0.net

欲望の定義は簡単そうだが
不完全はどう定義したらいいかわからんな
神を完全な存在としていいのか？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:08:30.10 ID:HEBcWaHl0.net

暗記や知識は当然必要だけどそれだけで点は取れねーだろ
知識の羅列は減点対象だぞ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:08:53.25 ID:AKlaEzez0.net

こんなんだから衰退してんだろw

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:10:36.73 ID:gyTl054r0.net

正しい正しくないは関係なく 言葉を並べて相手を納得させる能力は大切

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:10:52.26 ID:8hksr57M0.net

>>30
主語がないけど日本のことか？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:11:04.34 ID:zeAff5Rlp.net

昔の中国の科挙がこんな感じだったよね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:11:27.46 ID:C7jZmAog0.net

日本の小論文だと問題文を提示して論述させるけど
これは哲学史を参照しつつ自分の意見を述べろってことなんだろうな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:13:23.36 ID:YnO/zFic0.net

意思を持つものは完全無敵であり不完全ではない
欲望は生きる意志そのもの
よって完全体のサイヤ人だ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:13:46.95 ID:GhcT5aUs0.net

楽勝で高得点取れる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:15:02.18 ID:ojIO+Qhdd.net

本読んでテンプレート通りに答えりゃ大丈夫だから簡単よこんなん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:15:02.66 ID:YnO/zFic0.net

意思がななきゃ物質か場にすぎん

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:18:11.66 ID:5FKKupHU0.net

アホが称賛してるが日本で哲学なんていらないだろw凡人がたどり着く答なんてたかが知れてる
日本人は記憶力や計算力や処理スピードなどの基礎学力を上げる事に力を入れて行くべき。選ばれたエリートが想像力を鍛えればええ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:19:21.19 ID:FnNpRMHX0.net

仮面ライダーオーズスレか

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:19:32.36 ID:rz80LjtQ0.net

バカロレアって上級の子供をいい学校に滑り込ませるためのものだからな
あの国はマジで階級が固定化されてるが、
みんなお気楽だから優雅で幸せなんだよな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:23:09.15 ID:stDjw7Vm0.net

>>39
記憶力や計算力はコンピューターに任せればいいだろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:24:16.88 ID:vytl1+Qra.net

これ上級通すための問題じゃないの？
いくらでも採点基準変えられるし

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:26:17.38 ID:rgeBjR4j0.net

>>43
逆にそうとも言える
言い回しにも手法は存在するからね
体裁の良いフィルタリング

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:32:59.52 ID:hFvM6sgkd.net

>>39
凡人の質上げなかったから今没落してるんやぞ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:33:15.34 ID:5FKKupHU0.net

>>24
たぶん誰かがアメリカのSATの試験問題だけ見て言ったんだと思う。数学は楽で、国語(英語)は日本人には激難だけどネイティブには楽だから
ただしハーバードのような名門大の場合満点とっても不合格になる人の方が多い上に定員が1800と少数で世界中から優等生が受験して来るから入学だけでも超難関だけどな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:40:50.97 ID:9NQs6Djc0.net

>>19
「認識されたものの上で」って発想の時点でカントに依拠してるんだと思うんだが
そうなると物自体が想定される時点で主体は完全じゃなくないか？

>>21
フランスにおけるスノッブの教養リストに東洋思想とか皆無そう
出典さえ示せばジャップの教養レベルのことでなんとかなりそう

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:41:22.38 ID:klCZWJAE0.net

ジャップは論述問題を読書感想文かなにかと勘違いしてることが多いけど、
論述の形式が割と決まっていて、そこから外れるとガンガン減点されるし
量だけ書いても点数なんてもらえないことが多い。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:41:53.91 ID:AKlaEzez0.net

>>32
文脈読めないの？カエル喰いの事だけど

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:45:25.88 ID:fU0WOloo0.net

不完全だからチンコとマンコがあるんや
問うほどことかよ童貞が


これが正解

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:46:00.33 ID:xReQVlmb0.net

>>47
識別ってはたらきの如何にかかわらず
「主体」ってのはそのまま、未分のそのものであり続けてる、
ってのはどうだろう？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:50:20.64 ID:zXCDn/OXa.net

バカ田大学

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:52:19.29 ID:YFGfIepB0.net

自然言語を使う限り言葉遊びにしかならない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:52:22.12 ID:9NQs6Djc0.net

>>51
主体を認識論から分離するという理解でいいのかな
そうなるとここで言われる主体というものは、内実がないように思われる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:54:02.32 ID:5x9oYdsl0.net

フランスの面接官。パネーっすｗ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:54:30.17 ID:xReQVlmb0.net

「主体」ってのは、識別上のなにものかの「対象」を認めてはじめて
その識別上に生じるもの

だからそもそも、「主体」というのは
識別上の錯覚であるとか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:54:38.95 ID:Vot+wCqY0.net

一個一個定義してぐうの音も出ない論文かきゃいいだけだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:54:49.93 ID:hFvM6sgkd.net

>>46
こないだハーバード大で有色人種の方が入試の成績いい人多いのに落としてたって問題なってたぞ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:54:52.88 ID:3EGXHy5v0.net

日本も入試はくだらないけど
大学の授業のテストではこういうのよく出るでしょ
まあ授業でやった範囲だから激狭だけどさ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:55:56.68 ID:xReQVlmb0.net

>>54
そもそも、我々人間は、識別上(錯覚)でしか「他者」とやり取りできていないとしたらどうだろう？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:57:21.71 ID:xReQVlmb0.net

「主体」も「対象」も内実が無い
これを東洋の「無」とか、仏教では「空」とか

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/21(木) 23:59:35.67 ID:YFGfIepB0.net

>>57
ところが自然言語を使う限り、定義も自然言語になるから破綻する

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:03:56.45 ID:zOW0JKjq0.net

修行者の修行方法として、「感官を守る」ってのが基本になるけど
それは感官が「対象」を捉える働きを抑制するってことで
知覚が「対象」を捉えた識別への執着から外れる方法なのかと
それによって、「主客二元」の識別された「世界」って錯覚から
そのものとしての「神」「如来」と呼ばれる未分化にまみえようとしてるとか

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:04:18.59 ID:HcQgYqot0.net

>>22
教えられる奴がいない

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:08:24.31 ID:0H08gK2c0.net

>>60
それは物を対象にしても同じで、物自体に到達できず認識について探求することしかできないと自嘲気味に言ったカントと区別がつかんなぁ
それとも、貴方の意見は、アンチ認識論ではなく、他人にしても物にしても外なる対象は知覚できないが、それを受け入れてしまい外なる対象などは一切考えないことにして、内発的に感じ取れる欲望は確実に存在を認められるという話なのだろうか
それならしっくりくるのだが

>>61
ヘーゲルとかショーペンもそんなこと言ってるけど東洋思想を読み違えてるって批判する研究者は多いよね
門外漢だが詳しくはないが、一例として先日のマルクスガブリエルの明治大学の公演でヘーゲルは東洋思想を読み違えてると言っていたらしい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:08:51.85 ID:29ZTOaAod.net

>>64
いるっつーの

国が賢い国民減らすために冷遇してるだけ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:11:45.85 ID:9w0vGD1H0.net

1.はい
2.はい
3.はい？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:13:42.04 ID:0H08gK2c0.net

>>1
ところで理系でこれって人文科学と社会科学はなにきくんだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:15:13.57 ID:zOW0JKjq0.net

>>65
そのもの(識別以前)と「対象」(識別以後)は重ならないってことで

西洋哲学ではこの辺りの話は内観を方法としてたらしいけど
東洋では内観より更に「直接知覚」みたいなことを方法にしてるね
「現量」なんて言葉もあるみたいだし

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:17:49.83 ID:gOCz+lRo0.net

欲望、本能、感情の違いは何なの？
完全とは何なの？
感情を持たないロボットは完全なの？
微生物や下等生物が感情を持っていなければそれは完全なの？
進化とは欲望や感情ではなく本能なの？
本能とは何なの？
進化するために脳や体が適応して行くことなの？
子孫を残すために勃起することは本能なの？
勃起するための欲望は本能なの？
勃起するための感情は本能なの？
行き過ぎた欲望や感情は本能ではないの？
コントロールすることが進化なの？
レイプ犯罪せずに２次元アニメでオナってるキモオタは進化してるの？
完全であることの証拠とはなんなの？
それが分れば不完全であるかどうかも証明できる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:18:49.95 ID:zOW0JKjq0.net

「主体」と「対象」が分かれた上での識別上でしか探求ができないなら
その「主体」って識別のはたらきを極限まで減らしてみてはどうだろうってのが
仏教や道教で修行として行われているのではないかと

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:19:58.84 ID:sqY8bzm00.net

>>8
教養試験じゃん

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:22:14.79 ID:zOW0JKjq0.net

その結果が、いわゆる「悟り」ってやつで
まあ、納得するかしないかは別として
答えは出されてるんだろうな
近代教育を受けた我々には抵抗があるんだろうけど

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:44:49.64 ID:fmipEUXl0.net

講義で「空中人間」という概念を教わった気がするんだけど
(外世界の何にも関わらない人間は地に立つこともできず浮いてるしかないとのこと)
ネットで調べても出てこないわ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 00:55:17.67 ID:0iemdJef0.net

フランスの国立大学は無料なんだっけ
羨ましい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 01:18:55.76 ID:p7UODgg40.net

>>74
テレビ版のエヴァ25話か26話にそういうのあったな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 04:02:41.33 ID:14oB9/ns0.net

このうち相対化できるものは欲望と完全性の二つであるが
どちらを評価するにせよ問いに示された「我々」を主体とする前提での共通認識を云々

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/22(金) 05:19:15.13 ID:PIAI4mbd0.net

> 2.不公正を経験することは、公正であるものを知るのに不可欠であるか？ (Éprouver l’injustice, est-ce nécessaire pour savoir ce qui est juste ?)

平等を追い求めた結果は、やはらディストピアなのだ