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【衝撃】ゆとりがよく言う「昔は給料たくさん貰えたけど今の時代は…」という言葉、完全に妄想だった件 [682641411]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:07:29.46 ID:zMTNdvDqd.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
【昔】
週休１日
有給消化率０%
２４時までの残業多数(CMで２４時間戦えますか？とかやるような時代)

一ヶ月の総労働時間３３８時間

【今】
週休２日
有給月１以上
９時までの残業が続くだけで大騒ぎで権利を主張

一ヶ月の総労働時間２１０時間

時給１５００円と仮定しても単純計算で１９２０００円の差がある

今の若者は昔に比べ給料も少なく貧しいと言ってるのは労働者の権利や自由な生き方ばかり主張し働かなくなった結果なのでは？
ちなみにゆとりがよく言うバブルなんて１０年も続かず地方には全く恩恵がなかった特殊ケースにすぎません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000003-asahi-pol

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:08:49.80 ID:kQGtREkD0.net
給料の額面と抜かれる税金保険が書かれてないやり直し

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:08:56.51 ID:U970+tqR0.net
昔は税金こんな引かれてないしなあ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:09:09.30 ID:Ki04ccYA0.net
いや、仕事があって残業代もつくならやりますけど？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:10:23.63 ID:tv71bzGZa.net
有給を毎月申請するやつなんてみたことがない
盆や正月、暇なときに消化のかたちでとるだけでしょ

逆にそれ以外で申請通る職場ってあんの
おっと非正規はべつな、かれらはもらってもいいよね(´・ω・`)

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:10:28.71 ID:5bPc4aaba.net
俺のおじさん
トラック乗ってるだけで年収800もらってたって
今はいいとの500万よ
タクシーの運ちゃんも手取り40あったって
いい時代だよなあ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:11:14.75 ID:WdQ7Qf3kp.net
甘えた奴にはリゲインのテーマと自衛隊の訓練を叩き込もう！

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:11:22.71 ID:OyeXuT9K0.net
(´・ω・｀)税金

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:11:53.52 ID:vK2rWlpA0.net
定期スレにしろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:12:07.81 ID:EVeLsABh0.net
https://middle-edge.jp/articles/NqnEE
日本の企業で公式に週休2日制を導入したのは、松下電器（パナソニック）とされています。
昭和40年（筆注：1965年）4月17日だそうです。
他の企業が週休2日制を導入しだしたのは、昭和55年（筆注：1980年）頃からとのことです。
官公庁は平成4年（筆注：1992年）に、完全週休2日制となりました。


週休二日制になったのめっちゃ最近なんだな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:12:09.20 ID:3HJd9k+m0.net
税金と物価見たらわかる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:12:56.67 ID:WdQ7Qf3kp.net
>>10
学校だってそうやん
完全週休二日の前に第2第4土曜だけ休みが入ったし

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:13:06.75 ID:fkqYNjF90.net
昔はボーナス6ヶ月だかんね
消費税も０社会保障費もやすかった

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:13:23.45 ID:vK2rWlpA0.net
>>5
底辺ブラック乙

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:13:24.24 ID:pPGzBuq5d.net
税金、保険料諸々はい論破

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:13:48.80 ID:vK2rWlpA0.net
>>6
嘘臭いおっさんだな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:14:00.19 ID:PLQk0cpaH.net
昔はボーナスから社会保険料を
天引きされなかったらしいから
それだけでも手取りが20万ぐらい違う

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:14:11.73 ID:CosWCXpf0.net
>>5
バイトですら有給あるが

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:14:33.39 ID:qFok3Rbo0.net
>>5
看護師だけど有給使ってるぞ
毎月じゃなくてちょっとまとめて沖縄旅行とかに使ってる
５日とか休んでも何も言われんわ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:14:36.92 ID:UeESgpLm0.net
世代間対立を煽って貧乏人同士を争わせると得する人がいまーす

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:14:44.68 ID:zMTNdvDqd.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
労働者が権利を主張し日本全体がホワイト企業化していった結果総労働時間も減り会社も給料落とさざるえなくなりましたとさ

それだけの話

ちなみに昔も残業手当という形では全部は支払ってはなかったからね

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:15:40.97 ID:CmKlHSvJH.net
こういうジジイって残業したら金もらえると思ってるから笑えるよな
土日タダ働きしてボーナスなしの生活5年以上やって言うなら認めてやるよ
これ誇張でもなく事実だから 少なくとも俺の現状

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:15:44.04 ID:cqUKE8mu0.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:16:14.05 ID:WdtmAV5e0.net
今のアベノミクスも地方には全く恩恵がないよな
だからトンキン一極集中が加速してる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:16:35.75 ID:cqUKE8mu0.net
(ヽ´ん`)「バブル期はバイトで日給3万円が普通」⇽大嘘だった！1988年の大企業正社員の平均年収394万円 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526959193/

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:16:50.14 ID:aWJ89Ob60.net
そこまで長時間労働していたサラリーマンがどれだけいたのか

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:17:14.57 ID:n2UOU4QmM.net
手取り

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:17:19.40 ID:JjGJqWsw0.net
地方でもトラックの運ちゃんで月100万超えてたと言ってたけどな
定期貯金も満期で倍になるとかいう時代だったし
今度は景気悪いけどいいように見せる運動ですかい？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:17:35.07 ID:5HpOVU8O0.net
>>5
いつでも余裕で取れるわ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:18:29.32 ID:TMuF5tm10.net
>>5
有給：給与が発生すること
有休：有給休暇の略

まあこんな低能が働いてる会社なんてお察しだよね

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:18:36.85 ID:JtM2+G/60.net
>>5
お前みたいなのが転職しないでいるからブラック企業がなくならないんだよなあ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:18:43.66 ID:p2CUk2et0.net
昭和40年代の映画でも
ちょくちょく『最近は物価が高くて〜』って
愚痴を言うシーンが多い
『税金が高くて〜』は無かったような？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:18:56.35 ID:mdDRPBUeM.net
お前らのいうゆとりってゾーン広すぎね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:19:22.22 ID:H3mZmC1vM.net
全然比較できてなくてワロタ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:20:09.50 ID:kEg8o43Oa.net
>>6
ワタミが一年佐川ドライバーやって300万貯金できた時代だからな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:21:38.81 ID:JtM2+G/60.net
ブラック自慢してる奴は転職したほうがいいぞ
給料も待遇も確実に良くなる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:22:55.89 ID:8LaNOQaC0.net
明らかに昔より給料はもらえてないんだが

昔は年功序列でどんどん給与上がって行ったが
今はそこまで上がらない
おまけにいつ切られるかわからない
専業主婦が減って共働き世帯が増えてる理由考えろよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:23:37.80 ID:Tp0gh2zh0.net
ヒント:労働者人口と高齢者人口の比率の差

いまの若者は年金は払うだけマイナス、返ってきません、タンス預金なんていまの老人が許しません
福祉医療費も75才以上の老人が大半をつかってます、輸血の赤血球製剤も同様

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:23:43.75 ID:tv71bzGZa.net
いやそんな会社ねえよとれるよっていわれてうれしいんだが
でも社会が健全化してきてるのになんでおまえらいまここにいんの(´・ω・`)

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:23:51.96 ID:wknkzFGya.net
ボーナス非課税だったぞ昔は
嘘つくんじゃねーよゴミクズガイジ>>1

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:24:36.19 ID:0lQkm4hK0.net
ゆとり叩いてる奴って貧乏だよな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:25:24.17 ID:CmKlHSvJH.net
>>36
バーカ 状況のアベレージが要点だろうが
探せばピンキリなんて当たり前
てか変えてもそれほど変わんねーんだよ
次にお前は手に職(資格)持つ努力を怠った奴の自己責任論にすり替える ウンザリ

43 ：イシカク ：2018/07/02(月) 09:27:18.54 ID:0pV7zcfbF.net
>>1に書いてある内容って>>1の妄想じゃん

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:27:49.69 ID:8LaNOQaC0.net
同じ会社の50代は年収1000万超えばっかだけど
勤続10年で今のペースで給料上がって行っても
絶対1000万にたどり着かんからな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:28:34.53 ID:sPPArb0S0.net
>>5
業務の負担を考えると取りづらくて申請できない事は多いがまとまった形でしか取れない事はないな
それはブラックだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:28:58.67 ID:JRcjEduw0.net
ボーナスにかかる税金が云々

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:29:47.74 ID:e4OjSrZi0.net
当時のことを実体験として知っているおっさんと伝聞でしか知らないゆとり
どっちが正しいかなんて聞くまでもないよね

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:00.90 ID:47sSTW6bH.net
>>5
これが奴隷の鎖自慢オークションか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:10.99 ID:+cGjABuW0.net
正直ゆとりって若者を指す言葉になりつつある感がある

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:19.74 ID:mfKIwKqk0.net
今は税金山盛り引かれるだろ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:39.16 ID:CmKlHSvJH.net
まー嫌儲ってなんだかんだで今まさにボーナス貰ってほくそ笑んでる連中がマジョリティだからな
腹の下で本物の底辺見下して安心してるゲスども
上から目線の嘘ばっかりで聞くに値しない
恵まれてるんだよお前らの人生

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:46.04 ID:X1Yst3+q0.net
>>17とか>>40とかどんな経済大国だよ・・・
そりゃ貯金できるし家も車も買えるよな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:30:51.49 ID:p5q+x9+Hd.net
昔のことは知らんが今みたいに食い物小さくなかったろ
どこまで小さくなれば気がすむんだ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:31:23.63 ID:TujwQGEvd.net
週休二日で有給もとってたぞ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:31:29.46 ID:sPPArb0S0.net
昇進したのにそこまで賞与上がらなかったり転勤増えた話を勤続長い人から聞くと会社の余裕がなくなってると感じるな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:32:51.46 ID:xEA+2hVh0.net
抜かれる額が違うからな
お給金もらっても使う段でまた税金がっぽりかかるし

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:33:06.66 ID:hQPsDdm+E.net
1996年が日本経済のピーク
バブル崩壊後も阪神淡路大震災ぐらいまでは日本経済は成長して豊かになってた
全ては橋本内閣の消費税5%引き上げ、社会保障引き上げなどの景気急ブレーキから

日本絶頂の1996年と比べたら今は見劣りするが
80年代末のバブル時代と比べたら今の方が豊か

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:33:20.03 ID:p/3FwPw7K.net
いや保険料が一桁違うぞ？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:34:39.70 ID:cqUKE8mu0.net
驚かないで聞いてほしいんだが、若年層の個人消費推移調べると、今の若者はバブル期より金使ってる
所得もバブル期の若者と比較しても今の男は＋4.6万円、女は2.0万円も増加している。
物価の変動を勘定してもな

最近の若者はみんな金持ってる
20代の人口に占める海外出国者の割合は2012年以降過去最高水準となってる
大学生の内向き傾向は嘘で、1990年の留学者数は2万人、2013年の留学者数は7万人
毎年3月は卒業旅行で海外豪遊自慢のSNSへのアップが多いな
初性交年齢平均も23歳から20歳に低下し、梅毒が蔓延するほどくらい活発

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の若者は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

ゆとり←ゆとり教育・少子化で進学余裕、生まれた時からｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・ｹﾞｰﾑは当たり前、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽで就職も余裕・・・人生ｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞすぎるだろ [225317496]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515164606/
【社会】大学生　４割が読書時間ゼロ　生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ　曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【話題】新成人の３人に１人は恋人がいることが判明！交際経験ありも６割を超え　若者の「草食化」に歯止めか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515120164/
【医療】梅毒患者、増加の一途　女性１０〜２０代の感染が増加
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530085989/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」８割超　前回調査より６ポイント増加　２０代で急増c2ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

若者の富裕化の結果、承認欲求を満たすサービス以外に金を出し渋るようになった

若者は金も車もブランド物も持っていて当たり前の時代が到来した
フリーライドで治安衛生娯楽教育福祉のインフラは当然、セックスなども楽に手に入る
進学就職全入だし渇望感がなくなって当たり前
安価で何でも簡単に揃うから、敢えて新規に次々買う必要もない

その中で、競うように外食やイベントや海外旅行に出かけ、サービスに浪費し、SNSを更新しまくるのは
もっと自分を見て欲しい、注目されたい、自己承認欲求を満たしたい、そのため。

この醜い我欲は「悟り」とは正反対のもの

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:35:30.00 ID:cqUKE8mu0.net
>>28

トラック運ちゃんでもバブル時代は年収１０００万余裕だった！
盲信する若者たち・・・
1991年　月給36万円　http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:36:24.08 ID:cqUKE8mu0.net
統計データを見ると、今の若者は一概にお金がないとは言えない。
一人暮らしの若者の所得はバブル期より増えている。
若者を哀れんでいる現在の中高年の所得よりも多い。

しかし、これはあくまで一人暮らしの単身世帯のことであり、
親元に同居している若者の状況はわからない。
現在、若者層では非正規雇用者が増えている。
このご時世で一人暮らしができる若者というと、
正規雇用で年収水準の高い若者である可能性が高い。

つまり、厳しい経済状況にあると予想された非正規雇用者でも、
男性の25歳以上では、家族世帯の大人より多くのお金を手にしており、
20〜24歳でも若い家族世帯の大人よりも多くのお金を手にしている。

正規雇用が多いバブル期の若者より、現在の非正規雇用者の若者のほうが、
実際には多くのお金を手にしている層が多い。

また、若者は「海外離れ」や「留学離れ」をしているわけではない。
「クルマ離れ」は一部で起きているが、一人暮らしの女性ではむしろ自動車保有率が高まっている。
「アルコール離れ」は確かに20代では進んでいるが、若者だけの傾向ではない。

「若者は本当にお金がないのか？統計データが語る意外な真実」（久我尚子）　より

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:36:44.27 ID:B7HBF6Ib0.net
>>51
ほんとこれ
親は自民関連で税金で仕事もらってる企業で働いてる
本人はエアコンきいた部屋でニートやフリーターして革命ごっこ
これが嫌儲の大衆層
本当に底辺で惨めながらも必死で生活してるまともな日本人の気持ちが分からない
ケンモメンは情がない
政治を語る時に最も大事な情がない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:37:03.83 ID:sPPArb0S0.net
ケンモメンにトラックドライバーは居そうであまり見ないな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:39:01.43 ID:8LaNOQaC0.net
>>59
卒業旅行って親の金だろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:39:07.38 ID:AGhZjOYQF.net
>>35
佐川は当時歩合でめっちゃ頑張れば凄い収入になった
起業の頭金稼ぐ常套手段だったんだ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:39:20.61 ID:nvXCEVxOr.net
>>28
物流は過積載当たり前で長距離ワンマン休憩無しとか普通やったから規制厳しくなって給料下がるのはしかたないと思う

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:40:47.81 ID:4Z03HtJOM.net
>>62
そもそも情なんてあったら四六時中板に張り付いて根拠の無い批判中傷を繰り返すことなんてしないよね
生物としては最も劣っていると思う

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:41:49.10 ID:uvQ5cpE6a.net
昔は定時までテキトーにダラダラ酒タバコ吸って過ごして残業代出る時間になってから働き出すってのが許されてたそうな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:41:54.34 ID:hTNAzSSS0.net
>>1
うん、そうだろうね
まともな昔は休みなんてなかったし給料も今より少なかった
それでも車とか女とかに人生燃やしてた
生きる気力が今より全然あった

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:41:57.99 ID:YkRMAxKSd.net
ぜ、い、き、ん

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:43:51.76 ID:l/KPSLwkd.net
いくらか労働時間はマシになったけど
税金マシマシで昔より金額的にはきついわな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:44:14.19 ID:8LaNOQaC0.net
>>68
その時代の話を鵜呑みにして
「仕事サボってるやつらのせいで生産性上がらない。罰として残業代なくす」
って言ってるのが今の安倍竹中経団連

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:44:19.83 ID:IFuSsZxY0.net
俺の親父なんて40代で月50万超えだったぞ
俺なんか40代でも20万そこそこ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:45:15.69 ID:rf8NRHF80.net
税金高くなりすぎて30年前の年収1000万と今の1000万だと手取り100万くらい差があるぞ
あと経費で落とせるものがすごく減った
昔は外でのメシとか経費でおちる場面が結構あった

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:45:27.32 ID:lsDRqFal0.net
税金と物価もあわせて考えないとね

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:45:44.34 ID:CZV980DP0.net
バブルの時って貯金ゼロでもなんとかなるよね！
だったらお金どんどん使って楽しんじゃおうね！ みたいな

今はまずは貯金しておかないと老後まじヤバイよね・・・
楽しみに使うお金は最小限にしとこ・・・ みたいな

もらう金額の大小より安心感の差のように感じる
まあバブルの安心感はハリボテだったわけだが

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:46:00.44 ID:xUES/iZb0.net
>>23
じゃあアメリカがジャップラを徹底的に研究して高名なアメリカの社会学者エズラ・Ｆ・ヴォーゲルが
日本の強さは終身雇用と年功序列にあると分析したのはウソだったってこと？


サキヨミ　年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=101


＞終身雇用制という言葉を広く知らしめることになったアベグレンの『日本の経営』
10
＞が出版されたのは1958 年である。しかし、この 1958 年に入社した人たちが定年を迎
＞えた 40 年後の 1998 年は、実は、バブルが崩壊してリストラが進み、すでに終身雇用
＞制度の崩壊が騒がれていた時期なのである。つまり、アベグレン後に入社した世代に
＞ついては、実は制度としての終身雇用はすでに十分に機能していなかった。


５８年から９８年までは終身雇用が機能していたと認めてるのかと思いきや（派遣法改正の時期と一致してるし）
アベグレン後（５８年以降に入社した世代？）については終身雇用は機能していなかったと唐突にでてきて
（そのデータはどこに？）なにがつまりなのか全く意味のつながらない文章になってるんですが？？
これが今の東大准教授の論理レベルかと思うと震えます

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:46:01.67 ID:xDoZ5Zuvr.net
手取り
可処分所得

はい論破

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:47:13.84 ID:Wh937amc0.net
週40時間労働で年収６００万保障されればあとは何もいらないよ。
有給も社員旅行もいらない。
労働に対する対価だけあれば、あとは何もいらない。使えないと思うなら別にクビにして構わない。
やりがいとか責任とか、そんな綺麗事はいらない。カネだけ出せ。低賃金なら低賃金に見合ういい加減な労働しか俺はやらないよ。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:48:40.59 ID:9+LOLlPQp.net
>>6
物流はしわ寄せキツイな
映画トラック野郎のデコトラなんか
自前で新車トラック改造しても採算
取れた時代やからなあ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:54:50.52 ID:ukmDGdNg0.net
今の平均年収が420万円位で
バブル期は450万円位だろ
昔は本当良かったんだな
羨ましいよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:55:19.13 ID:c300sPyTa.net
大工やってる人はバブル期職長で3万って言ってたな
今は同じ職長で大体1.8万くらいらしい神奈川

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:57:07.31 ID:BgOn8vAa0.net
>>75
90年代からのデフレの20年で物価はだいぶ安くなったな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:57:31.94 ID:tNyXovWPM.net
今の時代年金以外は昔よりかなりいい
30年前に3000万の住宅ローンを組むと
利息分だけで5000万返済しなきゃいけなかった
今利息分は300万で済む なんで家買わないのお前ら

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:58:15.84 ID:8LA1Ke++0.net
妄想でつか？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:58:45.83 ID:b87CVBheM.net
>>5
お前みたいなやつが昭和の奴隷聖堂作ったんだろうなw

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 09:59:50.53 ID:BgOn8vAa0.net
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう


12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった


【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

自殺する若者が減っている [331464139]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530342267

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:00:47.02 ID:PfJx6ksO0.net
週休1日だった時代と比べて
他の国はGDPが二倍にも三倍にもなってるけど
日本は横ばい

それが答え

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:02:04.50 ID:BgOn8vAa0.net
2010年代は希望があった
若者がバイトテロにインスタ蠅に目をきらきらさせてた
進学就職全入時代だった
もうあんな若者にとってのバラ色みたいな時代は戻ってこない
のんきな平成のゆとり時代

2020年代以降は↑このように2010年代が回想される

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:02:15.35 ID:tv71bzGZa.net
>>19
毎月4週のうちのどれかだけ3連休にするようなとりかたもできる？
とったら晒し上げ、いじめの対象、昇給ゼロでいいよなの方向にはならない？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:02:21.32 ID:FZgXV/HMa.net
ゆとりの親って６０歳くらいだろ？
パパママにきいてみろよ

１９８０年頃のＯＬの生き様を聞いたら
今の２０代女はうらやましくて憤死するぞ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:04:19.69 ID:d/GLneYm0.net
>>5
SEだけど燃えてなきゃ毎月取れるぞ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:05:29.18 ID:rsu1hvu6M.net
昔は経済が成長していくのを実感できたから希望が持てた
今は明るい見通しとか持ちようがない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:06:31.54 ID:0wJ6tnEG0.net
先進国中産の給料は３０年で倍増してるんだぞ
９０年代５００万の仕事が１０００万円になってる
オーストラリアなんてドカタや配管工、タク運までフルタイムの基本給が１０００万みたいな感じ
だから３０年間給料も物価もそのままの貧国日本に来て遊ぶんだよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:06:53.05 ID:HlTu8jPnM.net
昔ってジジイの頃だからな
お前らの親はもらえてないよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:07:33.44 ID:1zNYs1i2a.net
うちはアホ1のソースなし昔と同じ条件の職場かつ三交代だが
社員の給料下がり続ける一方だなあ
昔は通勤送迎バスやら風呂シャワー福利厚生しっかりあったらしいが

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:07:43.61 ID:Wh937amc0.net
低賃金なら低賃金に見合う雑でいい加減な労働しかしない。
当たり前のことだ。
長野のスキーバス事故なんか典型だ。
しっかり仕事をやってほしいなら、それ相応の対価を支払わねばならない。

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:07:48.37 ID:xUES/iZb0.net
>>87
1 以下、でVIPがお送りします ：2017/06/30(金) 07:27:48.609 ID:yxwF6MYsa
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト２
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト３
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,571　　394,937　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト４
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト１


（出典 超就職氷河期世代（76年?83年生まれ）とか言う戦後日本で最も悲惨な世代ｗｗｗｗｗ ）

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:08:57.17 ID:l99NwpVb0.net
大卒の初ボーナスが100万円の時代
いいよなあ
そりゃ車だ時計だ買いまくれるわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:09:26.72 ID:JLDdYPkB0.net
銀行へ預けるとお金が増えた時代ではあった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:09:57.39 ID:4Q4ohMNOa.net
前大卒18
今大卒18

インフレ（）

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:10:13.07 ID:v8n9NkAK0.net
バブル崩壊後に賃金テーブルが見直されたしな
昇給が本質であって、若者の時点の給料を比較してもしょうがない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:10:42.77 ID:nvXCEVxOr.net
法人税払うくらいなら従業員に還元ってやっててくれた時代やから下までお金まわってきてたけど、今みたいに合理化推進して企業優遇してたら下々にお金なんてまわってきません

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:11:04.18 ID:au0UyAFI0.net
税金で異常に取られてる

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:11:52.51 ID:P9a8fA/od.net
ただの感想でワロタ

NGだな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:12:47.87 ID:aqsFBodZ0.net
昔からニップは貧困なんだね

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:13:32.13 ID:CFvfffV1M.net
税金ダンチ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:15:07.01 ID:9O9yyiDs0.net
>>53
ホントこれなぁ
一番ムカつくわ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:16:10.78 ID:YYxqjz+10.net
今は窓際族とか許されないんだろ？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:16:19.83 ID:4DXC7aOy0.net
自販機のジュース100円で買えた時代だろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:16:33.62 ID:cqUKE8mu0.net
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/1/f12a7d89.jpg

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:17:01.68 ID:y3s8AflOp.net
ヒラ社員のとき月150時間以上残業してた時部長の給料くらいになってわろた

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:17:18.67 ID:cqUKE8mu0.net
>>110
190ml缶だな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:18:11.71 ID:t+pE1Wt9a.net
実質賃金ってご存知？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:18:19.23 ID:E98fu3lqH.net
>>73
さすがに能力の差やろ
ワイでも30過ぎで基本給30万はあるで

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:18:50.79 ID:cqUKE8mu0.net
昔190ml缶が100円
今360ml缶が130円

どう考えても昔の方が割高だわ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:19:06.68 ID:Kk0Iob+Q0.net
いやあ就職も締め切ってるしな
実質はかなり低いよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:20:56.33 ID:Wz+dAfmI0.net
>>35
ワタミがやってた時代に300万って無茶苦茶無脳じゃんか同時に借金でも返してたのか？

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:22:57.06 ID:cqUKE8mu0.net
介護とか運送とか飲食が若者の確保が全くできなくなってものすごい人手不足だが、
大企業も追加募集、公務員も不人気で定員割れと辞退続出の状況でわざわざ不人気業界に行く必要性もなく、
派遣会社も閑古鳥状態で今後バンバン消滅するだろうな


【朗報】人材派遣業、どんどん倒産しまくる。 [976470219]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522805467/
人材派遣会社が悲鳴 「人手不足すぎて派遣する人がいない。派遣事業の継続が難しい」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525939123/

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:24:13.81 ID:Mg9ynpsX0.net
いやいや今のアラフィフで底辺仕事してるおっさん達なんかもろに高景気で甘い汁吸ったやつばっかだぞ
あの頃の経験があるから貯金もろくにしないし上を目指そうって気力がないんだろうな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:26:37.06 ID:lVGZ3YzTM.net
初任給が低いのは元々だろ。30歳、40歳、50歳、60歳の其々で比較しろや

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:27:20.32 ID:S4l0vKnqa.net
市の中企業正社員なら部長クラスでも年収400万円で打ち止め
町村レベルの暇な公務員でも40歳で年収500万円、60歳で700万円

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:28:50.34 ID:9dl6Ejx10.net
マスコミのイメージ操作で国民が悲観してるだけだわ　
電化製品とか暮らしに必要な物考えてもはるかに今の方がいいよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:28:52.36 ID:mRIUACOr0.net
なお税金

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:29:33.23 ID:Xl936zGa0.net
バブルはこうだろ↓
・雨の日なんかはタクシー通勤が当たり前(タクシー券のバラマキ)
・残業代でガッツリ稼いでた(１日数万円とか)
・新入社員のボーナスで１００万円オーバー
・接待を受けたら黒いお金が飛び交う(そして懐に入る)

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:29:57.39 ID:Ia/k9RWxd.net
ﾊﾞｰﾁｬﾝが赤ん坊のｶｰﾁｬﾝ連れて早朝から夜遅くまで出勤してたって話聞いてたら昔はよかったなんて言えんわ
ｶｰﾁｬﾝを会社の階段裏の倉庫に放置して清掃に行ってたって今なら問題だしな
絶対今の方がいいに決まってんだろ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:32:20.09 ID:hAWjPgBa0.net
>>1

非正規が増えたとかブラックとかそういうのはあるけど、
普通の企業の初任給は確実に今の方が高い。
下がったのは中高年の給与だよ。

>ttps://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53061?site=nli
「収入が増えても、消費は抑える今の若者たち」

1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は男性では増加傾向、女性で
は2009年まで増加し2014年で減少。バブル期と直近を比べると、男女とも実質増減
率が増加しており（男性では１割以上）、決して「今の若者はお金がない」わけでは
ない。

一方、若年層では経済状況の厳しい非正規雇用者の増加により、一人暮らしが難しい
層も増加。20代の非正規雇用者の手取り収入を推計すると、30歳未満の単身勤労者
世帯の可処分所得を下回るが、20代後半で大卒以上であれば月々20万円以上手にし
ており、バブル期の単身勤労者世帯より手にしている。非正規雇用者でも一律に「今
の若者はお金がない」わけではない。
・・・

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:32:23.83 ID:P+DtTCNYd.net
>>5
16日取らないと評価下がるからね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:35:44.77 ID:hAWjPgBa0.net
>>23
俺の親父は中小だったけど終身雇用だったよ。
大手というか準大手、比較的優良な企業の話ではあるな。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:35:46.14 ID:j5SKvLGw0.net
終身雇用・年功序列→先の収入が保証されてる→クルマ・家をローンで購入(´∀｀)、会社にノウハウが蓄積(＾ω＾)

派遣→安月給・収入が保証されず→貧困('A`)、人の回転が速く会社に何も残らない('A`)

(´・ω・｀)な？

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:35:49.48 ID:SDuDpxZL0.net
コンビニのおにぎりと肉まん

2014年3月まで
税込105円

2014年4月以降
税抜108円

2015年以降
税抜108円+容量減

2018年7月現在
税抜112円+容量減


これが全ての答えです

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:36:19.56 ID:OdV3bOjLa.net
ボーナスからも引かれるんですが何なんですか

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:36:24.37 ID:cqUKE8mu0.net
>>125
アフィサイトに載ってる様な雛形をそのままコピペしてきたような感じ


>>127
そのとおりだな

【社会】正社員の給与 40代だけ減少
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529933518/

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:38:45.69 ID:kuOAKbSn0.net
はい実質賃金

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:39:31.02 ID:hAWjPgBa0.net
>>125
>・雨の日なんかはタクシー通勤が当たり前(タクシー券のバラマキ)

そんなわけない。
会社の先輩に聞いてみろ。

>・残業代でガッツリ稼いでた(１日数万円とか)

当時、残業代は大手でも満額出ない時代。

>・新入社員のボーナスで１００万円オーバー

金融、不動産など一部の業界の話。

>・接待を受けたら黒いお金が飛び交う(そして懐に入る)

これも一部業界の営業の話。


まあ、バブルの話も相当ふくらまされてるわ（笑

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:39:57.16 ID:hAWjPgBa0.net
>>3

所得税は昔の方がずっと高かったんだけど。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:39:57.54 ID:/aEYwuJy0.net
なんでお前らそんなに給料低いんだ？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:42:41.50 ID:awTHDGzGM.net
あーこれ底辺の妄想なんだよなあ

底辺は自分が無能だから底辺になったって頑として認めたがらない
ただ、本人たちもその理由(言い訳)を欲しがってるわけ

だから時代のせいにしようとする
時代が悪い、俺はこの時代じゃなければもっと稼いでたってね

実際は底辺はどんな時代に生まれても底辺なのに

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:43:02.73 ID:4HNL6Cfqa.net
昔は時給750円だけどいっぱい働いて月26万手取りでもらえてた
今は時給1000円なのに月16万までしか働けないしそこから税金引かれる

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:44:27.04 ID:SDuDpxZL0.net
>>136
つまり今は金持ちほど税金払ってなくて
貧乏人ほど税金とられまくってるってことだよね？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:44:50.68 ID:nyxOYAKOa.net
俺の無能な親父でもバブルの高値でマンション買って、転勤後売り払って四千万ぐらい損して、今は一軒家買えるぐらいだしな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:45:13.70 ID:cqUKE8mu0.net
>>135
飲み屋のママが1兆円持ってた。そういうのが普通だったとか話してる若木綿もいた
それは松本清張のフィクションの話
アフィサイトとかで盛られてる話も簡単に信用する
ネットの弊害


>>136
驚きの７０％だからな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:48:50.74 ID:8LA1Ke++0.net
>>94
リアル所得倍増計画やん

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:49:08.41 ID:hAWjPgBa0.net
>>40
>ボーナス非課税だったぞ昔は

そんなことあるわけないわ。
社会保険料と間違えてるだろう。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:49:28.11 ID:H11RmooT0.net
さぼりつつ仕事してた時代と時間で比べてもな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:50:54.13 ID:cRB5sv+K0.net
消費税もない時代だぞ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:51:39.77 ID:OyeXuT9K0.net
>>145
(´・ω・｀)半ドン、しかも酒盛り余裕だったからね
(´・ω・｀)しかたないね

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:51:42.04 ID:cqUKE8mu0.net
松本清張サスペンスにしてもこち亀の中川にしてもおぼっちゃま君にしても帝愛グループにしても

あくまでフィクションの金持ち設定なのに
それが本当のことなんだと思い込む意味がわからん
池沼？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:51:44.27 ID:+fc90P6P0.net
>>1の立てたスレ

【悲報】Twitterで広まってる「嫌われる人」がケンモメンそのもので心を抉られる
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530488687/

【画像】まんさん「ボーイッシュな女が好きな変態へ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530458723/

【超絶悲報】ワールドカップ決勝トーナメントをドラコンボールに置き換えてみたら絶望的すぎた件
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530448773/

【画像】朝市で買ってきた茄子がバイブレータにしか見えない(。>д<)
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530402733/

まんさん「 バイト先の客から俺と結婚してくれたら毎朝1000万あげると言われ手付金に２０００万貰った 」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530400249/

【緊急速報】ワンピース、和の国編ついに開幕！みんな大好きマルコも登場
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530254330/

【悲報】まんさん、「生理は病気じゃない」と言われた先生を一生怨み続けることを決意してしまう…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530349580/

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:53:35.27 ID:hAWjPgBa0.net
>>99
>大卒の初ボーナスが100万円の時代

金融、不動産やらの特定業界の話。
一般企業ではそんなことはない。

それどころか家賃高騰で、
地方から出てきた奴なんて、
手取りの７割が家賃に消えるなんてことも。

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:54:04.85 ID:+fc90P6P0.net
>>1の立てたスレ

去年「疲れてるので妊婦ごときに席は譲れん」現在「妊婦に席を譲らないなんてカスは盗撮で晒すわ」こんなまんさんがいるらしい…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530362572/

【悲報】まんさん、朝からNHKを見て鬱になってしまう・・・
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530328528/

在日韓国人が本音「寿司なんて生魚を食べる日本は野蛮だと散々馬鹿にしたのに今では起源主張、こんな祖国に疑問を持つべき」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530357094/

【悲報】まんさん、「生理は病気じゃない」と言われた先生を一生怨み続けることを決意してしまう…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530349580/

まんさん「食事や育児中にスマホ見てる人にケチ付けてるやつ、視野狭くない？」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530278430/

【悲報】ドトールでコミュ障役立たず中年がバイトしてた話がケンモメンすぎると話題に
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530253076/

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:54:17.20 ID:cqUKE8mu0.net
>>146
奢侈品への物品税って知ってる？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:54:17.57 ID:Xl936zGa0.net
>>135
バブル期に残業代が出なかった大手の会社ってどこだよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:54:45.08 ID:TuQ5z2fQ0.net
>>6
借金返すなら男は佐川、女はソープって言われてたのにな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:55:29.44 ID:+fc90P6P0.net
>>1の立てたスレ

【朗報】ち〜んさん、ガチで結婚してた！嫌儲民みんなでお祝いの言葉をかけるゾ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530237175/

ツイカス「ボール遊び禁止の公園に理由を聞いてみました…」からのいつの間にかヤニカス肯定の超展開に
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530173700/

まんさん「私達はお前らのチンコのサイズが小さいとか思っても顔にも口に出さないのに簡単に貧乳とか言うな！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530163644/

【悲報】まんさん「そうめん 『で』 いいよ」と言われブチ切れてしまう…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530155478/

【緊急】嫌儲民はクソです、自覚してください
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530152414/

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:56:25.51 ID:InC4BO+B0.net
サービス残業を強制されても会社の悪辣さや労組の情けなさを批判せず
ちゃんと残業代をもらえてた世代に憎悪をぶつけるのはどういう感情なんだろう

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:56:59.41 ID:cqUKE8mu0.net
それにしても先々月のGWも若者を中心にみんな海外に行ってるよな
大学生のインスタとか海外で撮った写真の乱舞
ストーンヘンジから嘆きの壁からアマゾンから地中海からサグラダファミリアからケルン大聖堂から万里の長城からタイムズスクエアから世界中に行きまくっている

それもそのはず最近は公立高校も修学旅行は外国で、そして留学率も若者の人口に占める出国率も過去最高。
ゆとり世代がもっとも海外旅行をした世代。 外国が身近でかんたんに行ってくるようだ
しっかし、なんでそんなに金があるんだろうな？


小中生４人に１人海外経験　バンダイ調査、語学教室も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO28976460U8A400C1CR0000/

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:57:04.32 ID:Kz5XxTYH0.net
昔って牛若丸三郎太の頃かよ
バブル時代と比べたらアカンでしょ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 10:58:25.87 ID:InC4BO+B0.net
>>152
CDなんかは物品税が消費税に切り替わったときに値下げされたね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:00:28.65 ID:SDuDpxZL0.net
>>159
そんな食えないもの値下げされたって意味ないんだけど

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:00:45.67 ID:lKTFuj98p.net
昔の仕事ってテクノロジーがしょぼいから
生み出す価値は低いよな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:00:56.84 ID:Y+Eok/0iM.net
海外旅行はLCCのおかげじゃね?
餓鬼の頃は国内線でもクソ高かったからな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:02:22.34 ID:VAUaKakc0.net
>>24
流石にそれはない
ソースは沖縄
アベノミクスで有効求人倍率が本土復帰以来最高値を更新し続けて若者を中心に雇用が安定してきてる

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:02:52.47 ID:P66jAoDJ0.net
深夜勤務の警備の給与とか今よりずっと高かったしな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:03:58.91 ID:cqUKE8mu0.net
乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249 平成28年 60,831,892 平成29年 61,253,300

ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
ttp://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png

一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね

「若者のクルマ離れ」は東京限定の話だった、全国では20代の8割以上、30代なら9割以上の者が運転免許を保有 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429495646/
【速報】「若者の○○離れ」　ウソだった　　出版社「昔の大学生は車を買ってた？アレは広告企画。当時でも無理」 [無断転載禁止]c2ch.net [759857947]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499531731/
運転免許 取得率 25〜29歳 男94% 女87% 持ってない男は知的障害者と判明 [無断転載禁止]c2ch.net [659060378]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504003719/
新社会人の75％が「車欲しい！特にトヨタ車希望」 [615579589]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526465088/

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:04:12.00 ID:RVScQPO10.net
昔って単語に詰め込みすぎだろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:06:00.39 ID:YCl3Clq0a.net
昔と比べて労働強度が違うと思うわ

あいてーがなくて非効率で手足を動かすのは今より手間がかかっても多少サボったってどうってことなかったし非効率な分人は多くて繁忙の吸収もできたし

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:06:41.11 ID:Xl936zGa0.net
>>162
海外旅行が多いのは直近10年だと2012年と2010年が高い
最近の海外経験の高まりは語学留学など英語習得による国外で働くことを視野に入れてるんだろう
日本が斜陽だということの裏付けの一つかもな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:07:00.10 ID:InC4BO+B0.net
>>160
君のような人には意味がなかったかもしれんね

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:08:50.12 ID:BTNVskC5a.net
ゆとりってそんなこと言うかな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:09:33.22 ID:JMgic9uH0.net
社会保険料あんなに引かれてないだろ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:09:45.72 ID:InC4BO+B0.net
>>153
「満額は出なかった」と言ってるやつに
残業代を出さない大手はどこだと聞く意味がわからん
アンカミス？

173 ：ドブスまんもめん ：2018/07/02(月) 11:12:06.72 ID:SPztECBTa.net
少なくとも昭和のお茶くみOLと現代のOLは作業内容絶対違うだろ(´･ω･｀)

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:15:22.94 ID:isvj44IhM.net
c++で一行3万もらえてたときに貯金したから…

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:16:49.39 ID:T/g7cbh+M.net
まーな

昔はウルトラクイズで、

「ニューヨークへ行きたいかぁ！！」
とかやってた

今言ったら笑われる
今じゃ誰でも海外旅行行けるし、
物価も全体的に安くなって何でも買える
だから、日本ではモノが売れない！
とか叫んでる
それはつまり、もうみんな金持ちで何でも持ってるから

昔は携帯電話すら、無かった時代
一戸建てと自動車だけは高いままだが、
それ以外は激安
グローバル化の恩恵受けてる

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:17:56.29 ID:InC4BO+B0.net
>>173
結婚までのつなぎという前提で女性限定の吸塵自体がない

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:18:51.86 ID:YKr/wHprM.net
社保、税金(車、消費、等)、物価。
全て考慮して考えると今は少なすぎる。

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:19:34.64 ID:xUES/iZb0.net
>>127
実質賃金って知ってる？


【三橋貴明】なぜ、実質賃金が低迷するのか？
https://38news.jp/economy/11659
https://www.youtube.com/watch?v=LK7i1kQVRrQ

ちなみに、実質賃金は２００５年以前から
下がり続けています。

ピークはもちろん、橋本政権が緊縮財政を
強行した１９９７年でございます。

それにしても、０５年比で見ても、
２０１７年の実質賃金は
「現金給与総額」で▲８．９％、
「きまって支給する給与」では▲７．９％。

第二次安倍政権が発足する前の
２０１２年と比較すると、
２０１７年の実質賃金は
「現金給与総額」で▲４．１％、
「きまって支給する給与」では▲５．３％。

安倍政権下で、２０１３年以降の
日本国民は５％「貧困化した」。

これは、紛れもない事実なのです。

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:21:24.48 ID:ydFVqNj50.net
そんな残業して誰が子どもの面倒見たり家事するの

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:25:21.28 ID:Xl936zGa0.net
>>165
自家用車の保有台数の推移

平成５　1,640,224
６　1,697,138
７　1,734,729
８　1,764,876
９　1,763,933
１０　1,739,844
１１　1,704,931
１２　1,680,488
１３　1,656,668
１４　1,621,103
１５　1,579,219
１６　1,567,205
１７　1,558,569
１８　1,551,465
１９　1,533,807
２０　1,472,858
２１　1,440,170
２２　1,415,352
２３　1,408,991
２４　1,409,844
２５　1,418,602
２６　1,435,643

庶民の一人あたりの自動車保有台数はずっと下がり続けてるが？
https://www.env.go.jp/doc/toukei/
https://www.env.go.jp/doc/toukei/data/2016/2016_6-09.xls

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:29:17.78 ID:Xl936zGa0.net
>>172
なんでお前がそんな事気になるんだ？
まあいいや
じゃあバブル期に残業代満額出なかった大手ってどこだよ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:30:03.84 ID:kfSC3Fae0.net
社会保険料が違いすぎる
あと消費税で手取りからおよそ１割減

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:30:03.81 ID:A80S0BY50.net
>>91
ゆとり世代の親って40代〜50代くらいやぞ
60代なんて高齢出産でもなければいないと思う

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:30:14.11 ID:ffDk37jLa.net
でもシールはりとか切符切っていただけじゃん

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:30:37.78 ID:242mXdHd0.net
昔は消費税ないしボーナスは税金取られなかったんやで

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:32:37.31 ID:GCQJ+lfZM.net
昔はお金を郵便局に預けるだけで数年で2倍になってたからな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:34:10.09 ID:Xl936zGa0.net
何かバブルより今のほうが豊かだというソースは出してる奴いるけど
ソースの使い方が恣意的な物が多いな
働き方改革で捏造データ使った自民党を思わせる
世の中には3種類の嘘がある:嘘、大嘘、そして統計だ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:34:18.98 ID:9V4D0SLA0.net
ボーナスから天引きされるようになってから
一気にダメな感じになったよね

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:36:09.75 ID:0CtK2g1q0.net
接待だって言えば経費で会社の金がバンバン使えたってことの方が大きい

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:36:50.23 ID:eQ3+k2DF0.net
まぁ、冷静に考えてゆとりが団塊よりも辛いなんてありえんわな
基本週休1日だったわけだし
甘ったれてることくらいお前らも分かってるだろ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:36:53.74 ID:wGi/QnHoH.net
物価に対する賃金の価値「実質賃金」･･･97年をピークに85年と同水準に低下
税金・社会保険料を除いた自由に使える所得「可処分所得」･･･96-99年をピークに88-89年と同水準に低下
国民所得に対する租税負担率と社会保障負担率の合計「国民負担率」･･･86年-02年まで35-37%、それ以降右肩上がりで現在43-45%

『ゆとりがよく言う「昔は給料たくさん貰えたけど今の時代は…」という言葉、完全に妄想だった件』

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:37:21.72 ID:sKoEbUD4a.net
正社員しか存在しなくてワロタ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:39:53.67 ID:Xl936zGa0.net
>>191
ん？つまり実質賃金も可処分所得も税負担も悪化してるってことだろ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:39:56.42 ID:eQ3+k2DF0.net
>>191
実質賃金下がってるのはゆとりより上の世代だぞ
甘ったれんなゆとり

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:42:11.21 ID:Xl936zGa0.net
>>194
全世代で実質賃金が下がってること変わらないだろ
何のフォローにもなってない

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:42:26.31 ID:SDuDpxZL0.net
>>175
はあ？
ニューヨークとか今でも行けないし
今でも買いたくても買えないものとか多いわ
むしろ当時は買えたのに今になって買えなくなったのが増えた

携帯電話は事実上必需品になったから
ラジオだって大正時代は一部の金持ちしか持ってなかったけど
昭和30年代じゃ一般庶民でも持ってただろ？
家とか車なんて当時より買えなくなったわ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:43:19.00 ID:RJRO0U8t0.net
>>1とかいう大うそつきのクソレスを信じる無職達

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:45:12.11 ID:Xl936zGa0.net
>>197
だよな>>1の文章の中身とソースが全然関係ないからなｗ
あたかも裏付けるソースがあるかのような書き込み

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:46:23.82 ID:TujwQGEvd.net
仕事辞めても退職金と失業保険で一年遊んで暮らせたからなぁ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:49:02.86 ID:eSwO33wR0.net
ゆとりは民主政権の時生まれてなかったような奴がまるでリアルタイムで体験したように民主政権批判してるからな

しかもソースがネトウヨだから間違った情報ばかり

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:50:29.28 ID:SDuDpxZL0.net
>>1
【昔】
週休１日、有給消化率０%←土曜は半ドン、仕事も激務じゃない、サボってても大して問題にならない
２４時までの残業多数(CMで２４時間戦えますか？とかやるような時代)←残業すればするだけ儲かれた



【今】
週休２日←表向きの話で実質週休1日、休出もあって0日もザラ

有給月１以上←表向き、実際は同調圧力で取れない

９時までの残業が続くだけで大騒ぎで権利を主張←9時以降はサビ残,みなし残業、全時間サビ残もザラ、騒ごうとしても同調圧力で騒ぐことすらできない

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:54:46.28 ID:eQ3+k2DF0.net
>>195
下がってるのは氷河期世代だけだ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2018/0625/1203.html

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:56:33.41 ID:F9lCVQFR0.net
お前らよく答えから話作ってる奴に話通ると思うな
相手は宗教だぞ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:59:20.90 ID:TujwQGEvd.net
>>201
週休二日で激務土日休み有給消化ありが現実

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 11:59:47.89 ID:SDuDpxZL0.net
>>202
下痢糞政権になって確かに給与は上がったが
それ以上に税金は上がってるし物価も上がってるしでむしろ余計貧しくなってるんだけど？

氷河期世代
額面　20万円
手取り　17万5000円
パン　1個105円
おにぎり　1個105円
カップ麺　1個70〜110円

ゆとり世代
額面　22万円
手取り　16万円
パン　1個120円
おにぎり　1個117円
カップ麺　1個120〜190円

こうなってるんだが
しかもパンもおにぎりも滅茶苦茶量が減ってる

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:00:05.63 ID:8pRWy0wxd.net
>>5
Core30の研究職で年収1000万超えてるけど毎月1、2日は何の理由もなく取ってるぞ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:00:09.09 ID:IFuSsZxY0.net
ガキの頃「5時から男」という言葉があったから定時上りだったんだろう
大体、金使う暇がない程忙しかったら景気は良くならない

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:01:12.38 ID:aAf+zyWe0.net
ソシャゲとスマホに金使いすぎなだけだろ
それ計算するとクルマ買って維持できるやつも山ほどいるんじゃね

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:01:12.52 ID:TujwQGEvd.net
有給消化してくれないと困ると言われていた時代
無意味にとってた
親の誕生日とか海にいくとか

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:01:59.51 ID:eQ3+k2DF0.net
>>205
増税は氷河期世代もされてるだろアホw

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:02:20.48 ID:gONfLA9V0.net
でも昔は専業主婦なんて贅沢でも何でもなく、当たり前だったからな
結婚できない人間なんてごく僅かだったし

（参考）
鎌田慧「自動車絶望工場」に書かれている一九七二年の期間工の待遇
給料は半月で四万七千円（今の約二十万円）
健保、失保など完備
本工、期間工まぜた現場の同僚たちは、麻雀、ボウリング、ダンス、スキー、
ドライブ、登山などの趣味を楽しんでいる

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:06:32.98 ID:1ibmwXFq0.net
2003年くらいまではうちの両親とも夏休みに1週間から10日くらいの長期休暇を毎年取ってたな
社員旅行つって会社の金で香港やオーストラリアも行ってた
有給も毎週取得できて平日のうち1日は必ず家にいた

今って全労働者のうち4割が年収300万円以下で正社員が勝ち組だろ？
どうしてこんな世の中になったのかなあ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:08:43.46 ID:wGi/QnHoH.net
>>202
それ実質賃金か？
所定内所得って物価補正してないだろ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:08:48.56 ID:P+f8Z4+C0.net
それ言ってるの、ゆとりじゃなくて氷河期より上の世代だろ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:10:30.98 ID:SDuDpxZL0.net
>>210
確かに氷河期世代は若いころはロクな就職先無くて
今は今で無職のままだったり
ブラック企業で一番損な立場のチームリーダーや管理職でこき使われてて
貧乏くじばっか引いてるイメージがあるが
人生のトータルでみれば、ゆとり以後のほうが確実に悲惨だと思うんだよね

少なくとも氷河期世代は子供のころは豊かだった日本を経験できてたわけだし
だからこそ自分たちが大人になった時にギャップの差に苦しんでるって奴も多いと思う
ゆとり世代は豊かだった時代なんて幼児期の記憶にあるかないかだし
それ以後はずっと没落していく日本しかみてないんだよ
そしてそれはこれからさらに酷くなる予定

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:10:53.07 ID:Krg8fXlnM.net
今と昔じゃなくて
今50歳〜60歳が貰ってる給料に俺が60歳になった時に到達しなさそう

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:11:23.61 ID:9W29adJUM.net
黒部ダムのトンネル掘るのに100人以上死人出すような時代に比べりゃそりゃぁね

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:13:16.93 ID:MMadvTJed.net
昇給と将来の安心感が現在とダンチ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:14:22.49 ID:bnjeDwv80.net
底辺職が高給取りだっただけやで
ご覧の有様で底辺は底辺に相応しい給与になっただけ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:16:50.76 ID:CSvj091yM.net
>>144
賦課方式である以上税金と同じだからね

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:18:42.42 ID:InC4BO+B0.net
>>181
曲解を指摘されてこの開き直り
この態度からこの人の社会的立場がすけてみえるね

質問の答はしらんよ
君の曲解を指摘しただけだから

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:19:21.28 ID:tZF9Inaa0.net
ゆとりだが昔なんて言ってる奴同世代で見たことないけど
昔なんて使ってる奴なんか団塊か氷河期だけだろゆとりは今を批判してるだけで過去と比較してないだろ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:19:27.63 ID:5An8CwUw0.net
アホの氷河期はフリーターで稼いでたでしょ
新卒でも自由求めてフリーターw

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:19:47.36 ID:8//DHCvTd.net
どこかの高齢者の貧困の記事で60過ぎたジジイの話で
「中卒で働きはじめて当時の手取りはわずか十数万」みたいなことが書いてあって笑った

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:19:55.96 ID:hIZu7ZXqM.net
ゆとりがそんなこと言うかね？

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:20:23.23 ID:J9jBaXiy0.net
>>57
日本の絶頂では失業者がふえるのかよ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:20:34.32 ID:TujwQGEvd.net
>>223
それより正社員派遣で稼げてないからなぁ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:21:43.63 ID:CSvj091yM.net
>>222
ゆとりも幅広いからな
若い方のゆとりは希望という言葉を知らないから批判も何も無いよ
あるのは絶望だけ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:21:50.56 ID:J9jBaXiy0.net
>>215
今の方が絶対に暮らしやすい

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:23:02.50 ID:CSvj091yM.net
>>229
無いです

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:23:25.26 ID:zzHSw9ck0.net
>>215
お前昔はスマホもネットも無かったしアマゾンだって無かったんだぞ
暮らしってのは確実に良くなってるよ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:23:26.96 ID:J9jBaXiy0.net
>>230
当時お前知ってるのか

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:23:30.62 ID:BFphnRV6M.net
>>5
うちの職場は毎月2日分休んでるよ
２週間おきに1日

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:24:05.53 ID:la3GFEDP0.net
２０年前までは年金も国保も合わせても30000円で済んだ、物価も家賃も安かった
一番大きいのは残業代、きちんと支払われてそれに伴う深夜手当ても付いた

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:24:17.81 ID:/NQ6mhBzp.net
氷河期おじさんコピペ開始！w

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:25:44.37 ID:J9jBaXiy0.net
昔はネットもないから無料で漫画も見れず
アニメは都会しか見れず
文房具も100均もないし小規模店が多かったから凄い値段してたぞ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:25:51.38 ID:yzqYSb9op.net
消費税はないし社会保険料も少なくてガソリンもクソ安かったっんだろ
年金の支給額減らせよ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:26:26.43 ID:CSvj091yM.net
>>231
それを便利を維持するのも人なんだよ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:26:26.94 ID:hvGZqBWGM.net
>>235
貧困バカウヨの爺は若者ぶるのやめたらw

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:26:30.54 ID:S/axRKxJM.net
適度なインフレは成長の証。
明日は今日より良くなるという安堵感。
あとはバブル期の特徴としては会社の経費で贅沢(飲み食いゴルフくらい)できたくらい。

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:27:10.94 ID:J9jBaXiy0.net
>>237
消費税あるなしなんて意味ないよ
税金はトータルで意味がある

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:27:20.77 ID:vl7C1aOG0.net
余程酷くなければほぼ全員正規雇用だったし
会社潰れなければまず解雇なんてなかったし
年功賃金で右肩上がりだったし
消費税はないし年金や医療保険だって大した払わなくて済んだし
医療費は1割負担で済んだし介護保険なんてもんも払う必要なかった

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:27:41.59 ID:m/AUWux20.net
税金は？

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:28:14.09 ID:TujwQGEvd.net
>>239
今５ちゃんにくるアホな低脳なのに若さアピールとかどうなん

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:28:17.56 ID:m/AUWux20.net
>>241
トータルで今と昔どちらが税金軽いの？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:29:23.03 ID:J9jBaXiy0.net
>>242
フリーターなんてバブル期豊かになって新しいライフスタイルとして出てきたの

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:29:55.51 ID:TujwQGEvd.net
>>239
お前以外若いやつなんていないよ
なんでそんな空気も読めんのかね

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:34:05.91 ID:OfxiG3Qe0.net
１９８０年あたりだと、市役所の事務職は倍率２〜３倍、現業職は倍率割れ〜１倍台。
郵便局と警察は”毎月”募集をかけていて、それでも埋まらなかった。もちろん常勤職。
郵政外務員は「給料袋が立つくらい」の給料をもらえていた。
結婚も、上司や近所のおばさんが自動的に相手をみつけてきて、自動的に結婚できた（当時は女性は２５歳あたりで退職させられたので結婚するしかなかった）。

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/02(月) 12:34:20.40 ID:bTT+w3ROd.net
一ヶ月210時間も働いてんの？

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:34:59.55 ID:q/0imSTR0.net
>>245
今の方が軽い

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:35:01.39 ID:NChCnj4n0.net
>>246
フリーターって最初は正社員になりたくないから好きな時にバイトする人たちのことだったんだよな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:36:55.90 ID:SBcBTXov0.net
好景気の頃子供だったけど庶民の暮らしは今と変わらず貧しい人も多かった
ただ中流が今よりしっかり中流として存在していたのと
世間全般のムードが好景気で明るく華やかという点は今と違うと思う

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:37:47.15 ID:SDuDpxZL0.net
>>250
上級国民がな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:38:23.64 ID:K9FHpAu5a.net
>>251
今じゃ正社員になれない将来生活保護確定コースの代名詞だもんな ひどい世の中だよ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:39:25.45 ID:TujwQGEvd.net
>>205
どんだけ無能なんだとしか

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:39:35.55 ID:SDuDpxZL0.net
>>251
ぶっちゃけ今も(名ばかり)正社員になりたくないから
派遣やフリーターに甘んじてるって奴は多いけどな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:40:50.24 ID:SBcBTXov0.net
>>256
それ以上に今は正社員になりたいのになれない人間の方が多いだろ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:40:55.00 ID:K9UMNosCM.net
>>1
高々3％の消費税で大騒ぎしてた人と違う何を仰るのか

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:42:27.12 ID:J9jBaXiy0.net
>>254
どこがだよ
空前の人手不足だが

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:42:41.55 ID:SDuDpxZL0.net
>>257
そもそも今は非正規なのに責任とらされてるやつのが多いからな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:42:55.57 ID:18NKi6io0.net
最近の若者スレを見つけてはコピペ投下する作業を何年も続けてる人が大ハッスルしているな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:43:44.08 ID:q/0imSTR0.net
>>253
http://stat.ameba.jp/user_images/20120609/03/nyoshim/c1/ca/j/o0800041512017910527.jpg
900〜1000万の一部を除いてすべて税率が下がってる

ああそういえばここでは900〜1000万は上級やったな

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:44:23.63 ID:J9jBaXiy0.net
>>211
貧乏な方が結婚した方がいいわ
金が無きゃ独身できない

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:45:32.03 ID:Xl936zGa0.net
>>221
開き直り？
曲解？どこがだよ
レッテル貼りすんな

社会的立場ｗ
おまけにマウント取りか

人の悪口は鏡だよ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:46:51.95 ID:HDNoTdn/0.net
>>262
トータルと言ってるのになんで所得税だけなんすか

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:47:39.20 ID:q/0imSTR0.net
>>261
俗に言う氷河期世代の連中な
あいつら人のせいにするのだけは一流やからな

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:48:22.90 ID:TujwQGEvd.net
>>221
お前がアスペなだけ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:48:58.44 ID:/0hEquVOa.net
十年くらい前のネトウヨ絶頂期には
電車で席を譲らず
『じじいやばばあより俺の方が疲れているし苦労して生きているよ』
『あいつら楽な仕事で高い給料を貰って、年金をたっぷり受け取っている金持ち世代。電車の中くらい苦労して、俺たち世代に迷惑かけるな』
と愚痴っている若者を正論とか現実的とか新たな価値観と言って持て囃す記事が
大手新聞に普通に載っていた
それに比べれば好景気と言われている時代の理不尽による貧困老人などの
社会問題を余程のバカでもない限り知っている今は前進していると言えるのかな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:49:26.34 ID:OBaG8p1Sa.net
>>5
こういうやつが全員解雇されれば日本は良くなる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:50:07.65 ID:SBcBTXov0.net
>>94
信じられないけど20年くらい前はオーストラリア人が日本に稼ぎにきてたんだよな
日本は給料いいから帰ったら貯金で家買うとか言ってた
あっという間に逆転されたけど

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:50:42.59 ID:E98fu3lqH.net
団塊と氷河期の間の世代がネトウヨや氷河期叩きしてるんやぞ？
割と信じられん事に

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:51:22.76 ID:SBcBTXov0.net
>>168
今も同じこと言ってるネトウヨばっかり見るぞ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:51:58.25 ID:dqnOM83jH.net
>>269
殺したほうがいい
解雇だと生きながらえるから

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:53:29.94 ID:J9jBaXiy0.net
>>5
なんでこんなに叩かれるのかしらんが
1990年はこれが常識だろ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:55:04.42 ID:pSnvWD7nd.net
>>274
中卒とかならな

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:55:40.16 ID:NZ3QUMxR0.net
自称老人自称氷河期に成りすまして対立煽りしてたのは知ってる
今度は自称ゆとり自称団塊世代か

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:58:07.73 ID:SBcBTXov0.net
>>276
自称バブルと団塊Jrが出てこないんだな

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:58:17.03 ID:QlIxJDq00.net
割と真面目にいうけど、昔の人は昔の環境が当たり前と思ってたし暴力恫喝仕方ないの世界だった
だから仕事＝お上に逆らわないという感覚が根付いていたからかなり過酷な環境でも仕事だからで片付けてたとこはある
仕事に対して不平不満を大にしていうなんて有り得ないといった世界だった

だからこそいまの環境をみて「甘い」とか「情けない」とかいう
でもそれも時代から取り残されてるだけであって時代時代に合わせた感覚を持たないと俺らも未来では老害と言われるだけ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 12:59:25.67 ID:J9jBaXiy0.net
>>275
いやいや東一クラスでも普通だろ
そもそも有給とろうという意識さえ稀薄だったし

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:01:13.83 ID:SBcBTXov0.net
>>278
そういう話じゃなくね？
バブル期は誰もが楽して大金もらえたとか老人はみんな大金持ってるとかいうのは嘘だろって話だろ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:09:39.26 ID:2BPtMtwU0.net
>>16
すごいな
歴史を知らんというのは
公務員ですら　賞与が手渡し時代で
机上に立てたら　札だけで立って
ニヤケ顔で喜んでいたのよ(つまり帯つき１００万)
その時代を知らない世代か〜
無知は恐ろしいな
給食のオバサンが８００万
バス運転手が1000万プレーヤーだからな
あー　つまり
年功序列の　終身雇用制を知らんのか？
驚きだな
今も公務員には常識だがな
つまり　この論法
昔も貧しかった！
一億総中流はなかった！
という虚偽の歴史修正主義(わずか３０年前くらいなのにな)は
今の貧しさを肯定させたい上級の
プロパガンダ
ブレーンウォッシングだということか
そりゃ
下手に過去の労働者の厚遇を知られたくはないだろうしな

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:22:36.69 ID:BVH/BdzK0.net
>>1
おまえ社会保険料払ってないだろw

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:26:55.05 ID:hUG425/Pd.net
ヒント手取り

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:29:10.69 ID:wGi/QnHoH.net
>>265
トータルでといわれて所得税の推移しか出さないタイプにとっては真に意義のあるデータかどうかは関係ない
そのうち子供の平均身長が昔より上がってるから豊かになってるとかいいはじめる

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:31:40.18 ID:/0hEquVOa.net
緑のおばさんが退職金四千万円とか有名なデマでも
普通に信じてそうだな
最近の小学校は運動会では手を繋いで一緒にゴールとか

ネトウヨって本当に嘘つきとバカの集まりだな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:32:08.23 ID:csdli+Wd0.net
手取り物価消費税

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:35:16.87 ID:G+EILhfta.net
>285 それ高槻かどっかで実在するだろ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:46:06.85 ID:nVSEhcu40.net
トラックの運転手に関してはマジで儲かったぞ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:55:38.33 ID:/0hEquVOa.net
>>287
高槻のどこだよ

つか『そんな学校どこにある』と言われて慌てて探している時点で嘘松なんだよ
しかも日本中探し巡ってソコしかないのに
左翼が教育を歪めているとイキッていたバカ右翼
嘘つきでバカだからデマが効く効く
左翼以上にウヨ系メディアに見下されていると言う現実を直視した方がいいよ
ネトウヨは、ね

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:56:36.66 ID:lSFy/mJE0.net
>>6
知り合い月100万稼いでたし
大型免許とっときゃ潰しがきくって考え昔はあったよな

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 13:59:44.26 ID:zJxJo+vod.net
税金も安かったし金利もバカ高かったからな
何より今頑張れば明日は良くなるって働くモチベーションがあった

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:00:21.60 ID:J9jBaXiy0.net
>>290
どうせアホみたいな労働時間だったんだろ
労働時間を加味しない奴大杉

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:01:49.10 ID:lSFy/mJE0.net
>>292
無知な君がただの想像をレスしてなんの意味があるの？

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:02:48.22 ID:P4OmXZkw0.net
バイトの時給も、給料も全く上がってないのに
学費ばかり上がっていくのだから
現代の苦学生の辛さは、昔の非では無いんだよな
昔は大変だったオジサンは
もはやシンプルに嘘を吐いている

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:03:00.97 ID:J9jBaXiy0.net
>>293
労働時間は規制強化されている　これは事実だからな

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:03:45.21 ID:xDoZ5Zuvr.net
いくらバブルを貶めたところで
今が地獄なのは変わらないのに
当時ギリギリ働いてた世代としてはネトサポ渾身の印象操作が本当に気持ち悪い
本当にウソをつくのに躊躇がないのね

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:05:55.97 ID:lSFy/mJE0.net
当時はブラック企業なんか存在せず労働に賃金が払われていたからな

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:06:23.31 ID:J9jBaXiy0.net
>>296
日銀調査
https://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm/
https://www.boj.or.jp/research/o_survey/data/ishiki1804.pdf

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:06:46.61 ID:J9jBaXiy0.net
>>297
本気でいってるのかこいつ？

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:07:58.03 ID:lSFy/mJE0.net
>>295
規制強化されてブラック企業が存在しない世界に生きてるのか

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:08:41.04 ID:R9VidsrdM.net
バブル世代のオッサンの話し聞いてると大変そうだぞ
ユニクロも1000円カットも無くて何やるにも高い
生活コスト高くて副業バイトも当たり前
深夜営業もなくて不便極まりない時代

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:08:51.42 ID:J9jBaXiy0.net
>>300
昔のほうがブラックは多かった

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:08:57.35 ID:lSFy/mJE0.net
>>299
トラックドライバーが100万稼げてた理由は賃金が払われていたから
今は同じ時間働いても100万とか無理だから

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:09:51.62 ID:7UWfS2Bs0.net
90年代までは、｢仕事｣といいながら会議室で雑談とか、出張でパチ屋とかとか結構あった
客先ではそれわかってて体育会系はキャバとか風俗で接待とか、
ワイみたいなマジメなのは早く帰してくれたり、タクシー券よぶんにくれたりした

確かに昔の社員は会社に缶詰で、土曜出勤も普通だった
だけど、お茶くみ、女の子、といわれる、主に顔で選ばれた短大卒あたりの女子社員が
嫁要員として用意されてた
会社は職場と言うだけでなく、社員旅行とかの習慣もあった生活空間だった

なんにしても｢マーチですが何か？｣→｢ぜひうちへ！｣という時代と、氷河期リストラ期以降が同じなわけがない

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:09:54.17 ID:lSFy/mJE0.net
>>302
ソースは？

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:10:04.68 ID:J9jBaXiy0.net
>>303
今バスの運転手が足らず黒字の路線を減らしたとかニュースになってるのに
論理的にあわないでしょ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:11:03.80 ID:lSFy/mJE0.net
>>306
ファーーーーー

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:11:53.46 ID:J9jBaXiy0.net
>>305
ワタミ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:11:58.24 ID:lSFy/mJE0.net
すごく論理的だね
うんすごい論理的

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:12:06.74 ID:ADHHFSlc0.net
もらえるもんはもらえてるなら介護だって保育だって移民も逃げ出す状況にはならんよな
トラックの運ちゃんは間違いなくもらえなくなった

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:13:12.70 ID:J9jBaXiy0.net
つまりトラックの運転手に賃下げしなきゃ無理じゃん
賃下げなんて簡単にできないよ頭悪すぎだろ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:13:33.09 ID:7UWfS2Bs0.net
>>304続き
セクハラといわれかねないけど、お茶くみは
若者が仕事しすぎで社会が滅びるセイフティネットとして機能してた

大卒だと、財閥系とかの大手から美人な順に並ぶから大手がいいなと思ってたけど
中小は高卒で若い子が多かったのよ
縁故で入ってきた地方のマジメな子とか宝だわ

男女平等にするなら、キャリアウーマンの変わりに
イケメンのお茶くみを用意しておくべきだったなあ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:15:38.35 ID:Y9sMpzoY0.net
２５年くらい前までは誰でもできる系の自営業でけっこう
儲けてる人が多かった
今はそういう人がかなり少なくなったし儲からなくなった感じかと

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:17:01.50 ID:OfxiG3Qe0.net
ワタミの渡邉美樹も佐川で激しい労働をして、開業資金の300万を1年で貯金できたという。
今だと無理だねえ。
昔はマグロ漁船乗れば一航海で数百万もらえてたけど、今はそういうのは無い。

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:18:32.25 ID:C+eINEKBa.net
働けば働くほどお金がもらえるのと、サビ残で極貧生活なのは違うだろ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:18:49.59 ID:J9jBaXiy0.net
>>314
なんで無理なの300万なんて親元いたら400万もらえれば十分可能

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:20:10.41 ID:/0hEquVOa.net
昔の方が楽だと思う部分があるとしたら
戦争中の狂った価値観に晒されて暴力をなんとも思わない世代に
ボコボコにされて育った戦後世代の中には一定数、
暴力や暴言に拒否反応を示す人がいたと言うこと
暴力に取り込まれた人もいるけどね
ただあまりやり過ぎると普通に下の人間は殴り返すこともあったりして
割りとバランスが取れていた
今は上司どころか先輩にさえも逆らえない
上司は当然のパワハラ三昧も問題視されるのは一摘まみ以下で基本放置
会社内は昔よりも上下間系は厳しいと言うか、悪化していると思う

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:20:42.01 ID:EHGjkveIH.net
全然違うんだよ

昔は月30万円で手取りもほぼ30万円だった
これは小さい運送会社での話
俺が勤めてた会社は市場配送なんだけど
朝3時頃出て昼帰ってきて1万円って決まってた
その他に月3回くらい長距離があってその手当があって
月25日出勤でほぼまるまる30万円貰ってた
手渡しだったな

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:23:29.77 ID:5HpOVU8O0.net
>>65
なんでこれができなくなったんだ？とは思う


あと、昔も収入低かったとかいうけど物価も安いしスマホとか余計な出費がそもそもなかったしな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:24:18.74 ID:J9jBaXiy0.net
>>318
それ完全に脱税ですやんｗ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:25:14.74 ID:Fw9zowZq0.net
今日もアフィは元気だな

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:25:36.89 ID:J9jBaXiy0.net
>>319
安くねーよ
安いのと高いのが混在してた
TVとか糞高かったしな

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:27:33.38 ID:5HpOVU8O0.net
>>322
テレビが高いってそれはっきり言って必要ないだろ。高いテレビもあればだしな。
税金だって貧乏人から取らないで金持ちから取るタイプだったし
数字見る限り今みたいに貧乏でも金かかるってことはなかったんじゃないか

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:30:25.04 ID:J9jBaXiy0.net
>>323
TV、漫画、雑誌、本、映画、ゲーム
今のほうが当時より遥かに安いし無料で見放題がある

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:31:40.43 ID:5HpOVU8O0.net
>>318
そう言えば、国民年金数千円だったんだっけ？
前に嫌木綿達が絶叫してたの思いだしたわ
今ってあれ幾らだ？

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:32:11.58 ID:SFpXe7pH0.net
名目賃金実質賃金どちらもひでーな
http://imgur.com/LE1pdH8.jpg
http://imgur.com/Wlvklvx.jpg

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:32:12.26 ID:PP9ZJsiX0.net
昔は経費で遊べてたから
若者は親の金とローン

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:32:32.56 ID:5HpOVU8O0.net
>>324
買わなきゃいいものばっかりじゃんそれ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:36:05.33 ID:8GmyEsapM.net
今の若者は大学に行く事で逆に選択肢を失ってる

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:37:05.00 ID:ovgUFUJE0.net
俺は苦労して1億の豪邸を建てたんだ
お前らだってもっと頑張れる
甘え過ぎだ！


あ、支払いはローンになってるから宜しくね
あと、建設にあたっての、近所との折衝も棚上げしたままだから宜しく


こんな感じ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:37:25.92 ID:wGi/QnHoH.net
>>319
>>322
お前らそういうアレは高くなったコレは安くなったとかゴチャゴチャするから消費者物価指数っていうのがあって
物価と賃金の推移を見るために実質賃金があるんだぞ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:38:31.52 ID:OfxiG3Qe0.net
1980年の国立大学の1年の授業料は18万円。今現在は53万円。約3倍に上がっている。
所得は3倍になってないから、あきらかな負担増だ。

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:39:52.60 ID:xSjO54I5M.net
他国は労働時間を減らしつつ賃金が2倍とかなってんだよ
日本は賃金が20年間右肩下がり

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:41:23.97 ID:J9jBaXiy0.net
>>331
物価はほとんど変わらず無料で出来る事が多くなったって事ですよね

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:44:32.75 ID:ClJYu9Sj0.net
グローバル時代なんだから世界に合わせろよ
労働時間短縮と賃金上昇はセットだろ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 14:55:53.56 ID:B3gncwNz0.net
>>324
服も格段に安くなったな、外食もファミレスやファストフードが主流
飛行機とかの移動手段ももクソ高かった、電話すら加入権とかいう詐欺商売だったし

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:00:52.68 ID:xUES/iZb0.net
>>310　>>318　>>333
トラック運ちゃんや他の肉労系の所得が減ったのはこれが原因
日本を貧困化させ少子化を引きおこし移民を受け入れざるを得なくさせるように
グローバリストの指令を受けたケケ中がPB目標を政府の方針として持ち込み
公共投資は減らされつづけ今の日本の惨状にいたる　ケケ中は諸悪の根源


【三橋貴明】プライマリーバランス目標の破棄を！
https://38news.jp/economy/08194

デフレの国が緊縮財政を推進すると、当たり前ですがデフレ深刻化です。
名目GDPが伸びなくなり、つまりは国民が貧困化していきます。

　ちなみに、ギリシャはユーロ危機の後、「狂気」と表現したくなる緊縮財政を実施し、１５年にはPBが黒字化しました。
同時に、名目GDPが０８年比で３０％近くも縮小してしまったのです。

　日本でPBを「言い出した」のは、竹中平蔵経済財政担当大臣（２００１年当時）です。
竹中氏がPB目標を「骨太方針２００１」に導入し、

「平成14 年度において、財政健全化の第一歩として、国債発行を30 兆円以下に抑制することを目標とする。
その後、プライマリーバランスを黒字にすることを目標として政策運営を行う。」との表現で、PB黒字化目標が掲げられました。

　竹中氏は、なぜＰＢ黒字化目標などという、デフレ深刻化間違いなしの目標を言い出したのでしょうか。
日本のデフレを長期化させるため、以外の理由を思いつけません。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:01:44.13 ID:VWqaDZtMM.net
ボーナス非課税
健康保険1割
金利数%

まるでボーナスステージ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:06:56.25 ID:J9jBaXiy0.net
>>336
電話忘れてたわ

電話加入権　10万とかしたんだっけ？安くなっても3万ぐらいだった記憶があるな
当然通話無料なんてないから馬鹿が10万とか支払う羽目になったとかな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:11:20.91 ID:bQa6VOBVd.net
こういうスレでいつもケンモジサンなぜか若者目線だよね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:22:36.77 ID:tyGJstmsM.net
しょうがない。
日本だけが、世界で30年成長せず、物価も賃金も上がってないのやから。
世界は年に数パー派成長するからあらゆる輸入品や国際商品はそのペースで価格が上昇して行く。
一方で、消費税を上げて、社会保障も上がって、下級国民の手取りは減ってる。
法人税と所得税減税で高級国民は経費による節税をしなくて良くなった代わりに、消費税節税対策で消費を抑える。
結果、今起きている事は総体としてデフレスパイラルで、資産バブルという上級下級共に不幸になるシナリオで動いている。
最終的な不幸の度合いとしては持たざるものより、持つものの方が相対的にはキツイかもしれんのにね

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:30:44.02 ID:q2QRLgABp.net
あの頃は 日給12000〜14000円くらいのバイトが それなりにあったけど 今10000円すら見つからないね

昔の方が 稼げるバイトは多かった。
正社員は年功序列だから 初めから稼いで頭打ちか 徐々に増える給料か当時の若者は選んでたよね

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:33:11.12 ID:wGi/QnHoH.net
>>334
物価はほとんど変わらずは正しい
無料で出来ることが多くなったのは体感としてはある
でも物価にどれほど寄与しているかは俺もわからん

日本の消費者物価指数は実際90年代から横ばいを続けている
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPI&c1=JP

賃金/物価指数＝実質賃金　分母が同じで実質賃金減ってるんだから給料減ってる以外の何者でもない
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/STAM/20160209/20160209223733.png
しかも賃金下がって国民負担率は上がる
https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1001/869/160329futan01.png

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:52:56.88 ID:xSjO54I5M.net
>>340
我々は若者の将来を心配してるからな

彼らが子を産み納税してくれないと老後が心配じゃ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 15:58:18.25 ID:q2QRLgABp.net
考えたら
肉まん 70円→130円
たばこ 220円→440円
ジュース 100円→130円
ガソリン 100円→150円

物価だか税金だか抜きにして お支払いは確実に増えてる

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:00:52.18 ID:rOYjP97F0.net
>>329
時間も金も無題にするとわかっていても
高卒よりはマシだからね

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:03:14.93 ID:84/V+rzOH.net
うちの祖父さんは特別腕利きって訳でもない左官の一人親方だったけどさ
毎日飲み歩いて家建ててクラウンを車検ごとに買い替えてって生活してたぞ
祖母さんはもちろん専業主婦で日舞や茶の稽古行ってたし今そんな一人親方いねえだろ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:05:30.73 ID:tyGJstmsM.net
>>345
そうだよ。
材料費は輸入で賄うからどうにもならない。
金融緩和で増えたマネーサプライは日銀当座預金口座で豚積みだけど低金利とETF購入の果実は法人と富裕層の懐に入って通貨全体とすれば希薄化されてる。
だから円安は進んでいる。
一方で一般労働者の給与は上がらないから、貧しくなっている。
いわゆる逆再分配トリクルアップが起きてるんやね。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:10:21.55 ID:2A8MDEWUd.net
>>6
30年40年くらい昔は大型乗ってたら月50以上は貰えたってさ
タイヤも軽油も車輌も今の半額近い安さ
ただ、手積み手下ろしのところ多数、ネットも携帯電話もないから連絡も大変だったそうだ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:10:23.96 ID:6fuSq/Dk0.net
>>348
というか、輸出企業が国内の人件費を低く抑えておくための円安政策だったのでは

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:15:12.45 ID:kSAFHqWF0.net
マイホームも東京圏でもたった10年ローンで買えたしな

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:16:42.83 ID:6fuSq/Dk0.net
昔から低賃金で長時間労働に耐える国民だったから、経済発展したんだよ
結局、労働力になる人口や労働時間の長さみたいな物量に比例して、経済は成長するというだけ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:20:09.28 ID:6fuSq/Dk0.net
高プロといい、移民といい、女性活躍といい、
安倍の政策は全部、人件費を低く抑えるという方向へ集約している

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:20:52.49 ID:iCEoiQveM.net
税金下げてくれりゃそれだけで手取り上がるからなんでも解決しそうなんだが

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:23:37.13 ID:6fuSq/Dk0.net
電通のまつりちゃん過労死だって、電通に家宅捜索までして
何か残業規制みたいな法律を作るのかと思ったら結局何もしない
安倍が率先して事件を潰したも同然

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:27:45.77 ID:6fuSq/Dk0.net
>>354
ならないよ
バブルの頃と何が違うって、メイドインジャパンの量なんだから
他の国からどれだけマネーが日本国内に流れ込んでたかあの違い
今は日本人もみんなメイドインチャイナ買ってるだろ
消費者に金が手に入っても、中国に支払うだけ

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:29:34.64 ID:SrH2cyw2d.net
前は全部税金上がる方向じゃなかったし、銀行に預けてもまだ良かった方だったけど今は最低だな

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:31:35.74 ID:Bx5qOQDJ0.net
職種によるだろ
トラックの運ちゃんとか

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:32:41.78 ID:tyGJstmsM.net
>>350
本当は円安に誘導したい訳じゃなくて、マイルドインフレによる、名目GDPの増加と、政府と民間のバランシートの修正をやりたかった。その結果としての円安とインフレを目指したのがアベノミクス。
ところが金融緩和はしっかりと行ったのに対し財政政策が全くなかった上に、消費税増税という強烈なデフレ政策を取った為におかしくなった。

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:53:22.19 ID:zwf9iMvRM.net
期間工で40万貰えてたってマジ？

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:55:22.65 ID:6fuSq/Dk0.net
>>359
はあ、でそういうことを「何のために」したかったかだよねえ
円安は結果じゃなくて目的のはずでしょう

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:56:23.16 ID:TXbsdU+e0.net
ゆとりのいう昔って90年代だろ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:57:16.34 ID:TQu3/bsra.net
昭和50年頃、最低時給200円ちょっとだぞ
しかも、通電させる製品は恐ろしく高い

その頃と比べると今天国じゃね

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 16:57:55.38 ID:B4tSKV4k0.net
仕事内容仕事量も考えろや

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:03:28.69 ID:11UNEGXV0.net
当時3K(危険・汚い・キツい)のアルバイトは月収40万以上行った
今は日雇い派遣がやってると思うがいくら貰ってるんだろ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:04:22.86 ID:TQu3/bsra.net
40年前でぐぐったらいい参考があった
http://portal.nifty.com/kiji/180502202762_1.htm

ただし、20年前と今を比較すると、今の方がきついとは思う
特に底辺ホワイトカラー
サービス業のありかたがおかしいんだよな今

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:06:16.30 ID:TXbsdU+e0.net
>>363
豊かさって相対的なものだからそういう比較は意味ないね

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:07:00.72 ID:TQu3/bsra.net
と書いたあとぐぐったが、底辺な方は今のほうがいいかもしれない
そーす東京都裁定時給推移
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/work_or_labor/paradox/saichin_suii.htm

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:28:53.42 ID:7uEcwaBiH.net
若い頃は戦前世代の作った企業で散々甘い汁を吸ったのに
自分が経営側にまわったら下の世代をフラックにこき使う戦後世代

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:35:54.39 ID:J9jBaXiy0.net
>>366
これ本当にいいな

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:39:19.43 ID:4BNYYLe/0.net
全部引いたと思ったら消費税でそこから8%とられるのがマジでやばい

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:39:39.88 ID:adjCxcISa.net
30数年前の18歳は定時制に通いながら働いて
新車買って弄っても金の心配なんかしなくてよかった

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:42:47.50 ID:CbQjeHeN0.net
でもゆとりの下で外人と職歴ボロボロの氷河期が働いてるんだぞ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:43:31.34 ID:B3gncwNz0.net
>>339
携帯持った時無料通話が付いてることに驚いた思い出
90年代末期でそのくらいの値段だった気がする、ちょうどこの頃マイラインだなんだってやりだしたよね

>>343
何に使おうかどうか迷う前に根っこで持って行かれてるのがデカイね

あゝ保険料高い

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:43:31.49 ID:EUL7I6fIr.net
昔は殆ど正社員だったからボーナス含めて給料良かっただろ　年功序列で上がっていくし
今の派遣はボーナス無し定時昇級ないだろ

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:47:38.08 ID:B3gncwNz0.net
>>375
もっとひどいのは形だけの正社員、形だけの役職
ボーナスも雀の涙

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:47:49.53 ID:8tBtBghg0.net
現在、日本をブラック化させている要因になっている50代〜70代は
日教組の影響下で左翼教育を施された世代です

皆、“自分さえ良ければいい”という思想に取り憑かれているのです

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:50:22.52 ID:J9jBaXiy0.net
>>377
ほんこれ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:55:26.92 ID:U63kR0ke0.net
社会福祉費、税金、物価

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:55:45.31 ID:HtE6+fpna.net
20年前に比べて物価EUが3倍スイスが2.8倍アメリカが1.7倍だからな

今は買い負けとか微々たるもんだがちょっとズレたら日本になんか売らない方が儲かるから売らないわ になるよ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 17:56:44.46 ID:B3gncwNz0.net
こんな嫁さんほしい
http://portal.nifty.com/2018/05/02/a/img/pc/31.jpg
http://portal.nifty.com/2018/05/02/a/img/pc/32.jpg

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 18:55:47.91 ID:SBcBTXov0.net
>>377
昔から日本はブラックだらけだよ
ただ景気が良かっただけだ
糞ウヨみたいな戦前世代美化やめろ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:20:14.70 ID:H0OKzBSB0.net
タンクローリーの運ちゃんとかバスの運ちゃんが年収1000万だからな
今じゃ非正規雇用で年収250万とかだぞ
笑うわ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:22:23.68 ID:9aBCtfop0.net
家族が揃って晩ごはん食べれた時代って何時までなんだろ？

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:28:01.13 ID:zUdT2LVE0.net
手取り24万円でも他人より上でワロタ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:30:39.41 ID:6fuSq/Dk0.net
>>384
それは関係ない

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:42:23.01 ID:6fuSq/Dk0.net
>>382
どうかな
精神的な変化は最近だよ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 19:47:44.23 ID:YWbV+JMYF.net
>>377,378
そうやってバブル団塊ゆとり全方向叩いて氷河期の俺らは無関係みたいなのやめた方がいいよ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:03:46.30 ID:6fuSq/Dk0.net
NHKの、「電子立国日本の自叙伝」って番組あったじゃん
あれで、当時のメーカーの技術開発者、寝る間も惜しんでタダ働きしてたわけだけど
動機は「日本の未来のため」って感じがあったよね
まだ敗戦の記憶も新しくて、負けた日本の誇りを取り戻すため、っていう

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:09:17.56 ID:8dRLw9WZa.net
80年代の30万円は現代の146万円に相当するんだが？

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:09:35.84 ID:6fuSq/Dk0.net
働く動機が「日本社会の未来のため」じゃなく、
「自分のお金儲けのため」に変わったのは、やっぱりバブルの頃かな
バブラーと呼ばれる世代は何年から何年？ってのあるけど、
生まれ年というより、この「自分の金のために働く」という意識を持っている人がバブラーと言える

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:11:50.38 ID:6fuSq/Dk0.net
>>390
為替って、他の通貨との相対的な価値だよ
日本一国内だけで高いとか低いとか言えるもんじゃない

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:11:52.33 ID:xpMsCM6f0.net
今どきの貧乏な若者が、思い込みでスレタイみたいな「昔は良かったなんて嘘だ！」って言説に乗っかって
自民党・日本会議・幸福の科学・統一教会のカルトの思うがままに世代間対立に誘導されてんだから

もう救いはないな

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:12:45.29 ID:6fuSq/Dk0.net
この前の原発事故の時もまだ
「日本の科学技術力が・・・負けた・・・」という感覚は残ってたよね

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:13:33.25 ID:xpMsCM6f0.net
>>389
＞負けた日本の誇りを取り戻すため

今から思えばこの隠れたスローガンで復興できちゃったのが間違いなんだよな
だから衰退に向かう今を受け入れられず、誇りある日本という妄想がさらに衰退を加速させている

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:17:52.42 ID:6fuSq/Dk0.net
でもホリエモンロケットだとどうかね
もう誰も「日本の科学技術が・・」とか思わないだろ
むしろ失敗して胸がすく
あいつが自分のためだけにやってるの知ってるから

日本社会のためなら、激務も薄給も苦にならんけど、己の欲を満たすためだけだと、そんなに人は働けない

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:20:11.08 ID:xHkOyrlr0.net
ていうかフリーターだよ凄かったのは
バイク便なんて仕事ちゃんと出来れば月80万位ホントに行った
あれなら勘違いするよな〜って

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:21:10.14 ID:6fuSq/Dk0.net
>>395
間違いって何が？
間違いも正解もないよ
誇りがあったから復興もできた、
いまは誇りがなくなったから衰退した、とそういうこと

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:22:01.40 ID:BCh61PaV0.net
>>395
そうじゃない。
そんな崇高な精神で動いてない。
戦争や革命でストックが破壊されて誰もが横一線の世の中では、誰もがワンチャンあるわけよ。一発当てれば上に行ける。
哀しいけど戦争や革命は人間の文明を前進させる力があるわけよ。
平和な階級社会では、奴隷が使われるが故に技術革新が起こらない。

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:22:29.63 ID:UAecVCTH0.net
食い物が小さい

はい終わり

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:26:29.44 ID:SDuDpxZL0.net
>>394
ねーわ
福島県民の俺としてはあれでこの国の支配者層がいかに世界最低最悪レベルのゴミだってことがハッキリと分かった

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:29:19.02 ID:6fuSq/Dk0.net
誇りってバカにするけど、道を間違わないためには重要なことだったよ
誇りを失った結果が今のこの不幸だから
そういう精神的なもの全部否定しちゃったから、今の子には変なカルトしか残ってなくて、そういうのに騙されてしまう
騙されるってことは、本当は必要としてるってことだ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:35:13.06 ID:15QD+p3z0.net
税金と物価は上がってるからな

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:54:56.71 ID:SBcBTXov0.net
>>390
80年代も缶ジュースは100円
250mlだったが値段は今とそう変わらない

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 20:57:44.81 ID:SBcBTXov0.net
>>393
そりゃ若いのには「苦労してるのは自分らだけ
昔の奴らはみんないい思いしやがって」って多世代へのヘイト溜めてもらわないと
怒りが安倍ピョン現政権に向いちゃうからな

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 21:13:14.34 ID:OEREp0yn0.net
物価も税金も保険もガソリン代も将来の年金も違うが？

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 21:45:07.32 ID:Jd89jjRQd.net
終身雇用、年功序列が無いのが痛いわ
給料上がらねぇマジで

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 21:54:50.55 ID:9nVX1sRma.net
昔は貧乏でも生きていける生活スタイルがあったし貧乏なやつは仕事をしないから貧乏なだけで
現代人の半分以下の努力で普通の生活を手にいれることができた。
24時間働くってのは
朝適当に出社(だるい日は喫茶店とかで時間潰してから出社)
昼までおしゃべり
昼から客先に遊びに
客先でおしゃべり
会社戻る
飲みに行く
0時過ぎまで働いた！
って感じだよ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 21:56:46.31 ID:l7zdFroN0.net
スーパーのバイトの時給は600円

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:00:59.19 ID:l7zdFroN0.net
>>345
ジュースに関しては今のが安い

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:07:11.23 ID:TJ2Iy0xf0.net
昔は酒飲みながら麻雀やってる時間が残業時間だったじゃん

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:07:20.06 ID:l7zdFroN0.net
>>393
事実を直視しようぜ
歴史修正美化して現実逃避するのはおまえたち下等倭猿の本当に悪い癖だぞ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:13:42.76 ID:2Usbaen50.net
>>1
ドコモの安いアンドロイドでスレ立てする奴は業者

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:15:03.41 ID:2Usbaen50.net
まあ、この20年間、可処分所得の平均は年間で50万円以上落ちてるからね

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:17:42.98 ID:SCDObpDX0.net
昔は振り込みじゃなくて手渡しだった
ボーナスの時は封筒が立った

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:24:20.34 ID:J9jBaXiy0.net
1990年　総人口　1億2361万　　雇用者総数　4536万人

2017年　総人口　1億2,806万　　雇用者総数　5460万人　

人口はほぼ変わらず　雇用者総数は　900万人　比率で言えば　90年比で2割も増えています

この状態で平均賃金が変わらないと思いますか？

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:46:52.28 ID:Mm5o4dx10.net
>>1
死ね糞出っ歯

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 22:49:03.61 ID:JDylkKCO0.net
ゆとりはもはや中堅だろ
新人だったのは遠い昔の話

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:38:44.35 ID:r0SVuYwz0.net
>>1
とか言って今も昔も働いてない1さん乙

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:41:19.92 ID:Yu6uS80aM.net
>>324
食料品は値上がりしてる

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:41:46.02 ID:r0SVuYwz0.net
どんどん権利主張してくれよ
古いジャップランドとの比較ばかりしてるからよくならん
規模近い現代の先進国と比較しろよ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:42:38.83 ID:moCq/Oecr.net
>>397
あの委託メール便？
今でもいるよねヤマトのおばちゃんとか
あのおばちゃんたち年収600万は稼いでるよね
マジビビるよ
歩合制だからやっただけ評価で正社員がいいよなーと愚痴垂れるレベルだし

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:43:01.09 ID:r0SVuYwz0.net
>>418
ゆとり初期世代ってアラサーでしょ？
普通に優秀な人多いね

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:46:14.88 ID:AZm9RxPH0.net
昔は住宅手当も扶養手当もでたし出世コース行かなくても年収600万は普通だったぞ。
車も安かったし食費も安かったし、今と全然違うよ

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:49:53.24 ID:RhrNowFAK.net
働いてた割には人格が終わってる団塊とその取り巻き

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/02(月) 23:54:45.17 ID:moCq/Oecr.net
>>423
そこらってフリーターや無職のほうが金持ちだよ
ちょうどアラサーは2代前の資産格差が凄まじく金持ちの家は資産億当たり前でゴミは就職して自分で稼がないといけないから
いま27歳から30歳かなー
こいつらの無職ニートフリーターって勝ち組なことが多い

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