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なぜ日本でアイドル文化が成長したのか?そしてなぜ東アジアにのみ広まり、定着したのか? [483053163]
- 1 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 03:09:51.57 ID:JHVaHXFH0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/revo.gif
これは近代文化において最大の謎と言っても良いのではないか?
“アイドル”(aidoru)という文化は日本独自の物で、海外のSF作品にもその名前が使われるくらいである。
あり方としてのアイドルという文化がなぜこの日本という土壌で生まれたのか、このスレでは議論していきたい
https://natalie.mu/music/news/290548
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:10:31.63 ID:XBmdITAs0.net
- ヒント:性欲
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:12:44.42 ID:E/rpKhdv0.net
- 一神教のお堅い偶像崇拝禁止が無いからかもな
マリア様一人を崇めることは許されるからソロ女性歌手に萌えるのは認められるとか潜在意識に刷り込まれてるとか
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:14:36.85 ID:XIbzetrK0.net
- 海外と比較しようにもアメリカ以外の芸能文化がどんな感じなのかわからんからなあ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:18:36.58 ID:3VBhRiM6d.net
- ヤクザ、政治家の売春婦→女優、歌手
マスコミ関係者、広告代理店の売春婦→アイドル
ここまではあってると思う
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:21:33.52 ID:6ZsZr0Jy0.net
- idolじゃなくてaidoruなん?
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:21:50.74 ID:3VBhRiM6d.net
- そして女優でも歌手でもない
何の能力もない若い女を
ひきずりこむワード
これが「アイドル」
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:23:53.37 ID:Q/ijRrwL0.net
- アイドルの良さが本気でわからない
やっぱ一般人に理解するのは無理なのだろう
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:26:18.62 ID:uWaLZI9od.net
- 頭に色々なんか付けられるからさクリスマスツリーみたいに黒色の髪はそれを目立たす事に長けてるあと身長
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:27:22.39 ID:nUlAzEJsa.net
- 東アジア特有の生き神信仰の名残だろう
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:27:28.55 ID:jVyBXAIi0.net
- ここでいうアイドルってのは地下アイドルってことかね
アメリカでもブリトニーなんかはアイドルと言って良 よかったと思うが
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:27:43.12 ID:ymxpAWo40.net
- 女脳のミーハーな共感文化なんだろ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:33:18.53 ID:1CLz8lwG0.net
- アメリカのアイドルは楽器やダンスがうまくて歌もうまいという
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:34:35.45 ID:P6UWRmlW0.net
- アイドルは形を変えた神道だから
アマテラスとかを祀るのと一緒なんだよ
- 15 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 03:35:00.79 ID:JHVaHXFH0.net
- >>11
おニャン子から続く秋元系だったりモー娘だったりPerfume、ももクロ、でんぱ組みたいないわゆる「アイドルグループ」もそうだし、小泉今日子とかそういうのも含める
- 16 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 03:36:05.76 ID:JHVaHXFH0.net
- >>3,10,14
アニメとかと同じで、日本のオタク文化とアニミズムの関係性は絶対何かあるよね
アジア圏で受け入れられ易いという特徴も含め、多神教とオタク文化には何か通ずる物があるはず
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:37:48.45 ID:poIl6ETH0.net
- ギブスンが著作に使ったからといって認知されてるわけではないがな
あくまでギブスンが特殊な人なんで
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:40:09.68 ID:lKn6uFNy0.net
- 有力者が囲うハレムを体の良い商売として定着させた
ファンも恐らく分かっているが皆気持ち良いなら良いかと何処かで割り切っている
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:41:05.47 ID:WsqCVvYU0.net
- >>11
ソロでなく集団で、且つメンバーに個性が割り当てられて
揃ったダンスと合唱スタイルなのがいわゆるアイドルでは?
個人的にはマスゲームとか組立体操みたいなのが好きな
集団主義寄りの国民性が下地にあるのではないかと思った
あと売り出す方も都合が良さそうだし
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:41:36.42 ID:E/rpKhdv0.net
- >>7
能力至上主義でもない文化なんだろうな
最高神のアマテラスが駄目な子で萌えの塊みたいなもんやし
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:47:58.01 ID:ciCm2Ue2a.net
- ルックス格差がひどいエリア故にブサイクはとことん女に無縁
そんな男達に綺麗な女の子が傷付けずに優しくするビジネス
成功しないはずがない
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:51:49.01 ID:jVyBXAIi0.net
- 山口百恵はどうなんだ
ピンで歌の上手いアイドルだっていただろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 03:55:27.97 ID:poIl6ETH0.net
- >>22
なにがどうなんだよ
80年代またはそれ以前のアイドルが今よりマシだったとは全然思わんがね
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:06:54.97 ID:PbMekrfh0.net
- 日本にキャバクラがある理由と似てるんじゃないか?
「対等な関係」がそもそも存在しないというか
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:10:08.08 ID:b7WsRh+L0.net
- 定義がしっかりしてくんないと
- 26 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 04:10:54.96 ID:JHVaHXFH0.net
- >>25
アイドルなんて今更定義する必要ない
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:15:34.93 ID:iqE+qNVAa.net
- 下手くそでも頑張ってるから良いなんて自分のガキならまだしもプロでそれてあり得んよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:16:02.17 ID:E/rpKhdv0.net
- 女の子が歌って踊ってハレンチするものを神々が喜び最高神のアマテラスも覗いちゃうぐらいだしな
萌えることに寛容な文化なわけだ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:16:33.84 ID:MNdlJVdE0.net
- 簡単に言えばピーターパン症候群
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:16:34.91 ID:xUnJkPmha.net
- 基本的に少年から青年へと成熟して行く過程が健全に行われなかった人間にウケるようになってる
だから文化圏によってウケるウケないがあるわけ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:16:55.19 ID:HzeVTYzB0.net
- 背が低いからそれでも違和感ないスタイルに自然となって行ったんだろ。
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:17:33.90 ID:E/rpKhdv0.net
- >>27
それは個人の価値観でしかないな
未熟で粗だらけの甲子園を楽しむ文化やし
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:30:32.57 ID:IXdLShMO0.net
- アイドルなんてことごとく整形だからな
結局東アジアの一般庶民の容姿の醜さが
一部の例外的美男美女のアイドル化=崇拝を引き起こしてる
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:34:36.39 ID:BOyBhld6p.net
- 江戸時代から花魁とか芸妓とか若くてかわいい女を愛でる文化があっただろ
国民性なんだよ
- 35 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 04:39:30.96 ID:JHVaHXFH0.net
- >>28,34
神代から日本人はキモオタだったんだな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 04:53:12.61 ID:lxwixjlta.net
- アイドルは芸能ではなくて政治
社会を統合するための感情のシステム
また正しさを次の世代に伝えるメディア
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 05:05:25.09 ID:441wN4imM.net
- 欧米ではワンダーウーマンや女子サッカーのワンバックみたいな女性が一番カッコいいとされているからだろ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 05:18:24.30 ID:w93pCVZ/M.net
- >>6
日本語としてのアイドルって事でしょ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 05:26:54.85 ID:2+lRw28/0.net
- 性欲もあるんだろうが、人を見る目の無さも相当関係してると思う
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 05:26:56.30 ID:IyvTzROa0.net
- >>1
「売春文化」 でしょ
事務所・経営者 = 女衒 ヤクザ 擬似恋愛詐欺師
アイドル女 = 売春婦 オナニーグッズ 擬似恋愛詐欺師の性商品
金大好き、目立ちたがり、見栄っぱり、チヤホヤされたがり 卑しい欲望塗れのクズ女
ドルヲタ = 金で女を買う買春客
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 05:28:59.22 ID:IyvTzROa0.net
- >>16
アジアという比較的、自然環境が豊かな地域が育む、弛緩した精神や規律
それによってもたらされるモラルの無さ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 06:46:58.17 ID:KW9wHcaoa.net
- 巫女の代替
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 06:55:02.92 ID:XXecG7gV0.net
- >>42
それな
少女性処女性信仰も含めて全てそれ
アイドルはうんこしないも巫女時代からの
私生活ミステリアス幻想主義だから
- 44 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 06:58:33.72 ID:JHVaHXFH0.net
- >>42
たしかに巫女衣装が好まれたり、そういうのはあるな
やはり神道、八百万信仰、アニミズムとオタク文化の関連性が気になる
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 06:59:28.19 ID:XXecG7gV0.net
- >>37
あちらさんは日本より女性格差とかに戦ってきた歴史があるからなあ
ジャンヌ・ダルクとか好きだし
向こうでセーラームーン人気なのは戦う女性に当時の女性が共感したから
性別以前に自立を愛する国だからね
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:00:51.37 ID:ShmMEaD90.net
- 女の価値が比較的高めの国でなら大体成長すると思う
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:03:59.49 ID:Wm11LQyw0.net
- >>19
え 日本のアイドルでソロシンガータイプなんていくらでもいるだろ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:04:01.05 ID:vG9TiHps0.net
- ワシが育てたってマウント取れるからだろ
説教させてくれる風俗嬢みたいな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:11:24.89 ID:E+CQi7900.net
- >>47
それ、懐かしの昭和だろ?
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:14:46.22 ID:6/EZtsnua.net
- イメージが大切だからな
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:14:57.20 ID:IjsXdt2C0.net
- どれだけ文化ぶってもベースは洋楽パクった劣化版なんだから、
美少女や美少年を拝んでた方が良いという考えなんだろう
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:15:19.96 ID:XXecG7gV0.net
- >>49
松浦亜弥みたいなのも今もいるだろうけど
売れない地下ドルやってる印象だわ
仮面女子といい今表に出てきやすいのはやっぱグループ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:16:44.89 ID:E+CQi7900.net
- >>48
一種の風俗嬢であることは間違いない
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:19:48.06 ID:E+CQi7900.net
- >>51
拝むだけではない、手も動かす
彼・彼女らの歌声は手を動かすときのBGM
これがアイドル商品の消費の実態じゃないのか
- 55 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 07:21:01.55 ID:JHVaHXFH0.net
- >>47
きゃりーぱみゅぱみゅやあいみょん、大森靖子なんかをアイドルとしていいならそうかもな
- 56 :美作男児改め卍北の高校生卍 :2018/07/17(火) 07:21:30.20 ID:JHVaHXFH0.net
- >>54
それはズレてる
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:21:37.01 ID:dcWSmEYT0.net
- 声優もアイドル化して恋愛も許されずスキャンダルは叩く
嫌儲民もドルヲタの気質はある 単純にAKBGを偏見で見ているだけで
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:27:06.82 ID:E+CQi7900.net
- >>56
「実態」は言い過ぎで筆がすべったが、まあ本質はそうだよ
思春期の性の需要に応えた商品
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:28:14.26 ID:E+CQi7900.net
- 恋愛禁止、スキャンダルはバッシング
性的商品であることを隠しもしないw
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:29:57.17 ID:woBoEDfO0.net
- 縄文のビーナス
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:36:34.26 ID:eIXouC2x0.net
- 欧米だってアイドルいるだろ
日本の特殊性はアイドルがいてアイドルにキャーキャー言う人間がいっぱいいてってとこじゃない
そこは欧米も同じだ
日本は「未熟なものを喜ぶ」ってとこが欧米と違う
東アジアをいっしょくたにしてるが、中韓も日本とはだいぶ違うと思うがな
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:42:52.75 ID:utHLyIdv0.net
- それはロリコンと同じなんじゃないの
未成年が好きで未成熟なものが好きみたいな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:46:11.66 ID:eIXouC2x0.net
- 巫女だなんだ言ってるのはまったく違うな
それは海外のアイドルこそがそうだ
崇拝の対象
日本のアイドルはそうじゃない
崇拝されてない
ファンはどちらかというと逆にアイドルを「下」に見てる
「見守ってる」「育ててる」とかそういう感覚のほうが強い
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:50:07.81 ID:4+kv9H9PF.net
- >>37
ワンダーウーマンは、あれはあれでかなり屈折してる
原作者が実はSM趣味でやられてるワンダーウーマンで興奮してるし、読者にもそういう層がたくさんいた
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:52:06.90 ID:na1Oaoez0.net
- 他の国は遅れてるから
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 07:56:44.50 ID:4dzfOLsyF.net
- 日本のアイドルも変質してきたことを忘れてはいけない
また、巫女というからには向こうに神をみてないと
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:02:52.16 ID:eTlN2Qp50.net
- >>32
こまっしゃくれたガキwwwwといつものようにマウント取ってたら
クリロナ様にたしなめられた
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:08:07.47 ID:rh57FSyyd.net
- 多神教だから
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:09:45.18 ID:woBoEDfO0.net
- 豊穣の女神をムラの男衆で回し合うのが縄文時代から続く日本の伝統だったからね。
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:09:52.97 ID:qrN2iPsd0.net
- ヒント 握手権
握手権や投票権のようなアイドルと触れ合ったりコントロールするような制度がなかったらアイドル文化なんて21世紀に残ってない。20世紀の遺物
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:50:29.70 ID:1MdpUL5h0.net
- イギリスもベイシティーローラーズの昔からアイドル文化やちゅーの
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 08:51:26.45 ID:Th/GTo9/0.net
- ビートルズ「」
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 09:01:35.15 ID:cCZ9uvMra.net
- 「女」より「女の子」がいいとされる社会だから
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 09:04:25.51 ID:fuHxsHG70.net
- 美空ひばりだって若い頃は、雪村いづみ、江利チエミと合わせて「三人娘」って言われてたんだぜw
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 09:45:27.60 ID:aWqTXqb/0.net
- http://news27u.youdontcare.com/newsplus/20180715.html
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 09:48:38.96 ID:iqcgqO/6x.net
- ロリコン民族ジャップ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 10:29:55.31 ID:e0374a2Ua.net
- >>19
観るやる含めてマスゲームと組体操が好きなんて初めて聞いたわw
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