鳥山明さん「好きな作家に影響されるのはいいけど、新人作家はもっとプライドを持ってオリジナリティを」 [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:45:30.36 ID:p5sincdKH●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/ZH3ImNLl.png







鳥山明「より魅力的なブロリーになったと思っています」 劇場版「ドラゴンボール超 ブロリー」に反響続出！
https://ddnavi.com/news/473007/a/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:46:48.65 ID:wTZEbnLM0.net

なおすっぱまん

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:47:12.22 ID:Ul0mXtIwM.net

バクマンみたいなジャンプ作家養成マンガ見たいのもあるし、売りやすいのばっか書かせる編集が悪いよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:48:20.11 ID:FBsa9RQoa.net

クローズ系マジで多いだろ
30近くはあるんじゃね

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:48:37.49 ID:u4rWOK3V0.net

たしかにカイジぐらいぶっとんだ作風の奴って何で現れないんだろうな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:51:08.76 ID:H0rVDBp80.net

>>5
売れないから

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:52:10.49 ID:GdloE90+0.net

漫画太郎みたいなのはもう出てこないのか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:52:24.14 ID:uqIdLj180.net

ジャンプの編集がジャンプらしい漫画を求めてるのだから
新人としてはどうしようもないんじゃね

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/17(火) 10:52:42.49 ID:y9ylMx8ta.net

パクって鳥山先生の足元におよべばまだましなほう

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:53:13.30 ID:ovCzKc2t0.net

漫画じゃなくてジャンプ持ってこい

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:53:44.87 ID:gCaMOCnbp.net

鳥谷はアメコミ、アメリカンアートがベースで江口寿史大友克洋横山宏レイズナーの影響受けてるな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:54:09.78 ID:cFPwjlEX0.net

ジャンプにはジャンプ持ってこいがあるからどんなこと言っても意味ないんだよなあ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:54:19.12 ID:gEwWlzx70.net

オリジナリティは売れないからな
そういう時代やで
画風も似たような萌えキャラが人気だからそういう漫画ばかりだし絵師もそういうのばかり描く

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:54:28.74 ID:z3l8Gu9Dd.net

アメコミをパクってる鳥山明に言われても

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:55:13.05 ID:vkYF7doN0.net

どこかで見たような作品じゃないと採用されないから

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:56:24.55 ID:Z1PsM6Qk0.net

>>14
鳥山は完全に自分のものにしてるだろ
そのまんま模倣してんのがパクリだ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:56:31.12 ID:u4rWOK3V0.net

つーかマンガの影響受けてる漫画家って薄っぺらいよね
ラノベの影響受けたなろう小説がつまらないのと同じで
映画・ドラマ・文学・ニュース・実体験etc
色んなものを取り入れて折衷すべき
冨樫は映画をめっちゃ見てるから間の使い方とかセリフ回しが面白い

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:57:24.46 ID:LBNICsR50.net

漫画描きたくて描いた漫画じゃ駄目なんだよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:58:22.25 ID:z3l8Gu9Dd.net

>>16
スーパーマンをそのまんま模倣したサイヤマン
そもそも主人公の名前からして西遊記の丸パクリ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 10:59:22.47 ID:yunICsfZ0.net

>>19
準看板のヒロアカの悪口はやめろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:01:21.60 ID:yuYlbyRK0.net

>>17
引き合いに出すのが冨樫（失笑）
パクリ継ぎはぎだらけの同人作家に毛が生えたようなカスやんｗ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:02:03.73 ID:uWaLZI9od.net

なんで若い頃の亀仙人と鶴仙人はサングラスかけてんの？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:02:16.64 ID:z3l8Gu9Dd.net

プライドを持ってたら孫悟空という名前の猿が筋斗雲に乗る漫画とか恥ずかしくて描けないもんな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:02:31.22 ID:GIf5ujqeM.net

まず売れないと話にならないって先人達が示しちゃったからなｗ
そりゃ新人は売れるためなら個性も殺しますわｗ

25 ：!omikuji ：2018/07/17(火) 11:05:03.82 ID:VbP9uVpHM.net

今のジャンプはオリジナルよりエロ漫画

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:05:14.03 ID:4JSImR/c0.net

パワーアップするとき白人になるっていうアイディアは鳥山さんにしか思い付かなかったよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:06:42.12 ID:Chh2P2el0.net

オリジナリティはいいからジャンプ持ってきて

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:07:59.80 ID:C1W53RFu0.net

富樫はドラゴンボール丸パクリの武道会編が終わったら
いきなりカット割までジョジョそっくりになって呆れ返った

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:08:42.08 ID:fZ0Iz6pV0.net

>>23
おまえみたいなやつって相手の主張を理解できなくて頭弱いくせに偉そうで全然面白くないよな
コミックばかり見て「俺もこんな漫画描けるようになりたい」じゃなくて
もっと視野を広げて独自性を持てってことだろう
>>17が書いてるように

おまえみたいなやつはレスしなくていい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:09:30.35 ID:HVVBqOjH0.net

>>4
ウシジマくんもどきの半グレ闇社会漫画も

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:10:37.64 ID:jF8CEetl0.net

確かに幽☆遊☆白書とか、ハンターハンターとか、それまでのジャンプ漫画全部からアイディアや演出借りて作ったような漫画だったからなあ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:10:40.77 ID:9pGh3yY00.net

>>28
冨樫は劣化版鳥山なのは間違いないんだけど信者が天才扱いしててキメーんだよな
信者のキモさなら間違いなくＮＯ１

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:11:30.71 ID:uqIdLj180.net

ここまでのレスを見てプライドだのオリジナリティだの余計なことを考えずに
面白そうだと思ったことをセンス良く描ける漫画家が有能なんだろうと思いました

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:13:42.75 ID:58wHteQA0.net

世界が狭くてオリジナリティを出せないのかオリジナリティを出させてくれないのか
鳥山だって世代交代させたかったっぽいのに結局悟空を戦闘マシーンとして復活させたしな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:14:04.23 ID:fZ0Iz6pV0.net

そもそもこの発言は全く売れない漫画家に対するメッセージだろ
ヒットしている漫画家を挙げてあいつはパクリだどうだとか
そういうずれたこと言うのは筋違い

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:18:22.76 ID:gkJ1rl7Xr.net

漫画家が描きたいもの→好きな作品やお手本の作品の劣化品になる

漫画家が他人の漫画を読んで「これなら俺の方が上手く作れるわ」と思うものこそがその漫画家が書くべき作品

だと現役編集者から聞いた

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:18:54.66 ID:ZFCQHVuIM.net

偉そうに。お前に代表作の一つもあるのかよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:18:59.99 ID:hpAoghQz0.net

この井上って誰？
スラムダンク？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:20:27.10 ID:gkJ1rl7Xr.net

でも「プライドとオリジナリティ」をもって挑んだ進撃の巨人に対しては、ジャンプ作品を持ってこい！で一蹴したらしいやん
ジャンプ編集が特権階級意識もってんじゃねーの？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:21:44.62 ID:xzHsMZ7I0.net

徳弘正也とかはオリジナリティあったな
最近というかもう何年も前からだけど特徴的な絵柄の作家って減ったな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:22:11.87 ID:qvEeDHxz0.net

漫画の良し悪しは売れるかどうかだけだぞ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:22:40.97 ID:+di1BjND0.net

>>3
最初からオリジナリティもない漫画を応募してくるって話じゃないのこれ？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:24:16.51 ID:vkYF7doN0.net

>>36
俺もそう思う、それでもまぁ個人の自由だし
表現の多様性も大事だと思うけど

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:25:49.47 ID:9pGh3yY00.net

みんなスマホばっか見てるからソースが同じで似たものばっかになるんだろ
むかしの田舎者のほうがオリジナルな経験ができてたはず

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:30:25.77 ID:I/1TooUM0.net

>>39それは誌風に合わないってことでしょ。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:32:38.33 ID:+inZsIGQ0.net

名作がすでにあふれるほど出回ってる世の中、影響を受けるなってほうが難しいよね
程度によるって話だとは思うけど

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:33:37.19 ID:HomItK7Ua.net

これはほんと

見て　あ、あの作家さんだ、と誰にでもすぐわかんないと。

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:36:46.96 ID:436lPIhv0.net

ジャンプの編集が過去の成功に引っ張られ過ぎだよな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:38:25.69 ID:HomItK7Ua.net

ジャンプは悪と馴れ合いすぐたもん。鰤って日朝戦争期待してた作品って知ってっか。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:39:27.85 ID:HomItK7Ua.net

のらくろと大差ねえのな。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:44:34.07 ID:Iy28LDg60.net

ウルトラマン、ゴジラ、ガメラ、スーパーマン、ジャッキーetc
著作権にガチンコしかけられる作家は唯一無二です。これぞオリジナリティ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:45:09.33 ID:oXKpdyHH0.net

>>1
お前は税金払えよクソ野郎

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:47:20.15 ID:T5n7TeEJ0.net

>>45
うちには合わない作品ですねと伝えればいいだけのものを
「ジャンプ持ってきて」という言い回しをしたのがまさに編集部のおごりが見える部分で
だからこそこの逸話が嫌味なジャンプをやっつけた痛快な話としてネットで受けたのであって

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:47:45.18 ID:d+FDTyNJ0.net

>>11
それくらい多ければいいんだよ
問題は特定のあの作品なのが丸わかりなこと

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:48:59.99 ID:d+FDTyNJ0.net

>>53
実際進撃の巨人がジャンプに載ってても売れなかったよ
当時新雑誌だった別マガだから目立ったのが大きい

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:52:24.04 ID:AZa5aiiw0.net

七つの大罪の人に向かって言ってるんじゃねーの

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:54:42.59 ID:k43s7SUHa.net

たしかに…
ファンタジー好きだけどどう頑張っても指輪物語の劣化にしかならんわ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 11:58:12.03 ID:zTv/rEOTp.net

それとよたろうにも言えるのか？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:01:35.03 ID:vkYF7doN0.net

>>55
まぁ、バトル路線だよね
主人公が強く成長して、敵も巨人の王とかどんどん強くなってくタイプ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:02:50.71 ID:EMvfFrHB0.net

ドンッ！

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:08:43.30 ID:UCEBTg9Z0.net

集英社って進撃の巨人を落としたんだっけ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:08:44.79 ID:4zTKgMB50.net

編集が許さないだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:12:50.05 ID:xhXwlezr0.net

>>52
死ね

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:13:22.80 ID:O3hn02iA0.net

>>5
カイジの作者を拾った編集は有能だよな。

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:13:45.62 ID:tDHxUDkD0.net

タックスヘイブン鳥山

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:16:05.24 ID:iXH85eKL0.net

>>64
もともと近代麻雀なんてニッチな雑誌で
細々とやってた作者をヤンマガはよく引き込んだよな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:16:58.94 ID:KXHcTEAU0.net

モノマネでも何か絵に特徴を入れないと記憶に残らない
名前は忘れるけど絵に個性が有ると憶えてる

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:17:45.00 ID:hZf9dhhBM.net

>>5
新しい道や作風ってのは人口とか余裕とか日本に無い物が求められるから

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:18:23.87 ID:vG9TiHps0.net

劣化した鳥山の絵柄をコピーしてんの最近ちょいちょい見るな
どうせ真似るなら全盛期にすればいいのに

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:19:50.77 ID:64abDodsa.net

>>67
ヒロアカなんかはそれでうまくいったんかな

そいつの絵だとすぐ分かるってのはやっぱり武器になるよ
高橋留美子とか

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:21:30.07 ID:EkSNkBSJp.net

みんな同じような絵だよな
個性が無さ過ぎ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:22:18.54 ID:bePToHcGa.net

漫☆画太郎先生みたいな？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:23:34.42 ID:krWXExj3p.net

画太郎の小さいコマを拡大コピーして1ページにしたりとか当時はこいつ頭おかしいと思った

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:25:05.23 ID:46A1+p0u0.net

今の鳥山に言われてもな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:25:49.89 ID:M9mhFy790.net

井上：ジャンプって就職先じゃないでしょ？って今もそうあってほしいですね。
　
って言ってるけど
対談相手の鳥山は就職のつもりでジャンプ作家になったやつだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:26:33.09 ID:lkjVzj+a0.net

>>73
なんだかんだ見出して許容して尚且つヒットさせるんだからすげーよジャンプ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:26:44.16 ID:ityTTn/G0.net

メビウスみたいなのを海外からパクってくればいいってこと？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:28:10.84 ID:LCIrIb7gp.net

最近はなんか萌えラノベみたいなテンプレで真新しさが全くない漫画ばかりだわ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:29:57.84 ID:SNXnmWpX0.net

鳥嶋氏：
そこでもう一つの話になるんだね。
作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。
そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。
既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。

鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、
そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。
実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。


鳥嶋氏：
そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、
最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。
でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。


鳥嶋氏：
結局、ヒット作はその人の「描けるもの」からしか出てこないんです。
それは作家の中にある価値観であり、その人間そのものと言ってもいい。これをいかに探させるかが大事で、
そのために編集者は禅問答やカウンセリングのように色々なことを対話しながら、本人に気づかせていくんです。

すると、本人にしか出せないキャラクターが、まさに則巻千兵衛のようにポンと出てくる瞬間がある。
ここにその作家の原点があるんだね。そして原点的なものは、まさに言葉本来の意味で「オリジン」（※）なんです。
「オリジナル」であることの真の意味とは、そういうことなんですよ。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:34:05.33 ID:O3hn02iA0.net

>>73
コピペで、読者と担当編集を怒らせない
ギリギリのラインを攻めてたよな。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:34:11.17 ID:nS5nwSB+a.net

>>19
名前でダメなら世界中いろんな小説やらがダメになるが
アメコミもマイティソーとか全部北欧神話のパクりじゃねえか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:35:03.01 ID:iyEghmEAM.net

うるせー
トリシマにケツ叩かれなきゃ仕事出来ねえ怠け者の癖に偉そうなんだよ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:35:07.68 ID:K1jjEKpQ0.net

美大とか芸術系の教育受けた人の漫画はやっぱ癖があっていい
漫画とアニメに憧れて漫画を描き始めた人は無個性
こういうのが漫画でしょ？ってテンプレ通りに描いてる感じ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:36:09.80 ID:nS5nwSB+a.net

チョンモウ「アメコミ最高！マイティソー最高!!」
チョンモウ「ジャップの漫画はパクりばかり！DBも西遊記のパクり？」
俺「グックは北欧神話を知っているかい？」

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:37:19.44 ID:nS5nwSB+a.net

>>82
ほんとこれ
マシリト居なきゃアラレちゃん当てることも出来ず、ゴラクで歴史マンガ描いてる人生だったろうな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:37:56.83 ID:tDOAo2RP0.net

写真から描き写すのはいいの？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:40:18.42 ID:SNXnmWpX0.net

>>75
違うぞ
この対談でも言ってたけど金に困って賞金目当てで応募はしたけど
賞金貰ったらそれで終わりで漫画を続けて描く気なんてなかったけど
初投稿では結局賞金貰えなくて
「賞金貰えるまで描いてやる」つって意地になって漫画描き続けた

マシリトのボツラッシュもこれまた意地になって挑み続けてたし
鳥山は勝ちに執着はあんましないが負けるのは悔しいしい
ある意味悟空っぽい

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:40:32.63 ID:MP9eojWEM.net

どれも派生作品なんだよな
新ジャンルを築ける人はそうそう出て来ない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:47:40.87 ID:SNXnmWpX0.net

>>83
それ単に出身校の名まで知れ渡る位売れてる奴って個性的なだけじゃね
無個性な美大芸大系も腐るほどいるだろ

例えば芸大系国内ダントツ最高峰の東京藝大卒でジャンプで連載取ったこいつらなんか
個性なんて微塵もなかったし一瞬で打ち切られたから
俺クラスのまんが博士以外出身校なんて知らんだろ
https://pbs.twimg.com/media/BtmeqVzCcAEPOPo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B8T7JKeCYAArQQ6.jpg

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:53:20.33 ID:53TnUcVaa.net

鳥山はああいう人柄だからあんま伝わんないし
実際天才肌的なとこあんだろうけど、結構苦労してるよね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:53:54.36 ID:jO72RC2h0.net

>>89
下誰が主人公かわからん

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 12:58:58.18 ID:5TEfoCeL0.net

こういうのわ大体管理側の咎

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:02:56.18 ID:DUUJuB800.net

>>81
マイティソーは北欧神話なぞってるように見えるが、実際は世界の神様と戦争だからな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:08:16.06 ID:5TEfoCeL0.net

実はオリジナリティが無くても､教養や経験とセンスの良さで
多くの読み手が目新しく感じれる物語なら善いんだろうけど

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:09:07.50 ID:8QJYmdLf0.net

ジャンプに関してはジャンプ持ってこいって言われるんだから無理だろ
例えば今シティーハンター持って行ってもジャンプ持ってこいで一蹴よ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:13:55.44 ID:zl2NZ/Vn0.net

この鳥山とイノタケの対談は面白かったわ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:15:04.32 ID:9jX7s0Ps0.net

仲のいい桂正和の影響受けまくってた鳥山
サイバイマンなん元ネタウイングマンからだし

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:16:42.17 ID:D8qivHCcp.net

そりゃ編集者はサラリーマンだからね
大手の出版社に就職したい！って思ってた大学三年生が二、三年後に編集者になってマンガ家志望の投稿作品を審査する
そいつら編集者にマンガに対する情熱は大して無い

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:16:42.19 ID:FiDIV+8p0.net

節税するのはいいけど、金持ち作家はもっとプライドを持って納税を

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:19:24.51 ID:PZMW7dmor.net

>>64
福本は師匠から
「お前、才能ないから田舎帰れ」といわれてたらしいな
今ほど有名になる前にロンブーの番組でぼやいてた

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:27:09.90 ID:md2NjgQz0.net

>>1
これ何に載ってたやつ？全文読みたいわ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:28:36.01 ID:WuiSdTIh0.net

忍風のパクリのナルトのほうが売れたりするからな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:34:10.31 ID:0nCYkYiW0.net

もう新しい物を求める時代じゃないんだよな
良い物は殆ど出尽くしてしまったから、後は偉大なる先人の模倣をするだけ
文化の停滞期というかさ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:34:19.40 ID:Pla56BtBF.net

オリジナリティつってももう大体ネタを使い尽くされてるだろ
どう頑張っても何か＋何かの継ぎはぎって言われるのがオチ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:38:05.09 ID:pTVigflDp.net

>>103
40年前にも全くおんなじ事が言われてた
手塚治虫がちげーんだよーそゆことじゃねえのよって嘆いてた

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:38:16.73 ID:MabUu0VO0.net

>>1
ウルトラマンスーパーマンスターウォーズのパロディやれた時代のやつらは
若いやつらにアドバイスするなよなあ

荒木とかもわかいやつらには言えることは何もない

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:39:11.14 ID:yFiJwFgq0.net

つまりこういうことか
https://i.imgur.com/fOnZ0QU.jpg

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:45:04.69 ID:aWqTXqb/0.net

http://news27u.youdontcare.com/newsplus/20180715.html

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:46:15.14 ID:amFyE5sl0.net

井上は偉そうに言ってないで自分の作品描けよ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:47:30.61 ID:MgnU8xnM0.net

２０年ジャンプ買い続けてるが
確実に今が一番おもしろくない
暗黒期と呼ばれた時代があったが暗黒期とか今考えると普通におもしろかった
ワンピハンタ銀魂が消えたらまじでサンデーと変わらん

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:48:52.14 ID:MabUu0VO0.net

>>107
まあ、これ系は本当にあわれ
名前は違うがソードアートオンラインも、ただただみっともない作品

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 13:52:36.80 ID:iXbDgaEud.net

>>101
今週のジャンプだよ
鳥山井上対談

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:01:54.54 ID:eOTVbWQ50.net

編集のほうが「ジャンプらしい漫画」という物を定義してしまって
それに沿ったものしか選ばないので
そういう絵の作品しか応募されないのではないか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:02:07.03 ID:md2NjgQz0.net

>>112
ありがとー買ってくる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:04:09.89 ID:sS89lrdg0.net

>>111
SAOはこれらに真似されてるっていう話だろ
アンチ心で骨の髄まで侵されると人間の言葉が通じなくなるらしいな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:09:26.66 ID:BcWohpQr0.net

さすがコピー漫画描かせて金儲けしてる人は違うね

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:12:21.70 ID:Pze+ryLx0.net

影響されるってより編集の意向だろ
「今はオカルトブームだからオカルト路線で」とか
「武器は日本刀出して」とかさ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:23:46.67 ID:SNXnmWpX0.net

>>101
今週のジャンプ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:28:32.96 ID:0QufNZqFr.net

冨樫は引用しまくりなのに引用元が多岐にわたるのと混ぜ方、見せ方が上手いからオリジナリティとインパクトが出せる
あさりよしとおの画像の通りだよ
素材はあらかた出てるから、どこから持ってきてどう料理するかが大事
特定の作家一人の影響が大きい内はそいつの模倣を抜けられない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:30:10.66 ID:6deZObe80.net

名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
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>>1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28,29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

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121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:32:09.42 ID:SNXnmWpX0.net

>>119
たしかに

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:32:33.66 ID:O3hn02iA0.net

>>113
編集者も年齢的にジャンプ黄金期に触れてきた世代だもんな。

無意識に絵柄や展開がジャンプっぽい漫画をえこ贔屓しちゃうんだろうな。

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:39:17.28 ID:369wA5ky0.net

>>111
編集に書かされるんだよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:41:20.89 ID:oxuuq7j+0.net

デスノートは新しいことをやるのがジャンプとかいっていた
今はどっかのパクりみたいな連載ばっか

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 14:49:55.57 ID:XeySfvqt0.net

SNSとかで否応なく評判が目に入ってるのもでかいんじゃない
○○のパクリは作品が増えれば増えるほど言われる確率高くなるし

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:03:45.85 ID:9aaDj7Mj0.net

>>17
冨樫とかまさに鳥山の言う典型的パクり漫画家じゃん

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:04:42.75 ID:ePFRzjOt0.net

銀魂のことか

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:09:11.39 ID:/tIaqjdQ0.net

俺はきらら目指してるがはっきり言って今はジャンプなんかより遥かに競争率高いしレベルが高い
1番難しい雑誌だよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:19:05.94 ID:2ZrJqaMR0.net

パクリと言えばワンピースがひどいな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:24:39.04 ID:SNXnmWpX0.net

>>128
レベルはともかく競争率は圧倒的にジャンプの方が上だろ

ジャンプ持ち込みだけで年に1000人以上
集英社にくる全持ち込みの半分がジャンプ
月例賞は毎月100本越え
手塚と赤塚も足すと年間で1000本越え
ストキンも一回で2000本くらい来る
ジャンプルーキーは年間で4000本くらい

年に何本も投稿する奴もいるだろうが
投稿数数だけでジャンプは年に1万本超えちゃってる

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:29:02.70 ID:I5DZDh5aM.net

>>130
そんだけ作品来てもなかなかヒット出せないんだから大変だな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:43:39.25 ID:SNXnmWpX0.net

>>131
ぶっちゃけ多すぎて編集がちゃんと一人一人見れてなくて
金の卵結構逃してるんだろうな
ジャンプ編集なんて20数人しか居ないらしい

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:47:35.09 ID:oCcLV2GY0.net

正論

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:49:23.37 ID:oCcLV2GY0.net

>>11
美術がルーツなものはずっと見ていられるよな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:50:22.01 ID:lSZXFjCmr.net

>>132
育てるに値する金の卵じゃなくてそれだけで儲けになる金の鶏を探しているだろうな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 15:56:18.54 ID:WwtYlRxL0.net

今時ジャンプがゴールとか思ってるやつおるの？
マイナー誌の進撃がトップクラスに売れる時代なのに

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:04:21.11 ID:SNXnmWpX0.net

>>136
「ジャンプ持って来い」に反発してジャンプを蹴った諫山は違ったんだろうな

ただジャンプに投稿してる奴はそういう奴は多いだろうね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:20:55.59 ID:Imm55+H+0.net

テンプレじゃないと理解できない編集のせいだろ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:28:27.43 ID:pTVigflDp.net

>>119
オリジナリティについてはそれもあるけど、もう一歩素人にも出来る先があるんだよ
確かこの対談より前にこれも鳥山が言ってた話
漫画家を目指してるなら漫画以外に好きなことを見つけるといいって
鳥山の場合は子供時代から映画が好き
面白い作品に出会ったら、「何故面白かったのか」をよく振り返るといい
面白いと思った自分の心の動きを観察し、分析する

ここからは想像だが、その答えが出せる習慣がついたら応用が効くって事だと思う
何故面白かったのかがわからないと、作品を丸パクリするしかないから、オリジナリティは出しにくい
仕組みがわかれば換骨奪胎が出来る
設定や状況を入れ換えても同じ面白さを成立させる方法がわかるから、組み合わせの幅が広がって、それだけオリジナリティっぽいものが出せる

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:30:41.68 ID:5QBr2qCU0.net

ゲズンタイト先生の桃姫ディスるとか鳥山いい根性だな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:34:41.25 ID:RSk3Nxne0.net

みんな同じ絵だよな（笑）
お絵描きツールで簡単に描けるからだろ
漫画なんて終わってるわ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:42:15.24 ID:j/JurncI0.net

昔はマンガみたいなもんでもそれなりに教養のある人らが作ってたんだよな
オタクがのさばるようになってレベル駄々下がりｗｗｗ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 16:46:31.34 ID:FW4Adod00.net

ドラゴンボールって設定からしてオリジナリティ無い方だと思うけど
新人の時はオリジナリティ大切にしろって意味なのか？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 17:31:55.26 ID:5TEfoCeL0.net

>>143
西遊記がモチーフでも明らかに別物だから

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 19:54:25.35 ID:pTVigflDp.net

北斗の拳のバトルもオリジナリティが強い
ジョジョやドラゴンボールも唯一無二

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:43:21.17 ID:2owQ1/BG0.net

>>145
マッドマックスと北斗の拳とスキャナーズ混ぜただけだろ！


混ぜてやり切っちゃうセンスがすごいけどね

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:43:50.16 ID:2owQ1/BG0.net

>>146
ごめ北斗の拳じゃねぇよブルースリーw

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:45:45.51 ID:SWY0gu6jM.net

質の高いものが見たいってのはもちろんあるけど
変なものが見たいってのもあるもんな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:47:46.61 ID:mv4/Dgc60.net

デジタル素材とかモデルがやばい
あと背景ツール

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:50:03.99 ID:vjpfOnkG0.net

勝手な感覚だが最近のジャンプ作家は多様性がないとは感じる
漫画が大好きで小さい頃から漫画描いてきて
社会に一度も出ずそのまま学生から
漫画家になったような輩しかいない気がする

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 20:56:53.70 ID:Mz0hRE/r0.net

人真似してもしっかりと消化して自分のものにしていれば気にならないんだけどな
薄っぺらいから気になるんだよ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:07:37.65 ID:vQgJwMOe0.net

今やジャンプに持ってくるのはジャンプ流漫画を書こうとしてるやつだけだろうし
自らジャンプブランドみたいなものを作り上げてそれに囚われてしまっているという

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:36:31.68 ID:BbZayUvn0.net

みてるやつがバカだからな
パクりしかうけつけない
それで縮小と再生産を繰り返す

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:17:03.22 ID:aWqTXqb/0.net

http://sakinews7.yourtrap.com/news/1531231413

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:18:07.77 ID:Z0jtUzna0.net

>>19
スッパマンなんだよなぁ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:36:35.72 ID:ErZwfpf0F.net

今の進撃の巨人見てるとジャンプ編集は正しかったとも思える

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:44:59.50 ID:pxlOSne50.net

そうかそうか
早速バカかこいつはっていうキャラ考えてやったぞ
名をケンモウ仮面という
さあジャンプよ連載させい
http://o.8ch.net/17i73.png

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:48:08.64 ID:dhFnhhPk0.net

ボツ‼

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:56:18.41 ID:KTvmTT+10.net

専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://news717.2waky.com/news/20180716/