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なぜ日本は日米開戦をしてしまったのか？避けられなかったのか [682111245]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:29:28.39 ID:HtlRscB10●.net ?2BP(2000): http://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/07/17/0011454687.shtml
神２-４巨（１７日）巨人６連勝で貯金１
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:29:52.68 ID:7YghIA7i0.net: 国民がやれっつったんや
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:30:49.82 ID:Zf6UCNrC0.net: あの時も官民総出で日本スゴイをやってたそうじゃないか
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:31:57.63 ID:04/saedIE.net: マジレスするとソ連の工作員の活躍。
北進論と南進論で南進論が勝った。

朝日新聞も世論操作に大活躍。
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:33:52.40 ID:gEwWlzx70.net: 徴兵の赤紙来たら近所のおっさんおばはん連中におめでとうって言われるんやろ
不幸の手紙が届いてお祝いするってどんだけ腐ってんねん
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:37:36.91 ID:z3iQVZrf0.net: 避けられたよ
どんなに国益失って国体もなくなっても300万人は死ななかった
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 21:47:30.31 ID:wXJKnhvc0.net: 日本が先に手を出したから日本が悪いみたいに言われてるけどさ
今アメリカが中国にやってる関税政策より
もっとえげつないことを当時アメリカにやられてたんでしょ？
先に戦争ふっかけてきたのはアメリカだよね
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 22:00:06.83 ID:FgdiTpnA0.net: 外務事務次官
奥村勝蔵
就任1952(昭和27)年10月17日
退任1955(昭和30)年3月1日

宣戦布告に遅刻した間抜けは順調に出世しましたとさ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 22:14:04.27 ID:aqJWG81Hr.net: >>7
でも勝てないのに戦争続けた
ガイジ＝ヒロヒットラー
だよね！ばか丸出し
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 22:31:36.98 ID:Ymr0LEEV0.net: WW1で敗戦したドイツと手を組んだのが間違い
頭おかしい
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 22:57:46.34 ID:6JGavrM+0.net: >>10
ジャップと組むなんてそういうとこじゃないと無理やろ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 22:58:08.41 ID:6JGavrM+0.net: 世界恐慌がなければなぁ
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/17(火) 23:44:31.60 ID:LOZ73Vf/0.net: 陸軍エリートがアメリカは軟弱だからちょっと叩けばすぐ和を乞うてくると思ってたから。
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:08:28.51 ID:5XEFp+510.net: て英米が「北部仏印まではギリギリ許すが、南部仏印に進駐したら制裁強化するからやめろ」
って警告を発しているのに「どうせハッタリだろｗｗｗ」とかイキって進駐を強行した結果
警告通り制裁は強化されたわけだが、反省するどころか
「もう戦争するしかない！東南アジアに攻め込んで資源を奪い取るんだ！」
という強盗の正当化を始めるあたりもうね
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:35:16.06 ID:VLUPPNmT0.net: >>7　笑っちゃうその理論ｗ
資源もってる国が世界を動かせるの！
資源がものいう世界に自分で踏み込んだ日本が
動かされちゃうのは万有引力みたいに当然の話しだろ？
えげつないことされたとか加藤の乱なみに笑われるよ
原爆おとされるわそりゃ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:42:00.70 ID:VLUPPNmT0.net: ハルノートの11ヶ月前に南方で戦争起こしたときに有利になるように現地日本人使って
イギリス軍の基地を破壊してるんだよなｗ
ハワイ攻撃の1年近く前から戦争行為してるような日帝がアメリカに追い詰められたとかｗ
こういう恥知らずの列島人は東京裁判で根絶やしされたと信じたいｗ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:45:17.03 ID:rabUq3hF0.net: 当時の軍部は親米だったから
わざと絶対に勝ち目のない戦争を仕掛けて大敗して
アメリカに日本を統治してもらうためだよ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:49:23.74 ID:VLUPPNmT0.net: めんどくさいから先に書いとくぞｗ

フライングタイガース←蒋介石中国の外人部隊です、アメリカ軍じゃねえｗ
ルーズベルトが中国に肩入れ←ナチスも普通にやってます、つうかルーズベルトは禁輸するまでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日帝に肩入れとさえ言えるｗ
ルーズベルトが米国船で戦争挑発しようとした←日本が開戦指令ﾆｲﾀｶ出した後に偵察命令しただけです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ伝言ゲームで百倍ふくらんだｗｗｗ
ルーズベルトが日本爆撃計画←蒋介石政府のレンドリースに許可出しただけですｗネトウヨ伝言ゲームｗｗｗ
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:49:39.66 ID:5x+PLzU6r.net: >>1
愛国カルト宗教のせい
大真面目にな
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:49:44.22 ID:jJyl+yxl0.net: 回避するチャンスはいくらでもあった
ただ当時の日本人はラリってんのかってぐらい超イケイケでひたすら戦争に突き進んでいった
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 00:57:27.55 ID:bGRpqF4m0.net: 宇垣の組閣を潰した石原が悪い
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:00:15.50 ID:CfbPFrLw0.net: 支那事変、三国同盟、仏印進駐が原因
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:02:40.72 ID:1s3qL0VXa.net: 個人的には避けられなかったと思う
が
当時の軍は大馬鹿
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:06:55.88 ID:CfbPFrLw0.net: 戦前の吉田茂にすらバカにされてた
当時の日本のキチガイ外交
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:09:14.52 ID:ONDT9J+i0.net: 日本とアメリカの軍財閥がとっても仲良しだったから
政治的には戦争だが経済産業的には軍需振興だからな
その利権を貪り喰ったのが岸信介や笹川良一
ついでに戦後復興利権も漁って焼け太り
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:12:59.67 ID:VLUPPNmT0.net: 財閥は負け戦でも儲かったらしいからなｗ
ひどすぎｗｗｗｗ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:57:24.51 ID:EKPmMbai0.net: >>24
陸軍が自分の省益のために外交やってたからな
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 01:59:15.93 ID:EgaOdJpS0.net: 宇垣が組閣出来てたら違った結末になったろうなとは思う
軍部の突出は避けられなかったにしても
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 02:06:29.75 ID:ONDT9J+i0.net: >>26
三菱や住友は欧米資本の梃子入れで軍産化したから元々連合国財閥の手下なんだよ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 02:07:11.50 ID:NmF8U1Gxa.net: >>18
そもそもアメリカが中国に肩入れしたから戦争ってのも意味不明だなｗ
日本の中国での行為は明らかに九カ国条約違反なのに
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 02:07:41.28 ID:ZnjJ7MuI0.net: >>27
これな
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/18(水) 02:11:18.71 .net: 青年将校を全員アメリカ留学させて現実を叩き付ける

1931年マンハッタン
https://farm3.static.flickr.com/2543/3975550580_f8973bef40_b.jpg
https://www.favrify.com/wp-content/uploads/2015/01/372-990x925.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8470/8150063362_500af08fbc_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8327/8150080687_7541322ba7_o.jpg
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 02:20:36.16 ID:wIZbKold0.net: >>32
上海や重慶の町並み見ても絶対認めない現在のネトウヨ見るに、それも無駄だと思う
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 02:54:12.57 ID:CfbPFrLw0.net: 山本五十六はアメリカ行ってたんだろ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 04:46:16.14 ID:GBcEcB8Ja.net: 歴史的経緯見る限り避ける気があったとは思えんが
むしろ挑発しまくりだろう
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 06:06:23.05 ID:0B3prSku0.net: >>4
つまりその理論で言うなら
今現在の朝日新聞はじめ毎日沖縄二紙
などのリベラルの報道姿勢は正しい、
ということだよな
なぜかネトウヨはその「戦前の朝日」とやらと同じ報道スタンスの
産経をﾏﾝｾｰするけど
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 06:18:05.11 ID:IQPGlt7e0.net: コミンテルンの陰謀だろ
政府、官僚、軍部まで汚染されてたから
大日本帝国＝共産主義者
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 06:37:56.12 ID:5XEFp+510.net: ウヨ界隈の中では「日本はコミンテルンの陰謀に嵌められた」という論理と
「日本は欧米の植民地支配からアジアを解放する為の戦争を始めた」
という論理が同時に成立するからおもしれーよな

せめて騙されたのか自分の意思で始めたのかどっちかにしろよ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 06:43:49.03 ID:EV0Ih7pE0.net: いろいろやらかした末に
経済制裁で詰んだ。
このままでは国力を維持できなくなる
まだ力のあるうちに敵に一撃を加え、有利な条件で和解するのだ！
↓
結果：主要都市爆撃で壊滅、沖縄占領、核爆2発、敗戦
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 06:52:59.59 ID:9Aigknnn0.net: 首都の真横に米軍基地があるのに日本の誇りとか言っちゃったり
これだけ中国が発展しているのを見てなお中国包囲網とか言ったりしたのを見るに
この国に住む人には知性がないんだろうね
日米開戦はどのようなifをもってしても回避できなかったと思う
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:02:34.14 ID:5XEFp+510.net: 鬼畜米英！一億玉砕！
↓
アメリカ様に守って貰えないと死んじゃう！生きていけないの！

完堕ちかよ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:03:42.46 ID:iq46KPRe0.net: 間違った価値観間違った知性なのかもしれないね
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:26:35.83 ID:VLUPPNmT0.net: 連合国史観が貫かれた第二次世界大戦ブックスとか蒋介石秘録とか出版してたサンケイはどこいったよ？ｗ
まだあのころはマスコミしてたぞｗｗｗｗｗ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:29:08.08 ID:td46oSya0.net: 日中戦争で疲弊しまくった時に

アメリカに横やり入れられてキレたんだよ

最初から勝てる戦いじゃなかった
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:30:24.50 ID:EKPmMbai0.net: >>32
陸軍エリートは自由主義国家を憎んで、独ソの全体主義国家を崇拝してたから無理だろ

アメリカ留学を勧められた石原莞爾
「俺がアメリカに行くのは占領軍司令官としてしか考えられませんな！」

なお現実
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:32:13.70 ID:EKPmMbai0.net: >>39
陸軍エリートが資源の自給自足体制の樹立にこだわって外交無視してたから
国際協調派の政治家を殺しまくった。
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:33:15.91 ID:kxpEVSem0.net: >>25
要するにその孫で独裁者となった安倍が悪い
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:42:19.62 ID:7Y1phl9t0.net: 国民は被害者みたいなツラしてるけどコイツらも共犯だからな
今の安倍支持してる奴ら見てればわかるだろ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:48:55.81 ID:OEacNMKv0.net: 総力戦研究所のシミュレーション……
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:50:02.03 ID:HV/lMJ160.net: >>49
ガン無視だもんなあ・・・意味ねーじゃんな
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:53:39.69 ID:06lbEVII0.net: 昨日のEUとのEPA署名、あれ英米へのパールハーバー２だぞｗｗｗ
またやっちまった
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:53:47.81 ID:pfe3ZH1T0.net: 日中戦争に突入した時点で負けが確定してたからな
負けを認めたくないから発狂してアメリカまでぶん殴った
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:54:59.86 ID:guN3rSJ50.net: リメンバーパールハーバーで今なお国民一体になるんだから
アメリカ様の人心掌握術は世界でも抜きんでてるわ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 07:55:41.12 ID:EW2S1gpy0.net: 　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l 　　　マジあんなの負けるっしょ普通に考えて
　　　　/´|　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
　　　　|　|　　/´/.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　
　　　　|　|　/ /　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　 __rｰﾄ､ l'　/　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　{　!　{､ヽ. l/.　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　／|、ヽ　　`ー'´　／
..{　 /　　/{　　　　　　 l ヽ　｀ "ー－´/
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 08:55:48.98 ID:06lbEVII0.net: しかしすごいな　朝鮮、中国、アメリカ、イギリス、ロシアと同時交戦か
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 09:10:20.65 ID:CPgGaEWK0.net: >>1
> なぜ日本は日米開戦をしてしまったのか？避けられなかったのか

いくらでも、回避できた。完全に間違ったタイミングでの開戦だった。

あの時点での、アメリカの優先順位は
イギリス崩壊阻止のために
鉄砲玉ソ連を後押ししてドイツを消耗させることだった。

少なくとも、ソ連がドイツに占領されると、アメリカ様の大戦略が狂う。

そのために、1941年の夏の日米交渉の時期には、
ソ連の継戦能力を維持強化するために
アメリカは、ソ連へ大量の軍需物資の輸血注入を必死に続けていた。

その輸血のための大動脈は、ウラジオストク・ルートだった。
実は、対ソ援助の約半分が、ウラジオストク・ルートで輸血された。

なぜか、日本のエリート軍官僚様は
こうした眼前に繰り広げられている世界情勢を無視した。

それどころか、日本のエリート軍官僚様たちは
関東軍特種演習なんてものを名目とした大動員を実施して
ソ連にスキが見えたら、即座にソ連に攻め込むつもりでいた。

日本のエリート軍官僚様ってのは、
もう、ドイツの回し者のスパイ工作員そのものだな。

こんな状況になると、
アメリカ様は日本の軍の動きに対して牽制に走るのは理の当然。

しかしながら、1941年の夏〜冬のタイミングでは
日本に暴発されてしまったら、アメリカ様にとっては大失敗で大迷惑 www

したがって、問題を先送りするために
絆創膏を貼って誤魔化す手立てはいくらでもあった。

いっそのこと、豹変して、三国同盟を離脱するという打開策だってあったし、
そこまで過激ではなくとも、
シナからの撤退を密かに受け入れて（どのみち、シナ戦線の維持は日本の国力を超えていた)
実際には、ちんたらちんたら移動して満州へ集結しつつ時間稼ぎでも良かった。

現実に目の前で繰り広げられている事実を
冷徹に分析しようとはしない。
国家エリートのはずなのに、自分たちの私益を国益の上において国家を裏切る。

日本型エリートの皮を被った売国奴の皆さんの、素晴らしい成果だよ。
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 09:12:57.72 ID:MyCoeE/E0.net: 絶対に避けられなかった。この戦争が起きてもらわないと困る人たちがいたから。近代の戦争って全部そうでしょ。
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 09:42:18.13 ID:wKsNPpK00.net: 戦争で得るものがあったから避けられなかった
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:05:06.20 ID:1HwomKk60.net: バカが軍部のトップにいたからだろ
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:06:27.58 ID:kqfymYnY0.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/1sanmini16.gif
(´・ω・｀)流されたから
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:12:31.10 ID:u42Xx+Mta.net: 対米英開戦は避けられなかったにしてもだ

南方で大敗して負けが確定した時点でさっさと降伏しておけば
原爆は落とされず
北方領土を取られることもなかっただろうに
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:13:59.11 ID:rRxtHsRf0.net: >>52
中国と戦争したままあれもこれもと宣戦拡大してジリ貧。
資源小国って自覚はあったのに、選択と集中の考えがなく海外利権と北方領土を奪われる皮肉。
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:15:38.98 ID:7/4xbVb4d.net: 日中戦争の落とし所間違えた時点で終わってた
ドイツの同盟も中国の援助止めさせるのが目的の1つだし
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:15:44.73 ID:rRxtHsRf0.net: イスラエル政府は入植者を守るが、大日本帝国政府は入植者を見捨てた。
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:16:47.82 ID:rRxtHsRf0.net: >>62
×宣戦拡大
○戦線拡大
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:17:05.20 ID:pJnSkvum0.net: いい加減ジジイしか寄ってこないようなスレ立てるのやめろ
政治板ででもやれゴミクズ共
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:17:13.33 ID:u0oGu5Xja.net: 満州手放せば戦争無かったんじゃない
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:17:32.38 ID:0Xzh8gucM.net: 被害妄想と楽観主義が合わさるとこうなる
「負けるのではないか」と言うことすら許さなかったんだから、避けようもない
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:17:36.14 ID:rRxtHsRf0.net: >>63
ほんこれ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:19:54.45 ID:1hb67Rk70.net: 脳筋、北日本主導の陸軍に引きずられたらのが
運の尽き
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:21:22.29 ID:0Xzh8gucM.net: 当時の政府に、「二十万人も死んだ日中戦争は間違いだった」と言う勇気があれば良かった

アメリカも、なかなかベトナムから抜け出せなかったが、最終的には民衆の反対で止めることができた
そういう自浄作用が日本にはない
反戦派を反日認定して黙らせるだけだな
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:24:12.59 ID:YXaGgfM50.net: >>8
野村・来栖がハルに手交したのは、宣戦布告ではなくて、外交交渉打ち切り通告

当時は日米交渉中
んで、宣戦布告抜きでも開戦はできるけど、
でも交渉中の攻撃は外交慣例上タブーなんで、打ち切りする必要があった

その外交交渉打ち切り通告が遅れたのは、実はワザとだったことが明らかになってるよ

近年の外務省革新派の研究によって、
無通告で攻撃することは、
外務省条約局第２課長、佐藤信太郎が中心になって決めたと言われているんだ・・・

まあ、めっちゃ卑怯だけど、
軽量級の日本がヘビー級のアメリカと戦うためにはしょうがなかったかも
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:26:06.06 ID:7Ib7CC3mM.net: 他の植民地同様に東アジアを隷属させ搾取しようとした米英
それを拒み朝鮮と中国を属国化して搾取する側にまわろうとした旧日本
どのような形にしろ開戦も敗戦も不可避だったので太平洋戦争単体を批判しても意味がない
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:26:58.28 ID:aASLBFP30.net: ハルノート無視してハワイ奇襲せずに東南アジアに集中すればよかったのに
アメリカ国民もアジア地域に本気にならなかっただろうし、ヨーロッパ戦線に注力したはず
三国同盟か絡んでるのかな？
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:30:07.72 ID:YXaGgfM50.net: >>73
日米交渉においてアメリカが日本に提示したことは戦後の体制と同じ

別に開戦しなくとも、戦後日本が経済大国になれたように、貿易立国として十分稼げたよ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:32:13.38 ID:8z1Z4wMH0.net: >>5
当時は志願して行きたい人が多かったんだからそうなるんじゃね。
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:37:05.53 ID:8z1Z4wMH0.net: 2次大戦で負けたから開戦の非を問われるだけでそれまではずっと勝ち続けてた。
だから新聞も国民も財界も開戦を選択しない政府を腰抜け呼ばわりで責め立てた。
普通に開戦は国民の総意だと思う。
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:42:59.70 ID:YXaGgfM50.net: >>77
( ´･ω･`)っノモンハン

政府と軍部は用紙統制によって徹底した検閲をおこなていた以上、
メディアが煽ったというのはあまりに一方的

また経済界の発言も検閲されていたことは、日独伊軍事同盟をめぐる報道でもあきらか
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:49:03.90 ID:byfETiBsa.net: ジャップの時点で避けるのは難しい
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:50:44.07 ID:DunspeKvK.net: 裕仁｢やれぇ！｣

↑コイツの一言で始まった
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:51:47.07 ID:gE0qy54Pd.net: >>5
不幸の手紙どころか文字通り死刑宣告…

死刑宣告されて母親から祝われる、とかどんな気持ちになるだろ…
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:53:29.27 ID:gE0qy54Pd.net: >>7
軍需物資だけだぞ、制裁つっても
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 10:56:49.56 ID:gE0qy54Pd.net: >>56
これ
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 11:00:47.58 ID:8z1Z4wMH0.net: >>78
検閲ｗ。
2次大戦前なんて一面トップで政府批判記事ばかりなのに？
へー。
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 11:20:46.23 ID:YXaGgfM50.net: >>84
不勉強なので、あなたのおっしゃる一面での政府批判を知りません

後学のために、ぜひともソースをお教えいただければ助かります
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 11:28:08.83 ID:guN3rSJ50.net: 原爆試したくてウズウズしてたアメリカにとっては渡りに船だったな
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 12:12:47.54 ID:YXaGgfM50.net: >>84
ちなみに日独伊軍事同盟の報道規制についてはこちら

「日独伊三国軍事同盟が締結されたとき、日本国内にどのような反響があり、
　また、どのような国民の反応を政府は恐れていたか。
　これを知るには、国内の治安維持に任ずる内務省が、
　通信社や新聞社に対して与えた、記事取締要綱を見るのが便利です。
　内務省が、三国同盟について、
　新聞に対して書いてはダメだと伝えた内容は、

　①条約締結により利益を受けるのは独伊だけ
　②これでは日中戦争の解決にならないのではないか
　③締結にあたって日本の政府部内に意見の対立があった
　④日ソ国交調整は転向者の策謀
　⑤条約が経済界に及ぼす影響は大きい、

　の五点で、私が重視したいのは③です」
（加藤陽子　『戦争まで歴史を決めた交渉と日本の失敗』）
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 17:37:35.76 ID:VLUPPNmT0.net: >>84　どこの地球に住んでるかウルトラ警備隊に聞いてみたいｗ
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 17:39:50.91 ID:VLUPPNmT0.net: >>86　あんたはミュータントニンジャタートルズのスレでも立ててるほうがむいとるｗ
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 17:40:33.87 ID:ixxUeKcCd.net: 300万人死んで国は焼け野はら
こんなの許されない
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 19:07:04.81 ID:aQNFahcjM.net: >>74
アメリカの世論は41年の後半には日米開戦賛成が7割を超えてるよ
またチャーチルは「仮に日本が開戦しなくとも、アメリカは大西洋憲章発表後（42年1月）対日宣戦布告する予定だった」と言っている
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 20:52:07.34 ID:VLUPPNmT0.net: >>91　レンドリース法通ってるし蒋介石政府も対象だから普通にアメリカ人は日帝に敵対している
なぜかネトウヨはルーズベルト個人の陰謀にしたがるがｗ
裏道からの参戦でもなんでもない「アメリカの国益を損なうなら受けて立つ」だ
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 20:56:53.79 ID:q84r0kIIM.net: >>92
ラニカイ号事件についてコメントをどうぞ
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 20:58:23.43 ID:JiLxW4zw0.net: 財政破綻するは分かりきってるのに
毎年膨大な借金するのはなぜ?
と考えたら自ずとわかるだろ
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:00:13.90 ID:GVy6CXLM0.net: オウム真理教がサリン撒いたのと一緒やろ
確かに対立は深刻だったけど
そこまでやるかーっていうｗ
後戻りできなくなってたんやね
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:06:30.39 ID:ofgU6HIx0.net: 植民地から撤退すれば避けられたがそれは絶対に不可能だったろう
国民が許さないから
日本国民がすべて悪い
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:08:05.16 ID:VLUPPNmT0.net: >>93　あんたラニカイがハワイの言葉ってのも知らんやろ
日本語でラニカイ号について転がってるインターネット情報はネトウヨあほの伝言ゲームやでｗ
マジくちさけ女レベルで恥ずかしいからルーズベルトの陰謀とかいっちゃわないほうがいい
アメリカ人の歴史家にまで話しが到達したら都市伝説の生成過程モデルにされるはｗ
98 ：後藤：2018/07/18(水) 21:10:37.62 ID:AUeKzlGG0.net: あほやねんｗ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:11:32.28 ID:hLnT9+I40.net: もう油が無いんです
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:14:26.41 ID:VLUPPNmT0.net: >>99　ゆうて禁輸されたのは航空ガソリンじゃなかったか？ｗ
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:16:24.98 ID:CxZOVGjb0.net: 天皇が体張って阻止できたはずなのにやらねえのな
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:18:42.28 ID:YXaGgfM50.net: >>93
横だけど、帆船ラニカイ号については、
近代史家・秦郁彦氏が編集した『検証・真珠湾の謎と真実』で論証されてるよ

秦氏は結論部でこう述べてるね
もし、帆船を使って開戦しようとルーズベルトが考えていたとしたら、すげえ馬鹿だと
（つまり、あり得ないということ）

「状況が緊迫していたとはいえ、
小さな商船や帆船を日本機が撃沈する可能性はいたって低いと言わざるをえない。
もし日本機がそれらを（有名なパネ―号のように）撃沈したとして、
それを切っ掛けに日米戦争が起こると本当に考えていたとすれば、
ルーズベルトは大した戦術家ではないともいえよう」
（秦　前掲書　７５頁）

実際、パネ―号をあやまって日本機が撃沈してしまった時でも、
日米で戦争は起こらなかったでしょ？

だから秦氏の考察は正しいと思うな

そもそも、ラニカイ号が沈められたことを口実に開戦するなら、
アメリカ太平洋艦隊は配置についていなきゃいけない
でも、その艦隊は真珠湾で静かに眠っていたんだ・・・
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:20:19.75 ID:MxQw9Jm0a.net: ばかだから
今の学校教師やその他いろいろみても変わってない
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:22:15.84 ID:EVPzwYkY0.net: なぜもくそも日中戦争が行き詰まり天皇以外は幕引けないのに
天皇が暗愚だった時点で日米戦争するしかなかったろうよ
あれだけ諸外国の利権おかしといてアメリカも欧州戦線に参加したがってたのに
アメリカに難癖つけられないって考えるお花畑さ
それを陰謀だとかアホすぎるよな
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:23:54.80 ID:2cGhPIXD0.net: もしハル・ノート飲んでたらどうなってたの？
台湾朝鮮半島北方領土は日本のままだった？
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:24:07.70 ID:eFYHme5A0.net: その前の中華民国との戦争もアホかと
まんまとソ連のスパイにそそのかされた近衛も死刑にすべきだった
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:28:09.04 ID:Yq3ShdeKa.net: シャラップドントラフ！
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:30:58.10 ID:EVPzwYkY0.net: >>105
日中戦争を終結させる代わりに通商再開できるって話まとめられれば
満州含めて残ったんじゃね
オランダは通商再開したがってて日本が無理難題言いまくってたのに
めちゃくちゃ譲歩してたし
そんな酷い扱いもされんかったんじゃね
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:34:46.52 ID:Yq3ShdeKa.net: ハルノート自体は大した内容じゃないしな
当たり前の事しか書いていない
日帝以外にはね
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:34:47.93 ID:M7QrhSPx0.net: >>1
>>7
お前は自分の貿易相手に戦争ふっかけて止めようよと一切辞めない
自分の資源に依存して侵略してる国みてどう思うよ

しかも反対側じゃマジで強いナチスがヨーロッパ征服しちゃってる混乱期に戦争したくない抑え役としている自分の立場で
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:36:05.64 ID:VLUPPNmT0.net: >>102　そもそもラニカイ号始めとするフィリピン米海軍の哨戒船は台湾から出撃した
山下将軍のマレー攻略船団を偵察に出されてんねん
日帝に攻撃させようとしたとかどういうアタマの構造なんや
ドゥーリットル隊を発見した日帝の遠洋哨戒線と同じ役割や

さらにだな英語wikiではフィリピン海軍司令官から「哨戒船出したよ」ってルーズベルトに報告したけど
ルーズベルトが命令したなんて誰も書いてない(後述)

もっとも腹がよじれるのは山下にニイタカヤマノボレ届いたのが12月2日でラニカイがフィリピン米海軍に
チャーターされたのが12月5日や
先に日帝が開戦しとるやんけえｗｗｗｗｗｗ

この妄想の元になったのはラニカイにのってた指揮官ケンプトーレイ退役少尉の
思いで本(73年出版)や！
「命令は偵察だが私にはわかっていた、これは戦争の挑発だと・・・っ！」
って爺の妄想やんけえｗｗｗｗｗ
恋ありスパイありの冒険戦記らしいでｗ

それが日本語情報だとトーレイは少将になってるわ(ルテナンジェネラルじゃなくて只のルテナンや！)
アナポリス(米海軍兵学校)が海軍紀要(ブルティン、そもそもそんなん出してるのかよｗ)で出版しただの
ネトウヨわーるどを流布するのはやめい！と言いたいｗ
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:37:38.03 ID:M7QrhSPx0.net: >>8
そんな嘘未だに信じてるのかよ
真珠湾に間に合うどころかフィリピンの方先に攻撃しちゃったんだから

そもそも奇襲を前提の大作戦してるんだから宣戦布告を事前にする気なんてハナっからないっつうのw
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:38:05.39 ID:f4TZG3Wy0.net: ジリ貧論
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:38:29.65 ID:GXb8k0KJ0.net: なぜ中年無職になってしまったのか？
避けられなかったのか
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:41:02.59 ID:Yq3ShdeKa.net: 植民地にされてしまうから侵略させろ
解放してやるから侵略させろ
コミンテルンの陰謀だから侵略させろ

これが日帝でーす
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:41:19.18 ID:YXaGgfM50.net: >>105
それはもちろん日本のままだよ

アメリカがひたすら主張していたのは、中国から撤兵しろ、ということ
ただ日本帝国は、
日中戦争が勃発した３７年から、ハルと交渉する４１年までの４年間で、
中国で約１９万人もの戦死者を出していたりする

ぶっちゃけ日清・日露をはるかに越える戦死者数なんだよね

おそらく、何も得られずに撤兵するなんてこの１９万人に対して申し訳ない
というのが当時の指導層の考えだったと思うな

ちなみに、ＷＷ２の対日戦で戦死したアメリカ軍将兵の数は、約１０万だったりする
だから、日本帝国にとっての中国軍＞アメリカにとっての日本軍
という図式は押さえておきたい
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:44:05.84 ID:G95ymr1V0.net: >>1
小林よしのり戦争論2を読めよ。1より反米思想を前面に出している名作
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:45:45.01 ID:Yq3ShdeKa.net: マンガホシュ
ワロタ
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:47:51.26 ID:1cxCpKgM0.net: 右翼政治家や軍部が満州利権に固執したから
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:52:56.09 ID:YXaGgfM50.net: >>111
少尉から少将にジャンプですか・・・

ネトウヨワールドでは軍人の出世は早い
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:59:07.33 ID:SnqNBSxM0.net: まともな武器を持ってない中国の農民相手に無双したもんだから、自分たちが強いと勘違いしちゃったんだよ
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 21:59:50.87 ID:5Np2K6vvM.net: クソロクが工作員だったからだろ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:08:45.08 ID:EVPzwYkY0.net: >>121
まともな武器は持ってたけど軍事教練のレベルが将官兵ともに低かったんや
とくに兵は国民国家の意識が低いもんだから士気も低かった
山奥に引っ込んでた共産党が強かったのは芥子で金はそこそこ持ってたけど
武器はイマイチ(有象無象の軍閥に比べればマシだけど)でも士気が高かったから
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:19:55.93 ID:eZBp9qry0.net: http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:20:07.34 ID:x4Ru1z4w0.net: 昭和天皇は立憲君主
デモクラシーの憲法の帝国憲法の下では大所高所からの示唆をすることしか出来ない
2.26事件のようにクーデターで内閣が消滅したり
終戦の時のように政府が意思決定できなくなったデモクラシーが死んだ非常時の時しか
大権を使うことは出来ない
開戦の時はデモクラシーシステムは健全に機能しており
国民が望んだ開戦を拒否することは出来ない
昭和天皇は開戦を望んでいないことを和歌にして示唆するしかなかった
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:21:04.35 ID:IQm8XDg30.net: >>7
先に中国に侵略したの日本だろ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:31:36.30 ID:c3cjjSEu0.net: 昭和の大日本帝国のバカさ加減を直視するとジャップと言わざるを得ない、たぶんまたやらかすだろうな日本は
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:32:10.29 ID:5alXy+Pr0.net: >>111
ハル・ノート後、陸軍長官対してスチムソンに
国務長官ハル「ジャップにはノートを送ったよ。あとは君とノックス（海軍長官）の問題だ」

12/1
スターク海軍作戦部長からハートアジア艦隊司令長官への命令

大統領命令。←
本命令受領後2日以内に速やかに左の通り実施すべし。
1、小型船3隻を徴用し、防衛的情報哨戒隊を編成す。
2、少なくとも指揮官たる海軍士官1名と小型火器（機銃にて可）を備え、米国軍艦としての表示をすること。
3、南シナ海及びシャム湾における日本軍の行動を監視し、無線報告を行う。このため最小限の米水兵及びフィリピン人乗組員を雇用することを得。

※ラニカイ号の前に出撃したイザベラ号は76mm砲4門、機銃4丁を装備している。

吉田俊雄『五人の海軍大臣』P333
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:37:12.12 ID:VLUPPNmT0.net: >>128　日帝の開戦指令は2日だが・・・ｗ
その哨戒命令とつりあうとおもてんのかいｗ
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:41:43.16 ID:QnKF79DaM.net: >>129
開戦決定は12/1やで？
大海令12号で「開戦日を12/8とす」と打電されたのが12/2
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:42:49.62 ID:5alXy+Pr0.net: >>128
ワシントン時間で12/1だよ
日本では12/2
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:45:27.09 ID:VLUPPNmT0.net: >>131　ラニカイが編入されたのが5日なんだよなぁｗ
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:45:28.53 ID:kUq4NA1e0.net: ハル・ノートの名前で有名なハル自身はルーズベルト政権内では対日融和派だったが
日本が侵略戦争繰り返す度に発言力を失い対日強硬派が発言力を増しハル・ノートに至るという皮肉
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:46:32.35 ID:v6Vv16EM0.net: 日本がアメリカと戦争したい理由なんて何一つないんだよ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:47:36.68 ID:ISuShEqCa.net: 江戸幕府250年がなけりゃ
こうなってないと思う
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:47:41.98 ID:Yq3ShdeKa.net: 明治維新あたりと同じパターンやろ
上級はそっくりそのまま残って庶民は大変化みたいな
ネトウヨがよく言うGHQの洗脳とかいうのもコレやろな
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:47:52.47 ID:5alXy+Pr0.net: 大体哨戒部隊にしてもなんでヨットを徴用する必要があるのか？
駆逐艦や魚雷艇でいいじゃん

>>102
パネー号事件の時はそれほど反日感情高まってなかったのに
「リメンバー・ザ・パネー」の大合唱になったよ
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:49:46.75 ID:5alXy+Pr0.net: >>132
ラニカイ号の前に出撃したイザベラ号が日本海軍機に発見されたのが12/5（日本時間）なんだけど。
英語版Wikipediaだけしか情報ないわけ？
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:52:24.85 ID:VLUPPNmT0.net: >>137　エンジンとスクリューついてるで
主役は飛行機による追尾でスクーナー部隊は無線傍受や
サイゴン沖にはって山下がよもや南進しないか見張るんや
てか南進する指令はでとったｗ
どの口でアメリカが挑発したとか
恥ずかしい列島人やでｗ
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:55:21.67 ID:5alXy+Pr0.net: >>139
ラニカイ号は二本マストの帆船なんだけど。
もう少し良く調べたほうが良いのでは？
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:55:40.56 ID:VLUPPNmT0.net: >>138　署名のない「アナポリス海軍のトーレイ少将の報告」とかいうネトウヨブログが俎上
に乗ってるんやでこの話題ｗ
wikiなんて十分すぎて涙落ちるはｗ
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:56:25.66 ID:v6Vv16EM0.net: いい加減パヨクから
ジャップが野蛮だからｗｗｗ
以外の答えが聞いてみたいですね
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:56:53.07 ID:VLUPPNmT0.net: >>140　スクーナーは機装帆船との記述があるが
なんでそんな自信満々なん？
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 22:58:35.39 ID:VUM209qh0.net: >>7
当時の日本は北朝鮮みたいなもんだぞ
そんなのが攻撃してきたらもう原爆落とすしかないだろ
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:00:06.92 ID:Sf1ug+8bM.net: アメリカに石油の輸出止められたからってどっかで見た
それで開戦になるのもアメリカの狙い通りだったとか
燃料自前で用意できないのに戦争するジャップランドww
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:02:11.81 ID:kUq4NA1e0.net: >>140
スクーナーというのは2本以上の縦帆を持つ帆船の事で矛盾はないぞ
というか端目お前ら言うとる事に言い合う程の差なんて無いように見えるが何の言い合いしとるんだ？
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:07:15.23 ID:YXaGgfM50.net: >>137
ラニカイ号と同じ偵察任務をうけた帆船イザベラ号（９００㌧）は日本機に目撃されていますが、
写真を撮られただけでスルーされてます

にもかからわずラニカイ号（５０㌧）はしっかり撃沈され、そしてアメリカ世論が激高したはずだ！
とおっしゃるなら、
ぜひともあなたのソースである論文を紹介していただけませんか？
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:07:30.49 ID:5XEFp+510.net: 挑発されたからって勝ち目のない戦争するような忍耐力のない国じゃ滅びて当然やな
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:08:50.56 ID:SnqNBSxM0.net: アメリカに燃料を押さえられたから～なんてのは全部あとづけのウソだからなｗ
中国を侵略してナチスと手を組んで世界征服ができると思ってアメリカにも喧嘩ふっかけたのがジャップｗ
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:10:01.45 ID:VLUPPNmT0.net: >>147　沈めんなやｗ　ラニカイは生き延びてかえってるで
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:23:06.01 ID:YXaGgfM50.net: >>150
ルーズベルト陰謀論を批判する本、秦郁彦編・『検証　真珠湾の謎と真実』では、
ラニカイ号をめぐり、
「小さな商船や帆船を日本機が撃沈する可能性はいたって低い」
と書かれていました

にもかかわらず、陰謀論をとる人たちは、
日本機が、わずか５０トンの帆船ラニカイ号を沈め、
そのことで米世論が沸騰するはずだ、と仮定しているわけです

その仮定を正しいとするなら、先の本を編集した近代史家・秦郁彦氏よりも、
さぞや考証力のある専門家をソースにしているのだろうな、
と思いまして・・・
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:29:48.01 ID:VLUPPNmT0.net: >>151　彼らは文中にレンドリースと書いてあるJB３５５をアメリカ軍の日本先制爆撃計画とか言っちゃうわけ
どんな長文かいてても「ぱよぱよち～ん♪」ってずっと書いてるのと同じだって・・・
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:52:09.01 ID:EKPmMbai0.net: >>91
ハルノート出したあとにイギリスの大使が英国は妥協案に反対してなかったと抗議したときに
ルーズベルト大統領から、英領マラヤ、蘭印、タイが攻撃されたときアメリカが攻撃されたものと見なすとの言質を得てたんだよな

でもこの時点では、日本が英蘭領のみを攻撃して、アメリカ世論を参戦反戦に分裂させる戦略をとってくると
アメリカは対応に苦慮するようになると恐れていた。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:52:50.80 ID:Yq3ShdeKa.net: >>15
その理屈も70年代オイルショックで覆される訳だ
アレはタダ石油が値上がりしたんじゃなくてアジア諸国や第三世界が先進国だけに石油を独り占めさせんなて初めて言うたのやな
サッサとバンザイした日本はアメリカ様の影に隠れてエコアニやってただけやし
日和見日本以外の世界はずっと戦ってたんや
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/18(水) 23:55:55.08 ID:EKPmMbai0.net: >>134
結局は陸軍が自分の省益のために戦争したかっただけだからなあ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:14:01.76 ID:LjBSNKq9d.net: 日本がってのがおかしい　アメリカがだろ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:19:53.41 ID:O2TYunZo0.net: 300万人死んでその後平和になったんだから結果オーライ
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:23:27.91 ID:D4PxSeeW0.net: >>157
300万人死なずに済む方法はあったんじゃないかな負けるにしても
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:25:09.29 ID:O2TYunZo0.net: 満州事変でやめとけばまだ引き返す道はあった
これだけではアメリカは攻めてこない
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:26:17.19 ID:yE/HY2Ph0.net: 太平洋戦争は日中戦争の失敗の結果でしかない
この時点ですでに敗北している
もっというと朝鮮満州を植民地化した時点でこの結末は約束されていた
領土が増えればそれだけ防衛しなければならない範囲は広がるのだから
スパルタと同じだな
つまり明治維新の時点で避けられなかった
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:27:16.65 ID:O2TYunZo0.net: 支那事変、三国同盟、南部仏印進駐
ここまでやったらもうどうしようもないじゃん
一体どうしろと
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 00:28:40.43 ID:/sCpcidg0.net: 陸軍が何年も必死に戦ってるときに、対米決戦用に高価な戦艦揃えた海軍が何もしないわけにはいかんやろ
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:01:12.43 ID:zuwAxYKn0.net: つまるところユダヤの都合と石油枯渇であり
アメリカ日系人のやりすぎがあったんだろうｗｗ
パヨクはなんとか特亜に結び付けたいようだが殆ど関係ないだろう
もちろん帝国主義と戦うアメリカ民主主義
なんていうアホの妄言も勘弁してほしい
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:22:45.14 ID:zuwAxYKn0.net: マッカーサー様民主主義をありがとう、打倒帝国主義万歳ｗｗｗ
をドグマとした宗教、それがパヨク
もちろんあいつらが作り出した文字の山はすべからくウンコの山だ
ウンコの山に埋もれて民主主義など無理である
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:31:24.21 ID:KdH1AXCya.net: >>162
陸軍はなにと戦ってたんかね？
国際協調派の政治家を殺しまくって薩長を排除してテロと無謀な戦争起こしまくり
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:40:16.94 ID:tbTxppQ6d.net: 俺らのご先祖にバカ多すぎだったからと結論出てるが今も何かやらかしそうだな。
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:07:10.99 ID:eRBKTyDY0.net: >>158
1944年末までに降伏しとけばよかった
230万人の軍人の死者のうち、100万人以上は死ななくて済んだんじゃね？
何せフィリピンだけで50万人は死なずに済んだことになる
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:11:50.40 ID:6l+x/gls0.net: 遅れてきた攘夷だろうな
また日本国民のほとんどが貧しかったから
豊かなアメリカに意地を見せたかったというのもあるかも
逆恨みとも言えるが
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:38:06.01 ID:+dx1NpbE0.net: >>127
ほんこれ
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:41:13.60 ID:+dx1NpbE0.net: >>160
これな。
万里の長城の外側で我慢すればいいものを、我慢できずに海外利権全て失う大失政。
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:42:27.23 ID:R7invcXq0.net: 　　　　　／＼
　　　　／:::::::＼
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https://youtu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:44:44.43 ID:+dx1NpbE0.net: 自分達が開発した満州を、結果的に中共に差し上げたってのも滑稽だな。
大日本帝国は反共じゃなかったのかと。

そりゃ、国共内戦に首突っ込んであちらを団結させるわね。
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:11:11.54 ID:h4+CbUJU0111111.net: http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?L
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:44:17.47 ID:xTLg6yYZ0.net: >>163 最近暑いよねｗわかるわかるｗ
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 15:35:29.36 ID:iTn3ULBqa.net: 日本国民って物事を自分に都合よく見すぎ
で、普通にやばそうな部分を指摘すると
非国民だと糾弾する
その性質はオリンピックや熱中症をはじめ今でも同じ

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