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スティールボールラン読んだけど荒木ポコロコ全然活かせてないしサンドマンとか持て余して無数の敵キャラの1人にするとかさぁ [731544683]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 21:59:37.57 ID:fqFVkBhCr.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/anime_morara05.gif
ただし大統領vsディオ&ホットパンツ戦は認める

『ジョジョ 第7部 SBR』超像可動ファニー・ヴァレンタインが一般販売決定!6月8日より予約開始!!
http://hobby.dengeki.com/news/581275/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:01:19.57 ID:jphnzhS+d.net
途中でコイツ面倒くさくなって来てるなって分かってくるから悲しい

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:02:11.23 ID:zDZtQ6Pq0.net
最初の数話といい完全にサンドマンは準主人公ポジだと思ってたわ
意味不明なロジックで徒歩で馬と張り合うとかすごい主人公っぽいし

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:02:42.61 ID:vkYF7doN0.net
何がサウンドマンやねん

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:03:05.52 ID:8NbQMHKX0.net
大統領vsディオ&ホットパンツ戦ってD4Cが三体現れるやつだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:03:09.79 ID:jrHJA4nO0.net
荒木の力が強くなりすぎて担当編集が口出しできないんだろうな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:05:21.66 ID:x6TV/g5Y0.net
でもまぁそもそもお前らじゃ生み出せてすらないから

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:05:35.70 ID:LoUvw69mp.net
3部→家出少女
4部→宇宙人ミキタカ、透明の赤ちゃん
5部→アバッキオ
6部→女アナスイ
7部→サンドマン、ポコロコ

毎回必ず使いこなせなくて放り投げるキャラが出てくるよな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:06:03.13 ID:fqFVkBhCr.net
サンドマンを無数に出てくる敵キャラの1人にした時点でズッコケたわ
酷い。板垣みたいにネタになってないのがまた酷い

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:06:10.01 .net
  


    ジョジョリオンのラスボスさすがにもう出た?w


 

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:06:13.71 ID:XudTS1yT0.net
ゾンビ馬と聖遺物

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:06:22.20 ID:1PKEEpzP0.net
序盤でいい味出してたポコロコ・サンドマン・マウンテンティムが
軒並み残念な扱いになっちゃうのがね

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:06:40.50 .net
  


    あの サウンドマン と呼ばれた男は平行世界から大統領が連れてきた定期。


 

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:07:03.51 .net
ホットパンツが結局放置されて終わってワロタ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:07:29.26 ID:fqFVkBhCr.net
>>10
あれ結構壮大だしミステリー要素強いから単純なバトル物にして欲しくないなぁ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:08:03.10 ID:rTXC5tw60.net
なんでポコロコ優勝やねん

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:08:24.72 .net
ブラックモアのキャッチザレインボーまでは良かったから(震え

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:09:26.28 ID:Mz0hRE/r0.net
罪をおっかぶせる奴のところがいまだによくわからん

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:10:41.29 .net
  

   とにかくスタンド能力が分かりづらい。見づらい。

   なおジョジョリオンではそれが更に悪化した模様。


 

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:11:11.09 ID:78Ol5ZGr0.net
>>10
あらまだ連載してたんだ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:11:11.32 ID:zDZtQ6Pq0.net
ラブトレインは不幸を弾き飛ばす以外に枕木の下滑るのも傷が心臓に移動するのもそういうもので納得できたけどシビルウォーは割と意味不明だったな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:12:34.21 ID:9aaDj7Mj0.net
>>19
スタンドが分かりづらいは4部からだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:12:51.58 ID:ymxpAWo40.net
実はサウンドマンとか
なんじゃそりゃ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:13:20.40 ID:+JtO3l4K0.net
ジョニィが撃たれた場面アニメ化はやくしろよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:13:49.64 ID:TpJZ1Stk0.net
同じ部族の奴らからもサンドマンて言われてる件

漫画村とかだったら黙々と読んでしまうタイプただし心に残らない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:13:55.03 ID:bO5I/TWR0.net
目に虫飼ってるヤツがかっこいいだけの漫画

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:13:58.41 ID:jF8CEetl0.net
さすがに6部とか7部でネタ切れというか、無理のある設定ばかりになったね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:14:07.42 ID:XKr0I+uR0.net
最近、漫画喫茶でジョジョリオン一気読みしたけど、
10巻あたりからストーリーが5部に似ててメチャクチャおもしろくなってきてるぞ?
内部の裏切り、果実を巡る抗争、敵キャラも魅力的なやつが増えてきたし

嫌儲民がつまらん連呼してたから、読まず嫌いしてて損してたわ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:14:20.61 .net
  

   後になって考えると。あの磁力を操る三人。あいつのせいで殺された一般人のボタンが何で瓶の中に入り込んだか分からないままだったなw
   そういう細かい演出や伏線も一切回収しないのが荒木。


  

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:14:52.10 ID:rXlKGyV90.net
わざわざ砂男にルビつけてサンドマンだったのにな
あれはないわな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:15:28.36 ID:Ax5Ip1Zud.net
>>10
ジョジョリオンはそろそろ終盤のはずなのに
どこに着地するのか
さっぱり分からんから面白いよね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 22:15:46.74 .net
サンドマンは明らかに受け付けで砂を操るようなスタンドを出してたんだが何だったのよあれw

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:16:12.59 ID:NBBCiZrL0.net
ラッキー黒人ももっと活かせたと思う
全体的に間延びしてるし

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:16:17.52 ID:ymxpAWo40.net
サンドマンは敵じゃなくよかったのにな第三勢力で

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:17:55.67 ID:Ax5Ip1Zud.net
ポコロコには変なスタンドみたいのが憑いてたけど
スタンドじゃなくて、単なるラッキーマンな方が良かったと思う

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:18:33.43 ID:rSt6Bcjqr.net
>>28
連載で読んでるとキツイかもな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:19:02.71 ID:85RYBfv/p.net
チームにするつもりだったんだろうが
やっぱジャイロとジョニーのホモホモしい2人旅の方がいいな
って思ったんだろうな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:19:55.18 ID:0a0RjHpG0.net
流石にサウンドマンの後付けはないな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:20:55.68 ID:on9iAlRb0.net
ポコロコは実は全部実力だったんだっけ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:21:12.66 ID:Ax5Ip1Zud.net
6部が途方もない結末を迎えたあとに7部に入って
ツェペリの名前が初めて出てきたときは
みんな熱くなったよな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:21:15.96 ID:XKr0I+uR0.net
>>31
全然終盤じゃないだろう
5部でいうと、まだホルマジオが出てきたぐらいじゃね?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:21:22.46 ID:reR+ydqpd.net
サンドマンを一発屋の敵にするとか
或る意味衝撃だったんだろう荒木氏の中でも狙ったと言うか
クソ弱かったけどなサンドマン、強いふりして

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:23:00.92 ID:zDZtQ6Pq0.net
でも銃拾わせるところはいい決着だよな
オラオラしてるだけの今までジョジョとは一線を画す
あと水しぶき凍らせて長方形作るとこ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:23:18.94 ID:I7QYhqID0.net
荒木は終わってなかったジョジョ以外も描けるんだ→
もう手癖でジョジョ描くしか出来ないんじゃないか
新しいこと始めても気力が続かないんだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:23:21.95 ID:TR7TUO/y0.net
リンゴォ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:23:42.54 ID:YQtfSzi20.net
サンドマンのあれなんだよ
サウンドマンって
それお前たちの言葉ちゃうやんけ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:24:57.77 ID:eJeb6J3j0.net
変に形而上の方向にいっちゃったよね

そもそもこの人 なんつーか 少年漫画向きじゃないなと思う

話がさあ ダークっていうとなんかかっこよさげだけど そうじゃなくて

根本的にショボイんだと思う 三部なんてひどかったろ なんか展開ところどころギャグに

逃げてる感じだったし それは2部もなんかそうだった なんつーか

ちゃんと少年漫画してなくて 微妙に外してる たぶん作者の視点が細かいっていうか

あのほれたまにここに張られてる漫画で 漫画家志望なんだけどリアルにこだわって

話を面白くできない人の話 あるでしょ あれみて荒木だなと思ったよ

だって荒木は割れたガラスコップの破片もきっちり合わせたらコップになるように

描きたいとかいってるしさ でもこの人は物理学の素養がないから なんつーか

リアルにかけないのにリアル志向の人w だからワンダーにいかなくてさ

それはどんな能力バトル漫画の人も実は変なのよバトルの展開とかは 全員

だけどなんつーかなあ ワンピなんかはもっとはじけてるよね あれ主人公はゴムっていってるけど

ただ伸びてるだけでゴムの挙動じゃない けど発想ははじけてる 逆にハンタは

なんかリアルな方向にいってる でこれはというと常に微妙 半端 そんでところどころ

ギャグ それも逃げうってる感じのギャグ

俺はこの人の功績はみとめてるのよ 能力バトル漫画というジャンルはこの人いなかったら

ここまで育ってないよ というのは この人は設定はいいけど話がつまらんのよw

つまり大して才能がない だからこそ他の人が「俺だったらこうする」で参入しまくったんだな

ジョジョを読む奴は全員俺ならこういう展開にするのになーってのがあるだろ それだけ

作者はダメな奴なんだよw でもそれがいい場合もあるんだなー

とにかくね 34部くらいまではオーソドックスだけど面白くない

5部あたりから能力がややこしくなっていってる上に わからないw

単純な能力ばかりで物理法則無視してるけどはじけてるワンピと

複雑だけど戦略的で面白いハンタの どちらにもなれなかった半端な漫画だよねーwwww

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:31:22.60 ID:eJeb6J3j0.net
でもじゃあ俺がたとえばジョジョのスタンド設定および出てきたスタンド使って

話作ったらこれより面白くできるかっていうと難しいな

むしろ原作以上に理屈っぽいけど面白くないものになるだろう

能力バトルって簡単そうにみえて難しいな

カタルシスかこうとすると実は能力が邪魔になってくる感じがあるw

だって能力で倒せるのに我慢してるのおかしいでしょ 必然性がない我慢は読者はついてこないよね

荒木は知識豊富だしストーリー作りの方法論語らせたらマトモな事言ってるし

読者の感覚に対してもシビアにみてるのに 作る話は微妙なんだよなー

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:31:23.29 ID:rSt6Bcjqr.net
>>47
いやハンタとか喧嘩稼業みたいな頭脳戦描きたくて描けないのバレバレやん

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:34:46.00 ID:Uz0biyFF0.net
ゾンビ馬とはなんだったのか

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:35:22.63 ID:ejzGpJzhM.net
序盤のレース物路線が面白かったのに見飽きたスタンドバトル物になってうんざりしたわ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:36:12.21 ID:Fn6Av6iz0.net
>>8
5部はフーゴだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:36:52.93 ID:reR+ydqpd.net
スティールボールランの初めがサンドマンから始まるから
どう考えてもジョジョ側だと思うよな
ジャイロはろくにスタンドも使えないしジョ二ーもスタンド能力発展途上だし なぜか敵だけバンバン当たり前のようにスタンド使ってくる理不尽さ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:39:49.81 ID:AV5TDyDl0.net
フーゴは使いにくいよな
あんなスタンドにした荒木が悪いわ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:40:03.50 ID:h1Yg6Fvj0.net
今やってる奴はマシな流れなの?またしょうもないことになってんの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:40:53.87 ID:eJeb6J3j0.net
多分編集が言ったんだと思うわ

「先生は色々と知識豊富だから今度はスタンド抜きでの駆け引きをメインでやりませんか?」

つって んではじまったのがスチボーだと思う 序盤はスタンドでてこなかったし

でも連載途中で掲載誌移籍になったんだっけ? 人気でなくて

追放の憂き目にもあって まあ色々あって結局スタンドの世界観にしたんだろうな

ミラグロマンは面白かったよ あれスタンドなしでもいけたよね ああいうのが

この人の本来の守備範囲だったんじゃないかな そういえばあのあれ

岸部露伴の短編とかもスタンドいらないよね もうさペンネームもかえて

ヤンジャンでなんか非能力バトルの駆け引きものでもやれば デスゲームとか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:43:55.24 ID:WT/kKo4G0.net
序盤のがおもしろかったよな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:44:14.32 ID:FfCjFxS10.net
>>56
1話からスタンド出てんだろメクラ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:46:34.09 ID:SN/GVKV+0.net
麻原スレで思い出して最近読み直したけど一気読みするとまあまあ面白いやろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:47:36.36 ID:eJeb6J3j0.net
だからこの人がやるべきなのはアウターワールドみたいな奴なんじゃないかな

まあ色々とやりようはありそうだよね オカルト完全なしにしたり ちょっとアリにしたり

主人公は固定だけど舞台を常にかえてオムニバスにしたり たとえば考古学者にすれば

まとまった話を何話かやって終了で次は別の話にしたりとか

あるいは敵が同じ奴で主人公が違うとか なんか色々とやれそうな気もするけどな

たとえばディオの短編集ってできるんじゃないかと思うんだけど

いろんなスタンド使いが彼を倒そうと立ち向かってくるわけよ ディアボロでもいいけど

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:48:41.24 ID:eJeb6J3j0.net
>>58
おまえってスタンドもってなさそうだなw

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:52:54.00 ID:4KJ8dsr/0.net
ジョジョスレは昔から統失が湧く

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:54:28.77 ID:eoTh44RU0.net
ポコロコはあれでいいだろ
スタンドバトルに巻き込まれないのが幸福なんだから

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:54:46.06 ID:RMX6fqVhM.net
でも大統領倒すところは泣いただろ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:56:13.99 ID:XFb1dycF0.net
全体としてはアレな部分も多いが、大統領戦以降のまさしく走り抜けるような怒涛の展開は単行本でまとめて読めば本当に面白い
なお連載

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:56:18.42 ID:97mH8msK0.net
ザ・ワールド出てきた時はテンション上がったけど
恐竜のスタンドの時のディエゴの方がカッコいい

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:58:26.99 ID:WhoC3ok+0.net
それより、またディオかよ、だろ。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:58:45.74 ID:adjQY2Ba0.net
優勝候補にアヴドゥルが出てきたときのワクワク感

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:58:50.74 ID:TMySnL010.net
サンドマンを無数に出てくる敵キャラの1人にした時点で逆に俺はおっ!と想ったわ‥

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:58:58.16 ID:61EgXrTe0.net
俺だけの時間だぜ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:59:43.43 ID:Luxwy45I0.net
吉良吉影の幽霊の話が一番面白かった

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 22:59:56.87 ID:t6KFHV6o0.net
>>41
ウソだろ?完結したら買おうと思ってるのにまだそんなとこかよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:00:29.81 ID:eJeb6J3j0.net
>>62
全部俺だけどwww

そういう能力なんだw

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:00:42.13 ID:WT/kKo4G0.net
恐竜ディオが一番好きだわ
最期がかっこよすぎる

あと7部はディオよりもジョニィの方が圧倒的にクズだよな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:01:23.08 ID:UqDkiOMrd.net
>>42
いや強いでしょ
ジョニィ覚醒しなきゃ負けてた

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:01:27.89 ID:TR7TUO/y0.net
変な細長い顔した変態がボスかと思ったらまだまだ続くのかよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:01:29.33 ID:WT/kKo4G0.net
>>71
だな
時効直前のやつを殺すシーンほんとかっこいい

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:01:54.15 ID:XFb1dycF0.net
>>42
ディオとジョニーの因縁を捏造し始めたのもいらんかった
事故るまでは無敵の天才ジョッキーだったで別にええやん
とってつけた後付因縁なんて別になくても変わらんだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:02:46.18 ID:545SbloB0.net
ジョジョリオンも完結してから1巻からまとめて読むつもりだけどまだなの?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:03:46.73 ID:TtpoTyWJ0.net
肉スプレー万能すぎだろ
でもあれだけで大統領追いつめられるってのも

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:04:02.09 ID:NBBCiZrL0.net
ID:eJeb6J3j0

一理ある
ジョジョのよくも悪くも不徹底さがフォロワーを加速的に生んだのはまちがいない
とくにブギーポップから西尾維新までのテキスト創作者に与えた影響は大きい

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:04:24.28 ID:eJeb6J3j0.net
だけどさあおまえら考えてもみろよ!

第五部なんかあのストーリーラインで もしスタンドなしだったら

原作より面白そうだろ? 科学的に同じ展開にするわけ

たとえば喋れなくなるのもコーヒーにしびれ薬とか入ってたわけよ

氷の能力は薬品とかで瞬間的にマイナスにして凍らすわけよ

銃の弾が反射するのは普通にできる事じゃん あんなのスタンドいらないじゃん

ションベンのんで平然としてるのも我慢してるわけよ

どや!

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:05:52.66 ID:R3paRQVz0.net
>>71
なんかキャラ設定ずれてるから嫌い
本編ではなるべく目立たず生きることを目的にしてたのにデッドマンズqでは数字にこだわる人間になってるし

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:07:25.81 ID:eJeb6J3j0.net
>>81
ぼくはなろうムーブメントはジョジョが祖先だと思ってるよ いやジョジョも祖先かな

直接の親ではなくとも ひい爺さんか ひい爺さんの兄弟くらいだと思う

まあ今のコミックゲームラノベの類は大体において

ジョジョの影響を免れ得ないだろうけど

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:07:52.89 ID:KzyodDXG0.net
ポコロコ出す前に、「1億分の1の男」って映画見て
こりゃ使えるわと出してみたところ、大してアイデア浮かばなかった
多分、ポコロコ、サンドマン、ホットパンツで5人チームにする予定だったんだろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:08:08.98 ID:R3paRQVz0.net
短編の方が向いてるのはガチ
偏った思考のゆでたまごだよ荒木の本質は
それでも全盛期の四部中盤から五部中盤までは才気がほとばしってる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:10:43.37 ID:NBBCiZrL0.net
>>85
これも納得できる

ジョジョはある種の読者参加型作品として機能した
それこそが伝統的ジャンプ漫画の理想でもある

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:10:57.95 ID:gkayd9lW0.net
SBRはまだいい
ジョジョリオンがどうしようもないレベルでゴミ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:11:44.14 ID:KzyodDXG0.net
それよりジョニーは、調子こいて撃たれたエリート騎手なのか
兄貴がエリートの、親父に疎まれた落ちこぼれ騎手なのかどっちなんだと

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:12:30.23 ID:R3paRQVz0.net
荒木ももうじいさんだからつまんねー作品描くのも仕方ない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:13:36.37 ID:gkTiz/pL0.net
レースも話の目的と繋がらなくなっちゃって
トドメにジョニィがどうでもいいと発言して死んでたな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:13:43.32 ID:eJeb6J3j0.net
もしかすると

能力バトルに手を出すと「話をまともに作る能力」が衰えるのかもしれないな 作者のw

だって都合のいい能力だしちゃえばいいわけだからね 細かいつじつまなんて考えなくていい

というか恐らく 逆転の方法が思いついたらあとは逆算で話作れるんじゃないか

とすら思える

だってみろよ! ジョジョリオンさんの能力 「何かを奪う。もしくは与える」 おいこれなんでもありだろ!

そんなのもうなにそれ 面白くできるのそれで? 万能設定って難しいでしょ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:15:42.79 ID:KzyodDXG0.net
ミステリーとか書こうと挑戦したことあるやつなら判ると思うが
前後の整合性とるのが大変なんだよ しかもそこは書きたいところじゃない

ワンアイデアだけドーンと出して、スタンドでそういう能力だからという理由は
物凄くやりやすい 書きたい部分だけ書ける

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:19:00.23 ID:+ARzl7cM0.net
オエコモバ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:19:02.23 ID:eJeb6J3j0.net
スタンドが物に宿るっていう設定はどうかな

それを持っている間は使える 身体から離れると使えない

奪われると能力も移動する Aというアイテムがそうだと思わせといて実はBでしたみたいな

あれ今連載してるノアズアーツってまんまこれだな! くそっ先やられた!

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:19:28.80 ID:OrUjDR3Ga.net
スティール・ボール・ランからジョジョ7部って付いたあたりからもうクソ確定してたしクソ萎えたわ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:20:12.41 ID:rnxTlRDG0.net
ジョジョリオンのミラグロマンみたいなお金が増える話あったけどよくわからなかったな
紙幣を傷つけたら呪いで金が増えまくると思ったけどなんか辻褄合わない気もするし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:20:39.56 ID:U27qWVQw0.net
ポコロコのスタンドってただ応援するだけの能力なんだっけ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:21:45.01 ID:eJeb6J3j0.net
意外と孔明伝みたいなの荒木にあうかも

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:22:06.77 ID:KzyodDXG0.net
「10億分の1の男」だったわ 馬に乗って目を瞑って森を駆け抜け
1人だけ助かる、そのままのシーンとかある だが映画としては駄作
フジテレビもタイトル朴って番組作ってたようだ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:23:21.58 ID:gkayd9lW0.net
>>97
SBRで同じような話を既にやってるのになんであんなの描いたんだろうな
ほんと才能枯れたよ荒木は
ジョジョリオンで引退だな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:24:10.49 ID:zDZtQ6Pq0.net
ジョニィってそもそもレース自体にはそんなこだわってなくね?
サイコパス気質だし優先目標以外には淡白な気がする

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:24:21.50 ID:XKr0I+uR0.net
最近のジョジョリオン

・東方定助と吉良吉影の謎が解け始める
・ロカカカの実(3部でいう矢)を巡る抗争が始まる
・マフィアチーム(5部でいう暗殺チーム)が襲来
・グレイトフル・デッドみたいな敵が東方家に襲来
・東方家に裏切り者がいた
・唯一ロカカカの実を探せるツェペリさんみたいな鑑定士登場
・東方定助のスタンドが弱すぎるのに、なんとかがんばってる

控え目に言ってもめちゃくちゃおもしろい

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:25:40.63 ID:dRqtbEPoa.net
>>95
能力物の漫画ではありふれ過ぎ
能力集めゲーでチームゲーになるだけやしつまらんよ

基本的に1人(1精神)に1個のスタンド
その派生で能力が数個
この縛りが解かれたら何でもありになっちまう

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:26:39.87 ID:TR7TUO/y0.net
ジョジョリオンはムシキングやっていた頃がピーク

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:26:50.22 ID:J6qt0fk90.net
>>8
4部の未来から来たアトム頭の学ラン男の件は
これから一生かかっても追求していきます

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:29:05.47 ID:ZYFo3uW90.net
最近ジョジョリオンの単行本全くでないけど大丈夫なんこれ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:31:37.03 ID:R3paRQVz0.net
七部からはパラレルだけどパラレルキャラ出てきてももはやワクワクしない
最近は名前だけ似てる全くの別キャラだし容姿すら似てない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:33:25.59 ID:eJeb6J3j0.net
このスレでジョジョのこの話が面白かったっていうレスみると
スタンドなくても成立するものばかりに思われるのだがね
だから繰り返しになるが彼の本来の適正は異能ではないただの駆け引きではないのかな
たとえばカイジはルールは異常だけど登場人物は常人の域をでない
まあデスゲームものは大体そうだけど

>>104
パオペエの漫画とかもそうだしね
まあやりようはあるように思われるが
それなりにハードルもあるだろうね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:34:41.92 ID:dRqtbEPoa.net
ジョジョリオンのワクワク感が萎えた瞬間
吉良吉影→殺人鬼じゃありませんでした
東方家→男が全員リーゼントじゃない

ほんと、懐古の為に名前だけ出してるのはほんと萎える

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:36:44.36 ID:eJeb6J3j0.net
でもジャンプでもこれまでに多数
能力バトル物で短期打ち切りなんてみてきた

それなりのクオリティの話を量産するのに
能力バトルはハードル下がってやりやすいのかな
でもそれだけに頼ってると結局大して面白くはならない
といったところだろうか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:40:20.21 ID:vH0AO+67a.net
フーゴはいままでどうやって戦ってたんだ
味方が近くにいたら何もできないお荷物やないか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:40:20.71 ID:dRqtbEPoa.net
>>109
6部のディスクがある意味では
そっちの方向性だったんだろうけど
あんまり向いてないと思う

能力割れてるチーム

能力謎の個人

基本的にこの構図で風呂敷広げて
チーム内の能力で相手をメタって勝つのを7部まで続けて来た
ジョジョリオンはそれをやめて能力を隠した個人対個人って側面でやってるけど
主人公が能力を隠し続けるのは限界があるからね…

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:40:47.52 ID:OF3Ck3e90.net
パラレルワールドものにした時点で蛇足感が出ちゃってんだよ。
3部まではジョースターの血統と吸血鬼の因縁で話が通じるんだけども
それ以降はほとんどこじつけだからな。
五部は個人的にとても好きだけど、ジョースターの血統なんかもうどうでもよくなってるし
スターオーシャンに至っては因縁自体が取って付けたレベルで話自体もごっちゃごちゃになってる。

どうせならパラレルにしないで、スタンドや波紋法なんかのアイデアだけ残して
ジョースター家とか仗助だとかからは切り離した別のエリアの話にした方が拡がりが出せたのに。
それジョジョじゃねえじゃんと言われるかもしれんけど、その通りジョジョにしなきゃよかったと思うわ。
SBRなんて銘打った時点でジョースターだのツェペリだのを忘れた方がよかった。

ジョジョリオンでもSBRから引っ張ったり仗助や吉良だの東方だのの名前を使ってはいるけど
ほとんど思い入れなんか感じられないんだから。
なまじ変にパラレルにされた方がなんか冷めちゃうんだよな。
どこかで承太郎や仗助とすれ違う程度の同時間軸上の話に留めておくべきだったと思うよ。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:43:08.95 ID:rXlKGyV90.net
ジョジョリオン18巻くらいまで出てるけどラスボスが誰かも分かってないからな
シリーズで一番ダラダラしてると思う

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:45:30.34 ID:ymxpAWo40.net
ジョジョリオンは6、7部よりは好きだけど遅いよなやっぱ
年齢的にしょうがないけど

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:48:12.03 ID:n7QwaHhvp.net
これもうポコロコ優勝しちゃうんじゃね?ジャイロはどうやって少年を救うんだ!?

ジャイロは死んでポコロコは普通に優勝しました
革命が起こって少年は救われたけど風邪でころっと死にました

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:48:29.02 ID:eJeb6J3j0.net
>>113
6部のディスクの設定はいいねえ

あれはスピンオフにうってつけだと思うのだけど

ディアボロの大冒険みたくゲームにもできるよ

カードゲームみたいな商品にもできそうだし ちびっ子向け漫画にもできそうな気がするんだけど

ガンダムビルダーズみたいにディスクをスロットにいれると能力が使えるようになって

VR空間で能力バトルだ! みたいなね そんなゲームをはじめる子供が主人公で

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:52:13.43 ID:dRqtbEPoa.net
>>114
めっちゃわかるw
実際に短編ではめちゃくちゃ面白いの描けてるし

広瀬康一のイタリア旅行編とか
DIOとディアボロの組織が小競り合いしてたとか
虹村形兆と億泰のエンヤ婆さんとの絡みとか

懐古に向けて描くならここらへんを
長編でなくていいから少しやって欲しいわ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:52:50.75 ID:XFb1dycF0.net
>>117
ポコロコは描写皆無すぎて「あ、こいつ二位なんだ」「あ、繰り上げ一位なんだ」としか思わんかったわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 23:53:00.38 .net
  

   ジョジョ5部、始まる前から終わる。
   腐女子からも飽きられた模様


 

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:54:31.62 ID:iXH85eKL0.net
大統領がムキムキのイケメンになったのが最大の謎

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:55:29.96 ID:rSt6Bcjqr.net
キャラ持て余しての急激なフェードアウト、板垣なら許される風潮

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:56:28.78 ID:YiIA4tD50.net
大統領が結局一番魅力的なキャラだったわ
ジョニイとジャイロは突き抜けたレベルでキチガイすぎて共感できない

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/17(火) 23:57:08.26 .net
死んだ麻原彰晃の遺体を巡って子供達と教団が奪い合う。そして安倍もまた、自分の病気を治すために刺客を差し向けるのであった。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:57:10.60 ID:psIyQ8Fe0.net
すげーキャラがいい感じなのに
平気でポイ捨てするよなww

他の漫画なら軽く主人公はれるやつばっか

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:57:50.91 ID:n7QwaHhvp.net
リオンのクワガタ対決とかは結構好きだった
相変わらず生物が非道い目に合わされたりして

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:58:44.54 ID:yWGgwaaZ0.net
>>123
刃牙はバレ画像が面白いだけで
展開は擁護されてないからなぁ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/17(火) 23:59:02.95 ID:xZq3G5eF0.net
最初はホントに純粋なレースものでいくつもりだったのは当時のインタビューからしても間違いない
スタンドも出すには出すが
大勢いる技術者や不思議能力者たちの一人に過ぎない感じで

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:00:05.54 ID:jE6o5qwbd.net
>>125
楽しそう

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:00:50.28 ID:8VzNSpAz0.net
その場のノリ、ライブ感が売りだったのに誰もウルジャンなんか読んでない
枯れた年になれば完成度が求められる
漫画文化の成熟にも微妙に乗り切れない
90年代までのジャンプ作家

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:01:01.62 ID:xylHLrmG0.net
つべで女がナレーションしてる世界の何かをランキングにした動画とかあるけど

ああいうのを荒木流の見せ方で題材にしたらいいんじゃないかと

思ったりもするのだけど 人類が全滅しかねなかった科学実験とか 数十あるのだよね

そんなのひとつ一話くらいでやれそうだけど

これまでこの地球において様々な生物が繁栄しては絶滅して次の生物が台頭してきた

非酸素生物の時代 爬虫類の時代 恐竜の時代 巨大哺乳類の時代 人類の時代

人類の時代の終わりは 科学者がうかつに行った科学実験だな

たとえばあらゆる植物を死滅させるウィルスというのを開発したのだけど

もしそれが施設の外にもれたら 三日で植物はこの地球上から消え去っていたのだ

しかもアメリカはそれをまだ保管している 何かのきっかけでそれが漏れ出さないとも

限らないだろう 戦争なり 天地災害なり

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:01:06.72 ID:6DSUL1Iy0.net
王族が差し向けた暗殺者とか最初以外全く出てこなくて草

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:01:34.17 ID:TzRZi04i0.net
>>123
刃牙道とか擁護者皆無だぞもう

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:04:19.92 ID:SnqNBSxM0.net
才能が枯れ果ててレース物を描けないから結局いつものスタンドバトル

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:07:26.07 ID:LuWI5ssa0.net
>>134
武蔵編は終わり方以外は面白かったよ
オチだけクソ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:08:03.51 ID:BmM4Ghlvx.net
今さら読んでんの?w

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:08:21.70 ID:8VzNSpAz0.net
ジャンプで好き勝手カルト作家してる時は編集もノウハウないからダメだし出来なかったんだろうな
今はフォロワーが多数で粗の方が目立つ、しかし編集は大物の荒木に介入できない
といっても能力バトルをきちんとかけた漫画なんか片手に数える程もないが

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:09:11.65 ID:U5j9TXV/0.net
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
http://news717.2waky.com/newsplus/20180715.html

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:10:00.18 ID:ui+t4KI20.net
作者が天狗になってたってのがちょっと

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:11:40.32 ID:xylHLrmG0.net
とにかく俺がいいたいのは

この夏も

たくさんの

処女膜が破られていくのだろうなあ……

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:22:33.72 ID:xleSyPfz0.net
>>136
武蔵のキャラは良かったと思うわ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:23:57.27 ID:aSGMVRZSM.net
SBRの大統領は3部の911予言に次いで、トランプの登場を予言したものだぞ

と思ってる(´Д`)

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:26:19.39 ID:blF0KrHw0.net
スティールボールランは作画かなり力入ってるし、演出が映画みたいで好きだわ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:30:21.19 ID:vwghnHbF0.net
逆に考えるんだ
ゾンビ馬とか恐竜とか言ってた頃からよく立て直したと
そう考えるんだ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:31:13.71 ID:7F8PL2yo0.net
>>144
マウンテンティムが死ぬところ好き

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:33:48.33 ID:oQJcuIRS0.net
>>8
4部の赤ちゃんは本体が扱いきれないスタンドパワー暴走のイベント扱い。

強すぎて持て余したのはラブデラックス。あれ髪の毛をチュドーンされても平気やし、ハーベスト全機破壊も余裕やろ。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:41:22.91 ID:o3cI7NMt0.net
>>147
あの髪の毛にハーベストをプチプチやる精密性はないだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:44:05.41 ID:lzFH/XZV0.net
あさってジョジョリオンの新刊出るからお前ら買えよ
岸辺露伴の短編集もセットでな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 00:48:50.94 ID:Z1FB016Br.net
鉄球の技術でスタンドと同等の物を発現させたのは良かったな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:02:36.12 ID:18K0CAP50.net
四角形の黄金率があれば回転が増すという設定はなんだかなーって感じだった

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:03:35.31 ID:sQcpy57e0.net
当時サウンドマンネタがナイナイオールナイトのコーナーに投稿されて受けてたなぁ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:06:47.83 ID:/ai3yzSV0.net
>>150
いいシーンではあるけど鉄球の技術もスタンドに辿り着くための過程にすぎないのは面白みに欠けると思った

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/18(水) 01:08:32.83 .net
 
  黄金の回転


  は?

 

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:11:22.37 ID:ofgU6HIx0.net
SBRは競馬のうんちくを除くと、最後のディオの敗因ぐらいしかいいことがない(ちょうど一部の逆になっている)
わざわざザ・ワールド出したのに勝てなかったのには突っ込まざるを得ない
同系統以外で時間停止に勝つ方法を思いついたのかと期待したのだが

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:11:33.15 ID:8+u8ku7Z0.net
サンドマンが唐突に敵になったのはホント残念
1話から主人公ポジションで感情移入して読んでたのに
がっかりだよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:12:44.96 ID:Ntce60Md0.net
その場のノリで描き進めちゃうとこあるからな
その点ジョジョリオンは最初からシナリオ練ってそうで今までとは違うジョジョになりそう

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:13:00.22 ID:cO81huqtM.net
>>102
レース参加の目的もジャイロの事知りたいってだけだしな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:18:53.03 ID:sQcpy57e0.net
ジョニィの目に宿る漆黒の意志みたいなやつにはもっとはっきりした答えが欲しかったなぁ
最後でもあいつの心の奥底にあるんだろうか?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:20:04.71 ID:uothIjye0.net
SBRはライバルが正々堂々レースに参加しているのに、主役の二人は能力頼りで小細工盛り沢山な点が地味に萎えポイントだった

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:24:54.37 ID:8w67ocw90.net
ボールブレイカーとタスクアクト4は鳥肌立つくらいカッコよかった

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:27:15.08 ID:733dFTNW0.net
腐<公式がカップルにしてると創作意欲が湧かない

^^;

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:27:28.72 ID:5fTq9lMX0.net
大統領のスタンド名がファットボーイスリムじゃなかったのが納得いかない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 01:30:17.48 ID:ssHGp/+m0.net
act4でいきなり道路に裂け目作って地下に逃げてたけど何の能力なんだよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 02:06:16.38 ID:yr7T+d2N0.net
>>157
えぇ〜〜・・・・ジョジョリオンなんか
ミステリー仕立てで最初ストーリー練ってそうで期待したけど
今はもう、完全にミステリーの解答を今考えながら描いてるモードになってるじゃん

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 02:21:17.63 ID:6yyRthcv0.net
なんというか戦闘シーンがマジで何してるかわかりにくい…

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 03:15:32.19 ID:GpCJo7dO0.net
ジョルノのdioの息子設定とか生命を与えたものに攻撃すると攻撃が跳ね返ってくるとか

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 03:44:10.73 ID:waXuM7np0.net
適当に描いてるから
他の部もそうだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 06:05:59.74 ID:xbrGosCv0.net
だからそれを僕に信じさせてみろ!

170 :ドロシーウェスト :2018/07/18(水) 06:26:09.33 ID:fwvHRBOW0.net
>>164
ACT4って願望の成就みたいな能力らしい

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 06:52:36.87 ID:AAUJSoQE0.net
大統領の顔変わりすぎ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 06:56:17.35 ID:MTXzQIPO0.net
大統領は並行世界のイケメン成長型と入れ替わっただけだから・・・

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:05:11.32 ID:oNnltT190.net
>>74
レース参加の動機からして共感しやすいもんな
ジャイロが言った通り馬にも手をあげないし
世界のディオさんのほうは小娘に追い詰められてクソ狼狽えるところが三部ディオそっくりで面白かった

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:14:00.58 ID:tkxrA0ccd.net
>>10
東方の長男がラスボスじゃね?
身内がラスボスっていままでにないから
やってきそう

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:41:34.94 ID:LnTm13OP0.net
白人から土地取り戻すっていうスローガンは一番シンプルに主人公っぽいのにな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:47:29.29 ID:jE6o5qwbd.net
ジョニィの兄貴が死んだときにDIOがその場にいたのは何だったんだよ
絶対伏線だと思ってた

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:49:43.35 ID:pUcdu8JG0.net
ジョジョリオンは杜王町を舞台にするのは止めといた方が良かったな
せっかくSBRで時代戻したんだから現代にすることなかった
311の影響もあったんだろうけど

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 07:52:32.33 ID:TkuuI1050.net
結局スタンドにしたのは当初からのプロットだったのか変更だったのか
波紋みたいな感じでやると思ってた

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:12:12.68 ID:vHasqYfrd.net
結局遺体がなにか覚えてない
当時の人気海外ドラマLOSTとかに影響受けたんじゃないか?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:30:50.55 ID:IRyL5bGa0.net
突っ込みどころは各部満遍なくあるから、おいといて
第一部第一話からリアルタイムで読んでるけど、それでも物語としては一番面白いと思うよ

>>178
折衷でしょ
スタンドは一話目から片鱗が出てたし、ジャイロから目玉を奪ってスタンド使いじゃなくしたのも
鉄球の技術がスタンドに飲み込まれないようにしたんだと思う

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:32:24.49 ID:XyQSp45I0.net
SBRとかもそうだけど主人公が強くなってこないと面白くない
ジョジョリオンがどうもイマイチなのはジョセフミが弱いから 
弱くはねーけど頼りない どうもこいつならやってくれる感がない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:43:32.75 ID:8yLAp5OPa.net
ジョニィがマイナスからゼロに戻りたいっていうコンセプトと
それが完全に自分の都合で大統領のほうが客観的に見て正義っていう対比は好きだよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:44:46.69 ID:Qe6aG+/tM.net
>>10
何巻まで買ったか忘れたわ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:45:20.18 ID:0NIb3ysUd.net
ペットのネズミを見つけて覚醒するシーンだけの為の部

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:45:44.10 ID:IRyL5bGa0.net
最初のレース展開が面白かったのに・・・って言う奴が多いけど、数十日耐久レースだけで書ききるの不可能だからな
最初の展開はヨーイドンのスプリント展開だから書けただけで、ルートも自由、時間もずれるだけでもう出会うことすら
難しいぜ
1時間半の映画のキャノンボールだって結局物語のメインはレースじゃないからな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:55:46.85 ID:p5DyTy6Ca.net
3部→ポルナレフかっけえ
4部→岸辺露伴かっけえ
5部→ブチャラティかっけえ
6部→忘れた
7部→ジャイロかっけえ

単純にこういう視点で読めばイケる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 08:58:39.02 ID:iyci3+qO0.net
>>39
どこまでを実力というか難しいが
幸運なのはスタンド能力ではない
ただ、持ち前の幸運を活かせる状態にしてくれるという意味ではスタンドのおかげでもある

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:01:05.13 ID:iyci3+qO0.net
>>49
ハンタや喧嘩稼業の頭脳戦なんて噴飯物でしょ
くだらないにも程がある
ジョジョは酷い部分も多いけど、描けてるとこはうまく描けてるからな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:05:39.69 ID:oFJDfX3D0.net
荒木ってラストのこと考えないで書いてるから
無茶苦茶な流れになってる

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:07:52.96 ID:Uu9gCvSGM.net
>>10
田最環が音石明みたいなもんやろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:09:12.07 ID:iyci3+qO0.net
>>105
ひたすら虫が可哀想だったわあれ
荒木って動物への愛情ゼロだよな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:10:26.27 ID:SSbdLUUB0.net
ジョジョリオンでまだやってんのかあれ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:11:09.82 ID:/2oSVp6Zp.net
>>191
まあ一部からして犬虐待するし

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:12:40.65 ID:Lc2LWRSU0.net
最後にディオ出す蛇足さえなきゃシリーズの中でも傑作の域だった

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:20:12.48 ID:iyci3+qO0.net
>>193
一部 犬焼殺
二部 馬を吸血鬼に、神砂嵐で死亡
三部 オランウータン殺害 カブトムシ食ってパワーアップ 鳥殺害 猫ジュース 犬殺害
四部 鼠殺害
五部 亀乗っ取り
六部 プランクトン何億も殺害
七部 恐竜殺害
八部 クワガタだっけ?殺害

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:29:00.00 ID:FUeuLhFo0.net
>>157
ジョジョリオンも変わらんよ。時系列の矛盾や、途中で捨てた設定がいっぱいあって既にボロボロ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:30:24.25 ID:a3qGdcw7a.net
タスクの成長ぶり好き
最初はスタンドのヴィジョンはなにもしねーし爪回って撃てるだけとかアホかと思ったが
それ大抵主人公パーティに一人いる射撃担当レベルだろと
まさかオラオラするとは、、、ってあれジョニィが叫んでたのかスタンド自身がオラオラ言ってたのかどっちなんだ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 09:56:17.38 ID:IRyL5bGa0.net
>>194
ディオが出てきたからラストの生首と生き残る女性が1になぞらえられて良かっただろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:26:40.16 ID:hthES8A40.net
レースはポコロコちゃん優勝で良かったよな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:27:27.05 ID:Lv/U85sU0.net
大統領の見た目の変化は許したのかお前ら

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:29:13.50 ID:a87COmkm0.net
ダイエットしたんだよ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:30:28.31 ID:v7gkTq330.net
ホットパンツは活躍したのにあっけなくて残念

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:30:32.49 ID:hthES8A40.net
大統領の嫁が案外としつこくエロく描かれてて、月間になったんで荒木余裕あるなあとか当時思った

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:31:37.36 ID:KQEaVPgeM.net
>>106
あれって当初はクレイジーダイアモンドの能力を時間巻き戻し系にすること考えてたってことだよな
なんでそうしなかったんだろう

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:31:54.78 ID:DgBNCPzH0.net
ジョジョに関わってないところで能力発揮しまくったんだろうけど
それはジョジョの物語に関わりない話だったんだろう

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:47:23.84 ID:3uReVW/v0.net
黄金の精神が感じられなくなってから魅力がなくなった
徐倫が弁護士殺した辺りで

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:47:41.24 ID:kP7MaGir0.net
これ本当にジョジョ7部として最初から作ってたの?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 10:48:32.64 ID:PGNiHLWZ0.net
>>106
80年代だから本当にただのリーゼントの不良だったんだろ(適当)

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 11:08:28.17 ID:iz+LDNFX0.net
>>122
はじめは小太りのロン毛だったのに・・・

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:08:35.03 ID:YVwkOn/j0.net
大統領が凄みを感じてイケメン長身になるのはまだ良い
凄みを感じて二頭身にされたコウイチに比べればまだ良い

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:18:23.59 ID:UQcaBOQp0.net
6部がめちゃくちゃのむちゃくちゃだったからリセットして全く新しい漫画になったと思って期待してたのにな
D4Cからラストまでは良かったけど

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:20:51.06 ID:v7gkTq330.net
>>186
6部→アナスイとウェザー・リポートかっけえ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:36:13.00 ID:6l2u5Y8Pa.net
6部は途中まではおもしろかったけど、ウェザーが絡むラストのあたりがくそつまらなかった
ディオの子供達がからんできたのも意味が分からなかったしつまらなかった

SBRは世界が一巡して並行世界の話になったってことで自分の過去作品のパクリをしまくってたのが萎えた
あと、大統領の能力がつまんないし、黄金長方形とか意味わからんし、鉄球の技術がどうみても技術を超えてるし、
ディオがザワールド持って復活とか最高にクソつまらん。同人誌かと思った

スティールの嫁とパンツと男の世界のガンマンともう一人の鉄球の技術の人はキャラがいいと思いました

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:43:05.82 ID:6l2u5Y8Pa.net
5部のラストでレクイエムがでてきてご都合主義すぎたのはそれまでが全部おもしろかったから許せた

7部はつまんねーのに最後に主人公のスタンドがご都合主義で超成長したのが意味分からん
しかも馬のパワーをもらわなければ発動しないとか意味分からん

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:45:48.70 ID:6l2u5Y8Pa.net
サンドマンの能力がエコーズACT2だったり、3部ですでにでたような磁力のスタンド使いがでてきたり、
ザワールドそのまま再利用したり、手抜き感がすごかった

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 12:49:15.36 ID:KZc0ymMl0.net
ジョジョリオンのムシキングとダモカンの話は好き

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 13:26:52.95 ID:M+XvMuGO0.net
>>204
そうなると吉良吉影の第三の爆弾の完全メタになるからな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 13:27:03.23 ID:a87COmkm0.net
なんどでもいうけど六部のラストに
FFがいないのが納得いかないんだが???
あいつだって中盤まで仲間だったじゃあないか??

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 13:31:43.64 ID:LZVDEZ3RM.net
>>213
普通はあれを平行世界とは呼ばないだろ
もうその一文で全てに説得力が無いわ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 13:31:50.78 ID:YVwkOn/j0.net
6部→パンティあげちゃう

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 13:54:08.35 ID:6l2u5Y8Pa.net
>>219
荒木が6部で一巡したあとの話はパラレルワールドとして見てくれって言ってるから並行世界でいいんじゃない?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:02:28.23 ID:xylHLrmG0.net
サウンドマンは擁護のしようがないけど

たとえばサンドマンは双子だった! ってのはどうか?

船は二隻あった! の自己パクリになるし 双子の弟がサウンドマン

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:10:04.47 ID:xylHLrmG0.net
ジョジョなんてピークすぎたクソ漫画
そのピークすら大したことなかったクソ漫画
唯一見るべき点があるとするなら クソだからこそ能力バトルというジャンルの育ての親になれた
そしてなんでクソクソいうかというと 非スタンド漫画書かせたら割と面白いからだ

というのがぼくの長々と語ってきた主旨なのだけど

であるからしてジョジョなんてすでに通り過ぎた作品という僕の認識を
このスレの存在があらためて僕の中でジョジョについて考え直すきっかけを与えたわけ
なのね

んで
やっぱ能力バトルものってさあ 多数乱立して 鳴かず飛ばずの打ち切り漫画も山ほど出て
なんつーか 能力バトルだから売れるなんてことはなくて やっぱり筋金が入ってないと売れない
というようなことを改めて考えたりもしたのだけど それでも

まだまだ能力バトルもののやれそうな事って色々とあるなあと思ったよ
しかるに残念なのは ジョジョリオンはさあ 凡百の能力バトル漫画の
枠をでないよね もっと他の漫画家にはかけないような能力ものにしたら
せっかく森王朝なのにな

第四部ってスタンド編の二部なんだけど 二部にしていきなり 非バトル能力がでてたのよ
エステとか料理とか 生活に向いてったんだよね
それのリバイバルなのになんかさあ もっとなんつーか 何?
わかんないや とにかく残念だ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:11:52.70 ID:xylHLrmG0.net
>>195
そんなレスつけてるの宇宙におまえだけだけど

それについて感想は?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:46:05.08 ID:ofgU6HIx0.net
>>204
あれはバイツァダストの初期案だったんじゃね?
本来はもっと過去に飛んで歴史を変える効果にする予定だったように思える(子供仗助を殺して現代仗助を消滅させる)
ターミネーターに似すぎ&面倒だからやめた

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:46:17.98 ID:olrlmrrxp.net
黄金の長方形はよかったろ
自然の中に発見するのが熱かった

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:49:13.95 ID:q/KjbBFwp.net
サンドマンって初めの数話は砂操ってたよな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:50:12.91 ID:Nx6jMU6ka.net
ウェカピポとかの鉄球が勝手にフォンって戻ってくる

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 14:52:57.94 ID:UPR91GNF0.net
3部くらいまではスタンドという概念の斬新さで許せたけど
この作者ってコマ割り下手だよな。何やってるか分からん。
特に晩年になってからが酷い。ジョジョリオンなんか理解しようとするのがしんどいレベル。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 15:00:16.19 ID:M+XvMuGO0.net
>>229
スタンドが出たのが3部なのにw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 15:01:40.83 ID:6l2u5Y8Pa.net
5部まで非の打ち所がないおもしろさだったよな
レクイエム以外

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 15:02:48.93 ID:6l2u5Y8Pa.net
てか、世界が一巡したとか言い訳して
以前に自分が書いたキャラクターとかスタンドとか設定つかいまわすのはクソすぎ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 15:44:08.28 ID:KTvmTT+10.net
専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/2018071811/

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 16:01:23.32 ID:K0BnxZNP0.net
ようこそ・・・男の世界へ・・・・・・

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 16:06:14.03 ID:QxAxT7v40.net
おかしな事言ってるけど勢いでごまかそうとする作風

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 16:27:59.68 ID:XQREITE30.net
アラは腐るほどあるが
大統領戦の後の虚しさの表現は
荒木の最高到達点だと思う

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:02:00.14 ID:8VzNSpAz0.net
>>173
いや馬に対して攻撃してたやんけ
あれで萎えた

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:08:52.16 ID:6xDdKG730.net
あんだけしつこくやった回転()も結局ほぼブン投げやがったよな
自分でも書いてて意味分かんなくなったんじゃねーのアレ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:14:02.34 ID:8VzNSpAz0.net
自分で理解せず描いてるのは確実だろう
キングクリムゾンくらいから荒木の知能を上回る能力出してきたな
よくわかんねー自分ルールの公式持ち出して正解かどうかわからない解法を提示される、ひたすらストレスだわ
万人が理解してる自然現象を使ってバトルしてた時が一番面白かったけど単純にネタ切れしたんだろう

でもムシキングだけはすごい好き、接着剤とかつけて残酷に戦わせるのはゾクゾクする

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:16:09.64 ID:VnqV+XLid.net
>>10
まだ連載してたのかよワロス

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:44:27.68 ID:LDM9K7/PF.net
>>200
痩せてる大統領がいる次元があったっておかしくないじゃん

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 18:54:07.79 ID:jVrc3RPF0.net
>>106
まだこんな事言ってるヤツいんのかよ…
赤の他人だよ
初期から赤の他人を救う尊さを説いてるだろ
嘘だったけどジョースター卿を救ったダリオ
嘘と知りつつ恩返しするジョースター卿
自分より見知らぬ赤子を助けるよう指示するジョナサン
自分の息子と知らぬまま見知らぬ若者を救うツェペリ
別に関係ないのにディオを倒す旅に同行する男たち
ギャングを救ったジョルノと恩返しするギャング
同じ主題を繰り返してるだろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 19:29:32.56 ID:IRyL5bGa0.net
・・・・・・っていうエピソードがありました」でいいじゃんねぇ
っていうか、荒木に良くある過去エピソードのひとつでしょ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 19:50:38.94 ID:qLcfEm4N0.net
岸辺露伴みたいな読み切りホラーっぽいのもっと描いて

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 19:51:26.13 ID:6l2u5Y8Pa.net
おまえらが荒木甘やかすからこうなったんだぞ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:03:24.22 ID:LnTm13OP0.net
ラブトレインで遠くの人が大変なことになってるのに顔色一つ変えずに爪飛ばし続けるジョニィ好きだわ
たまにはこういう主人公もいい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:08:19.16 ID:/5cpCkLC0.net
>>238
ぶん投げ?
荒木には珍しく一貫したテーマで伏線回収してたじゃん

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:10:20.94 ID:/5cpCkLC0.net
>>246
結局因果を受けずにジョニィ勝利で終わりか〜
と思ってたらジョジョリオンでしっかりしっぺ返し食らってたな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:12:38.50 ID:nozN3px9K.net
ウェカピポの妹の夫とかいうわかりやすすぎる悪役

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:15:38.93 ID:7rEM51DQa.net
>>200
公式で鍛えたって明言されてる

遺体の争奪で戦いは避けられないから
一から鍛えたんだと

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:17:07.02 ID:NWzm30RAa.net
>>250
そんなすぐ引き締まるかよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:18:24.98 ID:2S3ELbcJ0.net
>>8
五部はアバッキオじゃなくてフーゴでは?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:18:46.51 ID:/5cpCkLC0.net
>>249
それが流儀ィィィィ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:19:29.41 ID:NWzm30RAa.net
ジャイロが助けようとした少年なんですぐ死んでしまったん?
まあいいけど

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:19:39.32 ID:2S3ELbcJ0.net
>>250
ええ?
あれって本体を平行世界から連れてきてどんどん入れ替えていくタイプのスタンドだろ?
最初の大統領と最後の大統領は別人のはずだぞ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:19:40.70 ID:/5cpCkLC0.net
>>250
きっと鍛えたんでしょう
的な言い方だったろ
単にいつもの気まぐれで変えただけで深くは考えてないだろう

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:20:28.12 ID:/5cpCkLC0.net
>>255
単行本に書いてたはず

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:21:22.03 ID:7rEM51DQa.net
>>251
イギーがあっという間に人面犬化したし、荒木世界なら鍛えだしたら翌日にはマッチョ化してもおどろかない

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:22:49.99 ID:LnTm13OP0.net
ジョニィも初登場時はモブ顔だし
大統領がイケメンになっていったのもそういう漫画的な表現手法の一つじゃね

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:23:31.55 ID:7rEM51DQa.net
>>255
基準の世界に準じてるから
基準の世界がデブなら平行世界も全員デブ

基準の世界で鍛えだしたら平行世界でも鍛えてマッチョになる

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:24:28.12 ID:blv+Dp2R0.net
サンドマンは並行世界から連れてこられたんやろ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:26:47.39 ID:/5cpCkLC0.net
>>261
サウンドマンに関してはそうとしか思えないほどの変わりぶり
D4Cはこういう設定回収に便利だな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:27:33.62 ID:NWzm30RAa.net
基準の世界って遺体がある以外になにか特別なことあるん?
あと、基準じゃない世界だと大統領は遺骨持ってないのにどうやって大統領になったん?
あと、大統領が遺骨全部そろえた状態は、基準じゃない世界だとどうなってるの?
ダイヤモンドたくさんもって俺TUEEEEEEEEEって大統領が言ってるの?

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:27:45.18 ID:e69QKqkda.net
>>200
遺体の効能じゃないの

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:28:01.64 ID:K9ueiZuG0.net
ウルジャンへの移籍で方針の変更があったのが明らかだからな。
2巻までとそれ以降が完全に別のマンガになってるんだから

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:28:13.55 ID:80XGlLrEK.net
ピンチ→鉄球投げる→何とかなる
の繰り返しだったからスタンド出てこなかったら厳しかったろうな…

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:30:07.72 ID:NWzm30RAa.net
あと、基準じゃない世界だとディオは遺骨入手してないはずだけど
なんでザワールド持ってるの?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:37:44.74 ID:xylHLrmG0.net
なんていうかねえ 作者の手に負えない次元でのバトルを描いてるなって

感じはする こいつ何意味不明荒唐無稽な事いってんだって思っても

ずいぶん後になってから 科学的知見に基づいてたんだなアレってなる

ことはあるw でも本人は物理とか苦手だと思う 中学生レベルの話だけど力の合成とかw

5部で氷の能力の奴の時にミスタ(銃使いの奴)が敵の能力利用してそり作って滑ってた

んで敵が行かせまいとして能力解除してそれでしずむんだけど 真下に沈んでんのw

いや横方向の慣性があるからそうはならないだろ 更にいうとミスタは向こうに行きたいんだから

能力解除されてもそりが足場として使えるうちに跳躍するだろ だから一回はねてから

沈むとしてもナナメに沈んでいくわけよ 厳密にいうと徐々に下方向にカーブするけどね

水の抵抗でね だけど泳げるだろ? 更にいうとさあ これはもう指摘が違うかもしれないけど

銃の能力で自分を撃って向こうに吹き飛ばすとかできた筈だよな? そこは気づくと思うんだけど

ミスタ本人なら 作者もそういう展開はかつてやってたしね まあそれはやると漫画的に

やりたい展開じゃないとかあったんだろうけど 俺ならそこは自分を撃って飛ばして

でも敵がさらに一枚上手で無駄な徒労に終わったプラスダメージドでどうすんのwww

みたいなふうにするけど とにかく 俺がいいたいのはそんな事じゃない! ごめんw

とにかく! 彼自身もよくはイメージのできていない高い次元でのバトルに

バトルをもっていってしまっているんだよ彼は だけどそうなると

ワンダーが広がらないわけ 作者自身の守備範囲超えてるから

それと! たとえ話って重要だと思うのね 難しい展開も平易なたとえが入ると

何やっているのか どうしたがっているのか わかりやすくなるわけだけど

これまた作者の守備範囲の上をいく領域をやろうとすると もうたとえも思いつけない

本当はもっといい展開があるのにそれも思いつけない とにかく見知らぬ街角なのよ

知っていればショートカットや想定外の手段とかも思いつけるものを

知らない場所はそんなの思いつけないわけよ わかる? だから俺はそこが残念な事に

なってると思うのだなあぼかあ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:53:36.08 ID:gJtx/RgNp.net
>>267
素でスタンド使いだった世界なんじゃねえの

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 20:58:44.64 ID:LnTm13OP0.net
あえて理由つけるとすれば因果律をねじ負けて基準世界にひっぱられるとかそんな感じなんだろうな
そもそもそこまで考えてないだろうけど
世界線によっては無職ニートのバレンタインをつれてくることになるとか嫌だろ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 21:11:03.05 ID:xnO3eAGb0.net
ポコロコのスタンド
ジョジョべラー出るまでは
誰もが幸運運んでくれる能力だと思ってたよな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 21:35:48.02 ID:iyci3+qO0.net
>>246
どっかに飛ばされた事は分かっても飛ばされた先までは分からんだろ
大統領ですらどこにどういう風に飛ばされたかは分かってない

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 21:52:35.56 ID:LnTm13OP0.net
飛ばされた先の光景がなんか見えてなかったっけ?

274 :I am not ABE :2018/07/18(水) 21:55:14.11 ID:ImpWonHrp.net
>>266
アメリカ大陸の雄大さを描いた漫画なんて未だになにもないし、荒木ならそれ出来るんじゃないかと思ったが、結局そこは消化できなかったね

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 21:55:38.37 ID:iyci3+qO0.net
あれはあくまでこういう風に飛ばされてますよって読者に見せただけでしょ
飛ばされた先の光景が見えてる訳じゃない

つーか鉄球がラブトレインの効果でわずかに削られて真球じゃなくなってたせいで黄金の回転失敗してたけど
元々全然真球じゃなかったよなw

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:26:45.81 ID:LnTm13OP0.net
いやこれやっぱジョニィ目線で隙間から見えてるわ
読み返してみ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:32:43.64 ID:iyci3+qO0.net
あー見えてるなこれ
すまん

まあジョニィって見知らぬ子供でも出来る限り助ける6部までのジョジョと違って
自分とジャイロ以外どうでもいいって感じだから(だからこそ漆黒の意思とか言われてんだろうけど)
これもまあキャラとしては有りかな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:37:01.62 ID:/5cpCkLC0.net
ジョニィは飢えてるからな
気高く飢えている

279 :I am not ABE :2018/07/18(水) 22:38:04.02 ID:ImpWonHrp.net
漆黒の意思は、結局巡り巡って違う回のジョニィを打ち抜いた
次元も歴史も全て超えて
ジョニィが望んだとおりに「消して消えない殺意」は成就した

だからマンダムが警告したんだろう
「ここに立ち入る勇気はあるか?」って

あまりうまく描写されなかったけど、あの代のツェペリはその呪いはうまく回避した

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:38:19.70 ID:LnTm13OP0.net
他人が犠牲になってもかまわないサイコパス野郎と大統領の自己犠牲前提のd4cは対比してるのかな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:41:35.79 ID:NWzm30RAa.net
大統領は嘘つきだからな
ジャイロ助けるって嘘ついたし死んで当然

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:48:44.50 ID:iyci3+qO0.net
大統領も自己犠牲っぽいけど最終的には
ジャイロさえ助かれば聖人の遺体すらどうでもいいジョニィの願いを撥ね付けたり
結局は感情に任せて行動してんだよな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:52:23.96 ID:31iAi7Uv0.net
一話目あたりで、岩に鉄球であけた穴に食いついてたサンドマンなのに
レース始まったらぜんぜんジャイロに興味なくなってるんだよな
あれなんだったん

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:53:36.62 ID:w9KCsw7E0.net
>>265
ほんとこれ
それまではメチャクチャ面白いかった

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:54:04.81 ID:NWzm30RAa.net
一話で岩に穴あけてたのってジャイロなの?

もっとあそこ深堀してほしかったな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 22:54:22.96 ID:x1YvA/y40.net
荒木って伏線回収しないタイプだよな
撒いてみたもののやっぱいらねって投げ捨てる

287 :I am not ABE :2018/07/18(水) 23:01:07.30 ID:ImpWonHrp.net
>>283
サンドマンが結局大地を見るものではなかったという風に回収と言えないこともないけどな

なんで姉ちゃんに謝ったのかと言うと考えると

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:02:13.26 ID:vKfQpAFKp.net
外人にはこれ無茶苦茶人気あるぞ。
理由はわからん

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:03:42.91 ID:vKfQpAFKp.net
てかなんでサンドマンから始めたのか謎だよな
あれのせいでジョニィの印象薄い

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:04:46.51 ID:siHo5Z5d0.net
ホッパンの実は尼さん設定も、特に意味無かったしな
1話のサンドマンは明らかにジョースター顔で、姉ちゃんはジョリーン顔だった
ウルジャン移籍で、荒木の中では設定変更したんだろうな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:08:00.04 ID:t8sF21Oi0.net
>>265
5巻からなんだよなあ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:09:08.91 ID:L460Vao90.net
長期間の連載物にあんまり細かいこと突っ込むのもあれだわ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:09:45.51 ID:NWzm30RAa.net
関係ないけどコナンとワンピースってもう終わった?
そろそろ着地点見えた?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:20:28.11 ID:/5cpCkLC0.net
>>290
確かにジョリーン顔だったな
こいつらが主役って誰もが思う

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:22:52.60 ID:jE6o5qwbd.net
整形ってレベルじゃねーぞ
https://i.imgur.com/7WAzmMd.jpg

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:27:14.12 ID:1jsJLW1ea.net
伏線回収しないのが荒木流だからな仗助のリーゼントの件もあやふやだしアナスイも性別変わってるしゾンビ馬も謎だらけ説明面倒だったんだろうな

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:28:56.14 ID:/5cpCkLC0.net
我が心と行動に一点の曇りなし
全てが正義だ

すげー好きなセリフだわ

298 :I am not ABE :2018/07/18(水) 23:31:35.84 ID:ImpWonHrp.net
>>294
6部ラストまで読んでればそれはないわ

一巡後の世界のラストちゃんと読んでないアホ位だろそんなの

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:33:07.85 ID:U2VhVTq9a.net
でんでん現象の典型

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:33:48.70 ID:jTMcRx2G0.net
若い初物新妻をGETしたスティールが一番の勝ち組

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:36:53.68 ID:/5cpCkLC0.net
>>298
ラストまで読んでそう思う人もたくさんいるよ
否定することでマウントする一番簡単で知能の低いやり方のマウンティング

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:40:49.11 ID:NWzm30RAa.net
>>300
指一本触れてないのに大統領にレイプされかけた

303 :I am not ABE :2018/07/18(水) 23:40:55.64 ID:ImpWonHrp.net
>>301
6部ラストで一巡後の顔はみんな似たようでちょっと違うんだよ
あえてそういう風に描いてる

だから嫌な言い方だがエンポリオが「知らない世界」を殺す壊すことをやり遂げられたわけ

304 :I am not ABE :2018/07/18(水) 23:50:18.13 ID:ImpWonHrp.net
>>300
正しく夢を続けるアメリカ、の偶像だね

大統領とは実はセットになってた


マリアが最後に選んだのは・・・

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/18(水) 23:58:19.88 ID:Lmc4uYN7d.net
>>212
FFかっけえ!だろ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 00:08:11.15 ID:KgVGc/ger.net
>>238
ボールブレイカーやACT4なんてモロに回転から生まれた賜物じゃん
あれでブン投げかよ
カツアゲロードも普通の道になっちゃうぞ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 06:50:56.40 ID:8z2M2l+Ba.net
>>297
そこどうしてもラオウのパクリに見える

あそこらへんラインスタンプの影響もろにでてたな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 06:56:02.33 ID:YT8vLnQ60.net
>>303
サンドマンの姉がジョリーン顔であることに対するなんの反論にもなってないぞ
日本語読めるけど理解はできないタイプか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 06:58:31.48 ID:4jyMR0ZmM.net
荒木はライブ感を重視するからな
月刊誌に行ってからイマイチになった

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:01:48.49 ID:YT8vLnQ60.net
>>307
いや大統領はこれを言いながら実際にはジョニィに嘘をつき、裏をかいて騙そうとしてたわけだよ
そんなことをしておいてぬけぬけと一点の曇りなし全てが正義だと言い放つ独善的性格
そんな大統領の性格がくっきり出てるセリフと状況なのがいい

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:08:24.93 ID:aUPGJAOya.net
>>308
それは単に書き訳が出来て無いだけだろ
舞台の年代も違うのに
サンドマンの姉の顔が徐輪だから云々は
自分勝手に解釈しすぎ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:13:55.81 ID:YT8vLnQ60.net
>>311
解釈なんてなにもしてないけど
単に顔がジョリーンだから多くの人がメインキャラのように感じるだろうと印象を言っただけで
荒木の設定なんて適当ですぐ変わるんだから
6部ジョリーンと同一人物であるかどうかや時代の整合性なんか考えるわけがない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:16:06.18 ID:m6enUQEN0.net
>>53
普通にスタンドなしの
群像もので良かったのにな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:16:28.00 ID:aUPGJAOya.net
>>312
なるほどね
君がそう思っただけなんだ
誰もがそう思った訳じゃないんだな
君がそう思っただけなんだな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:20:04.07 ID:aUPGJAOya.net
ジョジョとかハンターハンターとかそうなんどけど
サンドマンの姉の顔が徐輪の顔だから主要人物に違いない⬅妄想
サンドマンの姉があまり登場しなかったから設定変えたんだろうな⬅妄想

こういう妄想の上に妄想を重ねて
さらに妄想をあたかも事実みたいに言う奴本当に多いよな
不気味でしょうがないわ
こういう奴って集団ストーカーに追われてるとか妄想する奴と大差ないわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:20:53.01 ID:BGsTWQLm0.net
ジョジョはSBRだけ読んだけど絵がどうなってるのか見辛いし御都合主義なこんなこともあろうかとみたいな展開ばっかで驚いたわ
これがあの有名なジョジョなのかと

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:24:22.46 ID:YT8vLnQ60.net
>>314
最初からそう書いてるし
そこはお前つっこめてないじゃん
まったく見当違いのことを書いてただけで
なんか頭悪いと大変だな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:27:16.24 ID:oOdNpJCv0.net
SBRはウェカピポ辺りからわけ分かんない描写が増えまくってたからな
特にシビルウォーとかあの辺に至っては読者誰も着いていってなかっただろ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:29:02.89 ID:aUPGJAOya.net
>>317
サンドマンの姉が徐輪の顔だから多くの人が主要人物だと印象を持った

これって何かソースあるの?
そういう記事あるの?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:31:52.19 ID:YT8vLnQ60.net
>>315
お前自身が妄想の上に妄想を重ねてるけど
サンドマンやその姉が主要人物だろうと思われるのは
1話で主役級の重要人物であるかのような演出で出て来たからであって
顔のみで判断されているわけではない
そう思うに至った理由の一つに顔のデザインがあるというだけ
お前が勝手に顔だけ見て決めつけたんだろうなと妄想してるだけで
さらにその妄想を元にそんな存在しない奴に不気味とか言ってるヤベー奴がお前

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 07:34:10.48 ID:YT8vLnQ60.net
>>319
俺は自分の感じた印象を書いたのであって情報を書いたわけではない
情報ではないからソース(情報源)も必要ない
頭悪くて突っ込むところが見当違いすぎるんだからやめればいいのに

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 08:13:13.22 ID:i8BckoYA0.net
全員自分とかアメリカのことしか考えないキチガイなのに
ジャイロだけはぐう聖だったのが救いだった
ジャイロいなかったら読んでない

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 08:23:40.59 ID:ohSRrXFv0.net
>>49
喧嘩稼業wwwwwwwwwwwwwwww

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 08:55:04.43 ID:NRnOJQlPM.net
とまあ個々のエピソードはハチャメチャだけど合間合間に見せる二人仲良く長旅やってる感はすごく好き

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 09:22:37.16 ID:2Gph2Qo80.net
>>324
むしろそれメインで良かったんだよ
スタンドバトルはスタンドバトルで別作品でやって欲しかった
7部は単行本で読んだ場合、個人的にはジョジョの中でもかなり上位に来る作品だが
「SBR」として展開して欲しかったと今でも思う

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 10:04:45.66 ID:pMFTM50v0.net
>>295
マツコ・デラックスやんけ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 13:25:57.08 ID:X0WrdP0m0.net
大統領戦はジョジョのラスボス戦じゃ一番好きだけどな

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