九州新幹線長崎ルート 「フリーゲージトレイン」正式断念へ ３０年経っても結論出せず [533895477]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:34:00.84 ID:amjy3dmU0.net ?2BP(1001)

http://img.5ch.net/ico/kinokorusensei32.gif
九州新幹線長崎ルート 「フリーゲージトレイン」正式断念へ

九州新幹線長崎ルートについて、与党の検討委員会は19日に開く会合で、新型車両「フリーゲージトレイン」の導入を正式に断念する方針です。
整備方法については結論を先送りし、佐賀県や長崎県などと協議を続けることにしています。
九州新幹線の長崎ルートをめぐっては、国土交通省が全線を新幹線とする「フル規格」での整備が収支効果などが最も高いという試算を出し、長崎県とＪＲ九州がフル規格を要望する一方、佐賀県は追加の財政負担などを理由に反対しています。

こうした中、長崎ルートの整備方法を話し合う与党の検討委員会は19日に会合を開き、開発が遅れている新型車両「フリーゲージトレイン」の導入を正式に断念することにしています。
代わりの整備方法については、「フル規格」と、在来線の線路を走る「ミニ新幹線」のどちらにするか、関係する自治体との間で調整がつかないため結論を先送りし、協議を続けることにしています。
これに伴い国土交通省は、長崎ルートの環境への影響調査に必要な費用について、来年度予算案の概算要求に盛り込むことを見送る方針です。
長崎ルートでは、平成２年に福岡県や佐賀県、長崎県の３県が整備方法の検討を始めましたが、30年近くたってなお結論がまとまらない状態が続くことになります。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180719/k10011538871000.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:37:25.27 ID:KcK3la2jd.net

行政の対応遅いわ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:37:35.73 ID:24jn86WRM.net

ジャップの技術革新はめざましい勢いで失墜してんな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:37:46.11 ID:F0TgbJ4fa.net

そもそも長崎如きに新幹線が無駄

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:38:02.94 ID:0Vom3jN60.net

長崎に新幹線なんていらん

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:38:38.34 ID:7isyJaLSp.net

ミニ新幹線は座席が少なすぎる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:39:33.30 ID:trfimXO+d.net

近鉄「スピード半分なら大丈夫やろ？その技術くれへんか？？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:40:16.54 ID:u71id8XF0.net

長崎に新幹線は不要

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:40:40.42 ID:QxJ0ukFOM.net

可変しなくてもひび割れるからビビった

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:40:50.88 ID:iIugv4RP0.net

200kmhくらいまでなら安定走行出来てなかった？私鉄に配ってくれよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:41:15.22 ID:ZWsNNjxpM.net

これ俺が消防の頃からやってるな
アホらし

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:42:06.00 ID:u71id8XF0.net

かもめでええやん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:42:52.79 ID:CO74hjvB0.net

博多〜鹿児島間も30年でやっとだったもんな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:43:21.79 ID:0Vom3jN60.net

>>6
だからなに？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:43:40.64 ID:SQZz2E6x0.net

技術者のオナニー

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:43:57.71 ID:DT3J4IVc0.net

佐賀駅カットすればいい
どうせ佐賀駅周辺の土地は買収できないから

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:44:17.64 ID:k+hm01170.net

この、ダメなら中止するという決断が日本は絶望的に下手くそ。
決めただけ評価してやんないとな。

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:44:33.89 ID:HYmddHzY0.net

長崎のことでなくて全国での話だが
低規格すぎて速度も上げられず災害にも弱くて、水害とかで廃線になっていく在来線をみてると
新幹線と高規格の鉄建公団路線に集約して、いまの在来線を廃止していくのが正解だった気もする
角栄の時代までなら可能だったが、借金だらけの今では不可能な話なんだけど

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:44:56.41 ID:Vqvsi2xN0.net

最初から望み薄だったFGTにどれだけの国費を投入したんだよ。
実用化は無理だと知りながら新幹線欲しさにFGT導入前提で計画を進め
てきて、結局フル規格へと持ち込むのは予定通りだったんだろ。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:45:23.12 ID:I2pN/+Nw0.net

特急みどりとハウステンボス号とツバメがあるから絶対いらん

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:45:54.67 ID:wdxHMffqM.net

佐賀と長崎と佐世保でつぶしあって欲しい
そもそも距離短いのに誰がいるかって話

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:46:05.21 ID:rgjyH8nVa.net

長崎ー福岡が10分だけ速くなるけど意味あるか

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:46:19.48 ID:1ZVhu1Dp0.net

無駄だから作るな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:46:37.44 ID:NYfBpx3L0.net

財務省が乗り気じゃないのに作れるわきゃねえ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:46:43.97 ID:2AwhfWHja.net

30年何して遊んでたんだ？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:47:22.65 ID:GXiY/nZhM.net

20分くらいしか短くならないんだよな
あんま意味無さそう

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:47:36.98 ID:66ejmJ2i0.net

フリーゲージだめだったのか
なんで？強度的な問題？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:47:40.40 ID:kiBXsfB90.net

ミニ新幹線でええやん

最初の線路や駅の整備で死ぬと思うけど

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:48:03.63 ID:u71id8XF0.net

>>18
東海道新幹線がjr東海の持ち物ではなく、株式会社新幹線(仮)が新幹線を一括管理したらよかったよな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:49:03.91 ID:cIwYN1go0.net

>>16
長崎整備新幹線の地元負担分は
長崎県が約500億円
佐賀県が約1000億円
福岡県は数10億円

佐賀県の負担分が大きいのは
長崎新幹線の7割近くが佐賀県通過分だから
佐賀県通過分を全てトンネルにして
長崎県が約1500億円から2000億円の地元負担して
早期着工ってやり方もあるよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:50:43.32 ID:OUlUr1qIM.net

>>17
もう作ってるからな
しかも長崎県側から

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:52:01.24 ID:7isyJaLSp.net

>>14
死ね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:52:07.38 ID:pPyKv3DoM.net

そもそもなんで長崎ルートって整備新幹線に
選ばれたんだろ
これだけ異質

有力政治家でもいたんか？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:53:24.38 ID:Eft+sc8OE.net

>>30
首都高日本橋のとこの地下化だけに3500億円かけるって小池百合子が言ってたのに比べたら安いやん。

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:53:42.72 ID:HhvGKNiAd.net

>>8
蓋し資本家のちんぽねぶりのためだけの話

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:54:14.96 ID:0wovFUYpM.net

レール三本でおk

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:55:49.74 ID:hdnDDDjVM.net

佐賀が邪魔なんだな
佐賀なんて通過するだけなのに足引っ張るなよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:56:38.75 ID:HhvGKNiAd.net

ちんぽねぷりのためだけのもの

長崎新幹線
石木ダム

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:56:51.73 ID:HYmddHzY0.net

>>33
本当は複線にしたいんだけど
地形の関係で複線にすると建設費が跳ね上がるとこがあって
どのみち別線が必要だったってのが大きいと思う

ただ、鉄道貨物なんかも衰退しまくった今では優先順位上げる意味があるのか判らん感じだな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:57:09.31 ID:ccsbEGhud.net

>>32
お前がなｗ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:58:48.72 ID:HhvGKNiAd.net

ちんぽねぷりのためだけのもの

長崎新幹線
石木ダム

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 07:59:46.39 ID:29R1n7Sz0.net

県知事が作れ作れ言ってて工事も既に始まってたのに断念とか馬鹿だろマジで
街中に立っちまってる作りかけの柱とかどうするつもりだよ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:00:57.17 ID:K/5mZ9w40.net

フリーゲージトレインってもっと簡単な構造にできなかったのかな、あれ機構が複雑過ぎて壊れやすそう

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:02:09.78 ID:BlHFQLq4d.net

作るならフルだろう

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:04:39.05 ID:gESNi/egd.net

目処もついていないFGTありきで計画進めたやつは責任取れよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:05:07.73 ID:HYmddHzY0.net

>>43
初期に検討からはずれてるけど
コンテナに人を載せたみたいな構造にして
人を載せたまま下だけ変える案はあったはず
ロシアへの直通列車がやってる方法の近代版みたいな感じ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:06:25.42 ID:yYcb4k3la.net

カモメの複線化でいいだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:06:42.14 ID:S3WwevgKd.net

>>37
佐賀県は金ないといってるだけで別に邪魔していない。
佐賀県負担分を長崎県が出すならすぐにでも着工できる。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:07:54.10 ID:gIPxRGHwd.net

諫早駅とかやべーぞ
新幹線のために改造しまくってるのに

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:08:28.19 ID:8sj9swd1M.net

技術問題じゃなくて、自治体の猛反発だろ？結局。
これまかり通ったらミニ新幹線みたいなので我慢してねが通ってしまうもん

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:10:29.65 ID:WcXVRON9M.net

長崎「フルで作れ。金は出さない」
JR九州「どうせ税金だし、作るならフルで」

佐賀「金無いから無理」

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:11:16.47 ID:HhvGKNiAd.net

ちんぽねぷりのためだけのもの

長崎新幹線
石木ダム

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:11:26.91 ID:mh1xA4KP0.net

だいたい日本の国力が墜ちて中国、韓国が復活してるんだから長崎は地理的有意を活かせよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:11:27.23 ID:5rVwKsu40.net

JR四国の新幹線技術を投入しろよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:12:25.23 ID:ZpzOUkQp0.net

札幌-旭川間はどうすんの？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:12:58.24 ID:uoGAAIouM.net

白いかもめで十分なのに新幹線いらんだろ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:13:55.96 ID:RtunmRGXM.net

公文書偽造専門機関ザイムショウは悔しそうだな
新幹線をこれ以上作らせずカネを自分達の懐に入れるためにフリーゲージ開発にアホほど予算突っ込んだのにな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:14:46.75 ID:K/5mZ9w40.net

>>46
なるほど...
コマとか使わなくてさ、単に持ち上げて外部の力で幅直すとかじゃダメだったのかな？
変な機構にするからぶっ壊れる様に思えるんだが

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:15:17.43 ID:RbxiBuLCd.net

>>30
＞長崎整備新幹線の地元負担分は
＞長崎県が約500億円
＞佐賀県が約1000億円

そりゃ佐賀県が納得するわけがないわな。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:16:37.20 ID:HhvGKNiAd.net

>>59
金子の眷族山買ってほい笑
新幹線とおる山買ってほいわら

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:17:09.13 ID:Cwpjkg0fM.net

佐賀にはマジでメリット何もないからなこれ
ジャパネットに負担してもらえばええねん

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:17:19.58 ID:qw46LGQV0.net

長崎に新幹線なんていらねぇ・・・

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:17:29.17 ID:RtunmRGXM.net

>>55
とりあえず単線フル規格がいいんじゃないかっていう学者の意見を見たことがある

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:17:34.81 ID:kVrXTnAsd.net

そういや秋田や山形がミニ新幹線で後悔しているなんてニュース聞いたことないな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:18:55.08 ID:K/5mZ9w40.net

あれだ、軌道の幅が違う軸受を2つつくって車輪を指し直す感じにすれば良かったんじゃね？ダメかな？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:18:56.93 ID:trfimXO+d.net

な？川崎重工だろ？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:19:22.88 ID:93KT3Glr0.net

新幹線より飛行機の方が安いし

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:19:39.86 ID:+2lzvXo+0.net

ゲェジ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:19:53.02 ID:RtunmRGXM.net

>>64
徐々に需要に追い付かなくなってるらしいから、フル区間を伸ばそうとしてるね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:20:26.64 ID:ziPuU/1a0.net

こんな馬鹿な新幹線があるか？
https://premium.toyokeizai.net/smwimgs/9/6/-/img_963da499-5f49-490d-bc8a-61cb2229e01c.jpg

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:21:05.02 ID:wdxHMffqM.net

>>33
そりゃ日本会議のふるさとですから

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:21:53.56 ID:wdxHMffqM.net

>>42
日本全国にあるから無問題

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:23:03.00 ID:G+KgjCU40.net

>>7
長崎線も何で新幹線の方じゃなくて在来線の方にFGT使わないんだろ
鳥栖-武雄を改軌して、その区間直通する在来線列車をFGTにするのは技術的に可能なんじゃないのか

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:23:08.81 ID:wdxHMffqM.net

>>55
そっちよかむしろ札幌〜新千歳空港だろ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:25:10.49 ID:087L+d8xd.net

>>70
作っちまった新線に当面かもめを走らせとけばいいんじゃね。狭軌でも160キロくらいは出せるだろ。

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:25:48.75 ID:wdxHMffqM.net

>>64
時間がかかるんで地元民ブーイング
なおフルにしても時間はほとんど短縮されない模様
毎日奥羽山脈かけまわってるのにそゆこと全然わかってないんだから困る

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:25:50.16 ID:G+KgjCU40.net

>>30
在来線から多少離れてても経営分離は避けられないような

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:28:16.40 ID:Q3BLIhpdd.net

もうすでに在来線特急が天下取ってるのに、対して所要時間の変わらん新幹線を新設したいって発想が意味不明
やっぱ長崎県はもう一回核の炎で滅却されるべき

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:32:09.00 ID:KrSSuaq50.net

>>30
国とJRの負担分はどうなってるの？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:36:31.39 ID:Li6Z6PBGr.net

>>70
武雄温泉〜新大村の区間を狭軌で高速走行可のバイパス線にして
新鳥栖でかもめと新幹線対面乗り換え出来るようにすれば良くね？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:39:18.37 ID:R3ifVNVY0.net

交渉人・真下正義面白かったな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:39:29.35 ID:7N1AIvb60.net

多少遅いかもしれんが新幹線より在来線のほうが乗換が楽（色々な路線から直通できる）
既存駅利用者の利便性も低下しないのに

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:39:43.46 ID:VD3EFTC3a.net

植民地ゲージを宗主国ゲージに合わせるのはそもそも無理があった。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:40:05.65 ID:/C7xYQlNd.net

長崎に巨大怪物体が出現したらどうすんだよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:40:26.05 ID:Xqh1VtJt0.net

長崎？特急電車でじゅうぶんだろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:41:47.69 ID:YOS1PWp+M.net

>>33
久間じゃないの？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:41:54.29 ID:xVEpfZeca.net

九州新幹線の内装は好き

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:46:33.11 ID:M0z51WJtd.net

フル規格になりそう
しかしフリーゲージできないと輸出は厳しいね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:49:54.08 ID:WsDM79Nb0.net

新線区間に在来線特急走らせて完了

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:50:36.84 ID:oT9MqGNS0.net

おめえゲェジか

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:50:48.53 ID:cJFtf0110.net

>>89
長崎〜武雄区間はどうするの？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:51:33.50 ID:guhvFC86M.net

>>78
博多ー佐賀は10分早くなるけど運賃1.5倍だっけ？

いらねえええ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:53:17.50 ID:rnNsVbuLd.net

そもそも長崎ルートは佐賀と長崎の利害が違いすぎるのが問題
整備新幹線の限界を露呈した格好だな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:53:55.66 ID:oaSMf+Om0.net

佐賀の嫉妬が見苦しいなｗ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:54:37.31 ID:a20TOGR1M.net

全国で接してる県が一つなのは長崎だけなんよ・・・つらいんよ・・・

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/19(木) 08:55:11.67 ID:2/mNfk3T0.net

(宮崎を･・いや延岡をなんとかするンモ！！)

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:55:18.21 ID:WsDM79Nb0.net

>>94
佐賀が嫉妬？
既に新鳥栖がありますがな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:56:19.08 ID:oaSMf+Om0.net

>>97
長崎に人がいっぱい行くのが嫌なんでしょ
これを嫉妬と言わずなんという

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 08:58:17.50 ID:cJFtf0110.net

>>98
じゃあ長崎が金出せばいいんじゃないの？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:00:58.91 ID:Bqia3lvwM.net

>>96
宮崎は宗太郎越えをなんとかしないとお話に…更に減便されて難攻不落になっちまった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:04:29.48 ID:nt/4fs41M.net

>>33
佐世保に米軍基地があって佐世保がバチかぶっていた事に田中角栄が同情したから

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:05:13.15 ID:5OpfKTGzd.net

新幹線の橋脚工事が面白い借りてる畑の目の前でトンネルと橋脚の工事やってるのでつい見入ってしまう川を跨ぐのでどうやって橋を掛けるのか楽しみ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:05:15.93 ID:btI7AR820.net

>>76
いやかなり短縮される試算だぞ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:06:08.39 ID:RqQ/Ir6h0.net

>>101
佐世保にメリット無いやんw

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:07:22.93 ID:Cd3JV4q+0.net

特急でも十分早いとおもうけどな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:08:42.75 ID:btI7AR820.net

全線フル規格なら鹿児島ルートのように関西からの航空機客を奪えるという利点がある
ただ佐賀県にとって金を負担するほどのものじゃないんだよな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:09:51.74 ID:VqidVult0.net

作る気ないだろ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:11:11.57 ID:GTQu4dZo0.net

線路の幅に合わせて車輪の幅を変える技術がなぜそこまでで難航するのかわからない
最初から作る気がないんじゃないのか？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:11:12.60 ID:nt/4fs41M.net

>>104
当時の佐世保選出の自民党代議士が角栄に要請したの
当時の佐世保は学生運動の中心で左翼学生がなだれ込んでいて自民党の地盤が危うかった だから佐世保の住民の関心を国政に向けるために新幹線つくるって話になったのがいつの間にか長崎に取られたんだよ
誰かがレスしてたけど長崎の金子だよ暗躍してるのは

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:14:18.05 ID:ntNRVSWO0.net

>>18
そうなんだよ。
いわば幹線の引き直しという意味合いがある。
なにしろ在来線って基本は100年以上前の規格なんだからね。

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:15:47.02 ID:qc3TLnvW0.net

>>27
安全面（車軸摩耗）
高コスト（通常車両より割高）
時速３００キロでない（山陽新幹線乗り入れ不可）

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:16:15.67 ID:ntNRVSWO0.net

>>27
費用がかかりすぎる割に、時間短縮などの効果がほぼない。

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:17:08.23 ID:M0z51WJtd.net

新幹線じゃないと国費が出ないのは弊害なんよなあ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:17:24.53 ID:4LrejjbR0.net

じゃあバスでいいね

はいこの話おしまい

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:18:35.10 ID:Dxm3HGd9p.net

小倉
博多
久留米
熊本
八代
川内
鹿児島


これだけで良くない…？
長崎大分宮崎は鉄道よりも高速道路繋げた方が

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:20:21.23 ID:js9cTLnp0.net

採算取れないところは新幹線いらないよ。
在来線の最高速度160kmに引き上げればいい。

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:21:15.68 ID:ntNRVSWO0.net

>>116
それするなら結局新幹線と同様の工事が必要なわけで

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:22:28.59 ID:guhvFC86M.net

>>114
ただでさえ九州道の鳥栖あたりは交通量多いのに

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:25:11.86 ID:FNp25K+70.net

フル規格でいい
新幹線は速さないとやる意味ない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:26:20.90 ID:4LrejjbR0.net

そこそこ速くてそこそこ安くて
そこそこ利用できる

そんな交通機関じゃないと意味無いんですよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:26:33.83 ID:QQhnbjsU0.net

フル規格でいいな
ミニ新幹線とか遅くて無意味な割には高い、利点は乗り換えが不要になるだけ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:27:20.41 ID:br5UXOCF0.net

新潟みたく新幹線一本で復興できる時代じゃないんやね

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:28:14.77 ID:QQhnbjsU0.net

>>116
現行法だと高架必須になる
つまりフル規格新幹線と工費は同じ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:29:21.08 ID:sf8B+Tgy0.net

それよりもＪＲ九州がカス雑魚過ぎるのをなんとかしろよ
ちょっとした強風や雨でも遅延しやがって

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:31:22.94 ID:QQhnbjsU0.net

>>124
土砂崩れを警戒しているんだろう
大事故が起こると猛バッシングされるからな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:33:15.92 ID:BjiUUG9c0.net

結局どうすんの、全通するまで軌道は放置？それとも北海道新幹線みたいに在来線として先行開業？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:34:25.33 ID:asJTz+KFM.net

別に複線でもいいけど新幹線じゃないと国から金が出ないからな
ネットきっぷ2300円から値上げしてユーザー置いてけぼり

博多熊本なんて値上げのせいで高速バスが増発する状態で

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:35:04.65 ID:dlqbpOp20.net

>>70
佐賀県が新幹線駅数1位になるな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:43:43.52 ID:DJTKd0Kra.net

フル単線か、新鳥栖で特急に乗り換えろ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:46:17.71 ID:btI7AR820.net

>>108
台車がめっちゃ複雑な構造になる
そして台車が重くなるのでそもそも路盤が弱い在来線区間を走れない
だから台車軽量化にいろいろ苦心してきたんだけど三代目試験車の台車に亀裂や摩耗が生じて今までの積み重ねが振り出しに戻ってしまったので諦めムード

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:53:07.72 ID:zPE0MKgjM.net

ジャップの技術低下の象徴の一つやね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:53:58.82 ID:EX91vNiNM.net

時短効果10分やろ？
そんなんより長崎道の対面交通なくして高速バス速くしろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 09:55:39.66 ID:dQzy7pko0.net

博多から長崎までの間だけ狭軌にしてシャトル便にしよう

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:39:50.46 ID:guhvFC86M.net

>>126
九州新幹線の時みたいに、リレー運送やろ
リレーかもめwww

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:41:10.02 ID:WaVKJmg0M.net

>>20
ほんとこれ
特急で事足りる

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 10:48:27.29 ID:QiyUqslV0.net

フリーゲェジトレイン

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:16:00.09 ID:RENL3XXdd.net

新幹線は東海道だけでええやん

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:22:38.40 ID:GTQu4dZo0.net

>>111
伸び縮みするから車軸摩耗する、そういう機構があるから高コストなのはわかるが
300キロ出せないのは何故？

伸縮機構をいれたから強度マージン的に速く走らせられないということ？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:27:40.86 ID:kiVH44qMM.net

>>137
上野東京ラインも新快速も全廃で乗れるのは特急だけになるけどOK？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:30:48.28 ID:ntNRVSWO0.net

>>120
つまりバスじゃだめじゃん

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:33:15.16 ID:lQzQq9Bh0.net

>>70
温泉に行けるぞ！

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:33:34.91 ID:22KK0DEf0.net

宮崎が息してない

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:34:06.11 ID:qGJGYbJLM.net

ピコーン
電車の車軸を動かすのがたいへんならレールを動かしたらいいんでね

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:35:27.86 ID:4LrejjbR0.net

>>140
高速バスでええやん

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:35:51.90 ID:ntNRVSWO0.net

>>138
クソ重くて線路が傷む

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:39:00.50 ID:btI7AR820.net

>>138
そもそも270km/h目標に開発続けて、それすらうまく行かずに難航していた
そんな間に山陽新幹線は高速化を達成していた

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:40:12.26 ID:RnOuzW8EM.net

これで得するのって嬉野温泉の関係者ぐらいじゃ
あそこ車必須だかんな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:42:04.47 ID:ntNRVSWO0.net

>>144
どこがそこそこ速いの？
地域によっては（北陸〜名古屋とか）有利ってだけだろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:44:45.17 ID:BjiUUG9c0.net

>>143
それが、ミニ新幹線である

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 11:56:13.84 ID:6l+x/gls0.net

長崎に作るくらいなら大分に作るべき

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:00:08.11 ID:5OpfKTGzd.net

まず白いカモメ、かもめ、みどり、ハウステンボスを新しくしてくれ
n700Aからの乗換えるとボロさと振動が際立つ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:06:25.03 ID:b2cuK0InM.net

>>139
？😅

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:10:21.58 ID:4LrejjbR0.net

>>148
カッペなんだから時間に余裕あるだろ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:20:26.16 ID:PbQFTmjO0.net

>>139
それと東北北海道上越北陸山陽九州新幹線にどう関係が？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:25:18.38 ID:p/TwOOgDd.net

ちぃぃこの佐賀モンがぁっ！　とか長崎ピカドンが言ってそう　

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:40:29.93 ID:UR9LlILa0.net

>>22
佐賀県さんの抵抗で乗り換えの手間が発生するから足腰の健康に良い！

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:48:02.83 ID:HYmddHzY0.net

>>100
あそこは、犬飼から日向長井のあいだに新線作らないとどうしようもないだろうなあ
複線化しようがなにしようが、いまの経由では改良不可能な気がする

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:48:54.83 ID:8Ko1v0fBd.net

この決定の遅さが日本なんだよな

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:49:09.33 ID:EKevP7oOd.net

30年間甘い汁吸ったのは誰？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:51:21.78 ID:4zS1MdSQp.net

四国のアレもらえよ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:51:21.83 ID:q7bZ+TiZM.net

ミニにしてe6の60hz対応版作ればいいだろ
車体傾斜装置あるし在来区間でも傾斜装置使えばもう少し時間短縮できる

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:53:42.64 ID:Zj2nrayQ0.net

線路のほうをフリーゲージにすりゃ良かったんじゃないの？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 12:57:57.26 ID:btI7AR820.net

智頭急行は走行距離からいうと兵庫県が一番費用負担するはずなんだけど、時間短縮の恩恵を受ける県が多く負担するべきだという考えから鳥取県が一番費用負担したんだよな
整備新幹線もそういう分担が出来ればいいのにな
新潟県とか自分ところにはマイナスばかりの北陸新幹線の費用をよく負担したわ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 13:00:16.21 ID:vv5ROxPQ0.net

高規格狭軌で200km/h運転のスーパー特急計画って消えたな

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 13:05:10.61 ID:ntNRVSWO0.net

>>153
訪れるほうが困るやろ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 13:21:05.70 ID:nobs4efk0.net

在来線三線軌にするまでスーパー特急でも走らせとけよ
改軌出来たらミニ新幹線走らせればええねん

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:20:24.49 ID:pdIJ7sl80.net

ほれみろ、俺様は無理ゲーだと前から言ってた
フリーゲージトレインの大先輩のスペインでも、苦節50年をかけて250Km/hどまりのしか実用化できてねえんだ
ジャップは（新幹線区間で）300Km/h出せるやつを、さらにスペインの４分の３の狭い軌間で作らなきゃならんのだぞ
むりむりむりm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:26:38.54 ID:6Jf22ub70.net

壮大な無駄遣いでワロタ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:27:39.41 ID:07H2T3bo0.net

これはフル規格にする布石なんだろ

ヤフコメもフル規格不要がほぼ全て
アホの極み

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:30:09.58 ID:ntNRVSWO0.net

>>163
妙高とか、それなりに恩恵あったろ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:39:08.54 ID:h4+CbUJU0.net

http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?L

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:45:28.26 ID:btI7AR820.net

>>170
そりゃ泉田がさんざんゴネて速達のかがやきじゃなくて各停のはくたか中心のダイヤにさせたからだよ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 17:48:08.01 ID:nobs4efk0.net

佐賀の土地買収出来てないなら新大村から分岐して
新佐世保〜伊万里〜唐津〜博多南でやって欲しいわ
佐賀県の利用者とかほぼ居ないし佐世保と長崎一筆書の方が利用者見込めるやん

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 18:00:20.91 ID:cJFtf0110.net

>>173
福岡が黙ってないだろ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 18:27:43.50 ID:HhvGKNiAd.net

まんこ佐世保

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 18:31:59.41 ID:XdifYaBC0.net

>>6
素直に建設業界にほとんど見返りが無いからやらなくなりましたって言えば良いのに

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 19:26:20.42 ID:/XRkKLRV0.net

10分房はリレー方式に囚われすぎだろ　こんなものずっと続く訳ねえ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 21:57:37.80 ID:6l+x/gls0.net

長崎新幹線を断念してでも北海道新幹線のほうが作る意義がある

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 21:59:10.94 ID:ZutUfMnnM.net

JR新幹線株式会社はいつになったらできるの？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 22:26:43.10 ID:KbhiqxCtd.net

まぁ死に絶えるまでやってればいいっしょ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 22:47:53.18 ID:7zC8FU1p0.net

トレインゲェジが自由になったらいかんでしょ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 22:53:46.52 ID:dEiLzSu/0.net

標準軌にとっては車両幅が狭いし狭軌にとっては頭でっかちボディになるし
まさに何をやらせても中途半端で可哀想な子

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 23:00:02.18 ID:NXCE+Ogtd.net

在来線に古い新幹線もってくるばいいんじゃね？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 23:05:15.79 ID:NXCE+Ogtd.net

狭い線路と広い線路同時に使える方法考えれば？

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 23:05:49.80 ID:NXCE+Ogtd.net

台車を着脱式にすれば？

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/19(木) 23:12:33.96 ID:gR6hrIiW0.net

そんなことより大阪から四国に入って海底トンネルつくって大分から熊本に新幹線通した方が良くない？

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 04:19:27.83 ID:mQJicm+t0.net

長崎はむつ念書のお話だからね
まぁ佐世保に入れたんだから佐世保通せよ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 07:52:21.07 ID:WLbyYsTt0.net

最初からタルゴ社と共同開発すれば良かったと思うよ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/20(金) 08:21:02.66 ID:Xx6oAfN10.net

旭化成城下町延岡の流通をもっとよくするンモ！

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 08:22:27.35 ID:V74KW68V0.net

>>10
近鉄本気だぜ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 09:45:24.84 ID:NgjTRJqBa.net

>>185
お前の考える程度のことは全部検討済みだ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 11:37:03.53 ID:vLTyMv1A0.net

http://blog.hayasaku.xyz/2018/07/19/110.html

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 12:40:05.43 ID:iXCwjsIGa.net

青函トンネル方式で新線は狭軌で一旦開業し、あとから佐賀県内が開通してから標準軌に切り替えれば良いのにな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 13:04:58.01 ID:O9Jf5DhJ0.net

>>193
どう考えてもそれがいいよなぁ
新線の標準軌に拘りすぎてる感がある
新線はスーパー特急方式で速度上げられるし何より乗り換え不要が一番大事よ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 13:06:08.26 ID:N6ES1Jqo0.net

>>193
青函トンネルは貨物を通すためにああ言う方式にしたんだぞ
あそこは貨物が主役だ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 14:17:33.60 ID:8hPUTFFB0.net

佐世保さん久々に見たわ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/20(金) 16:18:44.79 ID:jJHmZuFn0.net

http://jutnews.mefound.com/newsplus/1532012407