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経営者「賃金ばかり上げていたら国際競争に勝てない」　⇦反論できる？ [264393478]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:57:32.68 ID:5nvyeyWQa.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
さらに悪化した雇用…キム副首相「最低賃金など速度調節、党・大統領府と協議」

http://japan.hani.co.kr/arti/economy/31620.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:57:58.48 ID:qL/UoaXJ0.net: せやね
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:58:21.03 ID:r/k4Kjo60.net: 労働者は勝てなくてもいいので
困るのは支配者と経営者なので
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:58:38.10 ID:05DkoTXuM.net: 勝たなくていいでしょ
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:59:27.03 ID:HTS277Z00.net: ここここ国際競走ｗ
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:59:27.82 ID:l5jnSW9H0.net: 人材引き抜かれても文句言うなよ
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:59:32.92 ID:rHH1kz0Pa.net: やり過ぎたら韓国みたいになるだけだろ
バランスが大事
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:59:49.22 ID:nFL3iWx+F.net: はい
https://image-news-livedoor-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/814cb_1635_e7fd9d4cae0b648342d6f4f79a58c441.jpg
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:00:15.39 ID:P/rw7t8C0.net: じゃあ出てけよ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:00:41.18 ID:JpM2EEtw0.net: 賃金の競争はしないの？
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:00:43.65 ID:eepbUvTJ0.net: まず勝てない理論を説明してくれないと

賃金を上げれば勝てるようになる　←　反論できる？
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:01:35.71 ID:73hCcQ380.net: そんな時のための円安だろ
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:02:00.54 ID:855VkDKm0.net: 他の国はもっと賃金高いんだが？
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:02:14.08 ID:3Lk4xBHba.net: ここ10年で勝てたことある？
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:02:18.38 ID:aoOPeyJE0.net: でも役員報酬は上げます
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:14.79 ID:5C8DO7aZ0.net: >>8
ジャップさぁ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:18.51 ID:SHE90c0W0.net: 内需大国で何言ってんだ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:37.85 ID:/Pe/7LFx0.net: それは経営者が考える事であって労働者が考える事ではない
仮に考えろというのであればそれ相応の報酬を払うべきだ
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:58.70 ID:Steod5tIa.net: ジャップ奴隷『そうだそうだ!!』
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:59.31 ID:6/0RrvcEM.net: それってもう負けてるのでは？
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:04:34.74 ID:sDqjbD5L0.net: そうまでしないと勝てないなら既に負けてるようなもんだろ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:01.73 ID:M93wMEej0.net: 競争に勝つために一番重要なのは生産性であって賃金じゃない
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:23.83 ID:6hNxiLK40.net: >>4
経営者「すまんなリストラや」
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:24.63 ID:FA8MzGoR0.net: 賃金上げても勝てるように考えるのが経営者だろ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:28.00 ID:BtZfuZ/ad.net: 大企業のことかな
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:34.05 ID:kWrtVj4Jd.net: 役員報酬が多いと競争力が下がるのでは？経営者目線で考えたらどう？
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:05:50.57 ID:/e9JLcnua.net: 田舎のスーパーとかがどこと国際競争してんですかね
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:06:39.74 ID:eeRcIHgC0.net: 他の国は上がってるって言ったら終わる話やん
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:06:53.08 ID:L1N/DuzlM.net: まだ、勝てると思っている方がお笑い
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:07:06.35 ID:nnAc1XSw0.net: 中国

はい論破
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:07:29.57 ID:P/rw7t8C0.net: 企業が勝っても国が衰退したら意味ないことにいつ気づくんだろ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:07:50.12 ID:jPk3MLsb0.net: まずどのくらいの期間でどの程度上げたのか教えて欲しい
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:07:53.61 ID:kWrtVj4Jd.net: 労働者の給与はなんとか言い訳作るのに公務員給与のことはデフレ圧力がどうの言い出すの吐き気するぐらいムカつく
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:08:10.76 ID:enOBExM80.net: そもそも国際競争してんのか？
35 ：K.Kenji ：2018/09/13(木) 19:08:40.37 ID:6gbQtSCC0.net: 反論→潰れろ
地球もろとも
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:08:40.61 ID:MIrvmcgB0.net: 下げて負けたじゃん
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:08:49.80 ID:DVHiALXC0.net: なるほど、ジャップの賃金をとことん下げて世界の工場にするというわけだな
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:09:04.22 ID:UmA80iOKM.net: 賃金が安すぎるせいで労働者が辞めるのも自由だわな
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:09:43.68 ID:/ET0L1XCd.net: もう物価はベトナム以下らしいな最近
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:10.30 ID:P51yukJm0.net: 賃下げでデフレになって会社の価値下がり
外人に買収されて経営権奪われてるのほんまざまあやなｗ
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:10.50 ID:tqr4oaaz0.net: >>28
スガ「他所の国は他所の国、そんなに他所の国がいいなら
　　　他所の国民になればいいんじゃないんですかねフフン」
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:11.82 ID:Xq7Xv/bo0.net: 海外に賃金面でも敗けてるくせに
何ほざいてんだ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:18.65 ID:rbiE9SpS0.net: アメリカの経営者「減税しろよ」

日本の経営者「増税しろよ」

いかに日本の経営者が『経済オンチ』かわかるよね(´・ω・｀)
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:40.69 ID:6hNxiLK40.net: >>6
そこやで？
使える人材は年収2000万円でケンモメンは年収150万円ってメリハリが
大事だとハッキリやれるのが中国なんや

新入社員は月収40万円派遣工員は勤続10年で年収20万円ってやれるのが
中国だからな派遣ケンモメンを年収10万円で奴隷労働させるのは必然だろ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:58.84 ID:ZR270j9F0.net: 景気って企業利益率って反比例するよな
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:11:13.31 ID:uasGL5sB0.net: 賃金はアホみたいな勢いで下がってるよね
47 ：K.Kenji ：2018/09/13(木) 19:12:04.16 ID:6gbQtSCC0.net: >>43
だって日本のエリートとか呼ばれるゴミどもは
公務員か半官だもの
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:12:39.65 ID:ogv0CNuM0.net: >>44
使える人材の年収2000万はどうやって確保するんだ？
底辺の賃金を上げない限りデフレになって経済は縮小し続けるんだが？
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:12:41.08 ID:RJBCyXFJp.net: 賃金上げてない現状は勝ててるんですかね？
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:13:07.10 ID:Aba/8cWIM.net: それで賃下げして内需を疎かにした結果が今だろ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:13:10.45 ID:9VNdInE50.net: 賃金を上げることで生産性を上げる動機づけになるから
むしろ競争力を高めることになる
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:13:10.62 ID:JpEnpv9R0.net: そういうことじゃなくて
競争に勝つから賃金が上がるんだろ
勝たせるのは経営者なんだよ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:13:27.74 ID:P51yukJm0.net: 海外は賃上げとインフレの好循環が続いて
仮に何も成長しなくても日本から見たら会社の価値が2倍3倍になっていくからなｗ
ジャップは池沼経営者同士で首絞めあってデフレを維持してればいいよｗ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:14:14.23 ID:/0UFIQ9X0.net: (国際競争に)負けてるじゃん😥
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:14:14.89 ID:0N0tKEphM.net: 従業員に家庭も持たせられない給料しか払えないなら経営者なんか辞めてしまえ。
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:14:31.11 ID:/luEaZbJ0.net: 上げなかったらそもそも競争にもならなくね
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:14:45.35 ID:KXmY6Jp0a.net: どいつもこいつも人に金かけることを異常に嫌うな
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:15:10.76 ID:iumB8NuV0.net: うっせぇーわ！守銭奴が！誰も奴隷にゃ成らんぞ！
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:15:22.62 ID:OcYPrT5IM.net: でお前と取り巻きの給料は？
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:15:31.63 ID:iYnKlCtL0.net: 企業としては正しいが労働者がその話に乗る必要ある？
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:16:04.40 ID:gEicqXeL0.net: 世論誘導なんだろうな
こういうのを真面目に信じちゃうバカ経営者が出れば出るほど日本の滅亡に一歩近づくからねw
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:16:04.56 ID:sE05LpwIK.net: 賃金下げなきゃ競争できないような、競争力の無い無能な会社は退場していただいて結構ですよ
代わりは幾らでもありますから
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:16:06.43 ID:tNigJZqXM.net: 薄利多売でどうやって日本が勝つんだ？
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:16:27.79 ID:gMZmB/ul0.net: >>34
してない
役員が自分の報酬を確保するために出汁に使っただけ
その結果競争に負けた
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:17:04.03 ID:SFFb4Rjha.net: 何その成果は上がらないけど賃金だけは上げてますみたいな言い方
どっちも上がってないだろ
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:17:31.95 ID:YRV5g9iX0.net: 給料は欲しい成果は出せません
そんなの通用しませんわな
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:18:36.62 ID:xxBgKICD0.net: 上げてないのに勝てない
他国は上がってるのに負けてる

はい論破
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:19:22.65 ID:a/sYJdjS0.net: 年功序列が諸悪の根源
その結果が若くて優秀な人材を中国に引き抜かれてしまった
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:19:35.54 ID:PxvRzwKU0.net: 賃金上げたらどうして勝てないのか説明する義務があるだろ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:19:36.31 ID:P51yukJm0.net: もはや経営陣から日本人が消えることが日本が成長する最低条件だろうｗ
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:19:58.78 ID:9UJrflxfK.net: すでに負けてますやん
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:20:01.20 ID:AFYeIicT0.net: あらゆることが本末転倒になってきたな、ジャップ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:20:38.08 ID:0+o0qr/e0.net: まぁ、誰でも出来るような業務をしているヤツに、高給を払う必要はないわな。
とういうワケで、先ずは経営者と役員の賃金をカットしなきゃ。
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:20:51.71 ID:hhj2uqYVM.net: 勝てない理由はお前では？
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:20:58.26 ID:Yvjrr+jy0.net: 国際競争に勝っても生活が苦しいなら労働者には意味がないわ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:21:04.66 ID:wcHHkJNM0.net: 利益に対して給料が安くて経済も上手く回ってないじゃん
上級だけで回してるだろ今どん詰まりだよアホか
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:21:51.54 ID:wNI0MELH0.net: 日本は可処分所得がジワジワ減少し続けてる上に国際競走でも負けっぱなしだよね、はい論破
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:15.43 ID:Ue7FbjvlM.net: 上げてないぞ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:17.63 ID:P/rw7t8C0.net: >>39
マジでベトナム引っ越して起業した人ら皆金持ちになってた
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:31.98 ID:uFGtTqh20.net: >>31
国に依存しないからいいんじゃね？
出ていくだけだろうし
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:39.43 ID:RlWeUcjP0.net: 上げなくても勝てなかったんだから上げてもいいんじゃね
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:54.25 ID:Ue7FbjvlM.net: 経営者が近視眼的で無能だと絶対に勝てないよね
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:22:55.27 ID:j/ka52Ar0.net: ファーウエイの中国での初任給は90万
はい論破
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:23:52.31 ID:jvQqc+D3x.net: 経営者の報酬下げればいいな
グローバルスタンダードにそむくのなら
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:24:10.23 ID:0YJGLfwn0.net: 勝ってる国や企業は賃金高いんだけど？
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:24:21.75 ID:wMuO8HTEp.net: 当たり前だろ
賃金上げたならその分の質も高めろ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:24:28.15 ID:RSw/07nO0.net: マクロ的には勝ってる(互角にやれる)うちに上げないと
負ける→安くする→負ける→安くする→負ける→安くする→・・・
というスパイラルに嵌って未来永劫勝てなくなる
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:24:29.13 ID:8+D8+rZ30.net: 労働契約法を改善して自由に解雇できるようになったら給料なんかすぐ上がるぞ

マジで
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:24:31.97 ID:SFFb4Rjha.net: 経営者「国際競争に勝てない！」
↓
経営者「コミュ力重視！履歴書手書きしろ！ハンコはお辞儀！若手はお酌！おい一発芸しろや！」

勝てる要素がない
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:04.37 ID:wMuO8HTEp.net: むしろ、賃金上げないなら永久に質は上がらん
どこぞの島国のようにな！
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:17.32 ID:OXYcAju/p.net: 上げてない
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:17.64 ID:ykIeFsl2K.net: 国が滅びてもいいんだろうな
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:20.87 ID:Djd1g9UfM.net: 理由言わないヤツに反論するのは難しい
お前らもマネしたらいいよ
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:30.66 ID:0gipg3Hf0.net: 少子化になったら更に国際競争に勝てない
インフレで金が多く動ないと国際競争に勝てない
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:31.11 ID:84w+ibSA0.net: じゃあ何を上げるんですかねえ
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:34.26 ID:8T6R2rcq0.net: 上げてから言えよ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:52.85 ID:4hcrPhm80.net: 外需とかいずれブロックされて終わる
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:55.73 ID:fvp6Cg4v0.net: そもそも賃金上げずに生産量増やすってそれ限界生産力を超えた生産なんじゃないですかね？
そんな事いくらやってもマクロにおける付加価値生産性は上がらない、ハッキリ言ってダンピング競争でしか無いからそんな競争は国民を貧しくするだけ
日本以外を焼け野原に出来るなら話は別だが逆に日本が焼け野原になりつつあるわけでｗ

ネオコンの主張は資本の限界生産力逓減で完全論破なんですよ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:26:27.02 ID:RKndrf5C0.net: 人件費を削って売上を伸ばすのを経営とは言わない
そりゃ馬鹿でもできることだ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:26:32.13 ID:SFFb4Rjha.net: ジャップの無能経営者の代わりに海外の経営者入れれば黒字になるって結果出ちゃったからな
ジャップ経営者は膿
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:26:33.01 ID:gWbLAAmF0.net: ？グーグルは競争に勝つためいい人材集めるために高い賃金払ってると思うけど
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:26:38.86 ID:nZobMIHUd.net: 賃金上げてるアメリカにボロクソなのはなぜ？
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:26:47.94 ID:+VjViuPN0.net: どっちにしろ負けて買収されるんだからとっとと死ね
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:06.31 ID:lEdCG6650.net: 賃金上げられない時点で負けてるぞ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:10.45 ID:hhj2uqYVM.net: 真面目で勤勉な日本人は同じ賃金でもオトクですよね？ネトウヨさん？
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:23.77 ID:uT55+bZ9d.net: グローバル化って糞だわ
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:27.87 ID:N2V/JL4pM.net: 経営者は出来ないばかり言う
どうやったら出来るかを考えろよ
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:38.72 ID:X5HwNAiD0.net: >>1
海外はジャップの2倍の賃金払ってますけど？
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:27:58.82 ID:W8xDSoEz0.net: そんなとこは辞めろ
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:24.89 ID:hknTUlO30.net: それそんだけ稼げてない負けてるってことやんけ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:26.80 ID:q2/WCt7W0.net: 社長の報酬の国際競争のことな
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:27.46 ID:iSTCISvdr.net: 安月給で働く雑魚でどうやって国際競走に勝つ気なんだよ
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:36.96 ID:iN3ztqBG0.net: すでに負けてるだろ
シネジャップ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:45.00 ID:NuAnQzJr0.net: でもぐいぐい増え続ける内部留保

内部留保、過去最高の４４６兆円
https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030006-n1.html
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:28:59.50 ID:avkk91gZ0.net: >>1
賃金ゼロで勝てるぞ
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:29:17.99 ID:Xz0BUsZM0.net: 給料上げなくても勝ててないじゃないすか
過去30年そうやって負け負けなんだから逆の事してみたら？
ものは試しって言うじゃない
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:29:46.96 ID:GbqYcAQJ0.net: そもそも相手にされてないんだが
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:29:59.60 ID:FQ784UZsK.net: 自分を犠牲にして自社を勝たせたその先に
そいつに何の得があるの？
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:30:09.26 ID:bo6X/0Zfd.net: 他の先進国並みになってから言えよ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:30:09.56 ID:pDPAbOhG0.net: 労働者は消費者なんだが
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:30:15.76 ID:VrVQzfGBd.net: 勝ててないじゃん
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:31:02.08 ID:OXYcAju/p.net: >>107
今はそれも社員に考えさせるんだぜ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:31:43.27 ID:7fyTDun+0.net: 殆どの企業は国際競争なんて関係ないポジションに居るわけで
やってる事は海外からより安価に扱使える奴隷を調達するくらい
つまり無法国際競争に曝されるのは労働者のみ
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:31:50.78 ID:BVO1qUVy0.net: もう負けてる定期
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:32:42.99 ID:EZsJud4O0.net: 内需産業が国際競走w
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:11.26 ID:xFah7NM/d.net: 賃金上げろなんてこと以前に適正に払えって言ってんの
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:33.67 ID:ecWjK/Wj0.net: 賃金ばかりと言うなら当然日本の賃金は他国よりも高いんだよな？
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:35.53 ID:KPBAlhaZ0.net: 勝つ必要ないだろ
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:41.48 ID:PKGOYgFO0.net: あと10-20年で店じまいする分野ばかりだし、
焼畑的な経営でいいと思うよ。
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:45.63 ID:fP+POUW50.net: 給料上げると、会社が払ってくれてる税金の額も大きくなるもんな
国に払わないくていいけど、経営者が従業員に利益還元できるいい方法ないのかな？
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:34:49.99 ID:YzY9lAuk0.net: >>8
賃金低いのに生産性わりと高いな
ホルホルホルホルホルホル
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:35:01.99 ID:WTZEUBUtM.net: https://toyokeizai.net/articles/-/213152?page=3

日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、
分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、
ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。
他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、
感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が
見透かされているのです。
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:35:02.60 ID:xzGqmGAU0.net: どうせそのうち中国に負けるやろし無理しなくていいんじゃね
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:35:29.94 ID:4Gv9FZzV0.net: 体力のある国しか出来ない
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:35:31.81 ID:NBkjLi820.net: >>8
すげえな
安い賃金で生産性高くて優秀じゃん
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:35:34.45 ID:FDr1KUXN0.net: そう言い続けて負けてるんじゃないのか
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:36:39.80 ID:4Gv9FZzV0.net: 体力のない国がやると破綻する
酷い二極化になる
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:36:55.85 ID:fvp6Cg4v0.net: >>130
社会保険料の事言ってるのなら、あれそもそも税負担率の誤魔化しでしかねーし
所得税に一本化でいいと思うんだよね、ついでに富裕層の上限額も撤廃や！

人件費自体は控除対象だし、所得税は労働者個人が払うもの
これでどうや？
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:37:17.59 ID:0gipg3Hf0.net: とにかく金を動かせば経済は発展し国際競争で勝てる
悪は金を使わない金持ちと企業、もうアメリカで答えは出てるのに悪が国民を支配している中世国家があるらしい
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:38:01.51 ID:EhDWAyQUa.net: まさにその通りですね
賃金だけではなく経営力を上げないと競争には勝てません
素晴らしい経営手腕を是非とも奮って下さい
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:38:19.86 ID:Wt9WLCtx0.net: アメリカは日本の不幸の元凶である。

・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのはアメリカである。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ　日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:39:07.03 ID:EJXi5te30.net: ジャップランドのこの30年は経営者が無能で大体説明できる
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:39:13.02 ID:NZ2e56ItM.net: >>8
マルタ島より低くてわろた…わろた
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:39:17.24 ID:VccD5qgV0.net: 単純にさ、バブル期以上の好景気なら
バブル期の平均730万円を超えてゆけよ
ベアベアうるせーよ熊かよ
ボヌスでてきとーに埋めとけ
いやなら法人税35%な
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:40:16.18 ID:Lpv+1nuya.net: 価格もあげろよｗｗｗ
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:41:30.17 ID:vgwSP14q0.net: そもそも国民の一部しか肥えれないなら国際競争に勝たなくていいで完全論破完了
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:42:14.22 ID:TvUsoZym0.net: だって賃金上げれるほど能ないじゃん君ら
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:42:23.65 ID:DGkkJDjZ0.net: 払わない為の言い訳して終わり
疑問質問は受け付けない
安倍カルトがよくやるよね
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:42:44.97 ID:spChFc7CH.net: >>17
内需はもう経団連と自民が破壊した
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:09.10 ID:iuLsu6NPM.net: 何十年、大卒初任給20万のままなんだよ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:10.38 ID:fFXd8A9Bp.net: 企業内部留保は過去最高を6年連続更新してるのに、
労働分配率は43年ぶりの低水準なんですけど？

払うもん払えよ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:14.06 ID:YNKp5Kfm0.net: 賃上げしないと消費が増えない。ケケ中の主張通り労働者を貧困層にしたら、デフレ不況になった
賃下げの前に、効率の悪さなんとかしろ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:16.26 ID:KYID3mjda.net: 切り詰めても負けてんじゃん^^
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:32.27 ID:bG9VcTFCd.net: 賃金は上げなくていいから全ての中小企業はタイムカード導入して未払いとみなし残業代払えや
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:43.37 ID:U+rJVSGt0.net: 「あんたの企業は国際的に太刀打ちできるような立派な何かを持ってるのか？
雇用を脅しのタネに使うのは結構だが、企業あるいは業界ごと日本に存在する
価値はあるのか？」くらいいってやれ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:47.86 ID:44zrLsDVM.net: どっちにしろ負けてるし今後も負け続けるのが目に見えてる
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:44:08.54 ID:fvp6Cg4v0.net: >>147
じゃあ能がある人には賃金支払ってるの？
ってな訳で便利な指標として労働分配率って指標があってだな

日本国内で生み出された付加価値量に対して支払われた対価の比率
これが下がっていれば有能だろうが無能だろうが対価を支払っていないという事さ
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:44:36.43 ID:GRhrM6yD0.net: 賃上げと並行して売上伸ばさない経営者なんているのかよ
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:44:42.53 ID:iJqqWqGyd.net: 国内の最低賃金も払えないくせに国際競争で勝てるとでも思ってるのか？
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:44:46.04 ID:3+oXOkl10.net: 20年前の40代と今の40代となら20年前の方が遥かにもらっとるよ
賃金なんてあがっちゃいない
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:45:20.61 ID:BQV024JTM.net: 内部留保ばかり増やしても勝てないけどな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:46:01.94 ID:Yqzklbky0.net: 国民を貧しくしてまで勝つ必要あるのか？
元々資源もない国なんだから無理する必要もない
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:47:24.08 ID:6mHuEIgd0.net: 賃上げした上で国際競争に勝てる策を練れば良い
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:47:33.74 ID:nPktlho90.net: 何と戦ってるんだ？
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:47:41.55 ID:0gipg3Hf0.net: 国がサッカーチームだとしよう
金持ちは当たり前のように金があるから怠けるだろう
しかしそれはキーパーがゴール前で何もせずチームの足を引っ張ってるだけなのだ
いちばん重要なポジションがサボったら勝てる訳がない
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:48:43.86 ID:BgvD7K+/0.net: まあ当たりやけど人員増やしても賃金増やしても儲からないならビジネスモデルが死んでるやろ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:48:55.58 ID:FRtwKJuBp.net: https://i.imgur.com/H7xAxAN.jpg
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:49:19.80 ID:fFXd8A9Bp.net: >>147
能力がある奴にも相応の賃金払ってないから労働分配率が43年ぶりの低水準なわけで
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:49:35.20 ID:xfSGdhV50.net: 勝たなくていいよ
降伏しよう
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:49:39.58 ID:mpbtgkyi0.net: ここに金のなる木の苗木が２本あります
近所のシロさんとクロさんが１本ずつ買っていきました

シロさんは苗木の頃から水も肥料もたくさんあげました
もちろん日光浴も欠かしません
木はすくすくと元気に育ち、たくさんの金を実らせるようになりました
多少の風雨ではビクともせず、次の金のなる木の種も生み出していきます
シロさんは新しい種にもせっせと水と肥料を与え育てていきました

クロさんは苗木代以上の金が実った後に、その金で水と肥料を与えようと考えていました
金が実るようになるまでは水をやったり肥料をあげても赤字だからです
しかし、なんということでしょう
苗木は元を取るどころか、一つの金も実らせずに枯れてしまったのです
まさかの事態に憤慨したクロさんは、新しい金のなる木を前回よりも安値で買い叩きました
もちろん水も肥料も与えません
毎日毎日「早く実をつけろ！」と言い聞かせました
けれどなぜでしょう
クロさんの苗木はやっぱり枯れてしまうのでした

ちゃんちゃん
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:49:52.58 ID:mXPBVf1hM.net: ん？じゃあ賃金据え置きなら他が上がるのか？
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:50:00.12 ID:CSu0EmwF0.net: 韓国は賃金を上げたのに物価引き上げができてないっとこと？
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:50:24.36 ID:EJXi5te30.net: コスト競争が不毛と理解できない経営者は、無能
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:50:54.70 ID:q7Van1TM0.net: 勝てないとか
今、勝負になるとでも思ってるのか？
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:51:37.74 ID:jxNkuHBsa.net: 経営者の報酬をデカデカと壁に貼っておけ
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:51:38.21 ID:Uu8WctzK0.net: 他の先進諸国が上がってるのに、国際競争に勝てないって経営者の甘えだよなあ
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:51:53.03 ID:gMSgSX8/0.net: の割りに全然勝ってないじゃん
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:52:23.20 ID:CK9qH92Bp.net: 少しでも賃金上げてから言えよ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:52:47.73 ID:AOiPsD50M.net: そうやってダンピングして製造業にしがみ付いた結果が今だよ。無能。
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:53:42.78 ID:BgvD7K+/0.net: アメリカ
期間労働者も20ドルの時給
金はきっちり出す

日本
最低賃金1000円未満
宗教じみた思想と同調圧力で脅す
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:53:44.39 ID:4Sk3/H7/0.net: 人が死ぬわけでなし
どんどん潰れてしまえ
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:26.16 ID:fvp6Cg4v0.net: >>172
マジレスすると韓国は賃金の上げ方を間違えてる
いきなり最低賃金だけ上げてもそれは中小に対する規制にしかなっていなくて、余計に大企業の総取りになっちゃうわけ

んだけども、中小企業はほぼ壊滅状態、金融政策もクネクネ時代には既に不能に陥ってるじゃあそもそも打てる手が無いんだけどね
韓国経済はもうどうしようもない、アベノミクスの未来なんで他人事じゃねーがな
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:32.31 ID:8+D8+rZ30.net: これ逆なんじゃない？　下げるから負けるのでは。
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:42.29 ID:9i+1ZGrj0.net: 別に安くしても良いけど他の高いところに行くよ
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:46.95 ID:kUb1Ik070.net: >>8
生産性カナダと同じくらいなのに２ドルも違うのか
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:55:05.87 ID:lvqjdk9+0.net: 優秀人材が海外行くだろ
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:55:20.71 ID:6EKXL5iz0.net: こじんまりやれば競争しなくて済むからな
従業員の欲求との競争だわ
やる奴はやるやらない奴はやらない理論
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:55:24.06 ID:EJXi5te30.net: この30年日本一人負けに近い状態で庶民の取り分は円建てでも横ばい、
世界に対しては相対低下してんだぜ
これで勝てなけりゃ経営の無能というほかないだろ？冗談じゃないよ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:55:38.75 ID:WTZEUBUtM.net: まともな経営者なら景気の良い国の仕事を獲りに行くんだが
ジャップ経営者は外国語にビビって引きこもったからな

ドバイの高層ビル建設をイギリスの建築士が請け負ってると聞いて感心したわ
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:55:53.97 ID:AOEiZOmj0.net: これは反論のしようもない事実
だからそもそもグローバリズムが間違っている
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:56:13.62 ID:OspUfPfHM.net: 安さも性能も中国に負けてるのはなぜ？
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:57:02.84 ID:o/8zO5Yn0.net: 建前上はゼロサムゲームって理屈があるのにな
実際は違うといわれても知らん
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:57:30.44 ID:TQwjIyuAd.net: G8の国の方が賃金良いよ？はい論破
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:57:39.94 ID:J2jGIc/S0.net: 国際競争でジャップが勝ったことなんて一度もねぇだろ
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:58:03.71 ID:kUb1Ik070.net: >>189
CO2排出量の件もそうだけどイギリスってそういうところは抜け目ないというか狡猾だよね
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:58:25.85 ID:mnkYMtBoM.net: 反論も何も、別におまえが経営者じゃなくてもいいんだぞ、でおしまいな話だと思うが。
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:59:42.83 ID:Mdwkphc90.net: 競争力を高めるために社員の価値を貶めるとか何がしたいの？馬鹿？
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:00:52.09 ID:fvp6Cg4v0.net: >>190
いんや全くの嘘>>98
生産拡大の為に賃金を下げないといけないという時点でそこは既に限界生産力
他にも原材料価格とかでも決まるんだけどねこれ
んでこれを超えた生産をいくらやっても付加価値量が増えないので、そりゃいくらやっても競争に勝てる訳が無い
うんこをブリブリしてるだけで競争に勝てるか？ってのと同義だからね

グローバリズムが事の元凶なのは確かなんだが、反グロに進んでも根本を改めないなら規模の経済が縮小するだけで終わるんすよ
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:00:59.81 ID:kKKlZmW+r.net: アマゾンさん目指してますね
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:02:07.03 ID:5+/68EbfM.net: 高齢化と人口減で内需がガンガン減るのが見えてるから企業も皆海外市場が大事になれば
これまで以上に国内労働者に還元する必要性はなくなるのでは
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:03:35.31 ID:fvp6Cg4v0.net: >>200
同じことを外国も考えてるから輸出先が無い
あ、アメリカが居た！タカったろ！ってやってるからついにアメさんキレちゃった(´・ω・`)
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:04:04.06 ID:K3RLV1FLa.net: まともに賃金も出せないようなのが国際競争とかアホか
まず恥を知れ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:04:45.28 ID:BoUcZa7E0.net: 国際競争に勝てなくても上級と企業に儲けさえあれば
どっちでもいいんだろ本音は
上級と企業の懐と国際競争に勝つどちらか優先なら前者を選ぶんだろ
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:04:53.07 ID:ShXEX7vu0.net: でも今のままでもこれからは負けるだけじゃん
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:05:49.41 ID:AkQoE8RO0.net: >>6
電機メーカは2000年代これで没落したんだろ
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:06:25.72 ID:gzV2DU220.net: >>203
競争ってのは懐具合の競争のことだから
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:06:35.72 ID:oud2QMuCd.net: じゃあ経営者の報酬も下げろよ
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:06:36.18 ID:5x7jD4bAr.net: 賃金下げても勝てる見込みないから前提がおかしくないか
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:07:20.74 ID:Psuewzgy0.net: 勝てないならそれでもいいわ
黙って経営者が首吊ればいいだけ
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:09:19.99 ID:fvp6Cg4v0.net: つか賃金払えなくて途上国から追い出されたのが今のジャップ企業だよな……
もう富裕層&法人大増税しても日本企業は逃げられないと思うんだけどそこんとこどうよ

累進課税が機能するのならあとは拡張財政と非伝統的金融緩和で脱デフレして一気に景気回復と賃上げ出来んぞ
拡張財政を枝野が主張する福祉型ケインズでやれば少子化も緩和されて一石二鳥だな！
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:09:27.23 ID:btIzK7Zj0.net: 役員報酬が無償で働きゃいいじゃん
あくしろよ
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:10:10.30 ID:nPktlho90.net: そう入ってもこのメソッド
労働者がすべて首吊ったあとに
経営者の番だからなｗｗｗ

長期展望がない、我欲が強い、ビビリ
これですべて説明がつく
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:10:15.83 ID:fZG0IHL80.net: 給料も払えない生産レベルで誰に勝つつもりなんだ・・・
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:11:21.86 ID:WTZEUBUtM.net: >200
社内政治家でしかないジャップ経営者が
MBA取得が前提条件の経営のプロに勝てる要素なくね？
これに英語というハンデまで付くという

素直に経営のプロを三顧の礼で迎えれば良いのに
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:11:53.90 ID:Wh51jXdH0.net: 役員報酬は上げるのに？
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:12:19.38 ID:jXvcxMRB0.net: 賃金あげねーから勝てねーんだよダボが
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:12:50.97 ID:AZkWl1vh0.net: むしろ賃金を上げる国際競争に負けたから没落してる
IT系とか無能を何百匹飼っても金生まないけど
高給取りの有能人材を少数競り落して使いこなせれば利益爆上げ
日本の場合は経営者が無能だから有能人材を呼べないし使いこなせない
偶然入社して来ても飼い殺しにするだけ
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:20.61 ID:vgFJfH1w0.net: 賃金上げないから内需崩壊してるのに国際競争とかアホなの？w
1番競争で有利なはずのホーム市場を荒らしてぶっ壊しときながら
いざとなるとアメリカですら自国企業保護に走るアウェイ市場だけで勝利狙うとかガイジすぎるだろ
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:29.84 ID:NwB1JZ8+0.net: 俺がベゾスに勝てないのは奴隷の働きが悪いからと彼らは言いたいんだろう
悔しいだろうなー
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:32.30 ID:mhJ3dctU0.net: 飯も食えずまともな部屋にも住めず結婚もできず…
その結果「やったー！アメリカに勝った！中国に勝った！」

こんな社会を国民が望んでるってマジ？
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:36.07 ID:6besvwr40.net: しかし人手不足なのに賃金が上がらないのはなんでなんだぜ？
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:42.41 ID:SgjFMFTbM.net: うちの会社アメリカ系の外資だけどこないだ全世界一律で基本給1000ドル上がったぞ
日本の売上もかなり上がってるし、そりゃやる気になって結果も出すよな
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:14:59.04 ID:quvSnvkbM.net: >>1
勝てるだろ
賃金低いところにメッシとかいると思うか？
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:16:36.01 ID:4ocxY/u80.net: たんまり内部留保。分配率は下がる一方。
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:16:43.37 ID:pYX2Bl3l0.net: >>1
実際上げもしないで勝てるかどうかが無理、とか、ひきこもり・ニートの言い訳と同じ。
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:16:46.24 ID:nPktlho90.net: 氷河期くらいまでは飼い殺し受け入れてるみたいだけど
ゆとりさとりくらいから有能はガンガン転職しまくっているんですが
時代についていけてないのは明らかに経営層だよ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:17:36.02 ID:ROwlcBC00.net: 無能の発言だろw

優秀な人材を引き抜いてなんぼだぞ今w

歯車ばかり集めても意味ないだろw
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:18:45.69 ID:nPktlho90.net: なぜ「国際」というワードにこだわるか？
それは社員があまり詳しくないからだ
ようするに議論をくじき、ケムに巻くための言い回しなのだ
最悪数多ある国際をつかってDD論展開すれば負けはないしなｗ
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:19:05.59 ID:dxp71eBTD.net: はは

日本の労働単価は先進国中最低だがなw

おまけに内部留保爆増w

楽チン経営で何いってんだw
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:19:17.50 ID:4ocxY/u80.net: >>220
アメリカにも中国にも永遠に勝てず
アメリカから武器買ってオナニーするだけ
中国包囲網（）とかすでに安倍は諦めてるしな
膨大に海外にバラマキ、軍事費増大させた結果がコレ
さらに増税で安倍の尻拭いをしていきます
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:19:34.33 ID:a/fYQIitM.net: 賃金は奴隷を縛る鎖だから細くすると逃げるのに
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:20:39.29 ID:fvp6Cg4v0.net: >>221
その人手不足が過剰生産の結果だから
生み出される財の総量は増えないし国内ミクロの需給均衡も崩れるから利益が一部の企業に集中するしで賃金が上がる要素が無い
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:21:11.28 ID:do/Tehd00.net: でも技術者を高給で引き抜かれて負けてんだよな
国際競争で勝てない原因はそこじゃない
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:21:40.03 ID:Eju4a1/ra.net: （経営者の給与の）国際競争に勝てない
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:22:18.47 ID:g/ZgdjIqa.net: 賃金と福利厚生充実させれば優秀な人材を世界から獲ってこれるのに
人材の分母を日本人に限定してる経営者ってホント馬鹿
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:24:43.28 ID:nPktlho90.net: 高度経済成長期の護送船団方式に比べて物申してるんやないの？
あんなアメリカ庶民の利益を使った約束された国益チートがこの【国際競走】時代に通用するわけねーだろが
現実を見ようよ

それか核保有国挑発して、また国土を焼け野原にしてもらうしかない
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:25:24.94 ID:WDXSL7ef0.net: 国際競争とか関係ない業種ほど国内で低賃金競争してるやん
飲食店とかバス運転手とか土建屋とかITとか
どこまでピンハネできるか限界を探ってる感じ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:27:28.61 ID:E/8XpQgm0.net: 国際競争（中韓台）だったけど今はこの辺にも追い抜かれてる現状
人件費抑制しかできなかった社内政治が得意な無能のお陰です
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:27:47.03 ID:xbfHafL20.net: ネトウヨはママからのお小遣いで生きてるから実感無いもんね？(笑)
https://i.imgur.com/I4vUiGu.jpg
https://i.imgur.com/so4Amdw.jpg
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:27:56.71 ID:6nLZdkEA0.net: そんなことほざく奴についていく人いないよ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:28:12.12 ID:jI0qDvvm0.net: そういうことはまともに昇給してる企業が言えと
反論できる？
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:30:55.67 ID:7nyUSi03a.net: >>221
皆大嫌いな製造業派遣モメンだけど
仕事変える度に給料上がってるわ

今度の仕事場はボーナスも出るし
経験者有能扱いなのか奴隷要員なのかは知らんけど
入社して速攻長期出張

年間休日125日や中小よりマシな金くれて
新幹線とホテル用意して旅行にまで連れて行ってくれるなんて大手様はやっぱり太っ腹だねぇ

中小？
来て欲しけりゃ同じだけの待遇用意して
土下座しな
そしたら考えてやらんこともないわ
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:31:25.48 ID:nPktlho90.net: ITバブル期はあれでシナの果てしなくいるように見えたやすい人材に目がくらんで
奴隷商だけで定年まで食っていけると錯覚した中間管理職多そうだよなｗ

あっという間に賃金が割に合わなくなって
おまけに東南アジア諸国あっという間に焼き畑しておったわｗ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:31:26.45 ID:j2IPZiGV0.net: 今だって相手にされてないのに
競争もクソもない
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:34:10.03 ID:yinPichA0.net: さっさと負けて死ね。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:34:26.17 ID:Vw7RCIUd0.net: 賃金抑制をこれ以上なく続けてきたこの20～30年で国際競争力は上がりましたか？
金科玉条のように競争力のお題目を唱え続けて凋落の一途を辿ったのではありませんか？
何屋かわからなくなるくらいアウトソーシングを進め、経営の一部以外骨粗鬆症のような組織を作り
あげく海外に身売りしたメーカーの姿は目に映りませんか？
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:34:55.48 ID:QYbbhicsr.net: 潔く敗戦しておけ
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:35:23.28 ID:P51yukJm0.net: >>1の味方が誰もいなくて笑えるｗ
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:35:29.77 ID:eMFBj8HwF.net: それで「経営」するのが「経営者」ってものなのさ
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:35:31.00 ID:I22sRetIp.net: 賃金上げないと優秀な人間は外資に流れる→有能な人材がいなくて会社は国際競争に負け
はい論破
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:35:36.32 ID:EQPA8ygtp.net: 安物買いの銭失い
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:36:37.48 ID:0N0tKEphM.net: 従業員に家庭も持たせられない給料しか払えないなら
経営者なんか辞めてしまえ。
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:36:44.26 ID:g+kmoOH+d.net: 普通の人が普通に定年まで働いたら一生食いっぱぐれなく過ごせるけど
このちょうどいいシステムなんかおかしいよな
どこかで得してる奴がいるか、本来は働かなくても社会って回るんじゃないかとか思う
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:38:17.71 ID:FuPpI+RX0.net: 外資は有能なジャップ引き抜いてけよ
無能はまあ頑張れ
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:39:08.60 ID:AtfUjQYx0.net: 上げてもいないのに
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:39:46.97 ID:B8fDFB8G0.net: 賃金上げないと勝てなくね？
257 ：佐藤剛志 ：2018/09/13(木) 20:40:22.09 ID:79xKGjJNd.net: >>191
もう国産のスマートフォンは
買わないと思いますね。
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/09/13(木) 20:40:31.04 ID:wMPGqLcA0.net: 誰と戦ってるのか
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:40:47.77 ID:hdtWIimL0.net: 有能が外国に引き抜かれて発狂するまでがジャップ企業の真髄
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:41:16.63 ID:IPjabUajp.net: 利益を投資しないから世界に負け続けるのでは
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:41:22.74 ID:owYWVPvt0.net: アメリカの企業は賃上げしてるけど勝ってるぞ
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:41:31.06 ID:QxjfOaF5a.net: 賃金あげなくても負け続けだろ
263 ：ジーザスクリーストスパースター ：2018/09/13(木) 20:42:23.05 ID:QPcRkWW0M.net: 結論は出てる
7割の社会構成員が不満と鬱屈故に社会を破壊するベクトルが生起したとき
ある程度破壊的事象(後進国を中心とした革命やクーデター、先進国での犯罪率大幅増加、トンデモ政党樹立、スト)が進んだ頃に国連やら超国家的な枠組みである程度のルールが制定される
トランプやら各国でのトンデモ政党樹立は進んでるんで、あと十年以内かな
十年以内かな
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:42:30.07 ID:EvZFWpNzQ.net: これ以上ソーシャルダンピングする気か
日本は
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:42:57.07 ID:z51/aZIQ0.net: この20年間で日本の企業は負けっ放しで
賃金の低さは先進国でダントツやで
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:43:36.69 ID:vRo4M+9P0.net: それはおまえ(経営者)の無能を自ら告白してるに過ぎないが？
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:44:04.42 ID:nPktlho90.net: 30年続けても理解できない我が国ｗｗｗｗｗ
次のDSMで精神疾患認定してほしい
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:44:14.64 ID:ksoTI2DA0.net: 結局日本の経済発展って
奴隷というチート使ってただけなんだよね
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:45:29.77 ID:vRo4M+9P0.net: >>268
まーそうだけど、覇権国家アメリカ様が優しくしてくれたからやでえ
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:47:14.05 ID:ognewwSq0.net: 他の国の人件費が上がってるのに日本だけ落ちてるのは経営陣が無能なのに報酬取りすぎてるからだろ？
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:48:09.02 ID:6e5yie0Vp.net: >>66
日本人経営者の事を言ってるのかな？w
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:49:04.68 ID:pYX2Bl3l0.net: >>268
下流でも真面目にやっていればみんな幸せになれるという一体感の幻想な。
裏切りのクソ上流がむごたらしく死ねばいいという流れではもう絶対に戻らない時代・・・
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:49:30.11 ID:zm2tFvMX0.net: 賃金だけ上げるんじゃなくてその分のサービスも上げたら良いんじゃないの
サービスだけ上げまくって賃金下げる方がドン詰まり一直線だと思うけどね
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:49:41.22 ID:+yz6nGyL0.net: 勝たなくていいし、そんな会社潰れていいんやでw
275 ：佐藤剛志 ：2018/09/13(木) 20:49:42.40 ID:79xKGjJNd.net: 三國志の袁術や
インパール牟田口の様な
経営者しか居ないのですから、
失敗為るのは当たり前でした。
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:50:40.42 ID:nPktlho90.net: まぁ経営者も経営者で会社ランクみたいなのでガチガチに縛られて
もうどうにも出来ないんだろうとは思う
改革できるのはN255クラスだけで中小は経営者と言っても肩書だけで企業の歯車
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:50:57.93 ID:6e5yie0Vp.net: >>99
これな
小学生でもできるわ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:53:36.42 ID:6e5yie0Vp.net: >>132
ジャップすな～
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:54:26.44 ID:Tl/l101u0.net: 最低賃金を都道府県毎に毎年設定するのに限界感じるんだが
全国一律1000円でいいだろ

北海道
北海道 835円平成30.10.01
東北
青森県 762円平成30.10.04
岩手県 762円平成30.10.01
宮城県 798円平成30.10.01
秋田県 762円平成30.10.01
山形県 763円平成30.10.01
福島県 772円平成30.10.01
関東
茨城県 822円平成30.10.01
栃木県 826円平成30.10.01
群馬県 809円平成30.10.06
埼玉県 898円平成30.10.01
千葉県 895円平成30.10.01
東京都 985円平成30.10.01
神奈川県 983円平成30.10.01
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:55:15.74 ID:d9cNCi2c0.net: 日本は内需の国なので賃金減らしたら経済成長しなくなった
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:55:45.26 ID:YHFbt4E40.net: 勝ってから言え
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:56:57.96 ID:slM6uLG00.net: いつまでも悪循環から抜けられない
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:57:45.13 ID:WhLmlMHc0.net: なら潰れろ
家族経営ならなんとかなる
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:00:21.61 ID:UvupsIbiM.net: >>8
これは優秀な奴隷
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:01:50.07 ID:DFeOb2nhd.net: そんな志だから雑魚なんだよ
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:04:24.90 ID:gDAM/zC50.net: 賃金が減る＞金がないので消費が減る＞売り上げが減る＞賃金がさらに減る
以下ループ
勝つとか負ける以前に生活できなくなる
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:05:05.60 ID:Fg8WjtOA0.net: 賃金減らせば勝てると思ってんの？
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:09:10.59 ID:D4tWt5n/0.net: VHS発明したときのこと忘れたんか
社員をリストラしたくないがために
開発頑張ったろ
今の経営者なんか株主の方しか向いてない
社員も消費者も日本国民をまったく置き去りにしとる
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:14:12.40 ID:nPktlho90.net: 国民全員我欲
俺だけが助かればいい
すでに国という枠も保証にならない
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:14:49.67 ID:LSbBXDbyd.net: とかいいつつ経営陣にはたんまり
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:15:25.62 ID:FRzHUJxV0.net: 賃上げできない経営者では国際競争に勝てない
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:17:17.36 ID:vTyO0hTS0.net: なお国際競争で惨敗
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:17:40.21 ID:w2PNcViX0.net: ギリギリはギリギリの結果しか生まない
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:18:18.48 ID:GqLR/hoU0.net: 社保完備
残業月10時間未満
手取り20万円
完全週休二日＋祝日年末年始GW夏休み

なぜこれが最低基準として認められないのか
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:21:13.54 ID:VatdHVUL0.net: 置物のトップが言う台詞ではないな
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:23:19.07 ID:wh9/wrYBd.net: 日本人経営者には無理だと思う
中国人台湾人ならいけるだろうけど
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:24:45.99 ID:+Nd+Usf50.net: 逆だと思う

最低賃金ラインで攻防しないとペイライン割っちゃう商売なんて
この先も望み薄

そういう大して儲からない商売ばっかりだから
日本がどんどんしみったれてきてる
当たり前だ、だって彼らは消費者でもあるんだから
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:24:50.85 ID:G3fIdhRe0.net: 国際競争で最上位にいるアマゾンGoogleアップルって賃金安いんだっけ？
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:27:35.52 ID:NkiBDnwK0.net: 安い労働力でしか勝負出来ないならどの道いずれは中韓アジアに負けるからさっさと潰れてどうぞ
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:29:40.69 ID:PJYlg7iOM.net: ホントに国際競争してんの？
下請けのシャチョサンがこういうこと言ってると苦笑いしかできねえよ
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:29:44.07 ID:+Nd+Usf50.net: 儲からない所をスクラップして
儲かる所をビルドする
日本はそれを徹底して阻害してきたから今がある

倒産はネガティブ要素にしか見えないかもしれないが、
他方では企業が抱えてた人材が労働市場に放たれ
少なくない人たちが事業を立ち上げ、そのまた一部が事業を成功に導く
新しいビジネスはある程度育つと雇用の吸収力が高い
くたびれてないタオルのようなもの
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:33:39.33 ID:vxV6lfgT0.net: 社長って人たちは自分の報酬下げてまで国際競争に勝ちたい聖人が多いからなあ（違
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:35:07.72 ID:0N0tKEphM.net: 従業員に家庭も持たせられない給料しか払えないなら経営者なんか辞めてしまえ。
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:35:42.92 ID:Ocfod+2s0.net: >>8
近い将来グラフが重なるわけですね
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:35:57.57 ID:4e2KH+TXa.net: >>1
俺は嫌な思いしてないから
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:38:08.94 ID:fF3VKHNtK.net: このまま放置すると海外に負けるだけやろにゃ
どんどん海外に日帝猿が流出するぞにゃ
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:39:02.13 ID:iSJe6F+B0.net: 上げないから今勝ててないんだが
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:39:07.37 ID:+Nd+Usf50.net: 金を天下の回りものだと認識してた大昔の商売人よりかなり劣等
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:39:16.90 ID:kuAfs90k0.net: 普通の先進国はもっと賃金高いんだが？
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:39:53.87 ID:8fPKJK+xd.net: >>114
上級は実はもう世界終わるの分かっててそれに備えて自分らだけ助かるために溜め込んでるんじゃないかと思うようになったわ。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:40:32.98 ID:YcH56eC+0.net: 勝てなくて良くね
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:41:20.03 ID:+Nd+Usf50.net: >>310
それ助からないっしょ
稼ぐべき市場をクラッシュさせたら助からない
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:42:47.57 ID:8pVixBoc0.net: ブラック推奨
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:42:57.97 ID:gwfU7PVja.net: 無能を簡単に首きれるようにするべき。
ただ出社するやつの分まで稼がないといけないのはマイナスでしかない
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:44:37.89 ID:eRrHVogJa.net: 手足が動いても頭が正しく動かなきゃ仕事にならんわ！
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:45:29.56 ID:+Nd+Usf50.net: がん細胞が仮に我々に寄生している存在だったら
生かさず殺さず宿主から持続的な搾取をするだろう
ところが、実際のがんは不死化、もっと言えばアポトーシスの機能が壊れた
まぎれもない自分の細胞なので忖度を一切しない
正常細胞だった時と同じ振る舞いをするんだな

日本のオワコン化した経営ってまさにがん化した細胞のようじゃないか
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:45:54.38 ID:YcH56eC+0.net: >>314
一見良さそうに見えて余裕のない職場になると思うねそれは
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:46:55.41 ID:JFmTA6Vaa.net: 賃金は投資だからな
投資出来ない企業は
死ぬ
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:47:54.83 ID:YcH56eC+0.net: 二位じゃダメなんですか
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:48:40.14 ID:9Z9tR+ds0.net: 内部留保を重ねてたら国際競争力で勝てるんか？
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:49:35.57 ID:vDVHpPkc0.net: >「賃金ばかり上げていたら国際競争に勝てない」

今でも勝ててないってことは原因が別にあるよね
ひょっとして経営陣が無能ぞろいとか、そんなことないよねえ　優秀な方々ばっかりだもんなあwww
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:50:43.30 ID:UKAxEFrc0.net: コレはマジ
日本が勝たなきゃオレらも勝てない
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:52:33.36 ID:+4IqV0950.net: この失われた30年賃金上げるどころか下げたりリストラしまくったりした結果国際競争に勝てましたか？
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:54:21.01 ID:kL66rXqq0.net: >>1
賃金あげなくても
国際競争に勝ててないだろ
という訳で完全に嘘が証明された
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:55:01.67 ID:ZhtG/Pnk0.net: 日本は30年間賃金上げなかったんだから国際競争で勝ちまくりだよね？
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:56:42.38 ID:hxpJVjCY0.net: 賃金上げられない時点で負けてる
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:56:46.42 ID:/Sy911ONd.net: 勝ててない根本的な問題は人件費じゃないが
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:57:51.96 ID:PRP3VhJz0.net: 本末転倒
国民を豊かにすることが社会を豊かにする
企業なんざいくら潤っても景気は良くならない
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:58:20.26 ID:4t6j2Qvjd.net: 競争なんかいらないだろう
忖度してりゃ仕事途切れないし

うまくやれよ
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:05:58.85 ID:p4f5TxU+0.net: >>320
内部留保自体は国際的にみればむしろやや低い方
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:11:39.62 ID:ZhtG/Pnk0.net: >>330
いつからそうなったの？？？
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:12:05.70 ID:4Gv9FZzV0.net: >>202
人件費上げても直ぐにコピーされるから人件費の安い国が有利になる
どのみち積む
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:15:50.10 ID:sjyHGXnRa.net: だから資産価値を下げるために一度だけ国が全部土地を買う
家賃が下がる給料下げられる
購買力あがる内需の下支え競争力復活
革命でもやんのか
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:16:31.16 ID:ilYRjGLm0.net: そこら中で自滅状態なんだが
335 ：豚肉オルタナティヴ ：2018/09/13(木) 22:17:59.49 ID:m45Y/w2tM.net: >61

経営者ならまだしも、その下で働いてる奴が分かった風な顔して同じ事言うからな_φ(・_・
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:18:47.07 ID:yqUnNqt+0.net: むしろ上げないと勝てないだろ
死ね
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:20:26.66 ID:RL4owFUC0.net: 奴隷商人「奴隷にやる賃金は絶対上げたくない」
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:22:53.40 ID:V8tcfSUXM.net: 賃金上げて品質上げるか沢山物作って勝負しろよw
薄利多売とか中国に勝てるわけねーだろ
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:23:14.90 ID:EMNSzMWf0.net: >>1
おまえらが無能だから先人たちの築いたブランドをゴミにしたんだろ？
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:25:22.44 ID:k6fN63FT0.net: 国際競争に勝つためじゃなく、経営層の報酬アップ＆株主還元のためだけに賃金下げてるんだから勝てるわけがない
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:26:56.61 ID:gMhnVveQ0.net: 労働者に「結婚して子供を二人育てられる」だけの給料を出せない企業は
そこで働く人間が増えるほど人口が減っていくので、存在しない方が社会のためだぞ。

人口の再生産のコストを払わず、そのぶんを目先の利益にすり替えていくシステムは
たとえ移民を導入したところで、次世代が生まれて来ないんだからいずれ破綻するのは自明。
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:30:06.65 ID:6LzoAD5H0.net: じゃあ何で自分の給料はアホみたいに上げるんだよ
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:35:22.95 ID:4e2KH+TXa.net: >>8
ジャップ優秀な奴隷でワロタ
目上に逆らわない、長い物には巻かれろ
これらが効いてるな
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:36:38.43 ID:YcH56eC+0.net: 給料低くてやる気が出なくなるだけで悪循環
人はありがとうでは腹が膨れない
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:37:46.15 ID:2T9tK4jL0.net: 経営者のやり方で国際競争に勝てたことがあっただろうか？

いやない
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:38:14.63 ID:MdQZBP5m0.net: お前国内でしか営業してないやん
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:42:27.43 ID:NZiTiQMUM.net: 「労働者の購買力の増加は賃金の騰貴からのみ生ずる
それは資本家たちの購買力の減少と正確に一致する
結果諸商品に対する総需要は増加しないで
その需要の構成部分が変動するであろう
かようにして総需要は依然として元のままだから
諸商品の市場価格には何らの変動も生じないであろう」
賃金・価格および利潤　　－カール・マルクス

賃金が上がったら消費が増えるから売れないって事はないだろう
賃金が上がっても資本家が搾取する分が目減りするだけだから
社会にとって悪い事はないだろう　　って事？
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:42:34.27 ID:IknPpCXf0.net: じゃあ上げずに募集かけたらええがな
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:46:38.71 ID:fUbk1gb60.net: 働いてもいないケンモメンが労働賃金についてご託をならべるスレ
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:47:48.81 ID:yNxm7g2Sp.net: 成果よりも「やってる感」を重視するのが我が国の古来より伝わるシキタリだからね
生産性なんかクソ喰らえだぞ
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:49:14.83 ID:shevAOORa.net: 物価を下げろよ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:50:26.55 ID:NZiTiQMUM.net: >>8
イタリアとフランスさすがだなｗ
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:55:10.80 ID:5odeIEo/0.net: 日本人の賃金高すぎるから海外行くわｗ

からの

日本へ工場戻すから賃金下げろｗ

世界のどこでも競争に勝てない(´・ω・`)
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:01:12.00 ID:UnUw74FX0.net: >>8
大した給料出ないからやる気でないんだよな
頑張っても給料上がらないし手を抜く一方
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:04:47.19 ID:9HEmtw+I0.net: なら潰れろ
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:07:25.88 ID:dHZs3x5O0.net: 【悲報】安倍内閣府が作成した「雇用者報酬」の統計も過大か？なぜか無作為に抽出したのに高報酬の人ばかり集計していた [945517963]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536809334/
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:13:04.86 ID:DJRLsPwmM.net: 大して上げてないしアホみたいに株買い支えられてる癖に勝てないアホ、おる？
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:14:08.12 ID:bm4iMJFw0.net: 最期は消費者がいなくなって労使共倒れ
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:15:03.73 ID:7t+BHFhE0.net: 賃金上げても儲ける方法を考えるのが経営者の仕事だと思うんだけど
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:20:31.76 ID:s+bEM8gk0.net: 優秀な労働者獲得競争にまけるぞ
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:25:29.01 ID:EsrzsSVY0.net: 日本の経営は利権確保とコストカットしかアイデアがないからな
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:30:01.59 ID:YpvNaFZ1a.net: せめて優秀なやつには給料あげてやれよ
無能な中堅や年だけとって高給な老人の給与カットしたら多少は優秀なやつに賃上げしてやれるだろ
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:38:25.42 ID:o/wtddH1r.net: さかあ
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:46:44.02 ID:CRUdsROZ0.net: 給料上げたらそれに連動して社会保障料も上がるからな
簡単に上げる気にならないのはわかる
お前らだって経営者側になったら同じこと考えると思うぞ
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:54:26.39 ID:CBX/7zCIM.net: 韓国の惨状を見れば賃金なんて
上げないほうがいい
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:56:15.39 ID:luq+7f0b0.net: 国際競争もなにもてめえらすでにグローバル化した上に海外じゃ日本の相場以上の賃金払ってんじゃん

日本だけ給与抑えてそれいうか
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:56:29.50 ID:nPktlho90.net: その前に経営者はなにが優秀な人材かわからないし

優秀な人材はたいてい社内政治で潰される

この国は詰んでいるんだよ
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:59:00.64 ID:fboj6o140.net: 国際競争に負けて賃金も低価格ってマジ
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:07:06.77 ID:mgV9vBoH0.net: >>367
> 優秀な人材はたいてい社内政治で潰される

今まで見てきた限りそういうので潰されるようなのは最初から大したことないな
優秀ならそういう部分の大切さも知ってる
社内政治に積極的に関わり情報収集するタイプもこれまた大したことがない
そういうのが中心になってるところ見たことがない
本当に優秀だと自己のスキルと人脈も伸ばしながら
ちゃんと社内事情も把握してそれとなく手を打ってる

そういうのをもろともせずに我が道を行く特殊なタイプも極偶にいるけど
とんでもないスキル持ちだな
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:10:26.15 ID:HTgt9aFY0.net: そんなに国際競争してる仕事か？
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:18:25.50 ID:k7bMHSAN0.net: 勝つ必要なし
勝って雇われの給料上がるんか？
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:27:21.55 ID:ICxKmJAx0.net: 内需のサービス業界が
やたらと国際競争がー
とか言って賃金下げ始めたのが
事の始まり。トヨタの後追い真似っこセリフで
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:36:25.58 ID:V02eZ1Ey0.net: そういう企業は潰れなきゃだめ
労働力を搾取することは経済破壊なんだってことを理解しろ
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:40:34.24 ID:KJ26xrAg0.net: 経営者の「こんなんじゃ商売できない」は
お笑い芸人の「絶対押すなよ」と同じ
もっとやってやれ
https://i.imgur.com/3EJHWEN.jpg
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:40:49.78 ID:ZDNflVLH0.net: せめて、上げてから言えよ。
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:48:09.26 ID:UDG9aP+V0.net: 賃金が安い発展途上国が競争で勝ってるの？
富裕層が安くこき使ってるだけで永遠に負けてるけど

はい論破
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:49:41.25 ID:3dAgGNFJ0.net: それお前のビジネスモデルが崩壊してるだけだろ
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:54:51.33 ID:zhTX3Zex0.net: >>8
日本って台湾や韓国より賃金低いの？？
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:56:26.70 ID:JZiFILlIa.net: いやそれはけっきょくじぶんかわいさに都合の悪いとこはみせたくないから周りを納得させられないだけでしょ
会計や賃金をもっとオープンにしてこれこれこうだからあげられないんだ、み、ん、なっていえばいいんじゃないですか
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:03:22.24 ID:doKIbjyy0.net: 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:14:38.71 ID:yMtzGuX30.net: 俺はどれだけサボれるか考えてるよ
真面目に働く奴は馬鹿だね
賢い奴は金だけ貰う
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:16:29.69 ID:GkoCxUuT0.net: 勝てないならお前が無能なんだから給料減らせばいい
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:17:11.18 ID:i7B+dp070.net: 勝てないなら廃業しろよ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:34:02.18 ID:S0KN1PAa0.net: 低賃金で世界の大企業と戦える人材を雇えるわけないだろ
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:53:21.43 ID:mOo0FhIDa.net: 賃金下げてたら内需は縮小して
国民も貧しくなる
経済繁栄し生活も豊かになる松下幸之助のような経営者がいなくなった
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:03:30.99 ID:FV4hh7z10.net: >>81
これだよな
上げなくてどうなったかっていう
まぁ上げなくてもこれなんだから上げられるわけないだろって返ってくるんだろうが
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:05:12.60 ID:IzvOm9oV0.net: その方針に舵切って絶賛ボロ負けしてるんだけど？
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:11:36.45 ID:qbNCYxsR0.net: >>385
そうは言っても松下村塾と松下政経塾じゃ月とスッポンだったわけだが
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:27:07.53 ID:PwXQYdR1a.net: 賃金上げてる国が大体儲かってる現状で言われてもな
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:28:40.26 ID:Q4rMMVTk0.net: 上げても下げても勝てないんだから上げた方がいいだろ
賃金の問題じゃねえよ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:08:12.12 ID:OGEdmUqh0.net: ドイツ企業
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:10:02.96 ID:qxROou9S0.net: 真実は賃金を上げなかったから国際競争に負けてるんだけどな

本当にアホしかいない　最早今の日本は完全に1984の世界だな
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:12:24.10 ID:U/j7YiKuM.net: 会社が国際競争に勝つより
俺が隣近所の奴に勝つ方がよっぽど重要なんだが
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:14:16.56 ID:uWucgyac0.net: >>5
ジャパンカップ？
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:16:07.00 ID:uWucgyac0.net: >>26
wwwwwwww
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:29:57.03 ID:3UZ0iNFw0.net: 内部留保と株主還元ばっかしてるからだろ、死ね
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:32:46.82 ID:AHfLmRbN0.net: そもそも労働力で国際競争に勝とうとすること自体が間違いだろ
知的集約型産業で勝たないと
…って事は50年位前から言われてる筈なのに経団連のせいで全然進んでないよね
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:20:18.61 ID:7yK7W5jd0.net: 労働者が貧困で健康を害すまで行ったら
競争もクソもない
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:23:45.68 ID:nSk/Ff3Q0.net: 勝てない経営者こそ日本を出てけってのが本来の筋
だって会社が残っても消費者が破綻するんじゃ日本破滅するから
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:31:21.94 ID:7yK7W5jd0.net: 格差の大きい国になったもんだ
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:32:02.38 ID:7ZMsSh/M0.net: それはお前の問題でこちらの問題じゃない
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:35:59.69 ID:2dMF8S9R0.net: 給料が安いのはおまえが無能だからだ
いつ辞めてもらっても構わんのやぞ

現に有能な奴にはきちんと払ってる

こういう会社の方がいい
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:40:44.17 ID:6x6jCh2Nx.net: 非正規ばっかにして、若者の人生は潰して
内部留保は過去最高って単に売国奴なだけだろ
日本を衰退させたいだけ
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:42:16.11 ID:+Dqc3tyZM.net: 下げてもサムソンやホンファイに負けてるじゃないか
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:44:07.73 ID:FJ4jFKk3M.net: >388
吉田松陰って商売で成功してたっけ？
幸之助は「労働者は消費者でもあるからリストラしない」という
まともな経済感覚の持ち主だったけど政治には向かなかったね

松下村塾　テロリスト養成所
松下政経塾　頭でっかちのボンボン政治家養成所

という認識だなあ
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 05:40:35.85 ID:vJake6iz0.net: ケインズ経済学
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 05:40:54.89 ID:GDiVDIvjM.net: 従業員に家庭も持たせられない給料しか払えないなら経営者なんか辞めてしまえ。
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:05:59.48 ID:XWohBqlOH.net: >>405
頭でっかちじゃなくて頭すっからかんだな
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:18:10.44 ID:GEKuZ79E0.net: 井の中の蛙がよく言うよ
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:23:28.79 ID:u5RxUUCW0.net: わかる(´・ω・｀)
最低限生命維持できる衣食住をまかなえる賃金でこき使えばええんや
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:25:20.88 ID:tg5kMSr90.net: 国際競争に勝てないか知らんが疲弊して少子化老朽化して終わったんだが
ため込んでる奴はどこの国なり行けるから問題ないだろうけど
売国奴ってなんだっけ？なんだっけ？ネトサポの方々その辺良く見てけよ
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:42:22.46 ID:TLRQ3iiFH.net: 出来ないは嘘つきの言葉なんですよ
まんま返したるわw

つーか国際競争力とかいうならとっとと公用語英語にしたらどうですか？w
これが一番勝てないガンだと思いますけど
「歴史ガー文化ガー伝統ガー」
「金」の為ならそういうもの捨て去るのがジャップ文化ジャップ仕草なんですが？
ジャップ史ちゃんと勉強してました？受験勉強だけ頑張ってた無能経営者さん達w
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:51:34.14 ID:OqVBFu96a.net: >>18
改善のアイデア出しても金がかかると却下します
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:51:52.89 ID:UVrHMdCN0.net: どんどん賃金減っていってるのに勝ててないな
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:55:25.14 ID:+Pl6GNTS0.net: 輸出品については
為替が落ちれば自動的に賃金が下がるし
ちまちま賃金削っても為替が上がれば相殺されるしで
あんま関係ないよな気も
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:57:36.06 ID:vizxkmYEd.net: >>323
結構勝ってるよな
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:03:51.35 ID:4NFaTJ7R0.net: 賃金上げる→労働者が物を買う→商品がよく売れる→企業の収益が上がる

賃金を下げるのが不況への対策って何百年前過ぎ去った考えや
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:05:57.38 ID:8raPVkPd0.net: (´･ω･｀)「さて共産主義だね」
( ﾟДﾟ)「そうだ共産党へ投票しよう」

(´･ω･｀)「人類は自分たちの生活を自分たちの作ったもので豊かにすることで進歩してきた。なのに、自分たちで作ったものを買っちゃいけない。だからお金は渡さないと来たもんだ。よその国はチャンお金を分配してるから、進化が止まらないのに」

( ﾟДﾟ)「そうだね。その通りだ。安倍晋三を殺害する必要がある」
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:08:09.27 ID:FoA2HkIF0.net: 負けなければよくないですか？
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:10:17.51 ID:OqVBFu96a.net: >>418
選挙権もらってから共産党にしかいれてねーけど議席が増える気がしない
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:10:46.22 ID:pGWREJTO0.net: 日本の経営者の人は労働者＝消費者であるのを忘れてますからね
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:11:28.66 ID:c2ha+nco0.net: 使い捨てが居なくなって人手不足って言ってる会社ばかりになるらしいよ
外国人連れてきて奴隷のように薄給で使い捨てる悲しい国になる
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:12:38.84 ID:g64EGfjjM.net: 賃金上げなくても国際競争に勝ってないじゃん
424 ：佐藤剛志 ：2018/09/14(金) 07:28:37.54 ID:Xce4+En3d.net: >>349
昨今の火消し役は
此の水準の書き込み為る
人材しか居ないのですか？
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:31:08.99 ID:vF0XomcN0.net: 経営者が無能だから勝てないのに…
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:33:06.32 ID:eqh/jNP3d.net: じゃあ手前の給料から下げろや
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:34:59.32 ID:5vmQxWUo0.net: ゴミをクビにして使える奴に払えばいいよ
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:37:27.82 ID:7H9PrrW0M.net: >>422
外国人すらNO Thank You
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:38:19.77 ID:c4OSrsQ1p.net: 優秀な人材は海外に逃げる上に経済のメインたる内需が破壊さるんだよなぁ
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:39:08.54 ID:iIitlZLq0.net: >>8
生産性はそこそこなのに
何故賃金が安いのかがわからないとなんとも
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:40:56.50 ID:vpa6dRrK0.net: 助成金めちゃくちゃ貰ってるくせに
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:41:21.87 ID:WGcXQn6B0.net: そーやって人材引き抜かれて競争に勝てなくなったんだが。
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:43:37.74 ID:RyJWmBbR0.net: ジャップが国際競争ｗって思ったら
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:45:44.83 ID:4RvXmSiHM.net: あんたの国内競争力は？
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:47:26.91 ID:FJ4jFKk3M.net: >430
>132

フロントがアホやから野球でけへん
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:47:40.79 ID:m88tJy45d.net: うん賃金上げないと労働者の意欲は上がらず引き抜かられたり転職されるよ
そしたら会社自体が安定しないから国内ですら勝負にならないよ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:48:43.52 ID:qntYWOgbd.net: 寧ろ下げてより競争力をあげる方へ動こうよ
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:49:52.99 ID:Y8J66pLjM.net: >>330
ソースは？
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:52:39.02 ID:tJBFYemW0.net: >>438
ググレカス
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:53:51.10 ID:cMEJrelMF.net: 乞食経営者と乞食官僚
それと乞食政治家
こいつらな
上級ほど乞食
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:54:17.05 ID:3TVi8rLXr.net: >>320
MS「キャッシュで20兆円ぐらいあってすまんな」
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:54:42.27 ID:w54xRi25d.net: 『矢が当たった大黒さま』だな。
まんが日本昔ばなし。

ケチは罪やで。
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:57:50.02 ID:9yqE8GoB0.net: 最低賃金を強制的に引き上げたらどうなるかってのは今韓国で絶賛公開中なので
オレはこう思うじゃなくて実際調べてみると言い
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:23:05.93 ID:jFWWUDGcM.net: >>443
調べたじゃなくて産経や日経の記事しか読んでないだろw

バカウヨは財界の犬の手のひらで踊るだけw
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:25:38.52 ID:1odBRxHM0.net: >>310
相続税基礎控除3600万円以下のマス層（貧乏人の意味）の金融資産は総額800兆円ある
なんだかんだで下まで金持ちだよこの国
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:42:19.45 ID:OeOA6rRbM.net: それあなたの感想ですよね？
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:11:22.26 ID:+UnYjwsL0.net: 経営者の言うことを政治家が真に受けてたから日本はおかしくなった
政治家が政治をしなくなったことが原因よ
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:15:33.70 ID:UDkOS9H20.net: https://i.imgur.com/sX1sMxY.jpg

https://i.imgur.com/5hibwkf.jpg
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:24:33.05 ID:MAoUsbUB0.net: さっさと負けろよ
労働者はロクに賃金払わないジャップ経営者より沢山金をくれる外人経営者の方が嬉しいんだから
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:25:05.02 ID:e+yQjHcA0.net: いや経営者の報酬半分にしてから言えよ
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:25:20.87 ID:iYIcVRxGa.net: 賃金上げてないのに勝てない
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:25:36.28 ID:rU/iACQxd.net: そこを何とかするのがあなた(経営者)の仕事！
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:52:01.19 ID:CpTvBEeor.net: 労働者の給料ひとつ上げられない企業は国際競争に勝てない
←反論出来る？
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:54:16.60 ID:Pz3oGos4d.net: 消費して欲しければ給与上げたり、減税して手取り増やすしかないんだよな
根本は老後不安だけど
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:04:48.23 ID:KtVXxZTla.net: 国際競争で勝つために、労働者の賃金を下げるために
事実上の即日解雇を可能にするために
日本は世界一の派遣会社大国になりました
よって、現在の日本は国際競争で世界一になっていなければ
それは日本の経営者が無能でしかないという事を証明している
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:07:47.33 ID:xbfBBOrNd.net: じゃあ今は国際競争に勝ってるのか？
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:16:47.31 ID:ncwGlSGxp.net: 労働者は国際競争とか興味ないから
自分の生活の事が第一だから
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:36:34.19 ID:LCYkBUggd.net: 家庭築いて生活するために仕事しているのに、それすらさせないように賃金下げるとか
生きるためなら生ポの方がまし
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:46:18.89 ID:3hk2Xfn00.net: >>456
アメリカが関税あげてトランプが発狂したり
チャイナがメードインジャパンをリスペクトする程度には圧勝してますよ？
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:48:09.49 ID:XZjRaNlr0.net: 35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://gonewskabu.lixipuio.online/moe/n0911000020222422
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:48:29.63 ID:7Wpx6slH0.net: 賃金上げずにこき使って今の国際競争力って経営者無能過ぎじゃね？
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:50:41.05 ID:w9ykgIlu0.net: 国際競争に勝ってる企業は給料が安いか？
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:55:19.88 ID:LS0vO9k80.net: そりゃ新興国と価格競争してたら勝てないよ
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:56:08.71 ID:wXNNz8iU0.net: 30年近く賃金あげなかったのに国際競争に勝てないのが現実ですよね
経営者が労働者に甘えすぎなのがニッポンの不幸ですね
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:58:58.54 ID:ZIObjvV50.net: 円安でも海外と闘えないなら
すでに破綻しているようなもんじゃ
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:01:05.86 ID:rCMiaE1Z0.net: アベノミクスと3回唱えられない馬鹿多すぎ
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:13:52.41 ID:n3oum1lWa.net: じゃあお前一人でせいぜいがんばれよw
で終了する案件
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:28:15.27 ID:Pz3oGos4d.net: 中国バンバン上げてるやん
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 12:07:01.33 ID:dGQZIU5sd.net: >>354
やればやる程に損をするからな
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:06:31.77 ID:TNORWSaG0.net: >>369
いやー、今の惨状からしたら
根本的にダメだろうな。

優秀な人材の中にはいるだろうが
その優れた能力が潰されてるだろうな
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:09:49.58 ID:TNORWSaG0.net: まあ、勝つって問題じゃなく
上手くやるとか負けない?

そういう事だと思うけどな
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:11:57.07 ID:wZjRC0jOa.net: 本当に金くれるなら労働時間の
制限無視してやってやるわ

この程度の賃金ならここまでよ
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:21:59.65 ID:cZhQOWF50.net: >>1
国際競争って誰vs誰なの？
国民同士の戦いで勝たないと意味ないでしょ
賃金で負けたらもう終わりだわ
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:22:31.28 ID:mHueFp+O0.net: 既に負けてる
はい論破
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:26:28.79 ID:mHueFp+O0.net: >>470
大手なのに酷い経営陣面子な会社を近年嫌という程見せられてるもんな
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:27:52.49 ID:pyNXXyIi0.net: 上げなくても勝てないし、
賃金上げない分は資本家の懐に入るだけだからな。
じゃあ懐の分を労働者に分けろやとなるのは自然な流れ。
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 14:41:48.79 ID:r9SxgO510.net: http://gonewskabu.lixipuio.online/IMG/Sw3452H6.jpeg
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 14:43:08.93 ID:7ZMsSh/M0.net: どのみちしみったれは何かしら理由付けてカネ出さないから
関係を終わらせるほうが有益
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 14:44:20.85 ID:cak0cxLT0.net: 国際競争って
東南アジアやアフリカをベースにした低賃金化なの？
それで競争に勝ったって呼ぶなら試験的経営者の給料をカンボジアレベルまで落としてみろよ
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 14:49:03.77 ID:iRMAZwLG0.net: 上げてねぇじゃねぇかハゲ
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 14:55:57.08 ID:/mAlq4BT0.net: どうせ租税回避で税金逃れするんだから勝たなくていい
それでいて従業員や下請け虐めした挙げ句、税金やインフラには集る気満々
私腹を肥やすことしか興味ねえ癖によう言うわ
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 15:28:14.23 ID:yGHEyJgaa.net: >>458
雇われ労働者風情が家や家族を持てた今までがおかしかったんだ

家や家族を持ちたきゃ起業するしかない
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 16:50:41.43 ID:VjQjW0Kap.net: >>480
ハ、ハ、ハゲって言う方が禿げなんですぅ～
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 18:49:57.36 ID:ICxKmJAx0.net: >>482
どこの発展途上国だよ
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 20:34:42.07 ID:0g/RLqJB0.net: 賃金下げても勝てなかったんだから
経営陣とこれ言ってた奴等は敗軍の将として腹切るべき
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 22:32:23.71 ID:MLOBzZo5a.net: 国際競争してる企業や業界ならな
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 23:16:01.05 ID:uCcx52c+0.net: 賃金上げず内部留保が過去最高なのに国際競争で負けっぱなしなのはどう説明するの？
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 00:39:28.84 ID:9uPmXRbF0.net: 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 03:15:56.06 ID:IaUGPyCOd.net: 国際競争してないやろ
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 04:18:39.18 ID:ijVSD74I0.net: >>23
首切りな
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 04:25:02.60 ID:ZtMdRSR10.net: 誰が勝つんだよ
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 04:28:18.70 ID:re952A1h0.net: 従業員の給料削って貯めた金で
経営者が意味不明の大型投資して
大失敗して会社傾くまでが日本の大手製造業のデフォ
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:39:52.80 ID:7ZY6jb8+M.net: 5年間の長期経営計画が未達成だった時点で取締役は全員懲戒で良くね？
経営陣がとにかく責任取らない
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:04:00.66 ID:thOjl+IX0.net: 偉そうな事言ってるけど潰れそうになったら税金ぶち込むんだよね？
労働者に助けてもらうくせに舐めたこと言ってんじゃねえよ
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:09:17.31 ID:fC2iPwRj0.net: 賃金下げても負けてるじゃん
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:15:25.85 ID:UMQz08pG0.net: 賃金上げないから技術は盗られるわ負けばっかなんだが
完全にこの国はすべて衰退、悪循環の方向に向かう事が正しいと洗脳されてて
狂った1984の世界に完全にシンクロしてるな
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:33:25.59 ID:0T8VWhS00.net: 35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://fzakan.lixipuio.online/moe/n0911000020222422
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:40:45.29 ID:wyLdEs04a.net: >>8
この事実があるのにスレタイみたいな世迷い言がまかり通る衰退国日本
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 09:55:53.25 ID:c3J3fAuz0.net: 国際競争で勝ってる国はどこも賃金高いぞ
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 11:24:30.50 ID:gsF0ffXq0.net: そう賃金上げないから
庶民が貧しくなる
→モノが買えない=モノが売れない
→結婚できない
→子供が増えない=少子化
→日本衰退

と終わっていってる。日本人自らの手で崩壊へ導いていってる。
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 15:07:02.78 ID:9a297kbya.net: 企業経営の勝ち負けの責任を労働者に押し付けてるだけだろ。
企業が負けても人件費減らせばいいだけで、経営者は責任取らん。
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 15:16:53.58 ID:wW3aB4cep.net: そりゃ賃金ばっか上がってんならそうだろうけど経営層が付加価値上げる努力を怠らなければなんの問題もない
死ぬ気でやれ
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 15:21:14.28 ID:HK/BMLIM0.net: 経営者が勝つことを考えるんだよ！
それが経営者の仕事だろ！
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 15:27:25.17 ID:HK/BMLIM0.net: >>369
勝手に育つやつを優秀て定義してるだけ
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:08:43.63 ID:r7y10h/T0.net: 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:42:47.14 ID:pC8f6fSWd.net: じゃあその低い賃金相当の仕事だけやりゃ良いよ、それで国際競争勝ち抜けるならやってみろよ、
しょぼい金で人一倍やれとか低脳ジャップ経営者くらいなもんだろ間抜けかよカス
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:44:49.69 ID:Qbfm1qzz0.net: 賃金ばかり上げていたら国際競争に勝てない←正解
だがタダ単に賃金を下げてさえいればいいという訳ではない
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:51:41.69 ID:eycglWBz0.net: もうとっくに惨敗してんだろ
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:53:22.99 ID:nDiHioUh0.net: もう先進国では賃金は完全に置いてかれてるのに
それでも勝てないってどうやっても無理だろ
滅びるべき
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:54:35.59 ID:RN+qwu2Y0.net: まるでトリクルダウンが真であるかのような説得だな
安く使って利益出すことに味をしめるだけだろ
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:54:48.37 ID:1cnUMJ770.net: そんな事言い出してから、ここ数十年でどんどん没落していてるんですがそれは
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:55:12.46 ID:bI4S69lxa.net: 無能の経営者や正社員に限って言い訳して他人のせいにするよｗ
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:56:54.56 ID:p/97pqgU0.net: 国際競争なんかしてるの一部の企業だけだろ
ほとんどの企業は国内で日本人向けに商売してる
勝手に企業の代表面すんな
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 17:58:24.19 ID:zTnF4N1ud.net: まさかケンモメンって「経済が発展して賃金が上昇する」のではなく「賃金が上昇させれば経済が発展する」って考えてるん？
ネットマウントマンならそれやった韓国の国内ニュースぐらいチェックしてるよか？

ケンモメンは普段から「アベノミクスは失敗！経済成長してない！」って騒いでるし、経済成長に合わない賃金上昇は避けるべきって結論になるはずだよな？
まさか「お賃金もっと欲しい！」ぐらいしか考えてない衆愚かな？
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 18:02:49.79 ID:+1UqUEJD0.net: 国際競争に勝ってるトヨタが
一番賃金が高い現実
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 18:07:14.39 ID:7ZY6jb8+M.net: >514
経営戦略の失敗を戦術レベルで解決しようとするなって話じゃん
アタマ牟田口か？
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 18:10:56.48 ID:zTnF4N1ud.net: >>516
人件費の増加は戦略的レベルの要素なんだけど
頭文かな？
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 18:32:05.67 ID:zTnF4N1ud.net: あほくさ
現代の兵站・戦略・戦術の位置付けも知らないアホの癖に突っかかってグウの音も出なくなるとかダルマ予備軍かよ
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 19:50:49.73 ID:0T8VWhS00.net: 「性欲のコントロール」の意味が男女で違うのではないかという話
http://zk.lixipuio.online/nole/n0911000020222422
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 20:29:52.46 ID:+7bDWh2I0.net: 賃金上げないなら、物価を下げるか
衣食住を保障してよ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 20:58:06.89 ID:SOZstdc00.net: >>504
周囲に大事に育まれないと育たないのは優秀とは言えないでしょ
最初はそうでもあるレベルから依存体質は切り捨てるもんだよ
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 21:04:07.22 ID:IxY+WZAE0.net: そういう奇跡にすがるから国際競争で負けるんだよｗｗｗ
精神論ｗｗｗ
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 00:24:53.06 ID:jxVMVFp1M.net: 勝たなくていいでしょ
グローバル企業のいいなりになってきてどんだけ財が流失して寡占化が進んだよ
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 00:46:10.25 ID:fc0/xQDu0.net: 国際競争力って中国や発展途上国に合わせるって事か
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 00:47:39.06 ID:ELLRX6Ef0.net: 役員報酬ばかりあげていたら国際競争に勝てない

これが現実
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:09:37.13 ID:zVgbM0LI0.net: 正論だな
ここは後進国だからねｗ
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:21:34.24 ID:52o0sqw30.net: 人件費ばかり削っていたら国際競争に勝てない
リストラで早期退職募集したら有能な奴から辞めていったことから何も学んでいない
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:24:46.94 ID:yr++JoSA0.net: >>524
粗製濫造だよな
高付加価値商品言い値で売れるとこはこんな幼稚なレベルに居ない
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:25:40.28 ID:yr++JoSA0.net: >>527
全然再構築になってないのよな
ただのレイオフだし
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:30:02.82 ID:a9zuwAUq0.net: >>8
そうなんだ
生産性の定義がよくわかんないけど
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:31:32.97 ID:w/Y0+Ife0.net: 経営陣が無能だから国際競争力に勝つ商品がなくてコストダウンを叫ぶしかないのが大企業の病気だろ
家電メーカーを中心に一度焼け野原にならないと日本ブランドは復活しないと思う
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 01:32:25.61 ID:fFBWGjF30.net: (祝祭)創価学会の機密情報

脳を操り機械で人為的遠隔操作で攻撃できる
脳を操り神経に痛みや痒みをひきをおこすことができる
テレパシーのように脳に直接無理矢理話を聞かせてくるができる
話をするその者からも自分の目を通してみることができ
過去を見ることができる
創価学会にはこの世にはあってはいけない非人道的な兵器があります
拡散希望
コピペして貼って２ｃｈネルにでも貼って私は安倍ちゃんマンセー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 02:00:55.33 ID:wiz44w+70.net: 庶民に還元されないなら勝たなくてもいいぞ底辺と一緒に死のうぜ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 02:27:36.29 ID:mu4VpIsl0.net: >>1
あなた国内でしか競争していないでしょう？
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 02:28:26.98 ID:4ZvBChXh0.net: >>493
懲戒どころか損害賠償させるべき
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 02:33:52.89 ID:DS9Mb+Jfa.net: じゃあ後進国並みに賃金下げて中国みたいに海外から工場でも誘致すればいい。
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 02:37:30.50 ID:nmy+GSRp0.net: あっそwじゃあ一人で会社ごっこやってろ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 07:41:26.42 ID:Fem6DUgb0.net: >>521
切り捨てるとか
おいおい、いつまで平成も終わるのにいつまで昭和生まれ気取りだよ
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:04:59.37 ID:4ZvBChXh0.net: >>531
シャープが鴻海に買われて台から新社長が来て一気に回復したとこ見ると日本の経営者って無能なんだろうなって容易に想像出来る
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:07:27.28 ID:o6R4lVkB0.net: ではなんで役員賞与軒並み上げてんだよって話にしかならんわこれ。
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:17:57.00 ID:hQzpJNdL0.net: 負けて死ね
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:18:16.89 ID:w5tNbKUa0.net: 海外で売るのがメインの商売だったら生産も従業員も現地でやれってんだ
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:19:09.99 ID:o25QWfv+0.net: 日本好景気が嘘だからね
単純に団塊抜けて労働者不足になってるだけだからね
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:20:02.94 ID:LLuSSv8m0.net: 消えるのも市場の法則だ
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:20:57.02 ID:CKfgAFd30.net: いうほど国際競争してねえだろ
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:35:08.95 ID:rYvENMD60.net: アイフォーンからイヤホンジャックが消えた
これこそが正しい経済成長
既存の枯れた技術を捨て革新を実行
新しい技術へ移行し投資も行われ伸びる市場を作り出す
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:36:56.01 ID:zSpBLKlB0.net: 猿かよ・・・

高賃金でいい仕事して高い商品を売ります　→　ホワイト国家
低賃金でやっつけで仕事して安く売ります　→　ブラック国家
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:38:17.20 ID:zSpBLKlB0.net: 自由でいい国だ。この国を守ろう　→　ホワイト国家
非国民！売国奴！愛国心発揚しないと捨てられるぞゴミだから！　→　ブラック国家
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:42:52.64 ID:egr1zQfG0.net: 賃金ゼロにすればいい
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:43:48.30 ID:zSpBLKlB0.net: いい会社だなあ。頭使って頑張るぞ　→　イノベーション　→　売り上げ増加　→　ホワイト企業
奉仕！忠誠！愛社精神！国民服！就活生前倣え！　→　満員電車、サビ残、Karosh　→　丸ごと沈没中　→　日本企業
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:49:34.76 ID:6Gdodt8q0.net: 世界戦で優秀な外国人が集まらない
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:50:18.31 ID:8i9nOExb0.net: 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbrjn
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:53:02.75 ID:jxVMVFp1M.net: だって社内政治に勤しみ国策案件を受注して誰も得しないものを作ってるだけだものな
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 13:58:29.07 ID:yr++JoSA0.net: >>531
付加価値無いありきたりな商品でブランドもクソも無いわ
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:04:45.04 ID:8i9nOExb0.net: 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbrjn
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:07:58.25 ID:vMCiU0950.net: 上げずにいた結果国際競争に勝ててないんだが
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:12:18.11 ID:xzvQ6HQc0.net: >>8
でもやりがいは日本が突出しているから
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:14:32.02 ID:dnnUm9nr0.net: そりゃミクロの視点の話、国内の話ならマクロに考えれば賃金あげるほうが企業の売り上げは増える
市場を占有する企業多数が行わなければ無意味だけど

カカオってチョコレートの原料あるけどアフリカで作ってる当人らはチョコレートを知らないらしい
そのうち俺らも生産した商品は自分の元には来ないもの　になるやろうな
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:14:59.08 ID:1DXHldvk0.net: 日本が調子良かった時期って内需8割と言われてた時代で海外需要なんてそのおまけだったんだよ
国内需要を壊滅させてできたのが今のディストピア
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:17:44.80 ID:5s650AMwM.net: >>559
元々資本主義の拡大路線に無理があるんだけどな。
掃除機とか洗濯機とかこの40年ほとんど変わってないだろ。
テレビは薄型化したが、ネットにとって代わられた
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:20:06.35 ID:6pALKHKI0.net: で、今勝ってるの？
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:36:49.73 ID:68Ni+UuF0.net: 最低賃金はどんどん上げろよ
今時日本だけだよこんな少ないの

内部留保貯めさせず使わせろ。内部留保貯めてる会社から税金むしるシステムにしろって言ったろ糞が
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 14:41:19.04 ID:K006DS7UM.net: >>558
もう若者の～ばなれって形でそうなってるだろ
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 15:39:28.02 ID:1DXHldvk0.net: >>562
最低賃金ではなく法人税上げて国内で正規雇用者を増やしたり設備投資し続けてる企業に大幅な減税措置を付けるのがいいと思うんですよ
内部留保増やして雇用を減らし選択と集中なんて言ってる企業からは問答無用で金をむしるべき
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 17:16:02.49 ID:bCS1Vg9Vd.net: とっくに負けてんだよな
今までは中古品を持って行ってたのが今度は持ってくる側になるんだよ
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 17:16:24.73 ID:OVZh8T2V0.net: どっちにしても勝てねえだろジャップ

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