日本が江戸時代 → 明治時代ですんなりと封建主義から民主主義に移行できたのはなんでなの？ [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:43:34.74 ID:QzVz1SkUH●.net ?2BP(2100)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
天安門事件２８年 蔡総統 民主化の推進を

中国の北京で、民主化を求める学生たちの運動が武力で鎮圧されて、大勢の死傷者が出た天安門事件から４日で２８年になるのに合わせて、台湾の蔡英文総統は中国政府に対し、民主化の推進を呼びかけるとともに、中国を訪問中に逮捕された与党、民進党の元職員を速やかに台湾に戻すよう求めました。
台湾の蔡英文総統は４日、みずからのフェイスブックでコメントを発表しました。
この中で、蔡総統は「台湾海峡両岸の間で、最も距離があるのは民主と自由だ。一歩踏み出しさえすれば、北京当局は事件に新たな意義を与えることができるし、台湾は民主化の経験を分かち合いたいと願っている」と述べ、中国政府に対し、天安門事件の再評価と民主化の推進を呼びかけました。
また、ことし３月に中国を訪れ、その後、中国当局に国家政権転覆の容疑で逮捕された台湾の与党、民進党の元職員、李明哲氏の問題について、「文明的な方法で慎重に解決し、１日も早く無事に帰宅させるよう呼びかける」と述べ、中国政府に対し、李氏を速やかに台湾に戻すよう求めました。
中国が「１つの中国」という考え方の受け入れを迫って、台湾への圧力を強め、双方の関係が冷え込む中、蔡総統は４日のコメントで、中国と向き合ううえでは民主や自由、人権などを重視するという立場を改めて強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170604/k10011006131000.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:43:41.78 ID:6g+cbNPM0.net

茨城

[324064431]

茨城

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:45:16.49 ID:jtB658tN0.net

華族令

女性に選挙権が与えられたのは1945年から

普通男子全員に選挙権が与えられたのは1925年になってから。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:46:17.85 ID:c8O7IlZca.net

上層部が交代しただけで庶民には関係の無い話だったから

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:46:28.52 ID:wgOR4ELDM.net

すんなりと行ってねえから安政の大獄だの桜田門外の変だのが起きてんだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:46:55.47 ID:NUu30b5k0.net

戊辰戦争‥

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:46:57.14 ID:/VvDX1b70.net

ついでにジャップ語廃止して英語を公用語にするべきだったよな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:48:31.85 ID:vx5m9rgiM.net

国粋主義じゃんw

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:49:40.52 ID:8S/C2Yse0.net

民主主義じゃねーだろ
天皇主権の下でぎりぎり使えた用語が民本主義だし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:50:07.80 ID:YdS/XtSh0.net

できてないこともわかってないの？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:50:30.82 ID:1hekeFh20.net

>>6
ダルビッシュ・・

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:51:24.34 ID:DaeMzvmJ0.net

そもそも民主主義に移行してねーしｗ

今の自民党見てたら明治から150年経っても
この国は「科学技術を使える江戸時代」でしかなかったことが判明したしな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:51:24.75 ID:5CMGwuW00.net

自由民権運動から通常選挙になったわけで、明治初期から民主主義になったわけではないぞ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:52:28.24 ID:OjfUryZR0.net

すんなりいってねえよ
武士はしばらくテロリストの維新政府と戦い続けた。

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:52:47.79 ID:u6/tbzzP0.net

安倍晋三とかいうバカ殿様を頂点に置いてるんだから今も江戸時代みたいなもんだろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:53:06.52 ID:8A+1eH/4a.net

いや五箇条の御誓文とか民主主義の塊だろ
言い出した当人たちも認識してなかったのにあとから民権運動家も政府も追認したってのも面白いよね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:54:29.14 ID:mVrjlu5S0.net

もともと封建主義じゃなかったし変わった先も民主主義じゃないし
ていうか明治で変わったのは権力トップだけだし

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:54:42.25 ID:GRELY9e60.net

すんなりというか少しずつ移行していった
文字すら書けない奴もいるなか急に完全移行しようとしてたら失敗してたわ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:55:26.07 ID:uG2k71nZM.net

マジレスすると天皇がそう命じたから

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:55:30.67 ID:Gg5Rrpwa0.net

粛清したから

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:56:01.39 ID:iYdqIidSa.net

北朝鮮も民主主義なんだよなw

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:56:41.58 ID:DaeMzvmJ0.net

実は日本が本格的に変ったのは昭和40年代なんだよなあ
それまでは江戸時代の延長でしかなかった

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:58:54.32 ID:lpiGiYsH0.net

薩長閥続いてて民主主義じゃないんだけど
君、サイコさん？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:59:11.72 ID:PvzXgu/v0.net

今も投票権は実質選民の自民党員にしかないじゃん

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:59:45.89 ID:bS3x5QdZ0.net

>>6
関東・東北土人を抑え込めたのは大きなプラスだったわな
薩長が負けてたら北海道も売り飛ばしてたし大変なことになってたよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:00:04.41 ID:I74U89DD0.net

>>1
すんなりでもないし、民主主義でもなかったから

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:01:17.49 ID:+YDTFmuFK.net

慶喜の兵や武器が弱すぎた

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:01:35.83 ID:2rd7uMB5a.net

>>12
いい加減に妄想から目覚めてください！‥。過去2000年間を遡っても魔界ジャップランドに民主主義などあった時代はありません‼・・・。

民主主義など最初からないのです！‥。愚民が抱いた妄想に過ぎないのです‥。

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:01:41.66 ID:8/KiPJCX0.net

戦前は男でも税金を一定以上払ってる人じゃないと選挙権なかったし

それさえ1938年の選挙が、戦前最後の普通選挙だった

(つまり戦前の民意は、日本の第二次世界大戦参戦と全然関係なかった)

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:02:29.16 ID:2rd7uMB5a.net

>>25
福沢諭吉 「世界中のすべてのお金は、最終的には1％支配者側に戻る仕組みです！…。すべての銀行も、元締めはロスチャイルドやモルガンにいきつきます！…。
その銀行や金融システム(1%支配者と軍産複合体)を支配しているのも、全世界の80％の富を独占している真の0.03%の黒幕とサタニストたちです！…(*￣ー￣)♪。」

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:03:17.38 ID:1iyYTjCS0.net

ある人にめちゃくちゃ怒られたことがあって、その時の映像が某国営放送で
http://fzplus.vboxmei.xyz/tv/s201809170002

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:03:51.53 ID:ZK/83i370.net

大多数の庶民の生活には影響がないから
ちょんまげ結わなくてよくなって牛肉が食べられるようになったぐらいだろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:04:20.86 ID:b5p75XDpM.net

憲法があってもただの外見的立憲主義かもしれないのと同じで選挙があっても独裁的な全体主義かもしれないんだよね
初期の選挙はすべての国民に投票権があったわけですらないし

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:04:39.07 ID:oj1afIgb0.net

>>7
それ
英語出来たらネットがもっと楽しいだろう

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:05:17.92 ID:DOpclTwl0.net

なんでそうやって嘘つくの？
日本に民主主義は未だに根付いて無いし
WW2敗戦でGHQ主導で民主化しようとしたけど冷戦下の反共政策に戦前のファシスト勢力をアメリカが利用した為に失敗したよね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:05:38.24 ID:YNq4sD+n0.net

移行できてないんでないかな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:05:55.63 ID:O9MlYjbd0.net

抜十歳

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:06:58.75 ID:yTnQrWNK0.net

逆らうやつみんな殺した

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:09:10.66 ID:DOpclTwl0.net

>>33
戦前の国会はあくまで天皇を補助（輔弼）する為で主権が国民にあった訳じゃ無いしただの助言機関だよね
・・・って言うと法理論捏ね繰り回して戦前も民主的だったとか言う奴が必ず出て来るんだよなあ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:09:20.94 ID:DpVikjqO0.net

形式的に移行しただけだったから
元老が死んだら武力政権に逆戻りした

今でも日本が形式上は民主国家でいられるのは
アメリカの監視があるからだよ
監視を怠ればすぐに暴走するのがこの国の民族性

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:10:35.92 ID:tBK5+Po80.net

>>1
移行してないじゃん
いったい何を言ってるんだ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:11:14.67 ID:ljiOZiaZ0.net

民主主義……？？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:11:47.78 ID:Ih+OsjeF0.net

まだ中世のままだぞ。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:12:30.53 ID:vFsG6Xwqa.net

>>9
北朝鮮ですら民主主義なんだから日本も民主主義でええやん

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:12:59.43 ID:b5p75XDpM.net

国中でブラック労働が蔓延してる今の日本も民主主義とは言い難いんだよね
むしろ奴隷制
資本の適切な交換すらできてないから資本主義でもない
社会保障もボロボロで最底辺がセーフティ受けられないのが常態化してる
世界の先進国の多くは資本主義と社会主義のハイブリッドだけど
日本は資本主義モドキと社会主義モドキ
今後は少子高齢化で金が足りなくなるから更に社会保障が削られていく

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:17:32.40 ID:/uvazBRrM.net

衆議院の優越がないから貴族院がダメと言ったら何も通らない
このせいで女性参政権は戦後になるまで実現できなかった
選挙制度と警察の両方を所管する内務省が選挙干渉しまくり
言論の自由はない
こんな時代に戻りたがってる安倍一味は基地外

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:20:14.93 ID:DaeMzvmJ0.net

>>46
明治憲法下における人権　→　天皇からのお情けによる権利

日本国憲法下における人権　→　各個人が生まれついてに有する権利

自民党改 憲案　→　「天賦人権論を止めましょう」（片山さつき）

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:20:24.82 ID:NRIcE5oSM.net

以降しとらんやろ
自民さまに土下座してるどん百姓のまんま

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:20:39.75 ID:+4J8NRLR0.net

明治は民主主義じゃないぞ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:22:51.99 ID:DpVikjqO0.net

80年代日本は世界で最も成功した
社会主義国家って揶揄されたように
日本人には民主主義と相入れないんだなって
つくづく思う

国民が民主制や人権に対する理解を
深めようと努力を全くしないよね
お上の言う通りやることが全て正しくて
それを疑うことすらしない

森友やデータ改竄でも
何が悪なのかすら理解さえできない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:22:52.02 ID:EZSEo1Ykp.net

民主主義っても男子普選が施行されたのはかなり後だし、辛うじて選挙権があっても結局議会は天皇の参与機関、内閣は補弼機関で主権は国民にない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:24:29.26 ID:zMe+h9Tur.net

>>47


革命を経験してないから
自分等で権利を勝ち取った事が無いので安倍自民の異常さヤバさに無頓着

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:27:31.85 ID:GRELY9e60.net

社会主義は民主主義を否定するものじゃないぞ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:27:46.72 ID:wSc9TMrj0.net

すんなり移ってないし
天皇なんか居なかったのに突然捏造した設定で出てきて
当時の大人からは嘘つき天さん・天ちゃん呼ばわり

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:28:32.40 ID:i6L7IyAw0.net

伊達に中世JAPって言われてるんじゃなくて本当に権力構造が中世から続いてんだってば
お上にひれ伏す9割の国民にとって日本の歴史はお上の担い手が変化した歴史でしかない
幕府が政府になっただけ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:31:23.18 ID:CID6BDzw0.net

　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
ユダたちが後押ししたからユダー
ジャップにロシアと清を抑えさせるために日本をある程度の強国したユダー
そして、ロシアと中国がボロボロに弱体化し、内部工作員による支配が確立したから
WW2でジャップを叩き潰したユダよｑｑｑ

https://y　outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:31:26.96 ID:DpVikjqO0.net

>>53
社会主義国家において選挙を実行してる国は存在しない理由は？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:34:03.57 ID:6MxNRZ1Ad.net

コピーしまくったから？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:34:25.30 ID:6MxNRZ1Ad.net

本質的には理解してないと思われる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:34:59.24 ID:YmI7cLfSp.net

当時のエリートである武士達に秩禄あげることでエリート階級譲らせて
後から秩禄処分でハシゴを外して旧支配層を潰した
要はパールハーバーと同じでジャップお得意のだまし討ち

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:36:01.42 ID:GRELY9e60.net

例えばサンダースなんかも自称民主社会主義者だし民主主義を否定するものじゃない
https://globe.asahi.com/article/11567940

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:36:28.92 ID:d2sgKiAGp.net

外国の真似しただけだから

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:38:47.56 ID:i+SDsDeD0.net

今も封建主義みたいなもんだろ
会社に御恩と奉公

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:39:56.74 ID:sFta8RVCp.net

不満持ってる武士浪人はほとんど殺されただろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:40:15.45 ID:8+A3b9CN0.net

西欧の市民社会は、西欧の封建制からの脱却だったが
なぜか日本では西欧の封建制と似たものが成立していたおかげで
モデルが出てくるとすんなり同じコースを辿れた

（梅棹忠夫とか司馬遼太郎的な見解）

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:40:15.59 ID:4pOzn4Vzd.net

源頼朝が鎌倉に幕府を開いて以来670年続いた武士政権、武士階級を終わらせ、

各藩の「王」である、大名から、自治権、土地と人民を返上させた。

ものすごい大変革。

さすが日本人。その50年後には、有色人種の国家としては初の列強国入り(世界5大国のひとつといわれ、国際連盟の常任理事国となった)

現在も有色人種の国家として唯一のg7

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:41:07.40 ID:upXhVQ9M0.net

今も封建主義なんだが

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:41:44.83 ID:DpVikjqO0.net

10人の村があってその内の1人が
俺の言うことは絶対だ、命令に従え
と言い出せば、残りの9人が体を張ってでも
止めるのが本来あるべき民主主義

10人の村で1人がわがまま放題しても
残りの9人がそれを見て見ぬ振りをして
そのうち9人の中で2人は1人の暴君に取り入ろうとし
残りの6人は黙って頭を垂れ、最後の1人を見せしめに処刑するのが
ジャップ式民主主義

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:41:46.72 ID:sUJwa8KtM.net

>>1
立憲君主制だね

不平等条約の撤廃って目的があった
それで何とか国際性をもった法体系を揃えた

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:42:24.04 ID:K6hyFhQz0.net

だから！！移行してないんだよ！！ハゲ！！

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:48:57.86 ID:FPnYJ/Jv0.net

大化の改新ってやつか

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:49:54.47 ID:vRlBd/iU0.net

徹底した弾圧と言論統制
やり口は完全にテロリスト
幕府側を逆札、号館、略ダツ
江戸城の悲劇は平成の今でも封印案件

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:51:49.03 ID:bGUqHOff0.net

子供心に
四民平等→華族・士族・平民の流れがまるで理解できなかった

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:00:52.87 ID:35psupoQa.net

王政復古の大号令や建国宣言である五箇条の御誓文と民主主義とは程遠いのだが

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:02:49.27 ID:bMqFmT++0.net

>>73
侍の反発強くてって習った

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:02:59.82 ID:Zaz8aU150.net

>>50
ほんとそれな
もう俺も普通の日本人になろうか
キチガイ共の中でまともでいるのは疲れるよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:09:01.63 ID:8+A3b9CN0.net

>>50
社会主義の反対は民主主義じゃないぞ
資本主義も格差がひどくなると民主主義に反するとよく言われているし

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:12:20.97 ID:DpVikjqO0.net

>>77
選挙がない時点で社会主義に
民主的要素は何一つない

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:12:57.13 ID:mzIblXg90.net

明治になってから10年以上もめたぞ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:13:13.99 ID:mr9TsiiI0.net

大正天皇が日本の民主主義の始祖だよね

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:15:18.96 ID:EDKg/r/u0.net

元勲が偉大すぎたな、普通は現代においても軍事独裁政権になるよねぇ
当時アジアは全部明治維新を目指したんだぜ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:18:09.14 ID:rqAAXYGF0.net

>>81
すぐに軍事独裁政権になってWW2に主役として突入。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:19:54.73 ID:DpVikjqO0.net

日本の場合軍事独裁に誰も異論を
述べなかったのがなんとも

ちょっと暴力で脅されたらすぐに
黙りこくちゃったビビりばっかり
いじめられっ子精神が抜けないからいまだにアメリカの
無茶振りにも何も言えない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:19:57.00 ID:/uvazBRrM.net

明治維新という名の開発独裁は近代化のための必要悪だったとは思う
がそれが民主主義だったなんてことは絶対にない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:21:25.56 ID:jtonr6b4H.net

>>1
欧米の真似だよ
モノマネはジャップの国技だから

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:23:27.43 ID:jtonr6b4H.net

>>12
選挙にうってでるのに１５０万だっけ？供託金かかるだろ
その時点で民主主義じゃないじゃん

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:24:14.81 ID:rOH4VUxH0.net

安倍さんは現代版睦仁になるお方

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:24:33.32 ID:MPyF0/U20.net

でも明治維新の時のトップの子孫が未だに日本支配してるよね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:24:43.40 ID:EDKg/r/u0.net

>>82
天才元老院政治と衆愚政治の差がやばいな

身分差別撤廃、三権分立、統一行政からの議会開会に憲法制定
富国強兵と殖産興業、産業革命ここまで20年くらいか
その後は犬養までうまくやったけど、メディアに煽られたアホな民衆に支持された軍部が暴走して終了

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:26:49.91 ID:NJbKovoCa.net

すんなり？
民権運動や武力蜂起めちゃくちゃあったろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:29:29.59 ID:GRELY9e60.net

統帥権問題放置してたのは無能だろ
あれが一番悪い

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:37:44.43 ID:u4/VzeO40.net

>>3
普通選挙権の導入と婦人参政権が民主主義の目安なのか？
フランスの婦人参政権導入も1945年だぞ？

その理屈なら世界初の民主主義国家はワイマルドイツになる
日本憎しで穴だらけの論法を展開してどうすんの

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:43:46.96 ID:35psupoQa.net

まず出始めは太政官制というやつやな
形式は三権分立みたいなもんやけど要は長州藩の御前会議システムやな
内閣制度になるのは明治18年からやし

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:52:56.81 ID:5wrNMUE+a.net

いつ民主主義になったっていった？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:55:02.84 ID:K6hyFhQz0.net

民主主義だと言い張ってるだけだろハゲ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:56:45.86 ID:Iq5EgVo6d.net

今は壊滅していないけど昔は優秀なケンモメンがいっぱいいたから
今は>>95みたいなのしかいない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:59:45.08 ID:W0zk+BaL0.net

封建制から封建制へ王朝が代わっただけ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:09:27.76 ID:xDZDq7Ah0.net

内戦で何万人死んだと思ってんだよ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:10:16.58 ID:8+A3b9CN0.net

>>98
フランス革命と比べると一桁か二桁少ないんだってよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:11:33.06 ID:j6kBFf26d.net

民主主義じゃねーだろハゲ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:14:26.19 ID:8+A3b9CN0.net

民主主義はほぼ近代主義だが、
近代化だったらかならず民主主義化というとそうは限らないのは確か

プロセインによるドイツ統一は近代化ではあったが、
できたものが帝国なので民主主義かどうか疑問

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:19:19.26 ID:81g7RLtp0.net

戦線が日本縦断した内戦が起きてるのですが

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:20:18.90 ID:K0y7ggt0d.net

薩長の独裁政権じゃん
内ゲバ（西郷）も独裁の特徴

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:22:23.50 ID:8GHrOG2da.net

封建というのは外国から見た日本固有の制度に対する評価で
江戸時代は明治のように外国に戦争を仕掛けることなくやってこれた

明治維新や倒幕とかは日本の金を奪うために外国勢力の支援があって
明治政府は外国に操られる状態になってたから
日清日露戦争も外国の差し金で戦争で多額の借金を背負わされることになる

また外国の資本家のために長州安倍が戦争始めんのかな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:34:04.85 ID:jjT4DhipM.net

明治大正時代を民主主義だと勘違いしてるやつ多過ぎる
このスレでさえ元老て単語が出てきてるレスがまだ2つだけ
元老政治て言葉自体知ってる連中がマイノリティだもんな

近現代史をしっかり教えない日本教育の問題点がガッチリ現れてるわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:43:37.75 ID:xvTu9SYM0.net

世界のどの歴史学者も戦前ジャップを民主国家と認識してないぞ
政治的運動として憲法と制定しようとか不平等条約を破棄しようとかそんなものがあっただけ😪

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:43:47.60 ID:4vr9q+Rp0.net

>>1
歴史の流れで重要なのは「天保の大飢饉」が大きい
東北では人肉喰うものまでも現れたと噂された頃、幕府は年貢の取立てを強化
その結果、打倒幕府の感情が庶民にも沸き立った
そして農民らによる一揆も頻発し、尊皇攘夷の雰囲気に流れ明治維新。
食うものに困れば民衆は権力者を倒すのは歴史では頻繁に起こること。

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:44:54.24 ID:1Nwzl4N40.net

今も疑似民主主義、疑似資本主義なのでは？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:51:07.38 ID:PbcBBG9h0.net

封建主義から官僚制に変わっただけやん

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:54:42.19 ID:xvTu9SYM0.net

>>107
運が良いと幕府から救援米が届いたが、これは無償ではなく返さないと駄目だった

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:05:09.57 ID:gHBKr52J0.net

封建領主たちは借金漬けだったから
明治政府はその借金を引き受ける変わりに領地を引き取ったんだよ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:09:32.41 ID:DpVikjqO0.net

日本の明治維新は
西欧の封建社会から絶対王政への移行ってほうがむしろ正しい

荘園領主の没落も商人たちへの
借金が原因だからな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:10:15.24 ID:zCFrsSx90.net

実はまだ移行してないと言ったら驚くだろうか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:18:08.55 ID:xvTu9SYM0.net

アメリカに解放されたという歴史認識はやはり正しいよな
なぜジャップはいつまでも認めないんだろう

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:21:04.42 ID:Of4oCQWL0.net

>>65
司馬のようなご都合主義者は必ずこういう時に西欧は王室のあるイギリスを指す（アメリカは君主制じゃないからｗ）
しかし実態は国民の権利が制限されたドイツであることにはだんまりだからな。

統帥権一つとっても「君臨すれども統治せず」を実現できでいない。統帥権を盾に参謀本部が内閣差し置いて勝手に外交したせいで
地獄を見たシベリア出兵では原内閣の閣僚の高橋是清が参謀本部廃止を訴えるありさま。

司馬だの梅棹だの保坂だの田原だのお調子者どもは日本人の近代以前の封建時代を引きずった身分感覚を軽く見すぎ。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:21:49.89 ID:35psupoQa.net

しかし明治維新で民主化とかすぐに近代化したみたいな勘違いは何処からくるのやろな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:24:42.17 ID:Of4oCQWL0.net

>>69
日米開戦決定した御前会議などというものは憲法のどこにも書いていない。
これだけ見ても戦前日本の法の支配からかけ離れたことがよくわかる。

国際性などという法体系などというものはない。ドイツ真似ただけの似非軍隊国家は
白人の帝国主義真似するだけのキメラ国家に過ぎない。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:25:38.62 ID:ojJDvDrN0.net

いつから民主主義なんですかね

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:27:05.37 ID:Of4oCQWL0.net

>>81
元老山縣は統帥権主張する参謀本部を使って政治を操った。まさしく軍事独裁政治。
目指した連中はネルーがいいようにすぐに日本が帝国主義だとわかって否定するようになる。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:30:21.12 ID:Of4oCQWL0.net

>>89
華族や藩閥政治による差別は金で旗本になれた幕末よりはるかにひどい。
三権分立など全くない。天皇大権であり、国会も行政も司法も部署に過ぎない。
産業革命は江戸時代にすでに始まっている。だから徳川は倒れた。

ハイハイ、悪いのはマスコミwバカウヨは戦前日本に言論の自由があると思っている無知を直せよw

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:31:35.82 ID:Of4oCQWL0.net

>>92
都合が悪くなるとハードルを下げるバカウヨｗ

日本もち上げたいだけの低能が７０年前の愚行を繰り返すw

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:36:36.09 ID:rFZH97oR0.net

25年の加藤内閣の普通選挙法は治安維持法とセットだぜ？
治安維持法がありゃ国権派に取っちゃ普通選挙だって怖くないんだよ
逆に役所は普通選挙法通す代わりに何が何でも治安維持法が必要だった
まあ役所って言っても当時は司法権が暴走してたからね
司法大臣が事実上の日本の支配者

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:37:33.60 ID:35psupoQa.net

封建主義とはいえ徳川幕藩体制はかなり特殊やからな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:39:01.35 ID:Of4oCQWL0.net

>>116
日本政府および、司馬のような御用芸者による宣伝だよ。

戦前ファシズムの時代に共産主義流の統制経済をもてはやして、挙句に実現したように
このようなでたらめがまかり通るのは日本人の教育水準の低さに起因している。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:41:08.29 ID:Of4oCQWL0.net

>>122
暴走も何も国体明徴宣言出しているのだから司法の出る幕などない。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:45:06.10 ID:lCC6VUeFa.net

封建主義と資本主義と社会主義と全体主義

これらの悪いところだけをチョイスした集合体が日本社会

マジで1秒でも早く滅ぶべし

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:45:58.74 ID:rFZH97oR0.net

当時は民族派(右翼や平沼騏一郎など)vs社会主義派(近衛文麿や岸信介など)vs民権派(学者や学生など超少数派)だからな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:48:44.92 ID:35psupoQa.net

>>122
しかも始めは7条しかない法だったのに
緊急勅令から改正法で65条にも及ぶガチガチの縛りになって
しかも思想犯保護観察法のオマケ付きや

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:49:50.59 ID:LLWqKFwWM.net

攘夷から開国に移行しただけだろう単純な話。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:51:12.04 ID:rFZH97oR0.net

>>125
国体明徴声明が出されたのは35年な
それまでに国内の民権派や対立組織を壊滅したのはのちの司法大臣平沼グループな
というか普通選挙したところで対立候補や支持者の勾留など平気で警察署長とか選挙違反していた
それができるのは狂った司法省があればこそ
法治国家では無かった

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:53:42.81 ID:rFZH97oR0.net

>>128
まあそんな日本版授権法を司法省は利用したわけだ
だからポツダム宣言を受け、憲法を変えられた

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:55:29.07 ID:Of4oCQWL0.net

>>127
＞民族派(右翼や平沼騏一郎など)vs社会主義派(近衛文麿や岸信介など)vs民権派(学者や学生など超少数派)
財閥をスポンサーにしてこの連中が敗戦まで社会運動をひたすら弾圧していただけの時代だぞw

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:59:22.74 ID:5BwWwogid.net

じゃあブルジョア革命以前なのに共産党は何寝言言ってるのかとなるんでは

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:59:54.58 ID:Of4oCQWL0.net

>>130
指示を出していたのは内務省であり、それと結託した政党だぞ。
平沼のような独ソ不可侵条約で発狂して内閣放り出す程度の人間を過大評価するなw

国体明徴宣言は天皇機関説へのカウンターであり、既成事実を確認したものだぞ。
司馬や保坂のようなお調子者が天皇機関説のような事実からかけ離れた学説を持ち上げて
昭和軍部に責任転嫁する珍説信じる輩がいるとはｗ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:00:05.63 ID:rFZH97oR0.net

>>132
財閥も最初は反対してたんだよ
でも社会主義やって一番の利益を財閥にする事でその反対を曲げたんだよ
例えば国家予算の最低でも3割は軍事費だがその軍艦などは財閥系に作らせた
海運もそう、アジアのアヘンを中国に持ち込んでいたのは三井三菱の船
日本の高額納税者のほとんどは財閥関係者になり貧富の差が固定化し経済がガタガタになり戦争から抜けられない体制になった

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:00:51.29 ID:sN1DJmFM0.net

経済的な理由だって
大半の藩が破産状態で、藩の運営を投げ出したかった
藩主だけが華族になって安泰、家臣は失業して路頭に迷う
コレが維新の真相

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:01:37.30 ID:YhW5pCJK0.net

ちょっとした内戦でわりとスムーズに政権交代できたのは特筆すべきことだと思うよ
外国に攻められることもなく短期間で近代化できたし
その末路は原爆だったけど

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:03:08.61 ID:rFZH97oR0.net

>>134
民主主義って言うからには反対意見を尊重しなければならない
対立勢力を片っ端から蹂躙してあるってたのが平沼
平沼の先輩も平沼の後輩も
そもそもその司法制度確立したのも平沼
さらに右翼作ったのも平沼
外国のものは民主主義だろうが資本主義だろうが人権だろうが一切ダメって思想が平沼理論

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:05:35.84 ID:5BwWwogid.net

封建制度の変態ってことでしょう
じゃあ昭和初期はフアシズムでもないし
我々が軍国主義と呼称しつるものはチンギス・ハーンの帝国みたいなもんでは

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:05:41.08 ID:Of4oCQWL0.net

>>133
産業革命は起きても１次大戦まで市民社会が形成されたなかったロシアやドイツ見れば共産党をはじめとする社会運動勢力が
現れるのはおかしくない。むしろこういう勢力が現れたのはマルクスが唱えたことが白人限定でない良い証左。

日本の行政機構も企業統治もアカデミズムも白人には遠く及ばん後進ぶりだが社会運動だけは追従できていることを
誇りに思えよｗ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:05:43.24 ID:WkoBbUsF0.net

西洋文明が便利だったから

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:05:49.27 ID:+2ux6sVi0.net

入社８カ月で管理職になるためにやったこと全部話す。
http://gzzzznews.vboxmei.xyz/ecs/os2018092121122

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:10:08.30 ID:rFZH97oR0.net

昔は裁判官の上に司法大臣がいてその司法大臣は警察の上の検察から選ばれる
司法は独立していても司法大臣からは独立していなかったので平気で裁判に干渉してきた

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:12:14.62 ID:35psupoQa.net

>>131
敗戦後に治安維持法の代わりに制定された破防法では
真っ先に右翼が取っ捕まってるしな
そういうのはあるかも知れんな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:12:18.86 ID:rlRdtrcXM.net

大日本帝国憲法時代までは封建社会だろ
天皇主権やで

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:13:32.16 ID:Of4oCQWL0.net

>>135
財閥が反対するのは国内資本が海外に流出するときであり、帝国主義戦争に反対などはしない。

シベリア出兵で世論がソビエト攻撃で沸騰するのは尼港事件からだが
その宣伝をしたのはニチロの堤清六であり、なぜそんなことしたのかというと北洋漁業の利権でサハリンや沿海州が日本の
ものになればよいと思ったからだ。満州事変を西日本の輸出業者が支持したように日本の帝国主義の周りにはこのように
戦争をチャンスととらえる勢力が元老や政党が幅を利かす時代から存在している。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:14:12.95 ID:rFZH97oR0.net

やっぱりモンテスキューが言うように三権分立が無い社会は近代国家ではない
立法と行政が対峙しても司法が公正にそれを保障しないとな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:14:25.61 ID:71u/Chp20.net

どこが民主主義やねん。
歴史を学んでないのか

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:14:29.90 ID:Of4oCQWL0.net

>>136
何の生産活動にも従事せん特権階級は近代社会には不要。
こんなものは民主制以前の話。

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:14:36.11 ID:Z/ZuIK5j0.net

民主主義とは本来国民が勝ち取らねばならないもの
与えられた民主主義が機能するはずもなく
それでは民主主義と言う名の衆愚政治が出来上がるだけ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:15:09.08 ID:5BwWwogid.net

実効性のある理屈が欲しい

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:15:54.93 ID:Of4oCQWL0.net

>>138
蹂躙したのは平沼だけでなく、政友会も憲政党ももちろん東条をはじめとする軍部もな。

平沼以前から日本には言論の自由など存在せん。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:17:09.74 ID:rFZH97oR0.net

>>146
財閥と政府が政策的に対立する事は度々ある
例えば戦前の通貨安戦争でも失業者を減らしたい政府は通貨安を目指すが円という国内資本の力を付けたい財閥は円高を求める

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:18:36.52 ID:rFZH97oR0.net

>>152
まあどちらかと言えば民権派の政友会の根本的な変質は平沼以降だけどな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:19:38.84 ID:SFJv7ypu0.net

>>107
こいつが一番わかり易い
こいつのレスで答えでいいぞ　

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:20:05.38 ID:Of4oCQWL0.net

>>150
ロシアも中国もいちおうは市民が勝ち取ったんだがなあｗ（刑務所大国のアメリカもひどいありさまだが）
それでも特高もどきの跋扈を許すのは市民のせいだがな。

現在の失敗を出自に求めるのは責任転嫁に過ぎず、反省も改善も生まんよ。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:20:16.46 ID:rFZH97oR0.net

それから政党政治を破壊したのは東條の無尽蔵の政治資金な
対立派を買収しちゃう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:21:38.80 ID:IwrjEngq0.net

>>1
外圧

同じイデオロギーにしろっていう外交はよくある事で
キリスト教 なり 民主制なり

代表的なのは冷戦

ミャンマーなんかも軍政引いてた最近までは西洋諸国が経済圧力してて アメリカにおい日本 お前も協力しろよ
と言われた今まで貸した金とか人脈全て捨てて協力する羽目になったりとある で一応民主化したろ

そして産業に入り込む
明治ならモロに軍事産業 船舶や提督すらレンタルしてた
西欧中国への侵略で 距離があり過ぎて 直接統治 間接統治とかクッソトラブルが多すぎる と こういうやり方に変えてる

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:21:52.17 ID:EzXs7gQx0.net

何十年の内戦の混乱で無政府状態に近いことになってんじゃん
明治維新なく雄藩連合実現してたらもっとすんなり産業発達してた可能性ある

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:22:53.66 ID:rvxABDGJ0.net

今でも封建主義だぞ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:23:28.98 ID:Of4oCQWL0.net

>>153
逆だろうがｗ
井上準之助が金解禁で通貨価値上昇求めたとき財閥はアメリカのシティバンクに追随して円売りまくって
井上は財閥を国賊と罵ったのだぞw

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:23:29.18 ID:rFZH97oR0.net

斎藤の反軍演説のような気骨派もいた
辞めさせられたり人質取られたりしてそれを許し、政党は自ら自殺した
しかし一方的に全滅はおかしい
東條の満州時代の政治資金が犯人

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:24:32.40 ID:rFZH97oR0.net

>>161
その前だよな、

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:24:35.07 ID:2Xv4z4Zk0.net

>>116
見てくれだけは欧米の文化を取り入れたから
本質は封建時代のまま、というかむしろ悪化してる
国民皆兵でムダに命を磨り潰される様になった

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:26:35.74 ID:5BwWwogid.net

問題は今のこと
この妙なディストピア
小役人が異常なプレゼンスを示しておりかつ
議会が無意味化した
今のこと

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:26:44.91 ID:Of4oCQWL0.net

>>162
斎藤は貧困に苦しむ農民は自己責任だと言ったがなｗ
これでは戦前格差社会への怨嗟を止められず、軍部独裁を加速させるようなものだ。

同様の発言は是清も言っており、やたら良識派と持ち上げられる２人がこのありさまのように
戦前日本はもう終わっとる。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:27:34.27 ID:rFZH97oR0.net

>>161
海外から買い付けるのには円は高いほうがいい、しかし政府は通貨が高いと国際競争力が下がるから円安の方がいい

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:27:40.14 ID:35psupoQa.net

徳川ですら政教分離してたのに
何をトチ狂ったのか政教一致して中世に逆行やろな
欧米資本主義を受け入れたからなんとなく見様によっては民主化や近代化したみたいに見えるだけで
実態は全然ちゃうやろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:30:35.61 ID:Zum7LbK0M.net

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神を読めよ
あれ読んだら一発でわかる

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:30:54.38 ID:5BwWwogid.net

>>168
左翼党派は日本の封建遺制との対決を回避してるという批判は1960年代にあった

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:31:06.08 ID:rFZH97oR0.net

>>166
農業はまあとりあえず別として現代にも通じる問題だな
努力しない団体に財政ジャブジャブで成長や発展、国際競争力の向上が起きさらに新しい産業が興るのか
んなわけゃ無い

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:34:38.45 ID:5BwWwogid.net

ほんま中世ですが
日本中世はむしろ自由であったので
やはり江戸体制への退行かと思います

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:34:53.45 ID:rFZH97oR0.net

>>168
そりゃ維新政府は下士によるクーデターだから
特権階級の仏教は破壊するし、土地制度は地租改正など税制で変えるわ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:35:58.21 ID:35psupoQa.net

四民平等のタテマエは
明治のタテマエの国防に置き換えられ
四民平等つまり国民皆兵になり徴兵制になったのだ
この辺はわりと国民主権ぽいのやが
しかし教育勅語やら徴兵告諭でブチ壊し

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:38:44.11 ID:rFZH97oR0.net

ともかく産業が無いよな
軍しか無い
綿織物や絹織物を作りアメリカに売りドルを稼ぐ
しかし原料の綿花は英米から買う

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:39:23.34 ID:idTuCFyP0.net

というか明治に進化して一度退化して、大正デモクラシーでついに進化したと思われたけど、
ご存知の昭和猿になった

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:40:10.36 ID:e/ftHpXx0.net

長いものには巻かれろ民族だし

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:40:14.08 ID:rFZH97oR0.net

>>176
そこは治安維持法関連や

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:43:32.04 ID:PwtOLUfQd.net

中核派とかどんな理論しとるんやろ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:44:57.92 ID:rFZH97oR0.net

戦争ってのは労働する権利の奪い合いから生まれるんだから
労働するためには通貨は低い方がいい、円安
ところが資産家は労働なんてどうでも良くてなるべくたくさん買いたいから円高がいい
これは現代も同じね、中国画元安を目指すし、アメリカはドル安じゃなければ為替操作国認定までしてドル安を目指す
これを通貨安戦争という

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:47:24.21 ID:idTuCFyP0.net

>>180
少なくとも今は逆だな
輸出企業のオーナーは、売上げは外貨で得て、給料を円で支払うだろ？
だから円安株高を経団連がプッシュして自民党やら電通やらを使って日本を支配中

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:47:36.07 ID:rFZH97oR0.net

>>179
まあ戦前はみんな社会主義者だから
マルクス研究者である首相近衛文麿も岸信介も北一輝もほとんどは社会主義者

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:49:09.43 ID:rFZH97oR0.net

>>181
海外の株買うのに円は高いほうがたくさん買えるだろ
まあ今はドル建てで所有してるけどw

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:52:12.39 ID:PwtOLUfQd.net

>>177
最近は度が過ぎとる

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:53:01.29 ID:rFZH97oR0.net

>>156
銃やサーベルを持った軍や警察にステゴロで戦えってか
時代が違うわ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:53:08.32 ID:35psupoQa.net

碌に国民が知識の無い事をいい事に廃藩置県まで断行してから
政府の中枢共が呑気に欧米視察旅行に行くというトンデモぷりなのだったりする

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:55:36.19 ID:rFZH97oR0.net

>>186
まあ攘夷、攘夷と言いながらお雇い外国人まで入れるほどの無節操ぶりだからな
中身は無い、ただ既得権益にムカついた下士が反乱起こしただけ
自分たちが既得権益層に収まっちゃったけどな

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:05:22.18 ID:rFZH97oR0.net

そこで、憲法だろ
行政機関に暴走の歯止めとして憲法で規制する
その憲法が不十分だから戦争が起きた、だからちゃんとした憲法作るまで占領する、これが連合国の考え
ポツダム宣言な

憲法ってのは三蔵法師のお経よりありがたいものなんやでぇ〜

逆に岸信介絡みの人間は「戦前、間違ってない！」だから憲法変えたくてしょうがないわな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:12:08.81 ID:35psupoQa.net

>>60
秩禄処分が西南戦争の一因だと言われているな
西郷どんもセコイし
長州は資本主義を知り尽くしたエゲレスさんがバックだし
理念なんかないのやね

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:19:26.28 ID:krkRGk5c0.net

江戸時代の蓄積があったから

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:24:07.32 ID:C+G5uJm00.net

黒船が来たから
iPhoneが来たから
Amazonが来たから

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:25:55.22 ID:68HXpsBJ0.net

また印象操作スレ
「民主主義」に移行なんかしてない
一部の連中が戦前は民主主義であるかのような
嘘を広めようとしてる
もっとも帝国憲法ですら当時としてはまあまあ
進歩的だっそうだが、今からそれにも戻りたがって
るのは論外

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:38:40.08 ID:KYdIviHOp.net

擬制民主主義だろ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 23:01:03.01 ID:sN1DJmFM0.net

開発独裁から一時期緩みかけて
すぐに戦時体制の国家社会主義
どこにも民主主義なんてない

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:05:55.59 ID:L90ttSlR0.net

>>15
さらにその上にヒロヒト一家がいて

あらゆるマスコミが批判せず賞賛するのみ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:15:01.12 ID:L90ttSlR0.net

>>50
８０年代も今も社会主義国家じゃなくて封建主義国家だよ、日本は

ヒロヒト一家のような特権階級がいて、その親類が政財官にいっぱいいて世襲して支配しているのに社会主義のわけない

米軍に占拠されたままで、米のCIAの下部機関である自民党政権が続く国が社会主義のわけない

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:16:19.65 ID:BgGEmsXA0.net

いまだにできてない
庶民が武士の血筋を誇るとかありえない

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:16:58.78 ID:1+LSm4Ku0.net

今でも中世土人社会なんだが？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:18:25.78 ID:NNJN1Oxm0.net

移行できてないから未だに中世ジャップランドなんだよなあ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:34:06.07 ID:tCb8gK8iM.net

してないよ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 04:40:32.82 ID:KkBjqLEaM.net

うーん 移行したのが民主主義じゃなかったから なんたよなあ
この言葉の意味が解る奴もまた居るだろう

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:26:46.97 ID:phlU8N30M.net

>>196
縁故主義を社会主義だとほざくバカウヨw
オタクが願望する極右の軍事独裁こそ昭和日本のような縁故主義の究極だぞw

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:29:24.00 ID:phlU8N30M.net

>>182
ヒロヒトも東條もソビエトに融和的なトルーマンも社会主義者ってかw

負け犬日本人はすぐに立場を変えたがるw

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:31:30.82 ID:cLXzzCx40.net

民主主義？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:33:19.46 ID:P5SydKF1x.net

ヨシノブが民衆の意見や世の流れを受け入れ大政を奉還したから

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:35:35.00 ID:J6ET/3Qh0.net

理論上の民主主義を実現してる国なんてどこにもねーよ
おまえらは欧米を妙に理想化してるが欧米だって実態は民主主義なんて多分に形だけだ

日本は今でも民主主義じゃない！とか言葉遊び的だしもう飽きた
それじゃ話がなにも展開しないだろ
せっかくの歴史スレだと思ったのに

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:37:43.36 ID:+5wY8plh0.net

すんなりとは行ってないだろう
男性のみの普選が実現したのは1925年
しかも治安維持法とセット

婦人参政権に至っては敗戦後まで実現しなかった

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:38:58.92 ID:J6ET/3Qh0.net

まあそもそも19世紀半ば明治が始まったときに民主主義を実現していた国なんてヨーロッパにもない
かろうじてイギリスくらいかな

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:40:32.35 ID:+5wY8plh0.net

最終的には小御所会議のクーデターが成功して討幕になったけど
徳川や土佐が主張してた公議政体の上下二院制でも薩長の太政官制と大差なかったんじゃないかと妄想してしまう

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:42:38.96 ID:phlU8N30M.net

>>180
FRBは金利上昇でドル高目指すように政府当局は物価睨んで行動する。

恐慌時の緊急行動見て通貨安戦争などとマスコミに使う言葉を安易に使うなよw

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:43:29.66 ID:J6ET/3Qh0.net

制度や形の上では大差ないものとなったとしても、
やっぱり人が入れ替わるってのは大きく異なる結果となったと思う
結局政治をするのは人、というか人間関係であって、
江戸時代の人間関係を引き継いだ政権ならどうしてもその人間関係に引っ張られた運営がなされたろう

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:45:28.01 ID:+5wY8plh0.net

今度の沖縄知事選で自民派が期日前投票の監視するって記事読んだけど
まるで旧内務省がやってた戦前の選挙干渉みたいな既視感がある

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:48:08.55 ID:ME+Cv9yua.net

>>104
幕府もフランスから支援があったじゃん

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:49:23.24 ID:wE/0tEao0.net

大日本帝国の小作制度って共産主義者も青年将校も革新官僚もGHQも
それどころか軍人や財閥ですらどうにかしろと言ってた代物だろ
寄生地主制という表現が正当か、むしろこれでも手ぬるいらい

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 12:56:51.41 ID:phlU8N30M.net

>>214
GHQが農地改革指示した時日本政府は小作農は日本の良風景といったように芯から腐っていた権力富裕層なのが日本の伝統w

財閥解体と農地改革は日本のファシズム根絶の要にされたのだから財閥は反対などせんよ。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:51:35.86 ID:1W8uyKV0F.net

未だに中世ジャップランドなんだが

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:56:44.44 ID:IEbCKYG20.net

徳川から薩長に変わっただけ
女に選挙権すら無いのに民主主義なわけないだろ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:59:30.66 ID:h4Bb+uJI0.net

明治憲法下に　国民の意志が国政を左右できることってほとんどないぞ
どこが民主主義なんだ？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:00:13.94 ID:T8zKW6GSr.net

>>1
日本が民主主義だと何故思った？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:03:04.42 ID:mioRYeaVp.net

いまだ長州閥

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:06:21.72 ID:RJnjDGn20.net

幕府や藩の官僚がどのようにして新政府にシフトし
影響をもたらしたのか興味がある

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:10:10.45 ID:RJnjDGn20.net

>>176
>ご存知の昭和猿になった

東北が貧しすぎた

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:20:08.87 ID:pDjqrflb0.net

全然民主主義じゃないだろ
王制だよ
王って呼ばずに天皇って呼んでるけどね
王制か民主主義かって言ったら王制
第二次大戦後法律的には民主主義になったけど
警察が威張ってるとか封建主義なものも残ってる

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:33:15.59 ID:ULelQwe30.net

日本だけが民主主義にすらなれていない

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:50:11.81 ID:L/4SjLFl0.net

興味深いのは大正時代にもう「貴族院は邪魔だよいらねえよ」って意見あるんだよな
高額納税者と華族しかいないし衆議院の邪魔する貴族院なんて不要だと

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:55:35.33 ID:qGKDMxUf0.net

今ですら貴族制みたいなことやってるし
当時だって形だけだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:59:27.57 ID:RdRf+CXk0.net

>>19
これ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:16:20.79 ID:LspJhD1ua.net

封建社会を維持してた藩主たちの方が廃藩置県への推進者が多かった
もう資金がなくて藩を維持できなくなってたしな

維新で活躍した藩の藩主は反対してたし、その家臣である新政府の首脳連中も廃藩置県→中央集権には及び腰だった

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:18:35.27 ID:ItyQ2p5V0.net

帝国陸軍は長州閥と東北の最凶タッグだからな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:59:24.05 ID:kIlaJ8hE0.net

>>210
プラザ合意知らんのか
下がり過ぎは良くないってだけだろ、そんなん日本だって同じだわ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 22:18:43.36 ID:ItyQ2p5V0.net

長期的には為替レートは国際競争力でウェイトした購買力平価に近付くはず
プラザ合意前は円が安すぎた

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:31:56.92 ID:fsXxOJBZp.net

民主主義のフリをしてる封建社会

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:51:23.53 ID:b/1k5Re30.net

早く民主化してほしい

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 07:35:26.24 ID:e36RoDWJ0.net

民主化なんてしてないけど？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 12:48:07.54 ID:KRzTne+K0.net

明治時代は民主主義ではありません

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 14:50:54.85 ID:mbsdKf9Ja.net

>>105
クーデター政権による元老政治から民主主義への移行を図って失敗したのが戦前だからな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 14:53:22.72 ID:73ay25ko0.net

西欧は階級社会で、その上に民主主義があるんだろ
日本は身分制が一掃されて官僚制になった共和国
階級制らしいものは天皇がいるだけ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:45:22.74 ID:mbsdKf9Ja.net

>>143
警察の上っても直接上だったのか？
送検以降は当然司法の範疇だが警察に干渉できるもんなん？今でも揉めてんのに内務省に勝ってたってことなのか戦前は

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:48:36.24 ID:mbsdKf9Ja.net

>>222
まあ東北に限らず格差を放っておいたからな
日本全体が底上げされたのはやはり高度成長期

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:55:32.38 ID:ijnW0r/ra.net

>>44
日本が民主主義国家だなんて公言したら特高警察にリンチされて殺されるぞ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:58:05.08 ID:6zaGyqFO0.net

>>206
理想に近づこうとしているかって話だな

>>209
徳川家の威光をどのくらい引き摺ったかが気になるなその場合

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:02:48.34 ID:6zaGyqFO0.net

>>214
農奴ではなかったわけで
結局は貧農を吸収するだけの経済力がなかったんやろなあ

>>218
ま、まあ一瞬憲政の常道とかやろうとしたから…

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:06:30.30 ID:GoPmkeBq0.net

(´・ω・`)実質的に始まったのは大正からやよね。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:47:06.07 ID:yIZFP1x90.net

>>238
そんなに厳格には分かれてないよ、当時は
背後の権力者たどれば同じなんだから
平沼は司法大臣でありながら口止めで内務大臣もやるし、平沼の腹心・鈴木喜三郎も司法大臣でのちに内務大臣をやる

まあ法令上11年の特別高等警察勅令で出版法や新聞紙法のちの治安維持法を根拠に活動するのが内務省(警保局保安課)で、安倍源基(岸信介と新日本会議作った人)や町村金五(町村信孝の父ちゃん、警保局長)など
んで憲兵ってのは一応陸軍なんだけど陸軍、内務、海軍、司法の指揮下で動き、公安維持や防諜や思想取り締まりを行う
(ちなみにBC級戦犯処刑者1000人の内、3割が憲兵な)
当然司法省は検察を使って治安維持法その他を根拠に思想取り締まりや犯罪のでっち上げを行う

1910年(明治43年)の大逆事件(幸徳秋水事件)をきっかけに司法省(裁判機構と検察機構)が暴走するんだね、日本の方向転換・思想取り締まりの始まり、この時歴史は動いた
治安維持法のキッカケであり、桂内閣と検察によるでっち上げ事件
この時の次席検事が平沼
そしてこの功績により司法省を検察主導に変え人事権を掌握し司法大臣となり司法権を私物化、検事総長と大審院院長も努め24年に右翼団体国本社を創設、枢密院議長(元は憲法作る機関)となる

司法の私物化ヤバい、と思った原敬が陪審制を目指し暗殺、加藤友三郎内閣で陪審法を取り入れるが枢密院で差し戻され骨抜きにされる、その時の枢密院議長が山縣有朋な
平沼は大歓迎、しかし検察に厳しく陪審されるがマスコミの右傾化を利用し平沼の思惑通りになる
そんなだから協調外交と憲法尊重の西園寺公望は平沼を嫌い総理にしなかったが34年には帝人事件を起し斎藤内閣総辞職、検察ファッショによる政党政治潰し協調外交潰しを行う
39年に念願の総理につくがいざやってみると独ソわけ分からんと速攻政権放棄、その後企画院事件で平沼検察と戦うことを諦めた政党政治が体制翼賛会を作って戦争一本道へと続く

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:50:02.18 ID:rm2DZSfx0.net

権力者が明日からソ連もびっくりな社会主義にするわ、っていったらそれはそれで日本人は受け入れそう
なんか根本的に自我が欠けてる気がする

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:50:50.03 ID:FZPvFPTT0.net

今も封建主義続いてんじゃん
民主主義だったことなんて一度もなくなくない？

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:52:32.82 ID:UVu+SO6B0.net

今は民主主義って言ってもいいけど明治時代の日本が民主主義はおかしい

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:52:33.12 ID:5DpQKQbd0.net

>>35
日本はーっつーけど
今のアメリカみてるとアメリカの政治もゴミみたいにみえるし

結局、民主主義の行きつくところがポピュリズムによる衆愚政治なんだろ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 19:04:46.01 ID:yIZFP1x90.net

BC級戦犯の処刑者1000人のうち3割が憲兵って事は、連合国は戦争を防げなかった最大の原因は国内における反対派の思想取り締まりだって決定してるって事さ
政府決定で公的機関が全て明治政府への献身、精神統一化の政策を行っているんだから
この辺の話しだしたらいくらでも出てくるわ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 20:15:11.95 ID:qKU9h4wV0.net

>>245
「痛みに耐えろ」といえば平均年収100万下がっても受け入れちゃうからな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 22:02:56.58 ID:BwsHGB8C0.net

小作と言っても自小作が多かった西日本と、名子のような農奴紛いを酷使してた東北では貧しさの度合いが全然違う

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/20(木) 02:49:23.98 ID:GF4oaPpNa.net

江戸時代の幕藩（封建・地方分権）
明治時代の新政府（王政復古・中央集権）
大正時代のデモクラシー（保守二大政党制）
戦前時代の軍国主義（挙国一致→翼賛会）
戦後時代の擬似デモクラシー（自民党一党優位制、派閥内擬似政権交代）
平成時代の衆愚政治（自民党超一党優位制、執行部専制）

次の時代の政治は、なんとなくよくなりそう
（ただし自民党の崩壊が条件）