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小林よしのり「人権は自然権ではない。国家が保障してくれるから存在するもの。」 [533895477]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:19:29.98 ID:q7fjxzvf0.net ?2BP(1001)
- http://img.5ch.net/ico/kinokorusensei32.gif
「読者が恐ろしく劣化、書き手も劣化」小林よしのりさん
わしは自分が保守だと思っています。リベラルとは違って、人権は自然権だとは考えていない。人権は国家がなければ守れないと思っているから、国家を重視します。
保守ならば、国家がどうやってＬＧＢＴの人たちの人権を守るのかを考えなくてはいかんわけです。
問題の特集で、小川栄太郎氏が、ＬＧＢＴを「性的嗜好（しこう）」と呼んで、「国家が反応すべき主題ではない」と書いているのには驚愕（きょうがく）しました。あんな主張は保守でも何でもないですよ。
発端となった杉田水脈氏の論文…
続き
https://www.asahi.com/articles/ASL9V41MQL9VUPQJ004.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:20:44.23 ID:NMdUhnkZM.net
- 朝日がコレ載せてる事実
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:20:58.60 ID:m0MSRI7V0.net
- いや自然権の自然っていうのは国家が守らなければいけない根拠であって自然に守られる、って意味じゃないんだけど…
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:21:47.13 ID:hBadPr720.net
- >>2
バカ晒し上げだろ(笑)
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:22:04.16 ID:xvAPzSAr0.net
- 自然に存在するものを国が守っているでどこも矛盾しないが
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:22:07.05 ID:8Sy4KPMs0.net
- 未だ呉智英の影響とか受けてんのかね
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:23:13.70 ID:yB6vwBVG0.net
- 自然権ってそういう意味じゃないんだけど…
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:23:44.48 ID:n9aRVwC1a.net
- 国家が無くなっても人権思想は残るでしょ。
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:23:53.08 ID:PiHemZVoa.net
- やる気出せよ
発端となった杉田水脈氏の論文…
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- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:27:06.40 ID:YTkyAeGw0.net
- 違うだろ
国家に俺たちの人権を守らせるために主権者の俺たちが国家を運営・制御するんだろ
これが国民主権と基本的人権の尊重の関係じゃねえの？
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:27:25.25 ID:viS878iir.net
- こいつ中卒だっけ？
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:27:52.50 ID:woeo8scl0.net
- この論理を認めちゃうと国家は人権を剥奪できちゃう事まで正当化される
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:28:14.66 ID:GrlIE1Yp0.net
- 国家を保障してるのはなんですか？
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:29:02.69 ID:qiR13Mm20.net
- 国家主義か個人主義かは左右関係なくないか
むしろ古い保守って個人主義じゃないの
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:29:23.19 ID:PiHemZVoa.net
- 西部が読んでるぞ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:30:00.68 ID:QeI9aU3X0.net
- 結局、ホッブズなのか、ロックなのかに戻るわけか
進歩してないな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:30:39.75 ID:mJjCZ16d0.net
- 頭悪過ぎだろ、幼卒かよ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:30:43.29 ID:ZVIi0SZDa.net
- 難しいとこだが半半だと思うな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:33:48.78 ID:5G55UGF2d.net
- 理論はともかく、現実は国家が機能しなけりゃ人権は踏みにじられるからな
>>4
普通の日本人保守の方々からは、パヨク認定が確定するなw
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:33:51.61 ID:T/CYqomv0.net
- いやそれは違う
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:34:07.22 ID:wzSupCc7d.net
- こいつの中では何が自然権なの？自然権なんてないなら自然権ではないなんて表現しなくてもいいが
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:34:20.91 ID:NwM90GsZa.net
- SPAだかなんだかで戦争論がルソーの社会契約論レベルだみたいな事を自分で言ってた
頭おかしいのは知ってたけどここまでとは
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:34:47.03 ID:iqvcWTLp0.net
- あっそ、ならばこんな国いらねーわ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:35:22.54 ID:xvAPzSAr0.net
- 日常的に人同士で会話するときでも相手の領域を侵さぬようを尊重する意識はあって
そのとき国家の規律のことなんて頭にないんだけど
法治があるところにしか人権がないというのはおかしい
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:35:43.03 ID:isV4gtVy0.net
- >>11
F欄大卒
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:36:39.26 ID:3aM+BVuGd.net
- >>1
有料かよ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:36:43.48 ID:mflCgZa/a.net
- スレタイが恣意的なだけで小林の言ってることは正しいじゃん
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:37:44.04 ID:GrlIE1Yp0.net
- 国家はただの利害調整機能
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:37:45.15 ID:MtVMMAQN0.net
- ／＼
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右側のポチにLGBTを批判させ、そのポチを別のポチども総出で袋叩きにし
LGBT批判を封じる世論を形成させるユダー
みなおか終了折込み済みのとんねるずにホモを茶化させ、廃刊予定の新潮45にLGBTを批判させた上で
別のポチども総出で袋叩きにし、さもLGBTを批判したから番組終了や休刊に追い込まれたと世論工作し
LGBT批判を封じる世論を形成させるユダー
ジャップのLGBTを増やし、ジャップの根絶を促進せよ！
行け！ポチども！総員出動せよ！
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:38:22.21 ID:KHE53v450.net
- 国家などなかった
原始人の時から持ってるお互いを支え合う気持ちや墓を立てる文化が人権だろ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:38:46.97 ID:HlkXVfEo0.net
- こいつも戦争論描いてた頃は無知ゆえの無邪気さみたいなもので戦前世代を擁護してたのに戦争論売れてから保守界隈にどんどん入れ知恵されて変な方向行っちゃったなあ
どう考えても自然権とか知らなかっただろお前は
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:38:50.70 ID:HpPDVHiP0.net
- 集団になれば権利意識は生まれるような
明文化されるのは国家だろうけどさ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:39:06.13 ID:isV4gtVy0.net
- 憲法とかを専門的に勉強したことがない中高生って感じの微笑ましいオレ様法律学やねｗ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:39:12.34 ID:spgs3Ya30.net
- そういうこと
国家乗っ取られたら詰みです
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:39:22.94 ID:fHGffHUR0.net
- 国家が崩壊してるところは誰も人権守ってくれないからね
しょうがないね
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:39:34.45 ID:QLFpIbPz0.net
- えっそうなん？
すげー国やな
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:40:28.74 ID:alyKeVcS0.net
- >>27
小林よしのりを最大限擁護するとしてもこいつが言っていることは正しいが「国民が国家に人権を守らせる」という点を隠蔽している恣意的な主張ということになるけどな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:40:30.57 ID:hBadPr720.net
- >>31
東中野や田中正明を肯定的に引用する時点で悪意ありありだろ(笑)
こいつは確信犯だよ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:40:43.37 ID:DXEZiiFiM.net
- 人権が自然権で無いのなら、国家がLGBTの人権を保護してやる理由が無くなるの分かってるのかな。
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:40:53.27 ID:NpVdunxs0.net
- >>2
これ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:41:14.15 ID:9mMDh+p30.net
- こいつも杉田と小川と何も変わらん
ろくに勉強してないのに知ったかぶりで真面目ぶってるエセ論客
よくもまあ恥ずかしげもなく寄稿とかできるわ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:41:36.50 ID:XXBZUAOf0.net
- こういうこと言うのほんとやめてほしい
あべちゃんが信じちゃうだろ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:42:27.33 ID:fHGffHUR0.net
- シリア国内に人権あると思ってるならそうなんじゃねえの
生まれながらにして持つならなぜ生まれた国で差があるの
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:42:39.58 ID:z87NxJ/zd.net
- 自然権を国家が踏みにじろうとするから
国家と戦って国家に守らせてるんだよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:42:47.33 ID:LTnEp8PMa.net
- 少なくとも人権思想は人類普遍ではない
今の地球上でも人権が国家によって制約されてる人の方が多いだろう
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:43:19.19 ID:OgJkocs/0.net
- ジャップランドは今日も平和です
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:43:52.19 ID:oMEikhD3a.net
- 保守って国の言いなりになることじゃないだろ
家族地元地域を守ってこそ保守だぞ
権利は他人との信頼関係の中で生まれる
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:44:25.07 ID:isV4gtVy0.net
- >>45
確かに人権思想は近代ヨーロッパ特有の思想であって、今の某国などでは
「我が国には我が国独自の思想がある！」と言って人権弾圧を肯定してる
日本をそんな国にしたいのか？
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:44:33.30 ID:y2SkjLGpM.net
- つまり片山さつきさんのように
小林さんは天賦人権説をとらないとゆうことでいいどすか( ´ ▽ ` )ﾉ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:44:45.61 ID:N+/DXQqp0.net
- よしりんのくせに・・・
真理を突いてきやがる
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:45:39.02 ID:y2SkjLGpM.net
- >>3
なるほどべんきやうになります( ´ ▽ ` )ﾉ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:45:41.32 ID:VyXo6GNX0.net
- 世の中に馬鹿は多いから自然権と言っとくくらいでちょうどいいんだよ
憲法九条の存在意義もそれと同じな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:45:44.28 ID:KHE53v450.net
- >>39
LGBTは人じゃないと言いたいのか？
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:46:22.67 ID:5G55UGF2d.net
- >>26
朝日だからな
その点、産経新聞ならなんと無料でよめちゃうんだ！
真面目に他の新聞社も無料化しないとだめやろな…
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:46:26.79 ID:jo4Wylon0.net
- 人権は普遍的な価値観だろう
少なくとも民主主義国家ではそのはずだが
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:46:34.87 ID:REsj4ONq0.net
- 自然権ってそういう意味？
国民が当然持っているものは国が守らなければいけないし、それを守らせるのが憲法
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:46:46.02 ID:cZ8ktLZMa.net
- >>45
その言い草がもう人権が自然権であることを認めてるんだけどわからないの？
国家が認めて初めて人権なら制約もなにもないだろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:47:13.45 ID:2SjY9Xok0.net
- 人間性悪説が正しいと思うからこれは同意
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:47:27.38 ID:yBvTOyq3M.net
- 知能低すぎ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:47:54.97 ID:YRuNgj7E0.net
- いい悪いじゃなくて
日本だとそうなっているという意味では正しい
自分は自然法と無関係だとマジで思ってる
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:48:52.13 ID:2dukyyHNH.net
- 自分で否定してんじゃん
人権は自然発生的に与えられるものだが、それを保護するのが国家の役割なんだが
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:49:52.59 ID:jo4Wylon0.net
- 国家が上位に来るという発想は危ういな
国家の為に個人を犠牲にせよと平気で言える社会になりかねない
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:50:25.87 ID:4Vh3HBNo0.net
- 国家は手段に過ぎない
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:51:25.42 ID:naw9U3t90.net
- いやいや法理論でなく人々の想いから勝手に慣習化されてたのは自然権でしょう
これを否定すると自然権の使いどころがなくなっちゃうよw
環境保護活動家向けの言葉なのかな？
まー、これであってる？と山尾さんにでも聞いて見れば
レクチャーしてけれるんでね
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:51:52.13 ID:jWFMVp1fa.net
- まーたネトウヨが変なこと言ってるよｗ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:51:56.61 ID:fHGffHUR0.net
- >>56
それも国がなければ成り立たないよね
自然権は国民主権の国家が保障してる
中国も北朝鮮も国はあっても権力がそれ守る気がないと存在せんよ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:53:07.54 ID:m0MSRI7V0.net
- >>66
よしりん理論では人権は国家が与える栄典なのだから北朝鮮は何も悪くない、ということになる
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:54:18.72 ID:isV4gtVy0.net
- >>66
日本ではなかったことにされてる抵抗権も国家が保障してくれてるの？
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:54:43.74 ID:8Sy4KPMs0.net
- 北朝鮮や中国批難する時にも何か普遍的な人権基準があると思ってるから言うんじゃないの
あれはあれで範囲内で保障してますっていうなら何も文句ないじゃん
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:54:47.37 ID:rdY0Mj9t0.net
- >>3
つまりその基準は国が決めるから犯罪者とケンモメンは死刑
ってのも国の裁量で良いと言うこと
- 71 ： ：2018/10/02(火) 08:55:07.87 ID:oEbcMwS4M.net
- 第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
後略
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:55:16.44 ID:bP/Hey9H0.net
- そんなもん当たり前だろ
そもそも弱肉強食が自然の節理なんやから
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:55:18.17 ID:srqnCM2k0.net
- 自然権とは殺害する権利、盗む権利、強姦する権利
これらのうち酷すぎるものを封じ込めたのが人権
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:55:53.45 ID:nBv2sCEn0.net
- 自然権を共同体の中での形に再構築するのが人権
なので人権を自然権と言い切ったら弱肉強食や優勢思想の肯定につながりかねず危険
逆に人権を国権と言い切ったら個人の自然的権利が共同体に全て回収せれて危険
というものだよ。
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:56:16.37 ID:rdY0Mj9t0.net
- >>12
まあどこまでが人権か？ってのは差があるからな
居所の自由、移動の自由、生存権まで国の裁量で決まる
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:57:03.37 ID:8Ltj3NYy0.net
- 普遍的な自然権はどんなものか考えるのは哲学の問題としては良いけど
なかなかはっきりはしないもんだろ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:57:26.97 ID:rdY0Mj9t0.net
- >>74
中国「そんな事無いアル」
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:57:53.33 ID:2dukyyHNH.net
- >>70
国が決める基準って法で、その法は自然権を保障した憲法を逸脱しては決められないってのが立憲主義だと思うんだが、立憲主義を否定するってこと？
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:58:12.22 ID:kpEWMlMM0.net
- 自称保守が宣う保守はただの復古主義
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:58:41.25 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>1
自分が保守だと自認した上での発言なら良いんじゃね
問題は「俺は中道だ」「普通の日本人」とか言う連中が同じようなことを言ってることであってな
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:58:48.92 ID:jo4Wylon0.net
- >>71
そうだ民主主義とは努力して護るもの
努力を怠ったときに個人は権力によって蹂躙される
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:59:24.64 ID:h2GCJ/ejK.net
- こんな奴を、巻頭コラムに採用した週刊エコノミスト
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:59:28.96 ID:5G55UGF2d.net
- >>69
倫理観にも宗教とかかかわってくるからな
まぁ、中国と北は国としてはいわゆる宗教とは無縁だけどw
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 08:59:30.97 ID:nBv2sCEn0.net
- 自然権の弱肉強食的側面の危険と
共同体の個人への圧迫という危険は、実は同じものであると分かれば
自然と国共同体の二分法がおかしいと気づく
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:00:45.87 ID:FJEozYdi0.net
- ジャップには過ぎたおもちゃ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:01:00.77 ID:jlo254D50.net
- >>81
蹂躙しないように憲法があるって面もあるよね
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:02:02.63 ID:2Jwp4Y2ba.net
- 定義からおかしくなるでしかし
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:04:04.73 ID:vWC8nZSEp.net
- 天賦人権論否定とは
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:04:33.68 ID:s2KUgKCya.net
- 難民の人権はないの？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:04:37.33 ID:BptQPfkC0.net
- 人権がお上から与えられるものだとするならば、ウヨがよく叩く中国や北朝鮮の人権抑圧は国内法にのっとっており何も悪くない事になるだろ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:04:59.47 ID:qzCoGlJcd.net
- これが山尾を使って立憲民主党を支配してるんだがパヨクはどうやって精神を保ってるの？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:05:16.39 ID:/ZbhQ6YE0.net
- >>2
最早右や普通の日本人が行き着くところまで右に行きすぎて、
小林よしのりが相対的にリベラルになる時代
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:06:01.78 ID:rqho3TFBM.net
- こいつ大学はどこなんだっけ
一時期東大がどうのとか言う漫画書いてた気がするけど
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:07:06.12 ID:m0MSRI7V0.net
- >>88
安倍内閣の思想です
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:08:14.12 ID:m0MSRI7V0.net
- 法学士の安倍征中韓大将軍様だって法の支配と法治主義を理解していないのだから漫画家よしりんには無理というもの
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:08:17.66 ID:isV4gtVy0.net
- >>93
福岡大学
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:08:18.41 ID:nBv2sCEn0.net
- >>91
お前のパヨク論法が効かなくなってるだけｗ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:08:33.71 ID:NpVdunxs0.net
- 言ってることが高校生レベル
これで評論家とか
ホント劣化
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:08:46.17 ID:edpMCov/0.net
- またネトウヨの親がアホな事を…
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:09:06.03 ID:6WssPZN6d.net
- >>91
正直結構キツい
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:09:14.24 ID:cJNUrEty0.net
- 自然権=ジャングルの掟
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:09:19.45 ID:fHGffHUR0.net
- >>89
難民にも普遍的人権があるのに制限してんじゃん
最初は受け入れてたのに共同体(国家)の有権者が大反対の声を上げて国家を動かした
人権の範囲が変わってるやんと
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:10:58.47 ID:x2Ev2N5Da.net
- 逆だな
自然権発生→自然権を守るために集団を作る→国家
国家から与えられるものではない
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:11:11.41 ID:jolMG4q/a.net
- 福沢諭吉だって天賦人権論を否定しているのに
それにこだわるパヨクw
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:11:46.63 ID:/HwGKhiZ0.net
- 人権なけりゃ国家作る意味ないじゃん
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:12:07.91 ID:pGpKGUzl0.net
- 自然権というのはある意味フィクショナリなものともいえるが
国家を構成するに際して自然権というものを設定して自然権を基本として
いろいろな制度を組み立てるというのが近代の立憲主義
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:12:12.56 ID:mVbuPIUTM.net
- 違うだろ
ジャップラではアメリカ様が保障してくれるから人権が存在するんだろ
一方のアメリカでは人権は国民が人権を保障した
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:12:22.59 ID:JnKpWS0Z0.net
- 人権は自然権というのはね、人権は国家の都合で与えたものじゃなく、自然に存在するものなんだから、
国家が人権を踏みにじるのは許さないよ、って言う警告なんだよ。
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:12:56.11 ID:cZ8ktLZMa.net
- >>102
制限を受けることと自然に持ってることは別にバッティングしないよね
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:13:27.52 ID:nsp8VJO00.net
- 西洋の場合、民衆が自由権を求めたから
国家が人権を保証する義務が発生したわけで
日本みたいに人権はお上から与えられたもの
ってわけじゃないから
日本会議と同じような考えなんだろうな
よしのりも
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:13:31.65 ID:HrXSy/jy0.net
- 正直糞みたいな漫画で世を狂わせた諸悪の根元でもあるけど、こいつが未だデカイ面して色々語り続ける事をピックアップする意味が分からない
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:13:59.04 ID:isV4gtVy0.net
- >>103
そういうホッブズ的な社会契約論だと、容易に人権侵害を認めることになるから抵抗権というものを想定してる
アメリカ憲法修正でも武器保有権は第2条で記述されてる
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:14:14.49 ID:pxddijpgp.net
- >>108
国家が人権を踏みにじった時にどうするかだよな
やっぱり革命権と武装権が必要
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:15:06.25 ID:oJWKOog20.net
- >>3
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:15:20.39 ID:vWYtSWLkd.net
- せやな
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:15:32.30 ID:XEM/v7EW0.net
- >>70←教育の失敗作
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:15:54.98 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>69
最終的にはそういうことで
国家で保障されてるから守られてる
なら
国家が保障しなくなったら弾圧しても良い
という論理になり得る
最低限国家ですら立ち入ることの出来ない人権がある
っていうのが天賦人権説だからな
その根拠を神に求めても良いし天に求めても良いし、超越的な何かに求めても良い
「人間には限界がある」ってことを認めることが天賦人権説の根本原理
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:16.48 ID:fHGffHUR0.net
- >>108
国家の都合じゃなくて国家を構成する有権者の都合が優先されてね？
自然に存在しても有権者がNOなら難民の人権を無視する欧州の現状見ると
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:25.74 ID:0S6lLgNKM.net
- >>103
これだな
個人の権利（自然権）を守るために集団を作るんだよ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:26.03 ID:XEM/v7EW0.net
- 前文部科学事務次官いわく、ネトウヨは「教育の失敗」 bunshun.jp/articles/-/5004
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:37.66 ID:rj8nIitb0.net
- つまりこいつは滅んだ国から逃げてきた人がいたらその人の財産を悉く奪い
女は犯して男は殺すという事？
ヤバイ危険思想の犯罪者じゃん！こんな奴は殺そう
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:49.68 ID:u21Q2xp/0.net
- 糞リベの典型みたいな欧州の連中が中国の貿易姿勢を非難し始めたな
欧米のリベラル勢力は中国的な似非グローバリズム似非人権に対して牙をむいてきた
朝日はどうすんの？
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:16:57.79 ID:jolMG4q/a.net
- 人権なんてものは既に福沢諭吉が学問のすゝめで否定しているのに
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:17:14.80 ID:HlkXVfEo0.net
- >>92
右と言ってもネトウヨのはただの排外主義だからなあ
本当の極右ってのは「大衆に主権なんか与えるな」って思想だよ
ネトウヨはそこまで行ってない
右としてもまだ幼稚なレベル
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:17:48.51 ID:Hy9/wgil0.net
- >>26
>>54
ほんと軽減税率で事実上の税金が新聞社に入るのに
なんで有料なんだと
社会の公器で税金入れてんなら無料で公開しろと
朝日やら毎日が閉じてるから
無料のクソ産経のデマばかりネットで広がっていく
まぁ産経はそのせいで大赤字らしいが
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:06.82 ID:pGpKGUzl0.net
- この自然権とかいうのは王権神授説とかに対抗するという意味をもつ
統治の基盤として自然法と自然権というものをもってくる
具体的にはイギリスのコモンローとかが頭にあるものと考えていい
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:13.55 ID:u21Q2xp/0.net
- 日本の左翼は冗談抜きに言論封殺が酷い
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:15.09 ID:29pNuPZVd.net
- してくれている、していただいている (笑)
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:21.83 ID:NRJXvV3mM.net
- >>123
ネトウヨでも自分の人権は確保したがるのにお前すごいな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:51.42 ID:OcO7UahRa.net
- >>124
安倍ぴょんとそのお友達はマジ極右ですね…
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:18:57.57 ID:WIGtMkuad.net
- そういうことじゃないだけど
国家が無いと守られないから自然権なんて無いとかバカすぎる
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:19:02.66 ID:/+TwGa6yM.net
- >>97
正体表したわね
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:19:17.48 ID:Y5T9KSRp0.net
- 小林よしのりは嫌いだが、これはその通り
誰かが保証しなければ人権の行使はできない
机上の論理の話じゃなくて現実論
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:19:52.50 ID:nBv2sCEn0.net
- 言論弾圧が効かなくなったら次は言論封殺かよ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:20:42.42 ID:XEM/v7EW0.net
- 人権が存在するから、社会という「機能」を作り、それが国家という「装置」を要請するんだよ。
社会も国家も個人が「使い倒すもの」
といっても、まず「社会を作る」って感覚がないでしょ日本人は
日本人のいう社会は「世間」であって、ソーシャルではない。
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:21:09.47 ID:fHGffHUR0.net
- 人権は共同体を構成する有権者の考えによって変質する
LGBTも自然に存在しても認知してなかった
認知しなかったのは有権者であってそれを代弁したのが行政や司法
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:21:19.28 ID:SVIcFYmfM.net
- ほんとこの国の政府要らんわ
無政府でもええぞ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:22:09.61 ID:CeLtgFTIF.net
- スレタイ速報やん
安部ちゃんや片山あたりとはまったく違う
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:22:37.62 ID:LLK+Eh8A0.net
- 国家が人権を蹂躙している国の場合、その国の人々には人権が存在しないことになってしまうだろ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:22:45.63 ID:osm7yDjI0.net
- ＞人権は国家がなければ守れない
であるからといって、自然権としての人権が存在しないのであれば、
国家が何故人権を守らなければならないのかという主張に倫理的正当性を与えることはできないよね。
これこそが正に恩寵的人権の考え方であり、恢復的な人権を勝ち取れないジャップ的な思考なんだよ。
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:22:52.73 ID:yl/hUiM40.net
- >>126
日本は人権安倍授説の国だから
- 142 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 09:22:57.49 ID:Z+k9heowM.net
- >>92
右というかただ単に恐ろしくもの知らずで馬鹿なだけ、
自分の気に入らないものを無茶苦茶な理屈こじつけて叩いてるだけだからな
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:23:29.71 ID:dZeJfgXba.net
- コレは割と合ってるて思うのだが
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:23:30.43 ID:Y5T9KSRp0.net
- だれしも人権はある
これ正解
でも社会が適正に成り立ってないと行使はできない
空論
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:24:44.37 ID:FJLEOj6/r.net
- お前がネトウヨ作ったんだから反省せいよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:25:15.65 ID:VMUtvpRaK.net
- 基本的人権なぞクソ食らえだったファシスト国家によって
自然権が見直された時代もあったからな
なお大日本帝国
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:26:22.02 ID:nBv2sCEn0.net
- >>144
話が逸れるな
人権を成り立たせるためのものが社会集団なんだから
社会がないと人権がないなんて主張の方が空論なんだよ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:26:22.91 ID:XEM/v7EW0.net
- 人権を求めるからこそ機能を要請する。
人間はニーズを満たす道具としての国家を作る。
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:26:57.25 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>135
日本人には、キウィタスとかキウィスとかっていう概念がないからな
古代ギリシャとかローマって欧米では研究も盛んで
それこそ日本で言う高校生とかでも習ったりするものだけど、日本にはそういう流れがない
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:27:08.66 ID:60iiUVDM0.net
- 国家の束縛や支配に対抗する理論的根拠として
国家に保障されるまでもなく人間ひとりひとりが自明の権利として備えているとされたのが自然権じゃなかったか
国家が人民に危害を加える場合に、抵抗する権利もまた自然権に含まれているはず
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:28:08.08 ID:XBQFTZtG0.net
- ジャップは人権やら自然権が好きだからコミュニタリアニズムなんて流行るわけない
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:28:51.37 ID:9i4FlaJxd.net
- 最近のネトウヨは小林よしのりすら読んでいないという、戦慄の事実
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:29:24.06 ID:rj8nIitb0.net
- ねえねえ国がないと人権が無くなるとか言う人ってやっぱり
国が滅茶苦茶になって逃げてきた人を見つけると
暗がりに連れ込んで殴る蹴るをした挙句金品を奪って女は犯し男は殺すの？
なんでそんな人間になっちゃったの？
今からでも遅くないから自殺しなよお前は人間じゃない
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:29:25.95 ID:VMUtvpRaK.net
- >>150
リバタリアン風に考えると、そんな感じになるか
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:29:52.50 ID:jlo254D50.net
- >>145
こいつと町山には責任とってもらいたいわ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:29:57.95 ID:ZeGTEr0X0.net
- 国家がなくても人権はあるじゃん
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:30:45.85 ID:tRQq0mi6a.net
- 踏み倒されてるだけで北朝鮮の国民にだって人権は存在する
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:31:09.13 ID:XEM/v7EW0.net
- 欧米の社会（ソーシャル）
問題がある？じゃあ同じ問題を持った人や
ソリューションを提示できる人で集まって、意見交換をして
委員会を作って、解決のために政治家を送り出そう。PRもしよう。
日本人の社会（世間）
問題がおこった、社会のみんなにバレたら終わりだぞ！ぜったいに黙れ！隠せ！社会から逸脱したものは恥だ！従え！
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:31:21.91 ID:x2Ev2N5Da.net
- 国王に自由を管理されるのは
安倍らの集団の中だけにしてくれ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:31:33.43 ID:xPVB6Tnzx.net
- まあそりゃそうだな
人権なんて国による
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:32:46.33 ID:AvkZ81iua.net
- 天皇制持ち上げて愛子ちゃんを人身御供にしようとするクズ土人に
人権も男女平等もLGBTも理解できるわけないんだよね
お前らは安倍とネトウヨ叩いてるからって最近持ち上げてたけどさ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:32:57.98 ID:9i4FlaJxd.net
- >>145
最近はネトウヨの暴走と醜態が目に余るから、本当にこいつに責任とらせたい
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:33:12.54 ID:6Mg030HVp.net
- きょうがく
読めなかった
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:33:15.88 ID:+OF/IZlZ0.net
- 人権は自然権であり その権利を国家が保障してるだけでしょ
国家が保障しているから自然権ではないとか頭クルクルパーかよｗ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:33:31.27 ID:EvpOxHnlp.net
- これは合ってると思うけど？
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:34:17.52 ID:osm7yDjI0.net
- >>164
ネトウヨ系の人たちって論理的思考が出来てないよね。
マジでドン引きするレベル。
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:34:39.52 ID:fHGffHUR0.net
- >>153
ISISに捕まった人たちですね
人々を武器を持って立ち上がるべきなのにしてないですねえ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:35:40.47 ID:I64NoZk+M.net
- >>164
まぁこれだな
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:35:44.62 ID:ocKrYiQ80.net
- ネトウヨはわかってない！みたいな主張をしてるんだけど
SPAの連載では相変わらず特攻隊は自ら権利を投げ出して義務に準じたとか美化してて呆れたわ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:35:46.08 ID:x2Ev2N5Da.net
- 市民革命をやったことあるないの差がここで出たな
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:36:21.83 ID:9i4FlaJxd.net
- >>166
最近のネトウヨは「自然権？なにそれ？」とかそのレベルだぞ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:36:49.23 ID:x2Ev2N5Da.net
- >>171
知性のかけらもない
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:37:10.62 ID:MsBwSpDQa.net
- 自然権かどうかってどうやって決めてるの？
学者がなんの権利もなく多数決して決めてるだけでしょ？
権利の主体が国民なら自然権かどうかも国民の判断に委ねるべきだろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:37:19.12 ID:pGpKGUzl0.net
- 自然権とか自然法とかいうのは国王との闘争の過程で主張されてきたものだ
勝手に財産を取ったり逮捕したりするのは自然法に反しますよってこと
この自然法は具体的にはコモンローがその内容として想定されている
コモンローはイギリスの慣習法だが同時に理論的に真理を追究するという側面も持つ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:37:29.95 ID:dZeJfgXba.net
- 人権思想もまた海外輸入品なのでな
その基盤となる自由という言葉の概念が中世日本では束縛や制約からの解放ではなく横暴なんて意味だったのだな
それが明治以降少しずつ西洋的な意味合いに変わる訳だが
日本の場合は何故か日帝になってしまうのだ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:37:32.88 ID:rfISpDqb0.net
- 欧米人の発想
「社会」に包摂できない集団がいるのならば、それは社会と呼ばないね。
プラットフォームとして未熟。作り直そう。
日本人の発想
「社会」に適応できない集団がいる？反日か！ 排除するか収容して拷問しないとっっ（義務感）
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:37:42.55 ID:UWbWDPXu0.net
- 人権が自然権であることと国家に守られなくては保証されないことは別の話なんだが
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:38:02.44 ID:6Mg030HVp.net
- 自然権（しぜんけん、羅: ius naturale/jus naturale、英: Natural rights）とは、
人間が、自然状態（政府ができる以前の状態、法律が制定される以前の状態）の段階より、
保持している生命・自由・財産・健康に関する不可譲の権利。
人権は、自然権の代表的なものとされている。
人権は、自然権の代表的なものとされている。
人権は、自然権の代表的なものとされている。
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:38:30.17 ID:x2Ev2N5Da.net
- ×憲法はアメリカに与えられたみっともない国
○権利を市民の力で勝ち取ったことのないみっともない国
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:38:41.96 ID:9i4FlaJxd.net
- >>169
そういう事書くくせに、坂口安吾の堕落論を推す内容描いたりして、最早こいつの考え方は矛盾し過ぎ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:38:45.90 ID:N5jeTVHO0.net
- 国が侵さないでくれているから毎日安心して過ごせるんだ
権利がどうだの言っても殺されたら死ぬんだから
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:39:14.08 ID:6Mg030HVp.net
- よしりんの定義する自然権だと
何ひとつ自然権は存在しなさそう
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:39:48.12 ID:0vdxDNTn0.net
- LGBTに人権はあるよ
結婚する権利なんてのはそもそも基本的人権ではない
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:39:52.17 ID:VMUtvpRaK.net
- >>164
「アナーキーな状態で人権もクソもあるか！それを考えたら国家の保障なくして人権無し
なんて自明の理じゃねえか！」
まあこう返す人がいるかもしれんが
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:39:52.17 ID:x2Ev2N5Da.net
- >>178
でもジャップには閣議決定があるから
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:40:32.20 ID:rfISpDqb0.net
- 欧米
基本的人権に寄与できないのならそれは社会ではない
日本
社会に寄与できないのなら人権なんて与えない
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:40:44.12 ID:IwVJ9Vgr0.net
- >>153
むしろ国捨てて逃げてきた奴がそういうことするだろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:40:56.51 ID:rj8nIitb0.net
- >>186
これ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:40:57.22 ID:xMEjiPqq0.net
- たかができて数百年だから
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:41:14.75 ID:jPUm+hS1a.net
- 国家は何に作られてるんだよ、紙や仏が作ったとでも思ってるのか
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:41:44.47 ID:6Mg030HVp.net
- >>183
結婚は財産の問題になりそうだな
財産の話をしないLGBTの話は
みんな嘘と思っておk？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:42:09.72 ID:FagNSfcw0.net
- 哲学的命題を語る時に「国」とか「王」という単語をそのまま解釈してはいけない
アメリカには「王」はいないが「王と民」という関係性は存在する
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:42:49.00 ID:x2Ev2N5Da.net
- こいつも典型的な老害になってきたよな
そろそろ自覚して引退して欲しい
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:42:59.05 ID:0vdxDNTn0.net
- 天賦人権なんてのは嘘
そんなことは世界を見渡たずとも隣国を見れば明らかなこと
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:42:59.21 ID:rj8nIitb0.net
- >>187
そう言う大義名分でただ逃げてきた多数の弱い人間の人権を認めず
金品を奪い女は犯し男を殺すんですね？
こわい
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:07.29 ID:OQT34Byl0.net
- 人権というものは、実際には存在しないし、アイデアとしても破綻してるんだよ。
まず、どんな人間も密入国してそのまま滞在できることはないんだから、国が人を認めるという事実がまず、全ての前提に立っているわけだな。
集団の成員と認められてはじめて、事業だの生活だのといった権利が発生するわけだよ。
だから、人権はフィクション。あるのは市民権のみなんだな。
この人権というフィクションが「差別問題」「LGBT問題」を作ってきたわけだ。
つまり人権というのは集団の上に立つ個人の権利だから、社会的弱者、マイノリティというのはマジョリティに比して際限なく保護しなきゃならなくなる特性を持ってる。
社会構造というのは、最初からマジョリティのためのものであって、マイノリティにとって不利に出来ている。
例えばドラマにしても、ノーマルな恋愛ものがマイノリティな恋愛ものより多いわけだし、小児性愛を賛美する内容なんてのはふつう、許されないわけだ。
それが多くの人の当たり前、つまり常識というやつなんだが、ここに人権というフィクションを持ち込むと「この不公平を是正しなければならない、彼らの人権を守らなければならない」ということになる。
それでアメリカなんかでは劇中にLGBTの役者を入れろ、そういう要素を入れ込め、という話になってるんだな。
ここで問題なのは、正気とは何かという定義なんだ。
つまり生来より同性を愛好する性向を持った者、これはまだいいが、生来より小児を愛好する性向を持った者、同じく殺人衝動を持った者をどう受容するのか。
いわゆる人を傷つけることを厭わない、共感性の低いサイコパスというのは、先端領域では脳機能の欠損（あるいは特質）と見なされている。
つまり先天性なんだ。
ここで人権というアイデアを保護する限り、マイノリティたる彼らの感じる不公平の是正は徹底されていくしかない。
だから、今はLGBT程度だからまだいいが、それが反社会性を帯びたものに近づくにつれ（いずれそうなる）人権は破綻していくわけだな。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:25.83 ID:uwk8fDEV0.net
- LGBTの人に聞きたいんだけど
最初の人間がアダムとアダムだったらどうすんの？
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:28.20 ID:tzatdsRs0.net
- 天賦人権説は建前で実際保証してくれるのは国家だからな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:35.82 ID:npSFL8l8D.net
- ＞小林よしのり「人権は自然権ではない。国家が保障してくれるから存在するもの。」
これじゃあ大日本帝国に逆戻りじゃねーか
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:36.22 ID:NUxzG6E8M.net
- そもそも国家が人権を保証したらは国家が取り上げることができるという考えから
人権自然説が出来たのにこいつはまったく分かってないバカ
それもこれも自分が取り上げることのできる側だと思ってるから国家が人権を保証しているという考えが出てくる
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:37.38 ID:Zn+++CHE0.net
- 自然権があること と 自然権が守られること
がごっちゃになっとるのか
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:53.35 ID:cce87LC80.net
- >>1
ん？バーターっていいたいの？
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:43:53.65 ID:Y5T9KSRp0.net
- >>147
人権がないなんて書いてない
その社会が成り立ってないなら行使できないって書いてる
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:44:29.81 ID:6Mg030HVp.net
- 自然権ってたぶん
法律を作る時点でヒトの権利とはってとこで
考えられた概念だよね
人の権利は守ろうとしなければ守られない
それの最低限必要な部分を
自然権と言ってるんだろうね
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:44:31.99 ID:9i4FlaJxd.net
- >>193
昔から害しかもたらしてなかっただろ
本人は否定するけど、ネトウヨ産み出した根本の原因がこいつ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:44:46.31 ID:fCZOU1E9M.net
- ×義務を果たさなければ権利はない
○生まれながらに権利があるので義務を果たさなければならない
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:45:27.43 ID:rfISpDqb0.net
- >>196
公共の福祉ってちゅうがっこうで習わなかったか？
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:45:34.91 ID:Xf6bVQE10.net
- アナーキーな状態だとみんな困るから国家でまとまって自然権を保障しようっていうのになんで国家が天から降ってきたみたいな考えになるんだよ
バカかよ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:46:05.72 ID:60iiUVDM0.net
- 人間が国家に保障されるまでもなく有しているのが自然権だから
人権もまた国家に保障されるまでもなく個々の人間が有しているんだよ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:46:09.37 ID:KEwrolGf0.net
- この人は何事にも先ず白人嫌い欧米憎しで物事を考えていると前提におけば割と分かりやすいよ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:46:10.69 ID:fSoqe4S50.net
- + + *
* _,...... --──--､ *
+ （（(( （ (( 彡`i
ﾉl``````（``∬､彡| +
* |'ﾞﾞ`'= =''"´` ｒ'､| ごーまんかましてよ かですか?
+ |（小）,（林）-‐' 6| * 「戦争論」を誤読した一部の連中がネトウヨになった
* l. l_､ じ'
_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ ／｀‐--､.＿ +
/l~ 小､. l＼` ' ／ ,ﾉ丶ヽ(` ）
l' |`ﾍ___,＾l`ll. l. `-‐' ./ヽ ､J´ （
/| | ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《 `' l、
l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i) l l l l l|※ ｿノ |
（ l､ ノ /| ※| l l l l｜ |※ノ‐-､_ ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:46:57.20 ID:FagNSfcw0.net
- 欧米３番煎じ哲学から入るとアホになるから
まずは孔子や孟子から入れ 話はそれからだ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:47:38.66 ID:dZeJfgXba.net
- たぶん明治の自由民権運動あたりの事を言っているのだろ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:47:41.01 ID:h2GCJ/ejK.net
- ◆《基本的人権》は「生まれながら当然に持つ権利」で、『それに伴う「生まれながらに負う義務」などない』
人権は、人間であるだけで享受するもの。
《個人》とは…一人一人別々の、かけがえのない、等しく尊い存在のこと
「お金を借りた人は、返す義務を負う」という、『私法上の権利義務とは別次元の話』。
しかし、「権利と義務が表裏一体」であるかのような、「権利行使は義務を果たすこと」という条件付きであるかのような言い方は、
2018年度から小学校教科化される（中学は2019年度）道徳の教科書でもされていると言われている。
◆「権利は義務遂行の報酬」ではない
「納税は、道路や水道や教育や治安等の行政サービス・公共サービスの対価」と言う人がいるが…
正しくは、《納税は収入の対価》。納税が公共サービスの対価ならば、高額納税者は市道を歩けるが、低額納税者は歩けないという話になる。おかしいでしょう。
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:47:45.54 ID:6Mg030HVp.net
- 日本でもフランスのギロチン革命みたいの起これば
人権がわかるようになるんじゃんね
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:48:04.55 ID:NpVdunxs0.net
- >>197
それ特定の宗教の神話だろ
他の宗教でそうじゃないのいくらでもあるぞ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:48:45.56 ID:h2GCJ/ejK.net
- >>214
◆自民党草案の考え方《権利は義務遂行の報酬》
「生まれながらの権利を保障するのはやめた。国に奉仕して初めて権利がもらえるにする」
人権に制約をかける改憲を望む人達の「権利には必ず義務が伴う」というフレーズは、『自民党草案12条にもある』。
「国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない」
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:48:51.52 ID:6Mg030HVp.net
- >>212
老荘は？
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:49:39.74 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>215
それは逆だな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:49:41.27 ID:rqFyqfvm0.net
- 小林が言ってるのは、人権は国家が主体的に守っていかないといけないって意味であって、
国家が認めて初めて人権が生まれるって意味じゃない
人権は国家が暴走すれば軽く吹き飛ぶようなもの、国家が制度として守るつもりがないならLGBT差別のような事が起きまくって蹂躙されてしまう
だから国家が守ってこそだよねって意味だろ
なんか勘違いしてる奴いないか
国語力0かよ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:50:26.13 ID:0vdxDNTn0.net
- >>200
現実の話をしているのであって神学論争をしているのではない
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:50:26.72 ID:6Mg030HVp.net
- >>219
間違えた時に色々考えるんだろ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:51:30.71 ID:c0104BYf0.net
- 言いたいことはわかる
自然に権利があると言ったところで実際には保証する国家がなければ
その権利が守られるはずはないというのはたしかに
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:51:39.30 ID:rfISpDqb0.net
- 要するに日本人の中の国家社会像ってさ、
「国家や社会」というものが論点先取的にまず規定されてる状態なんだよね。
「えーとまず国家や社会があるでしょ（謎の前提）、そんで人権はどうするの？」って
これもう 上つ方―下つ方の関係性の考えだな。まず偉い人がいて、どう処するか、みたいな。
根っこから権威主義者が社会モデルを語るとこうなる。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:51:46.43 ID:UWbWDPXu0.net
- >>210
>>211
の割りには自画像は白人みたいだな
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:51:47.07 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>222
フランス革命っつったら、＝ギロチンからの独裁
っていうイメージが間違いって言ってるだけ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:52:19.82 ID:LDHtTdvb0.net
- バカバカしいな
では国家が人権を与える根拠はなんなのか？
人権が自然由来の物でないなら、守る必要はないよね…ということにしかならない
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:52:44.03 ID:6Mg030HVp.net
- >>223
だから国の見解を聞きたい
三権の立場から聞いてみたいね
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:53:13.36 ID:UWbWDPXu0.net
- >>220
それを「人権は自然権ではない」とは言わない
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:54:08.43 ID:NEFXkIeF0.net
- 現代のマルクス現る
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:54:10.36 ID:6Mg030HVp.net
- >>227
法律なんて無い方がいいって考え方もあるから
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:54:30.45 ID:QyRYWZLv0.net
- 人間にはひとつの権利もないよ
あるのは愛だけだ
愛が社会を成り立たせている
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:54:34.66 ID:IwVJ9Vgr0.net
- 人権とかただの綺麗ごとだからな
結局のところ強い方が勝つ、勝った方が正しい
ただそんだけ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:54:34.72 ID:FK1YGr8n0.net
- 衆議院議員の3分の2が「明日から人殺してもよくね？」って言ったら人殺してもよくなるという事実
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:55:27.42 ID:6Mg030HVp.net
- >>232
太陽の光浴びてくるわ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:56:03.40 ID:zfUm6jwvd.net
- 国家があって人権がある？アホか
こいつはまず猿山の観察でも一年間ぐらいやってこいよｗ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:56:09.99 ID:TZ3tuW/y0.net
- この理屈だと自然権じゃない権利って何よ？ってなるんだが
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:56:48.65 ID:m/dLuRczM.net
- 近代思想の全否定
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:57:42.47 ID:6Mg030HVp.net
- よしりんは結論は間違えないけど
その導入部分が残念すぎること多い
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:57:57.45 ID:dZeJfgXba.net
- リバティとフリーダムの違いだな
結局元から日本人にあった概念じゃないから混乱しとります
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:59:37.10 ID:LDHtTdvb0.net
- >>215
フランス革命は貴族は殺したが農民は解放したんだぞ
https://books.google.co.jp/books?id=QjFNDwAAQBAJ&pg=PT37
>フランス革命で農地解放が行なわれ、自作農が成立する
https://www.y-history.net/appendix/wh0601-156.html
>１８世紀末のフランス革命での封建的特権の廃止によって、
>領主に対する農奴の従属や地代を負担などの法的な面での農奴制は否定されたが、
>これは有償廃止であったので、地代を一括して支払えない農民は農奴身分として残った。
>革命が進行する中で１７９３年、ジャコバン政権によって封建的特権の無償廃止が実現し、
>フランスにおいては農奴制は終わりを告げた。
基本的には日本の農地改革と変わらないだろう
今の日本の農民たちはフランス革命の理念に感謝するべきだ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:59:51.76 ID:81zfCDYDp.net
- 正直これは真実で国民国家から離れると誰も人権なんて守ってくれないんだよな
難民とか見れば自明だよね
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 09:59:58.75 ID:nmJ3+bKkr.net
- 小林とかいうキチガイまだ生きてたのか
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:00:09.46 ID:60iiUVDM0.net
- 国家が主体的に動いて人権を擁護すべきという主張に関しては異議はないけど
「人権は自然権ではない」はいただけないな
保障されようが、保障されなかろうが人間が本来備えいてるのが自然権だから
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:00:10.80 ID:P+ICv9mM0.net
- ぶっちゃけ国が人権を剥奪できてしまうかと問われれば
躊躇も無くやっちゃうだろ、この国
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:00:46.36 ID:tRQq0mi6a.net
- ネトウヨの親玉だけあってやっぱ思想ベースが北斗の拳なんだな
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:01:00.17 ID:LDHtTdvb0.net
- >>233
アホか
では強くなるにはどうしたらいいのか？
我々ジャップのような人権を守らない方が弱いのはなぜなのか？
なぜ人権を守る西洋人が世界をリードしているのか？
自らの社会構成員をしっかり保護する道徳を備えた社会の方が強くなる…ということだ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:01:01.98 ID:rfISpDqb0.net
- >>242
それ、「人権がない」のではなく「社会が機能してない」ってだけでしょ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:01:20.53 ID:/dLWOyAX0.net
- わしは自分が保守だと思っています。リベラルとは違って、労働基準法は法律だとは考えていない。
労働基準法は会社がなければ守れないと思っているから、会社の経営を重視します。
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:01:36.88 ID:5L1hJk9WM.net
- 保守なら自然権は肯定しようよ…
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:01:41.96 ID:6Mg030HVp.net
- >>241
主導したのも貴族らしいけどな
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:02:29.73 ID:9VcYQ2dj0.net
- 人権は根拠がないオカルト思想だよ
そんなものは存在しない
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:03:13.13 ID:9Ne+PHzr0.net
- このスレを見ても一目瞭然だけど
日本人には社会と国家が同一視されてるんだよな
そこからしておかしい
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:03:50.98 ID:NUxzG6E8M.net
- 国家が人権を実質保証している
↑
これは事実
だから
国家の言うことに従え
or
国家が暴走しないように監視
という言い分が出てくる
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:03:52.94 ID:+OF/IZlZ0.net
- >>239
毎回水戸黄門の印籠を掲げてるかのように保守保守言い過ぎなんだよ
導入部分で必要のない主張を繰り返すから今回のように墓穴を掘るハメになる
僕はリベラルとは違うのねん（笑）
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:03:57.24 ID:OwZZNBiCK.net
- それって人権に限らず権利は大体そうじゃないの？
無法の地において権利なんか得られないだろうし
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:04:48.73 ID:Y5T9KSRp0.net
- 自然権はある
でもそれを行使するには適切に維持管理された社会が必要
だからみんな義務は果たそうね
これだけ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:04:50.43 ID:oL/Fo11l0.net
- 9月末で60歳定年退職しました
http://gnews.gonews2018.com/eco/20181002000223
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:04:57.04 ID:9VcYQ2dj0.net
- 人権は妄想
科学的根拠は全くない
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:05:01.50 ID:pGpKGUzl0.net
- 大学入試のための 政治・経済
民主主義の成立
http://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/Politics_Security/democracy/birth_of_democracy.htm
これそのへんの事情についてよくまとめてる
法の支配は、中世イギリスのコモン・ローの優位という思想から生まれた。 コモン・ローとは、裁判所がいくつ
もの判例を通じて蓄積してきた慣習法のことである。
１７世紀のイギリスで、王権神授説を信奉するジェームズ１世は、イギリス伝統の法であるコモン・ローを否定す
る政治を行い、国王の意思は法であると主張して自己の命令をコモン・ローに優位させようとしたり、裁判干渉を
行った。 こうした専断的な政治に対して、裁判官エドワード・コーク( クック ) が、 ｢ 国王といえども神と法の下に
立つ ｣ というブラクトンの言葉を引用した。 ここでいう法とは、自然法・正義の法のことで、これらにかなうもの
でなくてはならない。 歴史的にはコモンローを意味し、エドワード＝コークは、国王に対するコモン・ローの優位
を主張し、国王による専制支配( 人の支配 )をいさめたことで知られる。
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:05:44.24 ID:V+X7n359M.net
- なんつーかなあ
リベラル云々以前に近代思想の基本理念じゃね
こういうところから始めなきゃならないのがなんともな
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:05:58.97 ID:rfISpDqb0.net
- 近代国家は、個人の尊厳のために機能（社会）が形成され、社会が装置（国家）を操縦する。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:06:47.80 ID:H59sQdYgd.net
- 死刑制度がある以上自然権ではないよね
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:07:16.58 ID:H59sQdYgd.net
- >>245
躊躇もクソも死刑制度があるだろ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:07:17.02 ID:V2AmjKrq0.net
- 哲学的な捉え方が浅い
国家が保障しないと「実質上存在しない」だけで
国家が作り出す、の意味ではない。
自然権は国家に先立って存在するから、国家はそれに従属し擁護しないと
いけないと考えないと
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:07:18.16 ID:81zfCDYDp.net
- >>248
人権が無いとは言ってないよ
国家ぐらいの集団でなければ人権の保障は無理だって言ってます
そしてある国の庇護を離れた人々の人権を保障する別の国は無いに等しいと
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:07:19.61 ID:rfISpDqb0.net
- >>252
>>259
じゃ、実定法なんてオカルトだし、会社もオカルトなんだね。株式も何もかもぜんぶ撤廃していこうか。
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:08:17.21 ID:YAFqQy890.net
- 性と国家の問題ではあるな
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:08:30.28 ID:5L1hJk9WM.net
- ゴー宣当初は、個人や個性が大事なんだ！！と唱えてウケてた同一人物とは思えない
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:08:36.06 ID:J/umjDq50.net
- つまりこいつは
自然権ってのは「神様が守ってくれる」とでも思ってるのか
人権を経済面や安全として守るのは国家が行うんだから
国家を主軸 つまり人権より国体をするべきだって話してるわけ？
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:09:31.67 ID:V2AmjKrq0.net
- >>252
カネ（貨幣）もオカルト思想じゃん？
みんな価値があると信じてるから、事実として機能してるだけで
平安時代にガチで雨乞いしたり朝敵退散の護摩行をしていたのと
変わらないのかもしれない・・・
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:10:31.15 ID:ALvBsThqM.net
- >>263
何もおかしくなくね国が国民から自衛権をお借りして執行していると考えれば
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:11:10.46 ID:q8tM4PJgr.net
- >>178
そもそも定義がおかしいw
政府できる前の不可譲の権利とかお花畑すぎるわ
血と暴力の世界を知らない小僧が机上で作った空論すぎるわ
こんなのを論拠にしてるから話が進まねえんだよなあ
お前らももう少しガソリンの味を覚えてから出直してこい
殴られた事もない奴が暴力の恐怖も暴力から守られるありがたみもわかる訳がない
だから人権なんて言葉が空ろに聞こえるんだよ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:11:57.27 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>260
高校レベルなんだよねっていうｗ
ちょっと掘り下げるとジェームズ一世は二面的で
ロックが彼を擁護してるところからも分かるように王権神授説をそのまま受け入れたわけではない
という説を提唱してる学者もいるな
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:12:14.25 ID:9VcYQ2dj0.net
- >>267
実定法は政府が作った法律
その文書が根拠
会社も株式も法律文書で定義されてる
天賦人権はそれを定義する文書がない
ただの妄想に過ぎない
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:12:15.45 ID:pcocswkL0.net
- 1、保障の根拠論(法的性質論)と
2、現実の実現方法、態様を混同している
順をおって考えないとダメだ
別に1で自然権思想を否定してもいいがその理由づけとして2での理屈を使っても
説得力のある論理にならん
自然権思想の本質論を叩かないとな
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:12:29.20 ID:ZabJlO+jd.net
- 国家主義者じゃん
個人主義とは真逆
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:12:37.72 ID:9WoaXGnoa.net
- こいつまだこんな高校生みたいなこと言ってるのか
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:12:50.41 ID:cce87LC80.net
- 先が読めないから分かんねーや
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:13:04.01 ID:TpwKWYTc0.net
- 自分のパスポートを眺めてみれば、
人権が、属する国家発だという事がよくわかる
国が人権の擁護者でないなら、
天賦人権説をポイントに改憲に反対している群像は、
全員キチガイという事になりゃせんか？
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:13:30.37 ID:9VcYQ2dj0.net
- 「天賦」なんて言ってる時点でオカルト丸出し
片山さつきがいうように天賦人権は間違いなんだよ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:13:31.29 ID:KE0/gU57a.net
- 自然権を理解してないって事か
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:13:43.49 ID:YAFqQy890.net
- フーコー吉本隆明などが追及したところだろうね
気分は６０年代
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:13:46.44 ID:V+X7n359M.net
- 人は皆生まれながらに基本的人権を持っている
だから国家は人権を保証しなければならなない
人権は国家が付与するものじゃないわけだ
こう考えられるかどうかが一つの分かれ目だな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:14:17.63 ID:P+ICv9mM0.net
- 人権を観測できた世界で最初の科学者はノーベル賞を受けるだろう
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:15:30.04 ID:9KHgyLwsr.net
- >>273
血と暴力を知ってるからこそ生まれた概念だぞ
名誉革命の頃から近代国家の礎になってきた考え方なのに
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:15:33.82 ID:rfISpDqb0.net
- 改良された小林よしのり 「国家は自然状態ではない、自然権が要請するからこそ存在するもの」
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:16:58.85 ID:qEMSTSVz0.net
- 全文呼んだけど人権は戦って勝ち取れ！綺麗事いってんじゃねぇって論調だった
でもなぁこいつの過去の行いをみてると、自分だけが権力にすり寄って俺だけは守ってね（はぁと）って使いそうな気がして仕方ない
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:17:04.96 ID:rfISpDqb0.net
- >>275
「文書が根拠」なら、それらは文書によって根拠づけられ、文書によって固定化される。
「形式が形式の根拠」（トートロジー）ならば何によって会社法などは改正されるの？
その法源は？
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:17:16.58 ID:9VcYQ2dj0.net
- >>271
カネは絶対的な根拠がなく相対的だから価値が変動する
価値がゼロになることもある
それなら全く根拠のない人権だって価値ゼロになってもいいな
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:18:02.04 ID:2dukyyHNH.net
- >>281
比喩って知っとるか？
バカっぽいから知らんか
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:18:14.33 ID:6Mg030HVp.net
- 食わなきゃ死ぬ
家がないと死ぬ
これが人間
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:18:19.91 ID:TpwKWYTc0.net
- 権利は、誰かが護ってくれてこそ、
「現実に権利化」するわけじゃん？
そこを認めなければ、人権は西洋という他人の嗜癖として、
「ヨソはヨソ。ウチはウチ」で改憲されちゃうよ？
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:18:54.52 ID:19D+iB5td.net
- そもそも人権が天賦なら人権を国家が剥奪する死刑制度は憲法違反だろ
つまり人権は天賦じゃないです
はい論破
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:18:56.59 ID:V2AmjKrq0.net
- >>291
まず比喩をやめることから
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:19:13.41 ID:dl5o+/+60.net
- >>66
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:19:32.73 ID:V2AmjKrq0.net
- >>290
オカルトかどうかはどうだ？
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:19:41.12 ID:VMUtvpRaK.net
- >>276
1だけだと純粋法学の領域の話になりそうだな
法哲学は知らんけど
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:20:12.92 ID:IdAkxGzy0.net
- 全部の人権がそれで説明つかないだろ
自己決定権とかどう説明すんの？
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:20:37.19 ID:1n6Dcx170.net
- そもそも｢人間に元々与えられた権利｣という自然権の考え方自体が一神教と不可分でしょ
日本の保守である小林よしのりが主張するなら、｢リベラルが唱える自然権は幻想。実際は人権は国家が保証してくれるから存在するもの｣と言うのがより正確だった
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:20:39.12 ID:9VcYQ2dj0.net
- >>291
西洋では神が自然権の根拠なんだろ
それを天と訳しただけ
神と呼ぼうと天と呼ぼうとオカルトに過ぎない
科学的根拠も法的根拠もない
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:20:49.20 ID:rfISpDqb0.net
- >>290
混同しすぎ。
金は「マーケット」があるからこそ価値が変動し、この価値が「ゼロになること」はない。
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:20:56.80 ID:Zn+++CHE0.net
- >>215
日本の農民や今の一般市民は権力者側から粗末に扱われもするが
責任を全て上に押し付け、自ら考えなくてもよい存在に自ら進んでなっている節がある
だから、革命起こして権利を持ち自分で考える個人になれと言われても
簡単にハイとは言わない気がする
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:21:47.50 ID:l5P92FRg0.net
- フセイン政権が倒れた混乱期でも人権はありますけど？
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:22:10.44 ID:nBv2sCEn0.net
- >>293
だからさ
議論や対立のポイントがおかしいんだって
人権が天賦であろうがなかろうが個人の権利を守るのが社会なんだから
にも関わらず人権が天賦かどうかの話にもってくのは、「個人の権利を守る社会」という像をただの「社会」にしたい側でしょ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:22:12.72 ID:15G4bIhx0.net
- こんなの有り難がってる馬鹿いるんか？
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:22:47.64 ID:9a1EDohyd.net
- >>191
要求しているのは8割方財産に関わる話だろうね
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:24:19.92 ID:gK6YIAnf0.net
- そもそも一神教文化でない文化圏に自然権なんて概念浸透しないからね
- 309 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:24:59.67 ID:+gQnPUYhM.net
- >>294
>そもそも人権が天賦なら人権を国家が剥奪する死刑制度は憲法違反だろ
そうです
>つまり人権は天賦じゃないです
違います
人権は天賦です
日本国憲法は天賦人権思想に基づいています
人権を国家が剥奪する死刑制度は日本国憲法に違反しています
つまり死刑制度は廃止すべきです
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:25:01.85 ID:Ou1Bt+Oa0.net
- 馬鹿すぎだろ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:25:02.03 ID:nBv2sCEn0.net
- >>308
八百万権の方がいいか？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:25:42.46 ID:EZR3nvtv0.net
- 安倍「いいこと聞いちゃった♪」
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:26:21.31 ID:9VcYQ2dj0.net
- >>289
会社法は人の都合で改正するんだよ
それが法律として新しい会社を定義し、新しい会社は法的根拠を持つことになる
でも天賦人権や自然権なんていうのは根拠がない
科学的根拠もなく法的根拠もなく人の都合で変えてはいけないとか、これはオカルトとか宗教の領域だろ
要するに妄想だし間違いなんだよ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:26:31.51 ID:ONArdhLt0.net
- お前も安倍と同じく憲法勉強して来いやアホ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:26:45.78 ID:780z3gzC0.net
- 言論には言論で対抗できるけど、暴力には暴力でしか対抗不可能だからな。
それを否定する日本型左翼（自衛隊反対、死刑反対等犯罪加害者への過剰な擁護）の声がデカいのがジャップランド。
海外の左翼、特に欧米の左翼は暴力革命で自由と民主主義を勝ち取ってきた自国の歴史を誇りに思ってるから絶対に「テロリストと酒を飲みかわそう！」なんて馬鹿なことは言わない。
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:27:26.01 ID:rfISpDqb0.net
- >>313
「人の都合」が公共的な意味合いを持ち、制定法化するのは、何によって？
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:27:54.05 ID:HusNUbfMa.net
- 国が成り立つには国民が必要
その国民がそれぞれ働いて生活していけるようになるには人を守る為の人権が必要
国家がないととか国家が神にでもなったつもりなのか
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:28:14.92 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>313
コロコロ変えたら法が機能しないからだろ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:28:23.28 ID:19D+iB5td.net
- >>309
最高裁判所「現行の絞首刑による死刑制度は合憲」
はい論破
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:28:29.59 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>313
科学的根拠や法的根拠ってなんだ？
具体的に言ってみ？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:28:48.88 ID:Q6xHilTQ0.net
- 昔の小林よしのりだったらこんなこと言う前に
人権や自然権についてちょっとは調べてからもの言いそうだったが
いまはその場のノリで思い込みだけでもの言うまでに劣化しちまったのか
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:28:49.91 ID:TpwKWYTc0.net
- >>305
天賦議論マニアに言ってやって
天賦マニアは結果的に、人権否定派でしか無いわな・・
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:29:16.45 ID:UWbWDPXu0.net
- >>294
そんな事言ったら懲役も徴税も何もかも出来なくなるやんｗ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:29:18.67 ID:N9Sf8mWs0.net
- >>315
ネトウヨってガンジーも知らないんだな
ゆとりすぎる
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:29:48.78 ID:UWbWDPXu0.net
- >>293
いいえ
誰も守らなくても人権はそこに存在しています
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:29:58.10 ID:nBv2sCEn0.net
- 人の都合で人の権利のために社会集団を作るのに
個人の権利や人権が無いというのは
ただのアレルギーで、うんこを臭くないと強弁してるようなもんでは？
これに反論するには、社会集団は個人の権利を守るためのものではない、という極右の本音を晒さないとな。
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:30:14.91 ID:qEMSTSVz0.net
- ぶっちゃけ人権という概念は人が考えたことだとは思う
でもその綺麗事を守らないと世の中滅茶苦茶になるから大事にしよう、その綺麗事を潰そうとする奴が出たら全力で殺せ
天や神から人権を与えられなくてもお互いを尊重しよう
こういう思想を持てるなら世界のどこよりも進んだ民族になれるだろう、日本人にできるか？
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:30:31.45 ID:lmetcH27M.net
- モヒカン肩パット世界に人権など無い
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:30:45.49 ID:6Mg030HVp.net
- >>309
逮捕されれば公民権は剥奪されるよ？
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:30:46.12 ID:Yx+c2xjk0.net
- 人権は近代法の法的根拠そのものだけどな
ネトウヨは中世法が好みなんだな
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:19.06 ID:dl5o+/+60.net
- >>1
> わしは自分が保守だと思っています。
> リベラルとは違って、人権は自然権だとは考えていない。
> 人権は国家がなければ守れないと思っているから、
> 国家を重視します。
国家がなくても国家がまともに機能していなくても
人としての権利は常に社会に対しての契約として絶対的に発生するから「自然権」
自然権は国家のありようによって相対的に発生するものではありません
保守だからといってこの基本的な概念を捻じ曲げることはできません
もしも小林のいうように自然権が相対的なものであるとしてしまった瞬間に
それこそ国家がまともに機能していない国の人々には夢も希望もなくなってしまいますし
そんな国家の為政者たちは満面の笑みを浮かべることになります
小林は自分で勝手に解釈しても修正できない「知」があることを
未だに学んでいない
こんなことだからネトウヨを生んだバカの一人として
反省を迫られるのですよ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:19.45 ID:gK6YIAnf0.net
- >>317
人間の上に神がいる文化とそうでない文化を同じ定規で図ってはいけない
神ではないが人は平等ではない
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:21.58 ID:TpwKWYTc0.net
- >>313は、「自分が生きるに値している事」を、
科学的根拠と法的根拠の双方を以て説明してみな
できゃしないから
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:26.66 ID:Ou1Bt+Oa0.net
- >>315
ジャップランドと言えばケンモメンのフリが出来ると
思っている馬鹿ウヨの典型
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:34.73 ID:19D+iB5td.net
- 最高裁判所が死刑制度を認めてる以上人権天賦説なんて日本では成り立たないんだよなぁ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:31:40.73 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>313
んじゃ西暦使うの止めろよ
西暦なんて思い切りキリスト教だろ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:32:23.24 ID:rfISpDqb0.net
- >>313
「人の都合」というのは定義は何？
定義がないのならそれオカルト法ってことにならない？ｗ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:32:38.32 ID:6Mg030HVp.net
- >>335
それを言われるとキツイね
- 339 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:33:06.42 ID:+gQnPUYhM.net
- >>319
私は違憲だと思いますし、そう考えている人も法律や法学の専門家含め、沢山いますよ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:33:21.41 ID:60iiUVDM0.net
- >>325
その言い方宗教っぽいな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:33:48.71 ID:Yx+c2xjk0.net
- 中世の頃は神が法的根拠だったけど
現代で人権なくしたら為政者が法的根拠になるのか
やりたい放題だな
今後俺の嫁は20人するとかやり出すぞ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:34:09.30 ID:dl5o+/+60.net
- >>313
> 自然権なんていうのは根拠がない
社会契約説、しってる?
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:34:27.00 ID:HusNUbfMa.net
- >>332
人が居ないと成り立たないと言ってるのであって文化うんぬんじゃない
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:34:34.43 ID:QyRYWZLv0.net
- 自然権も人権も西洋からの借り物やん
日本には根付かないよ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:34:47.71 ID:ED7d+UPK0.net
- また理念と実際の二本立てが理解できないジャップか
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:04.38 ID:Ox8KgqRA0.net
- なんだ安倍やそのお仲間と同じ考えじゃん
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:17.99 ID:6Mg030HVp.net
- でも殺人犯に殺された人にも人権はあったんだよなぁ
死んで無くなったかもしれないけど
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:25.67 ID:dl5o+/+60.net
- >>345
まさにそれ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:36.38 ID:O4XR1KO70.net
- 勉強が足りなかったんだな
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:36.47 ID:QyRYWZLv0.net
- 私は生きる権利があるから生きているのではなく、他人の慈悲によって生きているのである
- 351 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:35:39.61 ID:+gQnPUYhM.net
- >>333
「自分が自分であるのはどうしてか」とかね
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:46.57 ID:9Ne+PHzr0.net
- 自民党議員って
「天賦人権説を採らないのは、キリスト教の考え方だから」
っていうのを自民党改憲案で公式に言ってて草生えるんだよな
まぁ家族条項なんてある、あの憲法の体裁すら成してないものに批判を加えても仕方ないとは思うんだが
あまりの無教養ぶりに辟易する
キリスト教の考え方が嫌なら西暦使うの止めさせろ
止めさせてみろよｗ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:35:59.58 ID:19D+iB5td.net
- >>339
でも違憲判決でてないよね
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:00.42 ID:dl5o+/+60.net
- >>349
ほんとこれ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:31.22 ID:MrRnOAoXr.net
- 天賦人権論を真っ向否定するとか
常々国家は人権を蹂躙する立場になるんだがその辺こいつ理解しとるんか？
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:39.93 ID:6Mg030HVp.net
- 人権無視した人は死刑もあり
というのも人権を重視した結果じゃね
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:47.18 ID:wwygTLdxa.net
- >>352
天賦の才は日本語ではないと閣議決定
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:52.66 ID:60iiUVDM0.net
- >>342
社会契約「説」もその名が示すとおり
一つの仮説だけどな
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:36:57.99 ID:1ocSuluYa.net
- 基本的人権が自然権であり、いわゆる前国家的権利であることの意味は、
あらゆる近代的制度が既製品として輸入され、
最初から国家法の形で天降って来た日本では容易に国民の実感にならない。
ー丸山真男
だめだな日本は
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:37:00.16 ID:19D+iB5td.net
- >>331
シリア難民に同じこと言えるの？
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:37:04.64 ID:dZeJfgXba.net
- >>344
輸入した結果が大日本帝国だからな
今はアメリカ様に性根を叩き直して貰ってようやく少しマシになって程度だな
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:37:24.06 ID:rfISpDqb0.net
- 自称科学的な人
当為命題は事実から導かれない、という中学生で知ることを今更発見してそう
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:37:39.49 ID:jlo254D50.net
- >>332
平等ではないから人権にもなにか影響が出るって考え方？
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:37:53.91 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>344
少なくとも法的にはねづいてるよ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:38:23.62 ID:dl5o+/+60.net
- >>358
仮説であるとしてもそれは仮説である限り科学的手順を踏んだものとなり
科学的な証明手法にのっとった説となりますよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:38:25.42 ID:8BxrTTOO0.net
- よし、じゃあ国のために特攻して応援！
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:38:29.16 ID:tRQq0mi6a.net
- >>345
1bit脳だと「守られていない」と「存在しない」を＝にしないと処理できないんだろ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:38:39.26 ID:9VcYQ2dj0.net
- >>337
会社法はどういう都合で決まろうと、決まった以上は、会社は法的根拠を持つ
誰も会社を絶対的真理だと思ってないし、人間の都合で変えられる相対的真理だと万人が了解している
それと比べて天賦人権はなんだ？
根拠もないのに普遍の絶対的真理だというのは宗教でありオカルトなんだよ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:38:45.63 ID:wVaZblN7d.net
- >>313
お前が自己保存すべき科学的ないし法的根拠あんの？
- 370 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:38:52.25 ID:+gQnPUYhM.net
- >>335
最高裁判所が死刑制度を認めても、死刑はおかしいと考える人が多くなれば、
国会で審議して法律を変えて死刑を廃止することはできるんですよ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:39:36.99 ID:nBv2sCEn0.net
- >>352
うんこは臭くない論法と呼ぼう
キリスト教だろうがなんだろうが守られる個人のいない共同体など共同体じゃないからね
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:39:49.32 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>368
絶対的真理じゃないと裁判がやり直しになるから
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:39:49.48 ID:Ou1Bt+Oa0.net
- >>344
民主主義もそうでそれが何なのか理解できず運用できないんだよな
- 374 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:40:00.30 ID:+gQnPUYhM.net
- >>353
これから出る可能性もありますよ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:40:26.51 ID:IvLLR9GN0.net
- 言いたいことは分かるけど、そもそも人権は自然権じゃないだろ。
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:40:37.97 ID:dl5o+/+60.net
- >>368
自然権が普遍なのは「社会を構成しているのが人間だから」ですよ?
あなたが人間ではないのならば別ですけど
人間である限りこれは絶対的なものです
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:40:40.69 ID:19D+iB5td.net
- >>370
で、そう考える人は国民の何割？
https://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-houseido/2-2.html
ちなみに
肯定8割
否定1割未満
ですけど
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:40:56.27 ID:hG9+Q2wZ0.net
- https://i.imgur.com/qXrLPah.jpg
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:40:56.78 ID:R3GqLJm9r.net
- >>265
人権というのは国家と人との付き合い方の規定みたいなもんだろ
国家が保証するだとか産まれながらにして持つだとかは俺には方弁に感じるわ
仮に不動産取得の自由が無い国があったとして、俺達はそれを可哀想だとか人権の侵害だとか言わないだろ？
日本では認められている自由(この場合は財産権)が制限されている状態ではあるがそれ1つを取ってあの国家は人権侵害国家だとは誰も言わない
そういうもんなんじゃないの？人権て
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:41:24.22 ID:TpwKWYTc0.net
- >>344は和装してるか？
肉食など隠れてやっているのだろうな？
結婚は１５歳で済ましているだろうな？
元服は済んでいるか？
身分の高い人が通れば、きちんと土下座しているか？
車になんぞ乗っていないだろうな？
電話なんか以ての外だな？
あらゆる書類は毛筆で書けよ？
漢方薬以外は飲んでいないだろうな？
厠で用を足しているな？
親の職業を継いだか？
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:41:41.23 ID:1n6Dcx170.net
- 小林は
｢人権は自然権ではないから、国家に人権を守らせるように国民が監視しないといけない｣
と言ってるわけだが、分かってないヤツが多いなｗ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:41:45.46 ID:dl5o+/+60.net
- >>379
違います
国家ではなく「社会」ですよ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:41:55.49 ID:DIyQHiFQa.net
- 国家(共同体)が無ければ、みんなヒャッハーして北斗の拳みたいな世紀末の世界になるよ
そんな世界で人権がーとか自然権がーとかほざいた所で無意味
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:42:02.89 ID:6Mg030HVp.net
- >>377
死刑になるのは
殺人者だからな
人権を軽んじた罪だろ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:42:08.10 ID:19D+iB5td.net
- >>374
最高裁判所が合憲判決出してから半世紀くらい立つけど
いつ？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:42:29.99 ID:jo4Wylon0.net
- >>207
基本的な学問を修得してない人なんだろうきっと
ネット上で前衛的で画期的な発言をしてる気になってる厨二さんだ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:43:00.51 ID:60iiUVDM0.net
- >>365
論点ずらしがひどすぎる
科学的手順によって社会契約説の何が証明されたんだよ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:43:08.12 ID:QDO687VV0.net
- >>358
社会契約説が「説」という名前なのは数ある理屈の一つという意味ではないよ
実際には社会契約など歴史的に存在し締結されたことはないけど
こういう「仮説」を想定しなければ国家成立の合法性・正当性を説明できないという意味
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:43:34.58 ID:DIyQHiFQa.net
- >>382
国家も社会も一緒やろ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:43:53.06 ID:nBv2sCEn0.net
- >>379
財産権が制限さてるのは他の誰かの財産権を守るためだろ
それを何がどう制限さて守られるのかは相対的だから、国家は人権を保証してるわけではない、という論の飛躍っぷり
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:43:56.35 ID:dl5o+/+60.net
- 小林はさ
ネトウヨから離れたふりして>>1こういう間違ったトンデモを広めるのやめなよ
本気でこう考えているのなら
マジで根本的に間違っているから
中学生からやり直して近代憲法まで学べ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:44:09.16 ID:AyrHRVB40.net
- >>1
頭が劣化しきった馬鹿の小林w
寝言をほざいてないで、さっさと死ねよ
リベラルは保守だよww
アメリカのリベラルは共和党
英国のリベラルは保守党
そして日本の自民党もリベラル（リベラル・デモクラティック・パーティ）
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:44:12.26 ID:19D+iB5td.net
- ジンケンガーとかいっても死刑制度一つですべて論破できる時点てね
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:44:20.17 ID:Zn+++CHE0.net
- >>265
理念としては自然権が国家に先立っていて
存在としては国家が自然権に先立っている
ということか
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:44:50.78 ID:3aM+BVuGd.net
- >>37
立憲主義がーって一時期ほざいてたのになww
すごいダブルスタンダード
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:44:50.79 ID:60iiUVDM0.net
- >>388
どっちにしろ仮説に過ぎない点は変らないだろ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:45:05.20 ID:+h9AebSE0.net
- 自然権自体の解釈の間違いじゃないの？
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:45:23.26 ID:dl5o+/+60.net
- >>387
おまえが「仮説」っていったんだろw
おまえ、まさか「仮説」ってことばが科学的な証明手順でしか意味を成さない言葉だって
知らなかったの?
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:45:53.83 ID:g6rDExQyd.net
- 人権軽視マンは世紀末社会を生き抜く自信があるのか？力こそが全ての世界で支配する側になれるとでも？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:45:57.10 ID:9Ne+PHzr0.net
- >>393
だから極刑に反対なんでしょ
民衆が支持しているから妥当性があるっていう考え方だと
ナチ政権下のユダヤ人弾圧も妥当性があることになっちまうな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:46:12.50 ID:9a1EDohyd.net
- 人権の中身は時代とともに変容しているし国や人によって考え方が異なる
それは人間が作り出したものだからであって絶対的・普遍的なものではない
思想と実社会からの要求の間に憲法がある
天賦という言葉は一神教的で好きではないな
自然権と言った方が受け容れやすいが
いずれにしても人権は国家が保障するものであるのは現実の世界を見れば明らか
国家は国民に人権を保障する見返りに徴税・徴兵を求めている
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:46:24.07 ID:6Mg030HVp.net
- 結局は自然権をどこまで認めるかになるんだろうね
そういう意味で国の見解(司法立法行政)が全てで
着地点を探してくれって事だわ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:46:49.14 ID:dl5o+/+60.net
- >>389
違います
社会は家族が複数あれば発生するんです
つまり国家をなしていない共同体でも発生するのが社会
そんな社会でも自然権は発生する
つまり国家以前からあるものが自然権です
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:46:52.08 ID:nBv2sCEn0.net
- >>383
逆
個人の人権や権利を守るために社会集団や国家は作られる
いい機会だから勉強していけ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:46:53.55 ID:QztUDSoa0.net
- 今の胡散臭い人権は兎も角、自分の生命を尊重するのは自然権だな
関係のない何億の命より、自分の命の方が大切
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:47:23.39 ID:f7GI/7y2x.net
- 性癖じゃないの？
癖って基本的に治せないっていうことも含めて
- 407 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:48:48.65 ID:+gQnPUYhM.net
- >>377
我々死刑廃止の活動家はこれからも頑張りますので、今世紀以内に死刑は廃止されるか、執行されなくなる見込みはあると思います
いずれにせよ、19D+iB5tdの「今の我が国では死刑制度が存置されている(最高裁で合憲の判例もある)」という事実認識からは、
「(今の我が国では)人権は天賦ではない」という結論は導き出され得ないです
「天賦である筈の人権が国家によって保護されていない」ならば正解です
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:48:52.17 ID:DIyQHiFQa.net
- >>403
もちろん家族も社会の1つだよ
当然国家もね
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:49:34.17 ID:TpwKWYTc0.net
- >>325
お前が言うように「人権がそこに存在している」なら、
誰も通り魔や、建て付けの悪い看板に命を奪われたりはせんわ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:49:52.48 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>401
その考え方だと法的根拠が弱くなるからダメなんだよ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:50:14.16 ID:rfISpDqb0.net
- >>368
＞会社法はどういう都合で決まろうと、決まった以上は、会社は法的根拠を持つ
”都合（動機）がどうであろうと、つまり無根拠であれ、
決まった以上は根拠を持ち都合（無根拠）によって改正OKだからよい！”
これ
”神託を法源にして制定されてたとしても、原典研究者の政治や解釈によって改正がOKならばよい”ってことだね。
やばいね。
つっこむのもめんどくさいが、オカルトというのは正しくは、前世だのオーラだのといった超越的な事柄によっていて
なおかつシャーマンやグルによって解釈権を独占された知性世界のことであり
これは生活世界では測定できない＜外部的な文節に依存する＞ってこと。
一方で、自然権は、常に「人々の生活上の実感」 苦痛やアンフェアさの妥当性という＜内部的な文節＞によっていて
議会を通して妥当性が判断される。
その状態を維持する理由は、「一般意志が達成されなければ社会が保持できず内戦がおこる」という、単純なテクニカルなもの。
つまり商習慣のようなコモンセンスな。
自然権の原則はそれを守るの大きな約束事。
要するに君は、プリンシプルとオカルトと混同しているだけ。
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:50:33.29 ID:dl5o+/+60.net
- >>405
そうそう
自分の命、家族の命と考えるとき自然に発生するのが自然権
だから実は自然権も基本的人権もとっても原始的な保守思想
守るべきものの根本をまもるものだからね
>>1の小林はもはや保守ですらないw
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:50:42.34 ID:6Mg030HVp.net
- 自然権=人が人らしく生きる権利
で良いのかな。
その上でいろんな人がいる
同性結婚できないのは、憲法違反だって話で
つか結婚問題は税とか財産の問題だよな
人権的に差別されてる、不公平だって事だよね
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:50:47.98 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>409
いやそれずれてるね
人権を害するようなことをしたら裁かれる
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:50:49.10 ID:60iiUVDM0.net
- >>398
そういう狭義の意味で仮説という言葉を使ったわけじゃないんでな
社会契約説なんてそもそも根拠の無い一つの説にすぎないのだから
そんなものを持ち出して自然権の根拠とすることの愚かさを指摘しただけなので
- 416 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:50:53.39 ID:+gQnPUYhM.net
- >>385
それこそ古すぎはしないでしょうか
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:51:16.88 ID:zL9xdFZpx.net
- >>390
誰も保証してないとも言ってないんだが
言い換えようか
国家「あんたら市民には本来無限の人権があるっぽいんですけど、そんなん一々認めてたら社会運営が成り立たないんでここまで制限させてもらいますわー」
上記が実際の意味での人権だと言ってるだけ
もっとシンプルに言おうか
天賦人権説なんてのは国家による方弁だ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:51:54.29 ID:18PphO6VM.net
- >>392
小学生かな？
- 419 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:52:04.66 ID:+gQnPUYhM.net
- >>367
それですね
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:52:25.55 ID:dl5o+/+60.net
- >>415
は?
社会契約説に根拠がないと、おまえ言い切ったねw
うわー
きみ、すっごいわwww
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:52:32.05 ID:zL9xdFZpx.net
- >>382
社会ってまた国家より定義の難しいもん持ち出してこられてもな
その曖昧な社会とのお約束だとしてあんたは人権とは何ぞやと主張したいんだよ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:52:52.09 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>413
命の保障と財産権と幸福追求権だよ
ただそれをするために他人の人権侵害する可能性もあるから
裁判で調整するの
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:52:56.37 ID:RZPCoQmo0.net
- 自然権という概念自体がおかしいと思うんだが
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:03.65 ID:1n6Dcx170.net
- 国家であれ、国家以前の共同体であれ、自分の人権を守るために人々が作ったもの
つまり自然権は後付けにすぎない
共同体が出切る前の個人はまさに弱肉強食の自然状態なのだから
｢自然権は人間に元から備わってる権利｣というなら、猿から人間に進化する過程のどこから自然権が発生したのか答えてみなさい
- 425 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:53:09.04 ID:+gQnPUYhM.net
- >>409
人権あるから人のいのちを奪ったり怪我をさせたりしたら、故意であれ過失であれ裁かれるんじゃん
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:12.33 ID:Ox8KgqRA0.net
- 人権が自然権ってのは大切な大切な建前だよ
政府が自分たちの都合で、「公共の福利ため」などの理由付けして
人権を蹂躙する口実を与えにくくするための
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:19.84 ID:60iiUVDM0.net
- >>420
じゃあ具体的な根拠を挙げてくれ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:25.10 ID:rfISpDqb0.net
- >>409は
実際的な機能の欠如/充足と
妥当性が分けられない人の典型。
誘拐があったとしても、誘拐に憤る正義はある。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:30.84 ID:dl5o+/+60.net
- >>421
社会とは対幻想以上のもの、つまり共同幻想で構成されるすべての共同体のことですよ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:35.31 ID:2dukyyHNH.net
- >>393
「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて」って書いてあるから、濫用を制限する法整備を国は負うわけで
他者の生存権を奪うような行為をしたも者の人権を、公共の福祉を鑑みて、制限することは「天賦人権」と矛盾しないだろ
その制限が当該者の生存権を奪うことにまで及んで良いのか？という議論は当然有って良いし、それはダメというのが世界的な流れってことだろ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:42.89 ID:pGpKGUzl0.net
- 【王権神授説に対抗 ――― 社会契約説】
市民革命による民主政治の成立に大きな思想的な影響を与えたのが社会契約説である。 王権神授説に対
抗し、社会（ 国家 ）は人々の契約（ 合意 ）からできているという主張である。
社会契約説は、人間は生まれながらの自然権を持っているが、国家と社会契約を結んでいくとし、国家の成立
の根拠を神の意志ではなく、自然状態に生きる諸個人の合意に求めた。 この考えだと、国王も契約で決められ
た範囲でしか力を持てない（ 王権神授説のように国王の権力は無制限ではない ）。
※ 自然権思想 ――― 人間は生まれながらにさまざまな権利を持っている。 この権利は国家が与えた
権利ではないので、国家がこれを侵害することは許されない。 生命・自由・平等・財
産などの権利を自然権という。
http://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/Politics_Security/democracy/birth_of_democracy.htm
という よくまとまってるな 感心する
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:51.20 ID:6Mg030HVp.net
- >>423
でも無いと困るからあるんだよ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:53:52.73 ID:hS4m3/4i0.net
- 国家によって人権が変わるならば
他国の人権侵害に文句は言えないことになるだろ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:10.41 ID:jlo254D50.net
- >>379
江戸時代は市民は長距離の移動を制限されていて
湯治と神社参りでしかできなかったって読んでかわいそうだなと思ったわ
あと現代の話だと国家として人権侵害とかしてると海外や国連から怒られたりするじゃん
心ある人は怒ったりするし
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:12.94 ID:UWbWDPXu0.net
- >>409
シンプルに、何で？
そいつらが権利を侵害しただけであって、別に人権が存在してない訳じゃないよ
例えばキャラクターの著作権が侵害されたとしても
版権元に著作権があることは否定されないでしょ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:25.09 ID:RZPCoQmo0.net
- >>424
ほんとこれ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:26.28 ID:DIyQHiFQa.net
- >>404
その社会に属さないやつ、もしくは社会で地位の低いやつの権利や人権はかならずしも保証されませんよw
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:26.44 ID:dl5o+/+60.net
- >>427
根拠ですね?
はいどうぞ→社会契約説
これをまずはよんで来なさい
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:30.67 ID:19D+iB5td.net
- >>407
だからお前の願望じゃん
なんかソースあるの？
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:49.90 ID:TpwKWYTc0.net
- >>414
ほら
お前自身が認めているように、他人の存在が権利の根拠じゃん？
「裁かれる」ってお前、言うけど、神や自然がその場で「裁いて」くれるわけ？
違うじゃん？
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:54:56.46 ID:+h9AebSE0.net
- >>424
人間である瞬間からだよ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:55:10.65 ID:6Mg030HVp.net
- 法律ピラミッドの中で
憲法に入る一番大事な概念だよな
自然権
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:55:37.32 ID:nBv2sCEn0.net
- >>417
国家を擬人化するとおかしくなるよ
国家を作る人間が自分たちの権利を守るために必要上、ある範囲の権利を制限する、それがつまり運営上権利を制限するってことだ
権利を守るために権利を制限するという国家運営を誤魔化そうとしてるようにしか聞こえないよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:55:40.21 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>417
人権自体に無限もクソもない
制限するのは他人の人権を害した場合だ
- 445 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:55:53.94 ID:+gQnPUYhM.net
- >>439
「死刑制度があるから人権ない」って自分の言ってることおかしいってわからんか
「死刑制度があるからある筈の人権が蔑ろにされている」でしょ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:55:54.92 ID:rfISpDqb0.net
- >>417
＞国家「あんたら市民には本来無限の人権があるっぽいんですけど、そんなん一々認めてたら社会運営が成り立たないんでここまで制限させてもらいますわー」
＞天賦人権説なんてのは国家による方弁だ
間違い
ツッコミどころは３つ
・無限の人権なんてものを保障してない
・＜社会運営＞のために”人権を制約すること”があるが、その根拠は他方の人権が根拠でなければいけない（人権の価値無上性）
・そもそも＜社会＞というのは人権が根拠
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:04.22 ID:19D+iB5td.net
- >>430
矛盾するだろ
国家が人権を剥奪するんだから
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:17.34 ID:TpwKWYTc0.net
- >>425
>>440
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:20.41 ID:dl5o+/+60.net
- >>440
> 他人の存在が権利の根拠
そのとおり
けっして「国家の存在がその根拠」ではありません
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:28.48 ID:dZeJfgXba.net
- 反米保守おじさんとしては譲れないものがあるのだろな
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:37.80 ID:19D+iB5td.net
- >>445
別に人権がないなんて言ってないけど
人権は天賦じゃないってだけ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:53.36 ID:60iiUVDM0.net
- >>438
個人間の契約によって政治社会が成立したという
具体的な根拠を歴史資料に基づいて挙げてくれ
いいか人類社会の黎明期にあって個々人の契約がまず先にあって
その次社会が生まれたという根拠だぞ
さあどうぞ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:56:58.64 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>440
人権に根拠にした法が裁く
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:57:21.79 ID:ayPDQydo0.net
- 国家の成立要件
・一定の広さの土地があり
・人々が暮らしを営み
・その人々の生活を守るための政治が執り行われ
・複数の他国が国家と認めていること
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:57:39.11 ID:mW+tZEZoa.net
- 人間はどうして権利をもちうるのか
――ドイツ観念論における「自然」から 「社会」への視座の転回――
https://www.econ.osaka-cu.ac.jp/CREI/discussion/2009/CREI_DP017.pdf
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:57:41.61 ID:tmpvCxi20.net
- > 「読者が恐ろしく劣化、書き手も劣化」小林よしのりさん
この自分だけは劣化してないっていう謎の上から目線
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:57:44.96 ID:dl5o+/+60.net
- >>452
個人間の契約によって政治社会が成立した根拠→文化人類学
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:17.09 ID:60iiUVDM0.net
- >>457
もうやめようか
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:21.90 ID:Ox8KgqRA0.net
- 国家の政府ってのは、今の中国なんかもそうだけど
隙があれば、人権に制限かけたがる危険な性質を有しているんだよ
人権に制限をかけたほうが行政の運営が楽になるから
公共の福祉なんかの美名の元に人権なんかなし崩し的に制限される
それに大きな歯止めをかけるのが国家よりも人権が先であるって憲法
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:32.06 ID:DIyQHiFQa.net
- >>424
ほんこれ
人間なんてただの動物の一種に過ぎん
ただ違う所は知能が高いという所
自然権なんて高尚な名前付けたところでただの欲求なんだよな
欲求満たすためどう理性を働かせるかが人間
協力もすれば奪うのも人間
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:38.94 ID:2jHDNwDo0.net
- 骨の髄まで奴隷気質
ジャップです
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:41.72 ID:ZSyiFYiMa.net
- 北斗の拳の世界では人権なんてないもんな
政府が崩壊すればなくなる
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:41.82 ID:hS4m3/4i0.net
- >>434
差別され虐げられてたはずの非人は移動が自由だった
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:42.23 ID:dl5o+/+60.net
- >>458
は?
ギブアップですか?
- 465 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 10:58:43.14 ID:+gQnPUYhM.net
- >>451
つまり、
「個人は国家が殺さないから生きていられるんだ」
「個人の生存権は国家が与えてやっているんだ」
「日本はそうだ」
と言いたいのかな？
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:49.27 ID:6Mg030HVp.net
- LGBT問題は人権問題じゃない
というのも正しいといえば正しいんだな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:52.44 ID:jX/55FumM.net
- >>1
国家暴力団説の小林に依存する朝日の愚行w
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:58:59.54 ID:clXYDrFD0.net
- なんだかんだ、小林はバランスいいわ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:59:06.87 ID:AP+Yi9ei0.net
- >>423
自然権て概念で包括的に条件付けしとかないと
他国の人間・戦争捕虜・難民・人種・宗教的理由その他の属性持ちetc...
これらに対して速攻で「こいつらはノーカン対象だから
マジに好き放題するわ」に直結するじゃろ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:59:13.16 ID:oOISXcyBM.net
- 人間は社会的動物なんだから
国家のあるなしに関わらず他人との関係性を保とうとするよ
それを国家として保障するからといって国家が与えるものではないだろ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:59:23.01 ID:60iiUVDM0.net
- >>464
俺も意地が悪くなりすぎた
社会契約説の実証的な根拠なんてあるわけないんだよ
人類社会の黎明期がどんなだったなんて分かるわけがないんだから
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:59:29.85 ID:Cv3ljvEE0.net
- 武装反乱しないでやる代わりに付与される自然権な
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 10:59:58.65 ID:Zn+++CHE0.net
- 自然権が天賦のものというのは方便だけれど
国家が自然権の上に来るという構造を排するためには必要な方便ってことじゃないの
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:07.22 ID:2dukyyHNH.net
- >>447
剥奪ではなく「公共の福祉」に従った制限な
そしてその制限が剥奪にまで及んで良いかは議論の余地が有ると書いたはずだが
人権が国家から付与されたものなら、国家が自由に制限、剥奪出来る訳だが、そこの線引きが理解出来ないなら話にならん
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:14.70 ID:9RW8Js4c0.net
- 人権は国家に保障されなくても存在しうるとしても、
国家に保障されていない人権は守られることはないから、事実上は存在しないのと同じ
サウジアラビアのLGBTにも人権はあるが、その人権は誰からも守られないし、
LGBTの人権を守らないことでサウジが諸外国から制裁を受けることもない
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:20.57 ID:jX/55FumM.net
- >>465
日本人は人間でないというのが神道カルトに染まったバカウヨや小林の結論だぞw
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:34.33 ID:rfISpDqb0.net
- >>452
＞いいか人類社会の黎明期にあって個々人の契約がまず先にあって
＞その次社会が生まれたという根拠だぞ
社会契約説ってそうじゃないだろ。
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:42.66 ID:jX/55FumM.net
- >>468
中世土人乙w
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:00:59.57 ID:rqFyqfvm0.net
- >>229
アスぺ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:01:01.07 ID:9Ne+PHzr0.net
- 恐らく社会契約説を批判してる人たちは
どっかで読んだ、間違ったバーク解釈を元にしてるんだと思うけど
保守主義の父と呼ばれるバークが否定したのは
当時思想の違いから社会契約説について多種雑多な意見が存在していて
それぞれが「自分の思想の枠内でしか社会契約説を唱えていない」ことに対しての批判だからな
バーク自身、社会契約そのものは否定してない
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:01:03.59 ID:Ox8KgqRA0.net
- 人権なんて、社会の空気がちょっと変わるだけで
簡単になし崩し的に軽視され、制限されがち
だからこそ建前だけでもプライオリティを最上位に置いておかないと維持が困難
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:01:22.58 ID:jlo254D50.net
- >>463
移動が自由だから差別され虐げられてないってことにはならないよね
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:01:29.30 ID:60iiUVDM0.net
- >>477
じゃあなんなんだよ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:01:39.53 ID:hS4m3/4i0.net
- そもそも歴史上最も人権を侵害してきた存在が国家なんだよ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:02.08 ID:QyRYWZLv0.net
- 国家権力と距離をとる！といいながら補助金受け取ってた監督を思い出した
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:04.00 ID:V4Lin1a90.net
- 今思ったんだが
保守とリベラルが対極の位置に当たるって馬鹿げた視点作ったの
この馬鹿じゃね？
- 487 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:02:14.78 ID:+gQnPUYhM.net
- 人権＝誰もが生まれながらに持っている人としての権利
「生まれながらに持っている」
やっぱり天賦やな
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:15.35 ID:rfISpDqb0.net
- >>475
なので
自然法＝普遍的に存在しうるというよりは「普遍的に妥当しうる」と解釈したほうが良い。
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:16.11 ID:ILGdZA6Oa.net
- 国家が善良が邪悪かって考えの問題だよなこれは
保守って国家を信用しすぎだよ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:25.60 ID:TpwKWYTc0.net
- >>435
なあ。お前、トボケてるだけでしょ？
お前が（私もだが）、他人に依存せずに携えている権利なんて、
自分が今現在、存在する空間を占有出来る、って事実だけだぞ？
人権も版権も、他人がそれを尊重したり、尊重を怠った者を検挙したり、
罰したりしてくれなきゃ、現実にどうしようも無いじゃん？
国に人権を護ってもらうしか無いからこそ、
片山さつきはアカン人なんじゃないの？
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:27.23 ID:jlo254D50.net
- 国家が人権を侵害しないって言うならわかるんだけど守るってどうやるんだろう
法律作ったりしてかな
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:44.86 ID:jX/55FumM.net
- >>474
線引きなどない、線を作れば国家行政は容赦なく境界外で人権侵害を行い、自民のようなゴロツキは線を移動させることに血眼になるだけだ。
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:49.21 ID:19D+iB5td.net
- >>465
そうだけど
何が死刑になるかは国会が決めることだからな
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:02:55.84 ID:nBv2sCEn0.net
- >>460
権利を守るために共同体を作ることを肯定しながら
人間生物の自然権を頑なに否定する理由のが分からんわ
そもそも君の中では権利=社会的構成物しか意味しないんだろ
それは完全にカテゴリーミステイクしてる
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:03:26.02 ID:9j5PNezQ0.net
- この理屈だと亡命者とか難民は海の上で殺し放題？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:03:29.26 ID:Cv3ljvEE0.net
- >>475
人権を保証しない暴力団は民衆に打倒されるから余命幾ばくもない
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:03:47.35 ID:Yx+c2xjk0.net
- >>462
そうならないようにするために強い力を持たせてるんだろ
国家が崩壊しても人権という概念があればある程度の秩序はたもたれる
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:04:30.56 ID:Ox8KgqRA0.net
- 何度も言うけど、国家を運営する側にとっては
個人の人権というのは多くの場合、行政遂行の邪魔になりがち
だから行政権の本音としては行政の邪魔にならない範囲でしか人権は尊重したくない
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:04:56.31 ID:dl5o+/+60.net
- >>471
はい?
あのさw
君は文化人類学という言葉すら読めなかったのかな?
あのね、君は知らないと思うけど
社会契約説ってのは思想であり哲学なの
これはこの手の分野で唯一まともに現実社会に対して
大きな影響を及ぼしたものとしてもいいくらい重要なもので
これによって「近代社会」が世界中に形成されたんです
つまりこれがなかったら今の世界はまだ中世のまま
これがあるから君は人としてまともな生活ができるようになっているとしてよいの
で、この概念を形にしたのは確かに思想哲学だけど
その概念の抽出先は「人間社会の知恵」そのものなんです
これが君の言う実質的証拠すなわち「人類史」なんです
君はいったいなにをいっているのかと
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:05:18.81 ID:zL9xdFZpx.net
- >>434
江戸時代まで話広げるなら当時の社会の在り方から説明せなならんけど
幕府にとって譜代大名とその領地は相互安全保障地域、外様大名とその領地はその外にあるって言ったら移転の自由が制限されていても問題を感じないのかな？
ちょっと例としては不適切ではあるけど北朝鮮から日本に渡航するのに制限があるのと似たようなもん
とでも言えばそれが必要な人権の制限だったとは考えられないかな
- 501 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:05:26.70 ID:+gQnPUYhM.net
- >>493
人権＝誰もが生まれながらに持っている人としての権利
「生まれながらに持っている」
やっぱり天賦やな
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:05:40.38 ID:19D+iB5td.net
- >>496
サウード家はいつ打倒されるの？w
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:05:46.53 ID:uxVaH20M0.net
- >>13
暴力
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:18.11 ID:9j5PNezQ0.net
- 戦争は人権を踏みにじる行為
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:18.26 ID:+h9AebSE0.net
- 自然権否定してる馬鹿はなんで今呼吸して生きてんの？国から与えられてんの？
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:24.04 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>469
これなんだよな
>>1
やっぱ小林よしのりって分かってないな
西尾に批判された頃から進歩ないわ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:34.33 ID:19D+iB5td.net
- >>501
国のおかげでな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:34.91 ID:WHXteg2g0.net
- まあ、何の権力も能力もない一般人が人権をいくら主張したって
何の意味もないのは確かだな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:06:35.84 ID:rfISpDqb0.net
- >>483
社会というのは、
個々人の利害（特殊意志）を超えた一般性を意志し、それを頼りに秩序が形成されるって説であって
「古代人が契約用の紙を持ってディールをかさねてたら社会が生まれた、わ、スゴイ」みたいな話ではない
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:07:33.07 ID:Cv3ljvEE0.net
- >>434
抑々当時の日本列島に存在した人間の過半数は農奴と奴隷で
年休3日､1日14時間労働､成人後平均寿命40歳前後だから
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:07:53.38 ID:Ox8KgqRA0.net
- 内戦に陥った国家を見ればわかるように
国家が崩壊した時には現実的には人権蹂躙は酷くなる
だから人権維持に安定した社会体制は必須だと思う
だけど、国家政府に、時に行政の邪魔になりかねない個人の人権を
尊重させ続けるには、人権を国家の上に置くという
建前は絶対に必要だと思う
- 512 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:08:05.23 ID:+gQnPUYhM.net
- >>505
だそうですよ
自分が今生きているのは国が殺さないからだそうです
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:11.33 ID:9j5PNezQ0.net
- 力のない正義は無力だが意味がないわけではない
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:12.41 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>426
これなんだよね
これが分からないで「国が与えなかったら存在しない」
って言うのは論としては浅い
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:24.14 ID:nBv2sCEn0.net
- 全部「権利」は共同体以前は存在しないって主張だろ
でも別にそういう権利じゃない「権利」概念も当然あるからそれは間違いですね
お前らやってることがセコいんだよ、本当は「共同体は個人の権利を守らない」って主張したいだけだろ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:56.09 ID:9j5PNezQ0.net
- 長いものには巻かれろ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:56.19 ID:g7VGFdfta.net
- >>2
朝日の総意やで
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:08:59.55 ID:QyRYWZLv0.net
- 社会が曲がりなりにも成り立っているのは、国家や法や人権があるからではなく、
人々の心に愛があるからだよ
- 519 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:09:13.60 ID:+gQnPUYhM.net
- >>508
そんなことはない
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:09:17.14 ID:PLUOKVped.net
- >>373
ほんとこれ
共和主義的な精神が根付いていないdemocracyは必然的に崩壊する
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:09:32.26 ID:Cv3ljvEE0.net
- >>502
あれわ巨大な未開部族だろ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:09:35.21 ID:VMUtvpRaK.net
- 人権や自然権や国家についての関係性や優位性を考えると、自然主義っぽい思想と
社会構成主義っぽい思想とが入り混じって、訳が分からなくなるなw
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:09:37.97 ID:LDHtTdvb0.net
- >>275
バカバカしいな
文書で書かれていれば根拠だというなら
僕が書いた紙だって法律になるわ
法が文書化されることは重要ではない
法が定める人の権威・正当性が重要だ
また実定法は非成文法も含む
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%AE%9A%E6%B3%95
>なお、「実定法」という語は、条文の形を採っている法（制定法）の意味と誤解されることがある。
>実際には慣習法や判例法も含む概念であることに注意を要する。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:09:49.05 ID:dl5o+/+60.net
- >>518
愛は人を殺しますから理念でもなんでもないですよ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:10:03.80 ID:ZgRyJ4WA0.net
- 天賦→剥奪するような改憲は無効
後国家的→剥奪する事も改憲で出来る
単にここのロジックの違い
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:10:18.96 ID:9j5PNezQ0.net
- どうせ人はいつか死ぬから
邪魔なら早目に殺しても罪ではない
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:10:21.42 ID:j1fLrp8V0.net
- 国家のオーナーである国民に人権があるので、国はそれを守らなきゃならない。
一方で国民が「人権なんか要らない」と考えるなら
本当に国はそうなるだろう
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:10:44.05 ID:1n6Dcx170.net
- ｢人権は国家が保証してくれるから存在するもの｣を｢人権は国家によって与えてもらったもの｣と誤読して怒りだすヤツの多いこと多いことｗ
｢人権は国家と国民の契約によって守られるもの(なので守られないなら国民は国家に対して訴えるべき)であって、最初から与えられたものではない｣ってことでしょうに
- 529 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:11:17.52 ID:+gQnPUYhM.net
- >>373
ねー
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:11:28.47 ID:2dukyyHNH.net
- >>505
そして国が「おまえ明日死ね」って言ったらおとなしく従うらしい
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:11:39.99 ID:19D+iB5td.net
- >>521
別に未開でもなんでもいいけどいつ打倒されるの？何年何月何日？?
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:12:12.32 ID:9j5PNezQ0.net
- 奴隷が全部処刑されると王様が困るので生かしといてやる。
ありがたいと思え。
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:12:13.81 ID:nBv2sCEn0.net
- >>522
無意味な議論だよ
社会構成するのも自然の一部じゃん
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:12:31.12 ID:/dLWOyAX0.net
- 議論するための前提となる概念すら否定してるからもう議論の俎上に載せる余地がないんだよな
「リベラルとは違って、1+1の計算結果は2だとは考えていない。」って算数の教科書に意見言ってるようなもん
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:12:35.57 ID:zL9xdFZpx.net
- >>446
例え話の何処にも「無限の人権を保証する」とは表記してない
俺が言ってるのはとりあえず人権という概念はありますよーだけどお前らが行使できる範囲はこれですよーって話
2つ目のが間違いだとするなら売春が刑法に反する根拠を説明してよ
社会が人権が根拠って意味不明
夫婦を他者から見ればそれは社会と同義だわ
というか社会ってのが意味が広すぎて現実を表現するのには不適切
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:12:36.78 ID:NPCn029Ta.net
- 安倍家はいつ打倒されるの？
サウード家を笑えないだろ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:13:02.16 ID:Ox8KgqRA0.net
- >>527
ほんとそれ
現実に人権を担保してるのは社会集団の総体的な意識なんだよね
「○○の人権なんか認めなくていいだろ」的な考えが社会の中で一般化すれば
人権なんて簡単に軽視されるようになる
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:13:57.88 ID:DIyQHiFQa.net
- >>494
自然権がある無いなんて議論するつもりは無いけど、仮にあるとするならば猿社会にだって自然権は存在する
それだけの話よ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:14:31.57 ID:dl5o+/+60.net
- あとさ、>>1小林はこの理解だと
国民主権の根本的な意味も理解していないことになる
主権は天皇にあるとするのが保守だとでも思っているのかと
それ、戦前の大日本帝国カルトそのまんま
戦後保守に対して戦前の「戦前保守カルト」としかいえない危険思想でしかない
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/10/02(火) 11:14:45.44 .net
- ■馬鹿の見分け方■
憲法論で
「保障」のことを「保証」と書く馬鹿は、憲法論の素養がなく思いつきで書いてるだけ
保証をNGしとけ！！！
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:15:02.44 ID:TpwKWYTc0.net
- >>449
>そのとおり
>けっして「国家の存在がその根拠」ではありません
国家以外の「何が？」、その根拠（人権を護ってくれる）となりうるわけ？
一体「何が？」
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:15:05.15 ID:9j5PNezQ0.net
- 他人の人権を尊重しない奴は
自分の人権を否定されても自業自得だ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:15:15.50 ID:3M1VZwo70.net
- 自然権の解釈間違えてやんのw
ろくに知識もないくせに、背伸びして偉そうに知ったかぶりするからこうなる
恥ずかしいのう
- 544 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 11:15:59.87 ID:+gQnPUYhM.net
- >>534
「議論する時に一番大切なのは言葉の定義をちゃんとしておくこと」
「話しあいをする時は、お互いの使っている言葉の意味が同じかどうか、ちゃんと確認しておくこと」
「音楽で言えば音合わせをするようなもの」
って小学校でちゃんと教えてほしい
そしたら多分、もっとマシな国になる
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:16:12.43 ID:5vYFGEcJ0.net
- こいつ根本的に何も変わってないな
長谷部や木村草太と議論したって言ったから何か理解してると思いきや
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:16:18.23 ID:nBv2sCEn0.net
- >>528
それを言いたいなら
国家が保障してくれるじゃなくて保障させるために国家があるんだけどね
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:16:18.87 ID:1n6Dcx170.net
- >>538
ボス猿の言うことを聞かないと群れから追い出されたり殺されたりするのに自然権あるの？
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:17:01.88 ID:6SICm7oyM.net
- >>542
目には目を歯には歯を
昔の事だけど良くできてるよな
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:17:15.84 ID:dl5o+/+60.net
- >>534
それ
>>1の小林は「人権思想をリベラルのもの」だとわら人形論法を使用している
人権思想はリベラルのものではない
ヨーロッパの伝統的な保守思想が明治期に日本に渡ってきて学問として根付いたもので
リベラルで括っていいものではない
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:17:46.58 ID:sepcKUdUK.net
- >>1
小林よ
それなら、その人権を蹂躙するのが国家というパラドックスに嵌まってないか？ｗ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:17:59.56 ID:6Mg030HVp.net
- むしろよしりんが言う自然権ってなんなんだろう
表現の自由とかかな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:18:52.96 ID:ED7d+UPK0.net
- 天賦人権
↑
この訳語の時点で、儒教の性理説的発想入ってるし、
逆にキリスト教固有の考えでも何でもないとわかる
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:19:02.45 ID:sepcKUdUK.net
- >>537
人権は民主主義に於いてのみ担保されるんだよ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:19:30.24 ID:LDHtTdvb0.net
- ついでに言うと天賦人権は成文化された国際法だ
世界人権宣言（仮訳文）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
>第一条
>すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。
>>294
だから死刑制度は人権侵害ということで批判されているわ
>>308
どうもそうらしい
非西洋社会では自然権概念は極めて希薄だとされている
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:10.63 ID:TL8RViiYp.net
- >>551
ゆーてもよしりんはかの難解な書物『リヴァイアサン』を50ページも読破した知識人やけ万人の闘争状態を意識したのではなかろうか？
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:16.21 ID:R8zCyp1Yr.net
- 社会などないはサッチャーの言葉だが
マルクスも社会は存在せず
社会構成体があると述べてるね
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:26.39 ID:rfISpDqb0.net
- >>535
売春防止法の根拠は要するに女性というジェンダーが搾取をされてしまわないように、という尊厳に関わっている。
このような（俗に言う）「被害者なき犯罪」は、被害者側が行為するという側面が常にある、しかし「だからOKではないか」というのは
主体性を原理的に考えすぎていて、行為するに至った状態がすでに差別的構造である場合、それを規制することが人権に資するという考えを取る
近代的な意味においての＜社会（ソーシャル）＞は”人権に寄与する装置”として存在しているので
１，社会運営のために、２，人権を云々、
というのは、２が論点先取的。 実際的にそのような感覚で人権が規制することはできない。
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:31.89 ID:5vYFGEcJ0.net
- 小林の場合安倍一派やカルト右翼を「似非保守」と断罪することで自分が「保守の王道」に座ってる気分になってるだけ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:36.35 ID:dl5o+/+60.net
- >>554
これだいじ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:20:42.18 ID:qjxWG1L10.net
- >>537
たしかにチンフェ尊師岡くんみんな人権なんか知ったことかとやりたい放題されてるものな
これがすべての国民に適応される
- 561 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:22:05.95 ID:Ji/qGKHP0.net
- 国家が保証する最低限の約束その為に税金払ってるわけ
だから小林の言うように国家側がそれを否定したら国家としての存在意義が問われる
それを政治家がしちゃったらダメだろと言う話だろ
そう受け取らないことに読者の劣化や国家の義務すら否定する書き手の劣化に驚愕してる
小林の言う通りだと思うよ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:23:12.09 ID:1YV2TTJ9a.net
- 紛争地帯で生存権ｶﾞｰって言っても尊重されない
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:23:20.40 ID:19D+iB5td.net
- >>554
現場射殺は人権侵害ではないのですか？w
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:23:23.32 ID:Ox8KgqRA0.net
- 人権は自然権でなければならないと思ってるけど
多分、"普通の日本人"の大半は人権は国によって与えられ国が守ってくれる
国家からの贈与物って言う薄い人権意識だろうな
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:23:49.79 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>537
なまぽ叩いてるバカがいい例
いつまでたっても濫給1%なのにデマでﾊﾟﾁﾝｺｰﾊﾟﾁﾝｺｰ言ってるからな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:23:56.24 ID:19D+iB5td.net
- >>562
ほんこれ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:24:21.50 ID:J3j4wA5r0.net
- こいつが保守論壇（笑）から相手にされず
干されてんのがよく分かる話だな
なんで法律論で戦ってんのか
そんなもんは保守系の法律家に任せろ
お前がやることは保守の立場からネトウヨを叱りとばす役割だ
感情的にしかり飛ばせ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:24:29.01 ID:V0hOYwdga.net
- 自然権の自然を勘違いしてないか？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:24:31.07 ID:rfISpDqb0.net
- これから安倍が憲法改正をするために
「人権を実定法的に捉えよう」という”思想運動”がすごくネットで起こると思うので
ちゃんと用意しておくように。
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:24:45.04 ID:IXdUW91mr.net
- KAZUYAと同レベルだな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:24:46.23 ID:DIyQHiFQa.net
- >>547
当然ありますよ
ボス猿もやりたい放題する訳では無い
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:25:23.95 ID:19D+iB5td.net
- >>571
ソースは？
- 573 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:25:26.91 ID:Ji/qGKHP0.net
- 人権って人間全員が尊重する義務があるんだよ
その番人が「法の支配」で成り立ってる国家なわけ
人権を守る努力をしていない国家は発展途上国と呼べるよね
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:25:52.24 ID:zL9xdFZpx.net
- >>443
そういう風に受け取られてるなら俺が言いたい事はほぼ伝わってると受け取るけど
付け加えよう
我々が人権の価値を享受するにはそもそも社会が必要だ
逆に言えば社会なくして人権は存在する価値をもたない
人権に価値を持たせるならそれはそもそもに置いて社会というモノが必要である、つまり人権とはそもそも社会という概念に引き摺られて産まれた価値観なんだわ
そして社会というものをある程度具体的に表現するのに適しているのが国家だ
その国家のルールブックに書かれてる内容が市民に与えられている人権の全てなんだよ
それ以上はありえないんだ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:25:54.77 ID:9LnCcAKja.net
- 国を絶対的な軸として疑わない奴とは会話にならんよなあ……
結局のところ国なんて国民の集まりでしかない
国民がいなくなっても国というものが抽象的に存在し続けると思ってんのかね
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:27.66 ID:60iiUVDM0.net
- >>499
よくもこれだけ長々と論点ずらしできるな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:32.56 ID:Ox8KgqRA0.net
- 多分、"普通の日本人"の大半は
「人権は社会全体の幸福のためにある程度制限されてもやむを得ない」
って発想だと思う
この「社会全体の幸福」って発想が非常に危険な落とし穴なんだけど
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:32.82 ID:VyXo6GNX0.net
- >>426
それが目障りでしかたがない連中が、自然権なんてものは存在しないと言い出すんだよな
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:37.62 ID:1n6Dcx170.net
- そもそも小林は｢人権はその国の歴史や伝統の積み重ねによって成熟していくもの｣と言う考え方
だから｢最初から自然権によって備わっている｣という考え方はとっていない
アフリカや中東や中国や北朝鮮やヨーロッパやアメリカや日本の人権はそれぞれ全く違うし、日本であっても縄文と平安と江戸と明治と現代の人権は全く違うのだから
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:45.97 ID:jlo254D50.net
- >>510
おいせ参りだーとかいって行ってたみたいだね
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:52.37 ID:RBfbGK+k0.net
- 逆に、国家がなくても守られる自然権って何？
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:54.86 ID:ZwZA4Eor0.net
- 人間だけが持ってるということは知恵なんだろう
自然権というよりは主張権
LGBTも主張してから認められだした
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:26:55.09 ID:33UUDeIA0.net
- 国家があると自然権って矛盾してるんですけど
漢字ドリルからやり直せカス
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:06.14 ID:RiYfd8Fm0.net
- 保障も出来ない国家が成り立つかよボケ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:25.97 ID:sepcKUdUK.net
- >>568
生まれながらにって意味だよな
もし国家が人権を与えてるなんて考えなら、逆に国家が人権を自由に剥奪しても良いとなる、こんなの欧米の民主主義国から鼻で笑われるだろうね
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:33.99 ID:qolzLTgpM.net
- 馬鹿過ぎて草
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:43.94 ID:tRQq0mi6a.net
- >>570
ゆっくり保守くんだろ
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:52.19 ID:/Reob7sn0.net
- 色々な枠が出来るから格差や差別が生まれるんだけどね
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:56.66 ID:nBv2sCEn0.net
- >>566
つまり尊重されないだけで生存権はあるんですね
なら国家は生存権を保障することが存在意義ですね
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:27:58.25 ID:R8zCyp1Yr.net
- 王権神授めいたもの自体は非西洋にもあるので
非西洋にないのそれを換骨奪胎する革命だな
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:28:02.44 ID:jlo254D50.net
- ＬＧＢＴの人権を国家が守れっていうけど傷つけたのは国家公務員の杉田だから
マッチポンプ自作自演って感じ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:28:19.06 ID:Ox8KgqRA0.net
- >>575
そもそも、現代では普通の"国民国家"自体が近代の産物だしな
- 593 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:28:28.64 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>579
俺も人権は国の歴史が産み出した知的財産だと思うし動物と人間が違う理由である知性の賜物だと思ってる
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:28:29.07 ID:19D+iB5td.net
- >>589
死刑囚は？
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:28:43.43 ID:c8KW1FMya.net
- さすがに高校生でも違うとわかる
よな？
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:28:48.06 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>577
＞「人権は社会全体の幸福のためにある程度制限されてもやむを得ない」
この発想は建前で俺に利権寄越せ金払わせるなが日本人の根本だからなぁ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:29:15.18 ID:J3j4wA5r0.net
- >>581
生存権
仮に無国籍の人間がいて、そいつを殺害すれば当然殺人者として裁かれる
当たり前の話
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:29:53.99 ID:U5Z6Wcwm0.net
- 人権は国家が与えるものじゃなくて国家に対する制約でしょ
- 599 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:29:56.91 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>585
だからお前は世間からバカにされてんだよ
国家が人権を与えてるんじゃなくて国家は人権を保護しなければならない義務があるの
やくめなの！
わかる？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:29:58.86 ID:mPbcbKvj0.net
- まあ間違ってはないけど
人権を保障しなきゃ国家も存続できないよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:30:02.08 ID:nBv2sCEn0.net
- >>594
権利を守るために必要なら殺しとけよ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:30:14.88 ID:R8zCyp1Yr.net
- 常識的に考えて国家が途上国やイスラム教徒から資源や土地を収奪し
それを先進国の無辜の市民(笑)とかいう糞虫に
分配して生存権および財産権は成り立っているので
よしりん等々の考えは大筋では間違っていない
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:30:40.70 ID:zL9xdFZpx.net
- >>557
本気でその法的根拠が正しい人権保護だと認識してるならだいぶおめでたいおツムしてんね
人権なんて概念のない江戸時代にも一応売春は違法な行為だって法はあったんだけどね
売春が違法行為であるとする法は人権思想の蜂起よりはるか昔から存在してるのに現代にのみそれが人権保護の法だからってのは無理があんぞ
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:31:04.72 ID:1n6Dcx170.net
- >>582
そう
自然権というなら声なき者にも保証されるべきなのに、そんなことは全くない
結局は人権は国家と個人の契約にすぎない
契約である以上は一般社会の契約と同じで、主張しないと守られることはない
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:31:29.41 ID:J3j4wA5r0.net
- なんか噛み合ってないと思ったらこいつの話が最初からおかしいんだよな
自然権と、それを守るための実行力＝手法の話を混同してる
このスレにも同じこと言ってるのが沸いてる
だから話が噛み合ってない
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:31:43.98 ID:KkfG88mx0.net
- 人権は「存在」してるんだよ。無謬に生まれながらに。
それを「成立」させるのが国家で、
成立してる状態を正義と呼び
成立してない常態を不正義と言うんだよ
>>13>>503も重要で
じゃあどうやって人権を成立させるかは、まさにゲバルトなんだよ
人民のゲバルトを国家に委託・委任して、それで人権を成立させる命令を国家にしてるたけ
それが近代憲法な
とにかく、ここで大事なのは
「じゃあ人権は初めから存在している」という前提に立たないとどうなるんですか？てことよ。
そりゃ国家の存在意義も消えるし、「国家が何をやっても自由」になったりするわな
「この国は天皇陛下の個人のために存在しています」「そのために人民が死ぬことを強制する国家ですが何か？」
「この国は金ファミリーのためのファミリーのものです」「そのために人民が死ぬことも強制できますが何か？」
「この国は党のためです」「この国は宗教のためです。宗教指導者のためです」
なんでも自由になってディストピアになるだろ
「初めに人権ありき」にして初めて近代国家が成立するし
「俺たちはなんのために国という組合を任意で作ってるか」の意義があんだよ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:32:52.40 ID:nBv2sCEn0.net
- >>604
じゃあなんで人間には個人の権利があるという自然権による主張を
お前は一生懸命拒否してるんだい？
ようはそこが欺瞞なんだよな
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:33:23.67 ID:w++TA4I3p.net
- >>554
それは当然よ そもそもの話主権という概念が啓典から発しているんだもの
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:33:44.34 ID:KkfG88mx0.net
- >>581
国家が無くなれば
皆が個々人で自分や家族の人権を守ろうとするだろ
そのうち、個々人の人権を調整するために
法や警察ができるだろうな
いきなり国が生まれたな。そりゃそうだ人間は社会的動物だからな
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:33:58.25 ID:R8zCyp1Yr.net
- 大体、法とかいうテクストの最終的な裏書きは
人間の理性や良心などでは断じてなく
国家の暴力装置としての本性のみである
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:06.87 ID:J3j4wA5r0.net
- 自然権は人間であれば誰もでも生まれながらに与えられていて例外はない
人権も自然権
ではその権利をどう守るか？というときに初めて実行力のある組織、ここでいうなら国家が出てくる
こう言わないからスレに人権は自然権ではないとかいうアホが湧く
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:10.51 ID:DIyQHiFQa.net
- >>572
ソースはテレビですねw
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:13.87 ID:Xq8ezm0a0.net
- 結局よしのりって単なるファッションキチガイだから
主張の一つ一つに重みが全く無いんだよな
昨日まで言ってたことと真逆のことを今日になって突然言い出すような
半分なんも考えてない犬キャンキャン吠えてるだけ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:15.21 ID:/PYlEGqpK.net
- あべちゃん 俺には人権あるけどお前らは豚だ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:15.89 ID:dl5o+/+60.net
- >>576
おい
おまえいい加減にしろよ
つかそうやって逃げるのなら葉おまえのレスには一切の価値はない
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:27.34 ID:TpwKWYTc0.net
- >>453
＞人権に根拠にした法が裁く
その「法」を決定するのも、「裁く」のも、
国以外の枠組みが現実に無いじゃん
「社会」って何よ？
私はこうして「社会」に存在しているが、
今この瞬間、私の家に強盗が押し入ってきた時、
国が設置した警察以外の「何が？」、私の権利を護ってくれんだ？
隣家の人、留守だぞ？
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:34:56.09 ID:Ox8KgqRA0.net
- >>606
同意
人権は行政遂行の都合のために簡単に侵されやすい
だからこそプライオリティを国家存立より上位に置いておかないと
そして国家存立の根拠を人権に置いておかないと
簡単に侵される、それは北朝鮮や中国を見てみればわかること
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:35:36.42 ID:rfISpDqb0.net
- >>603
？？
江戸時代関係に似たようなのがあったとか関係ない。
君は「売春防止法」と自然権の矛盾を問いただしたいんだろう。だから立法理念を書いただけ。
戦後成立したそれは、売春婦自体を罰するものではなく、むしろ刑罰をうけるのは宿の経営者やポン引きのほうで
それはつまり立法理念として、売春に至ったものに必要なのは福祉（売春にいたるのは女性差別の構造が原因）と考えているから。
また当方は、”それが正しい人権保護となっているかどうか”は言及していない。
その江戸時代の立法にワイマール以来の現代憲法/近代憲法の分水嶺である
＜社会権＞を根拠にした女性差別を解消する市民的な福祉なんて理念存在せんだろ。
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:36:17.15 ID:1n6Dcx170.net
- >>607
人権はあるが、それは自然に与えられたものでないと言っているの
契約によって成り立っている権利だから、国家に守らせるためには主張するしかないんだよ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:36:24.93 ID:RTAzHSRaM.net
- 自然権って言葉理解してないだろこれ
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:37:17.93 ID:h7tZF5ZP0.net
- そもそも人権守られてるならイジメなんて起きて無いわ
保障されて無いから侵害されてる最たるもんだぞ
日本の税金はアベちゃんによって世界にプレゼントされてる独裁国家だしな
餓死者減らんのに国家推してるよしのりはキチガイ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:37:18.67 ID:+eZxyVgxM.net
- 権利を実現する手段が国家というだけでは？
- 623 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:37:20.12 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>611
人権こそ自然権だと思うんだけど小林は自然権とは違うと解釈してるからややこしい
俺も全ての自然権は人権に包括されてると思う
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:37:35.43 ID:nBv2sCEn0.net
- 自民党の詐欺師の手口と同じでさ
国家は権利を守るためにあるんだから俺らの個人の権利を認めてくれろ、と言ったら
自然権なんて思想は日本にはありません！と発狂して誤魔化すわけよ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:37:43.37 ID:DIyQHiFQa.net
- >>611
サイボーグ人間やクローン人間にも人権は与えられるんですか？？？
言葉が通じる知的生命体には当然人権は適用しませんよね？
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:37:55.20 ID:KkfG88mx0.net
- >>617
そうそう
まとめてくれてサンクス
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:38:14.73 ID:J3j4wA5r0.net
- もし国家が人権を守ってない場合でも
自然権である人権は消えることはない
その場合は、国家によって（不作為含む）人権が侵されている、という
小林の論理がおかしいからアホが理解できてない
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:38:40.37 ID:0E1zaY6A0.net
- >>16
自然権を認めないからホッブズだな
ジャップはほんと周回遅れ民族だからな
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:39:09.82 ID:uDZJPnei0.net
- 小林を擁護するつもりはないが
小林自身も天賦人権説だとかそういった込み入った話をするつもりは無くて
個人が国家に（または逆）どうコミットするのかっていうことを語りたいだけだと思うよ
この人は、他人には見えない線を引いて
ここからは学者のお仕事と見切って語る癖があるから毎回混乱させるようなこと言う
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:39:28.29 ID:j0lfMOzk0.net
- こいつホント無能だな
だからいつまでたってもただの売文屋にしかなれないんだよなあ
いい年して法学部の学生以下の脳みそ
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:39:39.17 ID:J3j4wA5r0.net
- >>619
そんなものは１９世紀の議論でもう結論が出てる
自然権はそもそも契約ではない権利
今頃何を言ってるのかという話
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:40:03.30 ID:nBv2sCEn0.net
- >>619
だから個人の権利があるって主張してるじゃん
なんで守ろうよと主張してるのに、自然ガーとか言って誤魔化してるの？ん？
結局国家は個人の権利を守ると言いながら、主張を聞かず否定してるだけでしょ
欺瞞と矛盾に満ちてるね
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:40:24.33 ID:RTAzHSRaM.net
- >>619
基本から間違ってるだろ
人権が自然にあるんではなく、
人は本来殺人でもレイプでも何でもしていい。
その権利を社会に差し出す事で社会を成立させてる。
本来何でもしていいって基本に立つのが
自然権であり、天賦人権説
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:40:31.51 ID:8B3EoMyCd.net
- リヴァイアサンから読み直せ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:41:16.16 ID:J3j4wA5r0.net
- >>625
クローン人間でも当たり前だろうが
あとのは仮定の話
デトロイドヒューマンビカムでも見て考えろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:41:45.03 ID:TpwKWYTc0.net
- >>617
＞だからこそプライオリティを国家存立より上位に置いておかないと
そんなん、ただのコリア的な朱子学じゃん？
「〜は〜の上か下か」に明け暮れる事を、知恵だと勘違いしているから、
追いつめられたんちゃうの？
朱子学だよ、それ タダの （精神的上位）
- 637 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:41:46.54 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>630
結構(議論として)良いこと言ってると思うけどな
「勉強不足」「無能」と言う言葉を使う人種は考えることをやめた糞ったれだと思ってるからお前が反知性じゃないなら何が無能なのか説明してみては？
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:41:57.83 ID:LDHtTdvb0.net
- >>399
人権がなくてもなにがしかの権利はある
例えば日本の伝統的な「御恩と奉公」というのは
「権力者に奉仕すれば権力者から報酬を得る権利がある」ということ
ただそうした「交換条件で得られる権利」あるいは「上から施しとして貰える権利」とは
「生まれながら持つ人権」とは言えないからな
>>462
北斗の拳の世界でも拳王や聖帝による統治はあったろ
むしろ>>1のよしのりの意見に近い世界観だ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:42:08.88 ID:6Mg030HVp.net
- 英語で
natural rights
だって
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:42:20.53 ID:tnOVyNcb0.net
- 自然権の意味がわかってないし国が保障してくれてるって発想がやばい
憲法12条に書かれているように国民が国に保障させていると言うほうがいい
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:42:56.18 ID:rfISpDqb0.net
- 機能することと
妥当することは違う
人権は”普遍的に＜妥当する法＞”という意味で自然権なの。
妥当し、かつ、それは前国家性を持っており、また無上性を備えているので
制約されるときも権力者の都合などではなく、”他方の無上の人権”でなければいけない（公共の福祉）
普遍的に妥当しうる人権が、社会を形成し、国家という装置を要請するが、
人間の作ったものはときに機能不全をおこすので、実際的に機能しない・するという現象が稀におこるが
その観察をもって「国家という装置に与えられている」と解釈するのは未開的な錯覚にすぎる。
- 642 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:43:17.68 ID:Ji/qGKHP0.net
- 国家の上に法の支配が存在していると思ってるから国家はそれ(人種)を否定すんなとは思ってる
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:43:33.24 ID:6Mg030HVp.net
- 自然権が無いと殺人もおkになるってマジ？
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:43:37.47 ID:Unbx8OZVd.net
- 小林よしのり
ネトウヨが増えた今でも、少なくとも戦争論以前のサヨクの自虐史観に支配されていた時代よりは健康的である
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:44:29.09 ID:rf0ooU6la.net
- 考え方が完全に国家あっての国民なんだな
日本人の根本的な思想は大日本帝国から変わってないのかもしらん
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:44:38.27 ID:TpwKWYTc0.net
- >>640
＞国が保障してくれてるって発想がやばい
＞国に保障させていると言うほうがいい
同じ事じゃん？
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:44:56.84 ID:zL9xdFZpx.net
- >>618
そういう事を言ってるんじゃないんだわ
国家が売春を禁止する根拠に女性のジェンダーの搾取を防止する、なんて論拠が弱すぎるって話してんだよ
あんただってそれが「正しく女性の人権を保護している」と言及するのを避けただろ
そういう欺瞞が国家が提案する法ってもんには満ち溢れているって言ってんだよ
そういう欺瞞だらけの法による「保護」された人権が本来我々が有しているとされる人権とどれほどの意味的な整合性がとれていると考えてるんだよ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:45:06.53 ID:xuQQ02mkK.net
- もう無茶苦茶言っているな
人が人として生まれた時点において当然にして持っていると考えられる権利＝自然権
と言う意味なんだけど…
国家やその前身とも言える集落が存在する以前から人が持っている権利だからな
当然ながら国家(民主国家)はこれを保護する責務がある
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:45:33.93 ID:EOUU9nAl0.net
- 自然権ではあるけど、人権にしろ人間の生命財産にしろ
最大限保障してくれる
社会システムは21世紀現在でも国家なのは現実
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:45:35.95 ID:RTAzHSRaM.net
- >>646
主体が違うだろ
国民主権って知ってるか？
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:46:32.40 ID:6Mg030HVp.net
- >>644
これは人によるけどあるかも
北朝鮮拉致は自民党もそうだったけど
当時そんな事あるわけないじゃん
っで家族をなっとくさせてた
結局、当時訪朝してお土産いっぱいの奴らは良かったけど
今苦労してるな
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:46:49.28 ID:t7Phzpm+0.net
- 憲法は国民が政府に守らせているルールだから
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:46:49.74 ID:+eZxyVgxM.net
- >>625
人権という思想はつまるところ人間が生まれながらに持つ共感能力の産物なので、
サイボーグに皆が共感するようになるとそんな時代が来るかもな
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:46:59.85 ID:LDHtTdvb0.net
- >>424
バカバカしいな
人権はキリスト教から生まれたものなので
「人権は神が人に与えた物！人は猿が進化したものではない！」でお終いだろう
また進化論・人権を両立させる考えとして
「実は動物にも権利がある！だから猿の段階でも自然権はあった！」というのも
最近の欧米では台頭しているな
それに「権利を守るために共同体を作った」というなら
「権利意識は共同体以前からある」ということで
むしろ「権利意識の方が先」ということだ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:48:08.21 ID:+hHwC2DK0.net
- 忘れがちだけどな
- 656 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:48:09.29 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>647
本人が好きでやってる場合むりやりやめさせることは人権侵害に当たるから絶妙な言い方してるんだと思ってたわ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:48:23.74 ID:jdEGRHHF0.net
- これで枝野シンパってどういう理解してるんだ
枝野は草葉の陰で鳴いてるぞ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:48:26.07 ID:DIyQHiFQa.net
- >>635
オリンピックには出れますか？
またクローン人間でも感情をあるAIによって操作される事も可能かも知れません
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:48:35.16 ID:6Mg030HVp.net
- >>652
それは相互じゃね
決まりがなくなったら国じゃなくなるし
ポルポトになれば難民になるだけ
きまりがあるから守るし
守らない方が得というのもいる
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:49:09.33 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>646
流石にこれはドン引き
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:49:25.57 ID:dl5o+/+60.net
- 人権は自然権ではない、人権は国家によって守られる>>1なんて言い草が
どれだけの危険思想で、
これは自民党が下野していた期間に安倍周辺と日本会議が
積極的に人権思想の否定に奔走していたときの
言い草の一つでしかない
もちろん自然権の解釈にこんなものは「まったく存在しない」し
そんな解釈をしたら社会契約説そのものが無意味となり
自然権という言葉自体が意味を成さなくなってしまう
こういう「言葉の意味のすり替え(修正)」はまずやめろと卑怯者
抗いたいのならば言葉の意味をちゃんと理解した上で
この思想は違うといえと
大体この手の人権思想否定は呉の詭弁から広まったんだけど
呉がやったのは呉にとって都合のいい言説をでっち上げてそのでっちあげた言説を元に
人権思想を否定するストローマン論法という詭弁での人権思想否定だった
あとは天賦人権とかでいう絶対なんてあるわけがないんですよ
という片山うそつきの極論
安倍一派の人権思想否定などこの2種類の詭弁に集約されてきた
はっきりいって頭がおかしい人たちの難癖でしかなかった
しかしこの詭弁による難癖でしかないもんが
なんと自民党憲法草案に反映されて誰もがぶったまげる事態となった
そういう中で>>1こんなのは
冗談でも笑えないんだよ
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:04.73 ID:XQp9POuEp.net
- 自然権を認めないという時点で国家レベルが先祖返り起こしてるんだけど大丈夫か？
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:28.59 ID:EOUU9nAl0.net
- 生まれながらにしてどんな人間にも保証されるべき
権利が人権という概念さね
自然権とか天賦人権とか言うても
その保証されず平気で踏みにじってくる
安倍一味みたいな存在を許さないこと
こっちが大事なんだぞ
人権のあり方みたいなふわっとしたもんで
論争しても結論も出ないのがオチ、
要は弾圧や制限かけて得しようって
連中からいかに守るかだ
こっちにおいては意見の一致を得やすいだろ？
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:40.71 ID:Cv3ljvEE0.net
- >>580
お伊勢参りなんて出来たのわ現代なら大企業正社員の農家､店持ち商人､職人だけ
小作人や町人はそんな事する金も余裕も無かった
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:46.41 ID:/dLWOyAX0.net
- >>657
まだ生きてるぞ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:47.33 ID:+hHwC2DK0.net
- >>661
でも基本的人権って憲法で保証されてるじゃん？
憲法って国家そのものじゃん？
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:50:51.34 ID:nBv2sCEn0.net
- 自然権思想マンもネトウヨと議論がくそどうでもいい所で噛み合っちゃって正直ウザいんだよなぁ
ネトウヨが自然権思想を否定することで、個人の人権の主張すら否定しようとしてるこはもうバレてるだろ
自然権なんて思想があろうがなかろうが国に守れと主張すべき個人の権利は消えないだろうにね
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:51:06.29 ID:ZwZA4Eor0.net
- まあだから「権利」なんだろうな
権利は主張しないと意味ないし
主張が尊重されるかは国家の成熟度によって変わってくる
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:51:27.09 ID:vcaLqTRer.net
- 「天賦」人権説とか、「自然」権とか
漢字で勝手に意味考えついちゃうのって日本語の弊害よな(´・ω・｀)
- 670 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:51:32.94 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>654
人間＝宗教というシステムが出来たことによって知性を得た知的生物というのが宗教の強い国の考え方だよね
だから長い間奴隷制度や妊娠を制限する国のは愚かな猿として恐れられた
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:51:39.52 ID:dl5o+/+60.net
- >>657
あ、
枝野に小一時間説教させて
それで理解できなかったら、支持しなくていいとしたほうがいいかもね
これじゃ害悪にしかならんし
バカの味方はいらん
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:07.10 ID:eocIcS090.net
- >>658
五輪の出場権とかもはや自然権とは関係ない
そして詭弁の論法で意味不明
まず基礎教養から押さえてからいえ
詭弁を使ってディベートで勝つことが快楽となった人間は政治に関わらないほうがいいわ
害にならないように一人で壁に向かって話してな
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:13.10 ID:DIyQHiFQa.net
- >>654
権利は1人では保証出来ません
組織を意識しないと
無人島に流されて権利がーなんて思うかね？
つまり両方あって成り立つもの
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:17.20 ID:TpwKWYTc0.net
- >>650
言葉の違いしか無いじゃん？
私はリバタリアン的な世界を理想とする者なのだけど、
やはりそこには言葉の違いしか見いだせないのだわ
人権を「現実に」護れるのも、無視出来るのも、現在のところ国家だけだから、
国のエライ人主導で毒まんじゅう改憲されるのは反対なのだわ
「〜は〜より上位である！」なんて「考えを抱く事」が、
してやったりの知恵とは、到底思えない。無理
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:30.95 ID:rfISpDqb0.net
- >>647
実際的な立法が、本来的な自然権に対してどれほど整合性が取れているかというのは
（実質的法治主義である以上）常に精査していけなければいけないし、実際市井ではセックスワーカーが異論を上げたりしてるので
欺瞞的かどうかはそりゃ議論の余地があるでしょう。（「保護」＝パターナリズム的だと言う理由で声を上げるSlut-shaming運動とかね。）
ただ、売春（っていうかポン引き）は刑罰化されるのは、一応、法源は基本的人権が立法理念になってまっせってこと。>>535
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:31.79 ID:tRQq0mi6a.net
- >>662
安倍ちゃんを中心とした神の國やぞ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:52:52.34 ID:nBv2sCEn0.net
- >>668
逆だって
権利を守らせるために集団や国家は作られるんだよ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:53:01.72 ID:ILDR9wOP0.net
- 国家単位でなくても藩でも州でも地球でもよさそう
この単位の人工的に作った感に比べたら人権はわりと自然だ
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:53:22.86 ID:gGN3Mnjr0.net
- 自然権は国家の法等より上位に存在する原理原則だから、国家は自然権を蔑ろにしてはならない（＝保証しなければならない）
であって国家が保証するから存在するわけではない
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:53:51.79 ID:iErbktqI0.net
- https://i.imgur.com/kJYte3s.png
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:54:00.13 ID:j0lfMOzk0.net
- 法学者の議論が少し笑えるのは
その議論自体が何によって保証されているかってことなのよ
この辺の論文はまじで見ない
メタ言語メタ法学の学者でも出ると面白いんだが
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:54:18.69 ID:DIyQHiFQa.net
- >>672
そういう身近な所が大事なんですよ
人間は感情に支配される生き物ですからね
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:54:26.83 ID:KkfG88mx0.net
- >>636
ほんじゃお前が何か裁判所命令を受けても
「俺は裁判所より下と言うことはない」とかで拒否でもしてくれよ
余命信者くん
強制執行が家に来ても
「なんで俺が命令に従わないといけないんだ」て執行官とつきそいの警察官に殴り掛かれ
さらに刑務所で刑務官に不当に暴力を受けても
「俺の人権が刑務官のその日の気分より上ということはない」
とかでじっと耐えて行政訴訟は起こすなよ
「何が上か、何か下か決めたら朱子学だ」とかこんなこと言う馬鹿ウヨ初めて見たわ
- 684 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:54:28.46 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>678
一番小さくてわかりやすい国家の縮図が家族だと思ってる
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:54:37.93 ID:+hHwC2DK0.net
- >>678
どうせおまえらは産まれたときにはファミコンが有った世代だろ？ 有って当たり前だと思ってるから感動も薄いよな
人権だって同じだよ
人権がなかった時代のことを想像は出来ないよなぁ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:54:56.26 ID:nBv2sCEn0.net
- >>679
お前のそういう教条主義が
ネトウヨに利用されてるって気づいてる？
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:55:07.03 ID:rdY0Mj9t0.net
- ウヨの方が性善説のお花畑なんだよな
市民が抵抗権を行使しないと人権は国家に蹂躙される
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:55:30.51 ID:JnBwfdMmp.net
- 要するに国家が保障するんじゃなく 国家に保障させるって事なのよ
主権国家なんだから 人権は当然国家に属している
しかしその主権は国民に属している
人権天賦説とは あれは仮説だ 仮説を真理とすり替える事で社会的な利便性を計っているのだ
しかし日本人は時に仮説と真理の区別がつかなくなる傾向にあるようだ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:55:33.24 ID:QyxbovyI0.net
- 日本人は国家と戦って人権勝ち取ってこなかった土人ガイジだからな
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:55:45.91 ID:rfISpDqb0.net
- >>680
存在する/存在しない
ではなく
妥当する/妥当しない
で考えろってのに>>641
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:55:56.88 ID:zL9xdFZpx.net
- >>656
そういうのを欺瞞て言うんじゃないのかね
止めさせる理由は？
ただ社会運営をしやすくする為だろ
別な解釈から攻めるとだな
自分の身体はその個人の持ち物である(財産と言い換えてもよい)、それをどう使ってお金を稼ごうが本来その者の自由である
という観点から売春を禁ずる法は女性の財産権を不当に侵害しているとも取れるんだよね
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:56:00.30 ID:TpwKWYTc0.net
- >>683
それは朱子学を通り越して「暴論」
飛躍し過ぎ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:56:23.73 ID:jdEGRHHF0.net
- >>681
プロテスタンティズムまだ遡れば、保証してるのはわりとマジで「神」じゃね？ｗ
だから、日本も形式だけでも近代化するために天皇杯神格化を強調せねばならんことになったんだし
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:56:36.41 ID:lx2O0XNU0.net
- ネトウヨ爺は差別できればなんでもいいんだよ、とくに何か考えがあるわけでなし
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:56:44.88 ID:j0lfMOzk0.net
- >>687
まあ百姓が奴隷として豪族に従ってきたのが日本の保守だからな
徹頭徹尾、土人の奴隷根性だよ
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:57:00.63 ID:KkfG88mx0.net
- >>680
こいつもわかってねーな
じゃあ「なんで人間社会が混乱しちゃいけない」んだよ
その前提はどっからくんだ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:57:15.87 ID:EOUU9nAl0.net
- 日本は革命をやってないから、
つまり民衆が自分で血を流して
権利と近代社会を勝ち取ったって意識が薄いんだよ
普通選挙権だって男女とも20歳以上になったのは
残念だが戦後、自分らで勝ち取った歴史じゃあない
未だに水戸黄門にあこがれて、
お上がなんとかしてくれる、丸く収めるのが
理想みたいに思ってる
だから絶えず守らなきゃいけないものという
意識もなくまとめブログにホイホイ洗脳されて
人権なんていらないなんて言うネトウヨが出てくる
暴力革命を経なかったのは幸せなことでもあるけど
明治維新を未だに聖域化して
国家を私物化してきた薩長の末裔が
今首相で人権踏みにじる改憲しようとしてるのは
忘れちゃあかんて
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:57:27.85 ID:dl5o+/+60.net
- >>666
日本の憲法は近代憲法といって、
立憲主義を採用しています
この立憲主義では憲法を安直に変えさせない硬性化や
「国民主権」「基本的人権」が条件となっています
つまり、基本的人権や国民主権など自然権に基づく概念を取り入れないと
立憲主義の憲法とはなされないワケです
で、近代憲法とは国民が主語となる成文法です
すなわち国民が国家に対して「約束をさせる」のが日本国憲法であるとなるわけです
ということで日本においての人権とは
国民が国家に保障「させている」権利ですから
間違えないように
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:58:13.53 ID:1n6Dcx170.net
- >>687
小林が言ってることもそれなんだが
｢国家に人権を守らせるように国民は声を上げるべき｣と言ってる
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:58:52.22 ID:+hHwC2DK0.net
- >>698
要するに共産革命が起きたら憲法もなくなるし人権も消滅するってことだろ
アホか
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:59:08.64 ID:eocIcS090.net
- >>682
五輪出場は自然権でもなんでもないから身近なところも何もそもそも関係ない
自然権は生まれながらに持っている権利
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:59:35.27 ID:EOUU9nAl0.net
- >>680
この手の安定のアニメアイコン
ツイッターの工作例
https://i.imgur.com/1uSO2TJ.png
https://i.imgur.com/Yyf6heT.jpg
https://i.imgur.com/orTmKCT.jpg
https://i.imgur.com/FATbbKv.jpg
https://i.imgur.com/XxnRhjI.jpg
https://i.imgur.com/BwZFrRj.jpg
http://i.imgur.com/FBiim7P.jpg
http://i.imgur.com/HGVEHm2.jpg
http://i.imgur.com/1iv2sme.jpg
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:59:38.01 ID:TpwKWYTc0.net
- >>699
だよね
とても現実的
- 704 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 11:59:44.52 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>691
だよね
だからジェンダーと言う女性全体の問題として解釈してる
明日のご飯もままならない売春婦に売春することによって他の女性が偏見されるからやめなさい
明日のご飯は生活保護で賄うから大丈夫
これが本来の国家のありかたで売春婦の問題を個人ではなくジェンダーとした理由だと思ってる
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 11:59:57.04 ID:3K1aZ7Gya.net
- 自然権は生存権だから
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:01.54 ID:KkfG88mx0.net
- >>692
ほらな
お前は何の反論もできないだろ？
>>636が「人権を国家のプライオリティの上に置くことを＝朱子学」
とするようなのが暴論なんだよ
俺は綺麗にお前の暴論にそって
国家と人権のプライオリティの上下の例えを>>683でしただけだぜ？
ようはお前はバカだから反論できなかっただけだわな
お前馬鹿なんだよ
このスレで一番馬鹿だし
小林より馬鹿なんじゃね？普通に
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:04.99 ID:rfISpDqb0.net
- 自然法を「組成的な実物が社会にどこかに構造化されてるか否か」みたいな
本質論に持ち込むとさ
>>680みたいな曲解した冷笑系がなだれ込んでしまって
それが片山さつきみたいな、人権＝実定法的な「どっちもどっち論」に持ち込まれるので
自然法は存在する、という文面は
自然法は理性的に前国家的なスケールで妥当する、という意味で使ったほうが良い
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:32.25 ID:zL9xdFZpx.net
- >>675
言わんとしてることは理解してるし、それを否定するつもりもないけど
そもそもここでは人権とはなんぞや、がテーマだから若干脱線してる感はあるよね
ただ、人は産まれながらにして自由であり平等である、とする人権の基本思想には俺は無理があると主張する
理由としては自由と平等と同時に社会も有しているからだな
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:36.19 ID:dl5o+/+60.net
- >>699
その「ベキ」に至る過程がありえないし、
そのありえない過程がまるでネトウヨそのものの所作でしかないから
まるで真実の中に嘘を紛れ込ませて人をだます卑怯者の詐欺師>>1の言説のようになっている
だからこれだけボロクソに叩かれている
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:57.26 ID:eocIcS090.net
- >>699
＞｢国家に人権を守らせるように国民は声を上げるべき｣と言ってる
それだけ言ってればいいんじゃね？
その根拠を人権は自然権ではないとか専門外のデタラメ知識持ってきてとんでも主張するから誰も味方がいなくなる
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:00:57.75 ID:JnBwfdMmp.net
- 主権者と被主権者の関係とは 主人と奴婢のそれだ
しかし主人は奴婢に対し時に寛容だが 奴婢は主人に対し常に酷薄だ
だから主人は常に奴婢を疑い監視し鞭を打たないといけない
つまり主権国家において 主権者と被主権者の間には緊張関係以外は存在しない
さもなくば奴婢は叛乱を起こし 主人を奴婢の地位に叩き落とすからだ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:01:13.34 ID:fHyPXV9ja.net
- >>680
我が国の憲法にも人類普遍の原理と書かれているのにどうすんだよこれ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:01:38.01 ID:oL/Fo11l0.net
- 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
https://t.co/6IMXv5vgMF 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:01:47.95 ID:jdEGRHHF0.net
- >>700
一般に革命権は憲法制定権力とペアだから、その場合は「別の憲法と置き換える」という形式じゃないといけないんじゃね？
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:01:54.50 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>699
人事権といういわば生活を人質に労働者の票取りまとめをしてる日本で
「国民は声を上げろ」なんて言ってもキチガイが騒いでるのと同じだわ
それこそBIでも施行されない限りそんな社会にはならん
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:01:57.95 ID:TpwKWYTc0.net
- >>706
それもただの「暴論」
しかもエスカレートしている
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:02:00.77 ID:6kAwVjUL0.net
- さすが高卒
よほど勉強出来なかったクチ
もう死ねよ、バカ漫画だけ書いて…
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:02:24.86 ID:nBv2sCEn0.net
- >>703
いい加減国家様に認めていただくものが人権なのではなく
主体的に国家により守っていくものだ、という主張を
聞いてくれまいか？
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:02:47.86 ID:jdEGRHHF0.net
- >>717
細かいが、一応福岡大出身じゃなかったっか？
- 720 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:02:59.94 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>708
それは公共の福祉で制限されてること
問題は今は知ってか知らずか公共の福祉が拡大解釈されてるんたよな
あっちサイドは人権が拡大解釈されたると言ってるけど実は論点ってそこにあるんじゃないかな
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:03:28.87 ID:Q/jRRQTq0.net
- 人権が嫌な人のモチベーションって何なの
代替案あるのか？気になるわ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:03:37.38 ID:EOUU9nAl0.net
- なんで安倍一味みたいな人権を制限しようなんて
考えが出てくるかっつうと、
結局自分らを特権階級と思ってるからだよ
特に親が平凡な陣笠議員でなく
派閥のボスクラスの大物の二世議員
国民に主権があり、それを付託されてると
思ってるのではなく、
國から権力をもらっていて、
臣民を導くのが議員と思ってるんだよ
安倍も小泉もその類
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:04:17.67 ID:dl5o+/+60.net
- >>718
主体的に国家により守るのではなく、
不断の努力によって国民が守っていかなければならないものなんだけど?
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:04:36.48 ID:KkfG88mx0.net
- >>716
あらら
壊れちゃったか。
相手に矛盾を突かれたら「暴論」とだけひたすらレスしてるだけか
俺はちゃんとお前の>>636のどこか暴論かきちんと>>683で示したぜ？
お前にはそれができない。てかそもそも>>683て暴論か？ただの現実の事例だぜ？
スレで詭弁で遊ぼうと思った中学生か？普通に馬鹿と無知を晒しただけだったな
このスレの一番のオバカさん
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:04:38.37 ID:osSsJMoHd.net
- こんな極右に応援演説を頼んだ政党がいくつかあるらしい…
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:04:55.52 ID:DIyQHiFQa.net
- 権利や自然権なんて言うから難しくなる
人間の欲求を理性よって満たすため、その欲求を保証する社会を共同で構築し、その社会を構成する為に不必要な欲求を覗いたものが自然権
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:05:12.22 ID:EOUU9nAl0.net
- >>717
小林が大卒という今更の知識すら
ネットで調べられず書き込むお前の知性はたかが知れてる
- 728 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:05:26.09 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>723
国家も国民の包括されているから双方が大切にしなきゃいけない
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:05:43.83 ID:UVsAobQ9d.net
- まあ、そうだよな
ヒャッハーな世界じゃ人権なんてないし
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:05:44.54 ID:nBv2sCEn0.net
- >>723
主権者及び国家運営の目的は国民
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:06:05.76 ID:dl5o+/+60.net
- >>725
ホント、お断りでいいわ
つかこんなワケわかんないこというやつが
なんで枝野の立憲を支持しているのかと
立憲主義の否定でしかない
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:06:12.90 ID:LaRpQgiz0.net
- 保障しない国家ってなんて言うか知ってる？
独裁国家
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:06:14.52 ID:s2KUgKCya.net
- 権利や自由が嫌いな人ほど、叩かれると自分の権利や自由を主張するよね
普段言ってる通りに、権利や自由を諦めたりは絶対にしない
こういうところが卑怯なんだよ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:06:40.19 ID:Q/jRRQTq0.net
- 小林よしのりを見てると芸風が人を縛るのは本当だなと思う
あとネット見ない方がいいんじゃない？とも
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:05.72 ID:KkfG88mx0.net
- >>699
まぁ最後まで記事読んでないで
小林を個人攻撃すんのはアレかもな
ほんとこういう繊細な問題は
有料記事まずいんじゃないかと思うわ
見だしで過激なこと言うわけだしさ
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:11.12 ID:UEg5k/Co0.net
- >>2
た、多様性を重視してるから（震え声
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:20.74 ID:dl5o+/+60.net
- >>728
それは守り方の違いってだけ
国家は主権者である国民の権利侵害をしないという意味での守る
国民は主権者として国家に権利を守らせる
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:22.73 ID:XrOYrb7yH.net
- 保守の大論客みたいな面してこの程度の理解しかないのはすごい
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:52.47 ID:TpwKWYTc0.net
- >>718
どっちも同じ事
「売っていただく」のか「買ってやる」のか、言葉の違いだけ
こちらにあるのは「必要」。その「商品（人権）が欲しい」
必要な商品を手に入れる為にはどうすればよいか
「上か下か」の神学論より、
「手段」だけが重要な局面に来たのだとしか思えない
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:55.47 ID:dl5o+/+60.net
- >>730
その目的を常に監視しているのが国民
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:07:58.65 ID:eocIcS090.net
- 小林の立場に立って小林が言うべき主張を考えると
保守派としても人権については否定はしない
その保守派としての根拠は日本的な情より生まれしものであったり、伝統的なコミュニティの中から生まれてくる他者への敬意であったりする
それらは近代以降の人権とほぼ合致するし、相反するものではない
だからLGBTも守られなければならないし、それに対しての政府の干渉についても国民が声を上げるべき
保守派ならこんな感じで言えばいい
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:08:10.22 ID:xuQQ02mkK.net
- >>666
憲法はその国の最高法規だからその意味では合っている
でも、近代憲法の始まりとも言われる大憲章(マグナ=カルタ)は、戦争ばかりして負け続きの癖に戦費を無尽蔵にねだる王に嫌気が差して貴族達が突き付けたもの
いくら国王といえども最低限の決まり事くらいは守れやと、絶対王権に歯止めを掛けた
為政者(今で言えば安倍政権)と国民との間の約束事だな
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:08:14.97 ID:XRaZhVD0K.net
- よしりんもまた教育の失敗例だったのか
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:08:23.09 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>731
枝野だからだろ？アイツ挙げてる売国民なんてテンプレじゃん
R4と組んでやらかした原発の事考えたら担ぐ奴の気が知れない
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:09:33.37 ID:zL9xdFZpx.net
- >>704
そういう諸々も理解した上で話を戻そうと思うんだけど
人権とは産まれながらに備わっているものか、それとも社会が保証するものか
国家とは人権を定義する組織なのか、人権を保護する目的で存在する組織なのか
もっと言うと
天賦人権説を称え、現実では社会システムの為にその神輿に唾を吐く国家に対してお前らはその現実を受け入れるのか抵抗するのか
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:09:57.41 ID:dl5o+/+60.net
- >>700
人権は消滅しません
きみのいう状況は国家の圧制にょって人権が抑圧される状況でしかない
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:09:58.65 ID:XESpsXpmF.net
- 自然権ってそういうことじゃないだろう。
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:10:27.69 ID:dl5o+/+60.net
- >>744
意味不明
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:10:29.49 ID:nA8CvKcEM.net
- 国民の自然権を保証するのがいわゆる民主主義国家ちゃいますか
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:10:39.20 ID:jdEGRHHF0.net
- >>743
米国と安倍ちゃん嫌いなだけで元々中身はネトウヨと大して変わらんだろ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:11:00.27 ID:9a1EDohyd.net
- 憲法12条に「この憲法が国民に保障する自由及び権利は〜」と記載されていることからも明らかでしょ
人権とは国家が国民に保障するものなんだよ
自然権とか天賦人権といっても国家が保障しなければ国民はそれを享受できないし
日本に住んでいようとも外国人には完全には保障していない
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:11:36.84 ID:/yfBWtGwd.net
- >>746
抑圧と消滅の具体的な差異って何なんだ？
一時的か恒久的か？
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:11:45.04 ID:PiI6X8p2a.net
- マジか朝日
こんな人権意識だったとは
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:04.67 ID:dl5o+/+60.net
- >>751
間違い
渡航者であれ人権は保障されているよ
程度の違いとかではない
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:14.16 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>748
枝野もよしのりも同じ穴の狢だぞ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:16.74 ID:w6nYywcm0.net
- >>751
憲法って国が作ったもんじゃないけど
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:32.54 ID:a+9vdNE1p.net
- 別に国家権力が人権を制限してもいいんだぜ
行き着く先はフランス革命のような暴力革命か、ソ連崩壊のような衰退滅亡だろうがね
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:36.56 ID:eocIcS090.net
- >>700
フセインが政権を取ってたら人権が消滅し、いなくなれば人権が生まれるんですか？
国家が弾圧してる場合は、国家によって人権が侵害されてるだけで、人権が消えたわけではないですよ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:12:40.94 ID:t2rFHY+a0.net
- 人権とは自然に存在するのではなく勝ち取るべきもの
逆説的に人権を蹂躙することも可能だという事もまた事実
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:16.20 ID:ZwZA4Eor0.net
- 小林は自然権を自然（に守られる）権利と勘違いしてるんじゃねえかな
自然に守られる「べき」権利だから国家の成熟度が重要というのは間違いない
まあ自然権じゃないというのはおかしいけどな
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:20.94 ID:jX/55Fuma.net
- 難民条約結んでる日本は外国人だろうが難民だろうが国民並みの権利を保障されるしな
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:21.46 ID:dl5o+/+60.net
- >>752
この場合は人権という概念が人の社会ではある限り消滅しないため
消滅とは人類滅亡もしくは人のいない地域をさす
- 763 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:13:43.11 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>737
国家(国家権力)は守れなかった人間を裁く権力である
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:43.19 ID:dl5o+/+60.net
- >>755
それ君の感想だよね
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:54.56 ID:nBv2sCEn0.net
- >>740
お前も古いな
国家が国民の権利を侵害しないだけではなく、権利含めた公共の福祉も守るために敵を害してるだろ
だからネトウヨと議論が噛み合わいんだよ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:13:57.51 ID:jX/55Fuma.net
- なんか変な奴とID被ってる
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:14:19.17 ID:9uTkGU+2d.net
- 勉強しなかったくせに語感だけでモノを語る奴居るよな
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:14:34.03 ID:gJm8sTSsd.net
- 誰か間違いだって正してやれよ．．．
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:14:36.92 ID:h7tZF5ZP0.net
- >>764
事実だけど？感想っていうデータあります？
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:14:54.66 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
お前らは多分自然権の意味を分かってない
自然権とは、人間が、自然状態（政府ができる以前の状態、法律が制定される以前の状態）の段階より、保持している生命・自由・財産・健康に関する不可譲の権利。
人権は、自然権の代表的なものとされている。
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:14:55.97 ID:dl5o+/+60.net
- >>763
それは国民が国家に対して法の執行を認めいてるというだけの話
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:15:09.01 ID:J8sHjzD2M.net
- 言ってること人権派と一緒やん
大分、防衛ライン下げてきたな
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:15:25.52 ID:uDZJPnei0.net
- >>741
誤解が生まれるから言わないだけだと思うけど小林は人権なんてこれっぽっちも信じてないと思うよ
- 774 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:15:29.40 ID:+gQnPUYhM.net
- >>751
国民からの国家に対する命令書が憲法なんですが
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:16:16.47 ID:dl5o+/+60.net
- >>765
ふるいもくそもない
民主主義も立憲主義も古くても現在で生き続け
そのルールによって社会は成り立っている
これを古いからと無視するのはただのバカ
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:17:31.60 ID:JWbnSPMm0.net
- じゃあその僕たちの自然権を守ってくれる「国家」の権力の源泉はなんなんだよ
何を根拠に政府がつくられ軍隊や警察や裁判所があるんだ
- 777 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:18:10.71 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>737
国家(国家権力)は守れなかった人間を裁く権力である
>>745
国家と言うのは本来国家権力によってさまざまな自然権(人権も含む)を守る立場にある物だと思ってる
だから国家自体が自然権を否定する(今回のＬＧＢＴ)のは国家の存在意義に関わる重大な問題だわ
多分あなたの言うことや思想に関しては俺も一致してる
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:18:24.21 ID:dl5o+/+60.net
- まじで小林は>>1はかなり悪質
本気ならどっかいけ
つかそれ以前にいい加減に自分がネトウヨを生んだ反省文でも書け
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:18:42.17 ID:iSec+VjE0.net
- そもそも自然権って考え方自体おかしいんだよな
権利って所詮文章に書いてあるから認められてるだけのものだし
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:18:50.95 ID:DIyQHiFQa.net
- >>776
殴られたら殴り返すだろ？そこに根拠なんて説明いるか？
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:19:03.35 ID:dl5o+/+60.net
- >>777
なにくりかえしてんだよ
- 782 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:19:08.14 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>771
国家権力は法の番人なんだよ
その国家権力が法を犯そうとしているのが問題
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:19:15.82 ID:rfISpDqb0.net
- >>708
＞ただ、人は産まれながらにして自由であり平等である、とする人権の基本思想には俺は無理があると主張する
＞理由としては自由と平等と同時に社会も有しているからだな
「〜同時に社会を有しているから」における＜社会＞とは市場のこと？
＜市場＞に基づいて形成された階級間の格差問題は、文化資本の差などにより
個人の資質を左右し、それが命運を不可逆的なほどに分断してしまう、ゆえに”平等なチャンス”や”平等な選択権は享受できない”
…依って人権思想には無理がある という話だと仮定すれば、言いたいことはわかるけど
それらの「ありつけない問題」は人権が保障する自由というよりは、マーケットの問題で、
それこそ ＜市場＞＝大企業がゴリ押しのロビイングなんかでむちゃくちゃな規制緩和させて
労働市場や環境に「負の外部性」を垂れ流さない限り、べつに矛盾はしないと思う。
まぁそういう意味では矛盾しているかもしれないし、自分はこう表現する。
この社会は、自由と平等と同時に市場も有しているから、ときに基本的人権が無視される。
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:19:34.05 ID:dl5o+/+60.net
- >>779
それはおまえの無知に起因する問題
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:19:53.62 ID:LDHtTdvb0.net
- 動物権を主張するヴィーガンを批判する人も多いが、
キリスト教抜きの価値観では動物権を認めないと人権の根拠がなくなってしまう
>>563
「自衛するために自分を殺そうとする相手を射殺すること」は認められている
>>673
権利を求める人の気持ちは共同体以前からある…ということだ
「権利が守られていない」と「権利がない」との区別はするべきだろう
共同体成立以前も権利はあるが守られていないだけだろう
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:20:04.77 ID:HYllsxpC0.net
- 人権＞＞＞＞国家
国家＞＞＞＞人権
どっちの国住みたい？
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:20:10.87 ID:iSec+VjE0.net
- >>784
でも中国に人権ないで
どう説明すんの
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:20:11.24 ID:zJC41GSna.net
- 最近は民主化してマジョリティの声が国政に反映されるほどマイノリティから人権が剥奪される事態が起きてる
こういう国ではマジョリティの意思に反して外国から圧力をかけないとマイノリティの人権が守られない
イスラエルに住むムスリムや、ミャンマーに住むロヒンギャや、イムラム圏のLGBTなんかは民主化されるほど迫害される
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:20:11.37 ID:dl5o+/+60.net
- >>782
意味不明
コテならもっと話をまとめろ
相手せんぞ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:20:40.93 ID:Ox8KgqRA0.net
- 小林よしのりは人権なんて信じられないって言い放つやつだからな
https://i.imgur.com/vuLupJe.jpg
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:17.10 ID:dl5o+/+60.net
- >>787
「〜に人権はない」という言葉の使い方は
正確には「〜では人権思想が守られていない」ということ
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:26.30 ID:ILDR9wOP0.net
- アメリカ人のように個人が銃を持って人権を保障する方法もありえなくはない
人工的に色々な手段を作れる
では目的は誰が作ったのか
神の見えざる手みたいなことを経済学者が言うのに似ている
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:29.15 ID:nBv2sCEn0.net
- >>775
お前みたいなのはネトウヨに利用されてるだけだから邪魔。
公共としての権力を統治と制御ではなく、権力からの防御目線でしか見れないから
ネトウヨ側に権力の制御を明け渡す
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:37.18 ID:w6nYywcm0.net
- >>787
人権があるが弾圧されてるのか
人権がないから弾圧も自由自在なねか
そこをまず分けて考えろ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:42.86 ID:ZwZA4Eor0.net
- >>770
こんなもんは当然の話なんだよな
死にたくない奪われたくないという気持ちはそりゃ生まれたときから当然あるだろというだけの話
道端に財布置いて自然権があるから盗まれないなんてこともないのも当然
誰もそんなことはいってないというね
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:21:51.51 ID:crRxwHdj0.net
- >>790
建前で欺瞞に満ちてるのは事実だから仕方ないでしょ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:13.02 ID:dl5o+/+60.net
- >>793
完全に意味不明
それ君のただの根拠なき論拠もなき断定ですよね?
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:19.82 ID:iSec+VjE0.net
- >>791
それはおかしくね
中国には人権思想そのものがないんだし
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:25.33 ID:AMYxQq0oM.net
- つまり北朝鮮人は殺してもいいってこと？
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:28.91 ID:4waO7yEi0.net
- >>786
人権ヤクザがうるさいから下でいい
中国の上海とか治安はいいし皆楽しそうに生きてる
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:33.27 ID:jX/55Fuma.net
- >>779
散々言われてる通り自然権とはあくまで自然に守られるべきという想像上のもんであって独裁国家とか守られてない地域はいくらでもある
日本では国民の間に自然権が一般的だとみなされてるから国民主権の下憲法に基本的人権が明記されてる
日本人の多くが自民党の草案を支持するなら基本的人権も消える
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:37.50 ID:uDZJPnei0.net
- >>790
この人は極端に言うと国家も信じてないんだと思う
集団に属さずに実力でのし上がってきた自負があるからなんだろうけど
- 803 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:22:45.09 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>789
だからお前の意見とほぼ同意見なんだよ
問題はその権限を与えられた国民(政治家)がただの権力に成り下がってること
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:22:47.46 ID:/yfBWtGwd.net
- なんかお前ら、小川榮太郎や百田によりよしりんに対しての方が当たりがキツくないか？
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:04.12 ID:zL9xdFZpx.net
- >>783
コピペ自慢は飽きたからそろそろお前の意見を聞きたいんだけど
国家とは人権を定義する為の組織なのか人権を保護する為の組織なのか
天賦人権説を称えながらその神輿に唾を吐く現実をお前は受け入れたいと思うのか抵抗するのか
どーなんだよ
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:12.88 ID:LDHtTdvb0.net
- みんなも「なぜ人限定の特権が存在するのか」と考えてほしい
「人は頭が良いから」だと「頭の良い動物全てを保護しろ！」という
倫理的ヴィーガンが正しいことになってしまう
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:22.15 ID:iSec+VjE0.net
- >>794
人権そのものの概念がないんだよ中国には
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:30.97 ID:dl5o+/+60.net
- >>798
はい?
あらあらこれは真性かw
そういう考え方になるから>>1小林のこういう言い方はダメってことだよw
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:34.62 ID:9a1EDohyd.net
- >>754
外国人には参政権無いし入国・滞在はビザによって制限を受けるから居住や職業選択の自由も制約がある
>>756
それは肯定も否定もしない
>>774
そう思うのはあなたの勝手だが国民主権の下での国家とは何かね？
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:38.49 ID:Ox8KgqRA0.net
- >>796
チベット僧ばかりに同情して、チベット僧に搾取蹂躙されてまくってた農奴に触れない
小林よしのりも欺瞞満ちてるけどね
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:50.98 ID:nBv2sCEn0.net
- >>797
意味不明だからいつまでも議論の状況が把握できないんだろ？ｗ
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:23:52.50 ID:JnBwfdMmp.net
- 要するに「仮説」なんだよ 仮の話として 国も街も村も 凡ゆるコミュニティが存在しない仮の空間を想定して
その時人民はいきなり王を選別する事はしない
必要があって 初めて王が選別される つまり王を選ぶのは人民である
しかし当然この「自然状態」という奴がまず不自然だから違和感を得る奴もおるのだ
物理の問題を解く時に 摩擦を無い物とするという設問にイチャモン付けるみたいなものよ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:24:29.46 ID:rfISpDqb0.net
- >>704
ジェンダー/搾取を持ち出したのは、仰る通り女性への偏見もそうだけど
女性が就労において差別されていた/いる、という点も同時に念頭に入れた感じ。
就労の不平等、体を売れ、女は性的存在、これ一連のシーケンスで「差別の構造」
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:24:56.97 ID:iSec+VjE0.net
- >>801
てことは国家が保証してくれるから人権は存在するってことだろ
人権が自然権というのは間違ってるってことだわな
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:01.63 ID:dl5o+/+60.net
- >>803
まったく意味不明
成り下がっている話など関係ない
国家の主権者たる国民は不断の努力によってコレを維持し続けなければならないってだけのこと
その実態の話ならよそでやれ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:06.78 ID:r4sbOVhha.net
- 天賦人権って習ったけど嘘なんか？
- 817 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:25:10.01 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>790
これ人権や正義を守る側が仕事しないから正義や人権を信じれないって言うニーチェみたいな話
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:26.79 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>790
よく意味が分からない
チベットでたくさんの人の人権が蹂躙された それは事実
人権という言葉の定義がおかしい
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:34.21 ID:/yfBWtGwd.net
- >>807
なかったら法律も死刑もないんだが
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:34.50 ID:iSec+VjE0.net
- >>808
認定()するのは勝手だがまともな反論しろよガイジｗ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:46.75 ID:U4VRix1X0.net
- いや実際そうでしょ
じゃあ国家が存在しない大自然の中で人権叫んで誰が保証してくれるの？
熊さん相手に通じるわけ？
天賦人権説？臍で茶沸かすね。基本的に国家前提じゃんこれも。
それはちゃんと認めるべきだね。
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:25:54.00 ID:DIyQHiFQa.net
- >>785
権利を保証する存在を意識しなければ、それはただの欲求だよ
欲求って言われると人間的で無いとか言って腹立つんだろうが
- 823 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:26:05.75 ID:+gQnPUYhM.net
- >>809
私が勝手にそう思ってるんじゃなくてそうなんですよ
学校で習いませんでしたかね
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:05.92 ID:954ZtjAw0.net
- 人間を畜生と同じと考えるならそれでもありだが
それじゃあ人として生まれてきた意味などなくなる
自分が畜生レベルと言っているに等しい
動物は他人を思いやったりできない、他社の権利など理解していない
いや、動物ですら縄張りには立ち入らない
自然発生でないならそれもないということ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:06.23 ID:rfISpDqb0.net
- >>805
何度も言っているが、人権を保護するための装置だね。>>135 >>262 >>641
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:09.81 ID:rA4YdQW7d.net
- 人権は国際的に認められてるんだが？国ごときの範疇じゃない
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:19.29 ID:crRxwHdj0.net
- >>810
DD論もいいけどさ、人間って利己的なんだしそんなもんじゃん
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:21.54 ID:17lDyVUs0.net
- きちんと体系だてて学んだわけじゃないなんちゃっておじさんなのに変にインテリぶろうとするなよ
こいつはそれがクソ、それを認めないからクソ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:22.21 ID:kkr9URila.net
- 生まれながらに誰もが基本的人権があるから
国民が国に保障させている
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:24.09 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
チベットで悲惨な虐殺があったら
自分の身体の自由とかも信じられなくなるのか？
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:24.54 ID:iSec+VjE0.net
- >>819
人権がない大昔から世界中に法律も死刑もあったよ
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:34.63 ID:ddJkjOUt0.net
- 人権思想って要するに義務を果たさずに権利ばかり主張したがる自分勝手な連中が屁理屈をこねてるだけでしょ
日本では天賦人権論はマッチしないよ
政府に統制してもらったほうが多くの国民が幸せに暮らせる
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:26:35.07 ID:jX/55Fuma.net
- 中国の憲法にはちゃんと基本的人権が明記されてる
とはいえ民主国家でも国民主権でもない一党独裁国家であるのでそもそもとして守られていない
- 834 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:26:47.89 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>815
実態の話なんだけど国家は国民の総意で選挙によって選ばれた国民の代表だからね
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:27:15.04 ID:LDHtTdvb0.net
- >>817
たしかに
「人権は守られない事が一ケースでもあると人権は無駄」というのは意味不明だ
人権が守られているケースは間違いなくある
ジャップらしいほんの一部の反例だけで全否定できると思い込むケース
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:27:25.60 ID:HYllsxpC0.net
- >>814
国家が身分よって人を抑圧するから人権って意識が芽生えたんでは
国家の暴走によるアンチテーゼとして
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:27:36.23 ID:4waO7yEi0.net
- >>834
そうでない国家も多いぞ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:27:40.85 ID:dl5o+/+60.net
- >>809
それは解釈の問題
日本がまだその手の権利についての考え方が
在住者にまで及んでいない、だから議論がある
よってそれをもって海外から来た人には人権が認められていないなんて話にはならない
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:27:47.58 ID:zJC41GSna.net
- >>824
その理屈だと、言語を解さないレベルの重度知的障害者には人権がなくなってしまう
- 840 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:27:59.97 ID:+gQnPUYhM.net
- >>828
昔は自分が間違っていたら素直に認めていたけどね
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:28:17.53 ID:YQB78mrSM.net
- 日本会議の連中の学術や
捏造資料を元に
慰安婦を叩いてたオマエの知能のがヤバイわ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:28:26.94 ID:27XV4Rxs0.net
- 言葉のイメージに引っ張られて屁理屈捏ねてるだけだし
どっちにしろその権利を守るためには個人の力じゃどうにもならないって話に行き着く
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:28:41.44 ID:ddJkjOUt0.net
- >>824
人間だから人に迷惑をかけちゃいけないんだよ
集団生活を送っている以上は権利と義務のバランスも考えなければいけない
権利だけ主張して好き勝手やろうとする人権屋は迷惑だわ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:28:42.92 ID:ewUMxHjAM.net
- >>412
そもそも小林は保守じゃないよ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:28:53.38 ID:uDZJPnei0.net
- >>823
学校できちんと教えてないよね
道徳の時間で江戸しぐさとかやる暇あるならこういうことをきっちり教えたほうが良いと思うんだけど
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:29:02.81 ID:954ZtjAw0.net
- >>790
本人はニヒリズムのつもりだろうが
多くに向けて人権について発信するときは、そのレベルでは駄目だね
政治でも何でもそうだが、日本はちょっとおっさんの酒場談義レベルすぎるんだよ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:29:14.92 ID:LDHtTdvb0.net
- >>822
全く得られない物を求める気持ちなど湧かないだろう
おそらく共同体成立以前から権利を求めて得られることは散発的ながらあったのだろう
共同体はあくまで権利を強固に守るためにできただけだろう
- 848 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:29:20.48 ID:+gQnPUYhM.net
- >>831
今は人権思想があるからあんまり残酷な刑罰などは極力排する趨勢になってるでしょ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:29:22.38 ID:jX/55Fuma.net
- >>814
それは自然権の意味を履き違えてる馬鹿なだけ
自然権は基本的人権を下支えする考え方のことであって自然権という思想があるからといってあらゆる国で権利が守られるわけではない
当たり前のことだ
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:29:36.68 ID:crRxwHdj0.net
- >>830
チベットの例えは大国の欺瞞について述べてるんじゃない
人権先進国とされる国でさえ最大の人権侵害である戦争を行ってるのは否定できない事実だよ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:29:39.45 ID:dl5o+/+60.net
- >>811
まず間違いなく
おまえと議論する意味はないと思うよw
だって君、最初からいっていることがデタラメで
自然権という言葉が意味するシニフィエを逸脱するどころか
まったく別のことをいっているし>>74
- 852 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:30:04.02 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>837
世界ではそれを発展途上国と言う
場合によっては暴力で支配する
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:30:10.68 ID:HYllsxpC0.net
- 人権＝神となれば一種の宗教だなぁ
国家をも超えた価値
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:30:24.40 ID:zJC41GSna.net
- フランスですらアルジェリア人ぶっ殺しまくって謝罪もしてないからな
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:30:52.68 ID:dl5o+/+60.net
- >>834
おい
話がどんどんずれてるぞ?
正直、気持ち悪い
他の人に相手してもらいな
オレは君の雑談相手ではない
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:30:56.70 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>850
そうすると人権 が信じられなくなるの？
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:06.71 ID:zL9xdFZpx.net
- >>825
それ本気で言ってたんだ
理想主義者だなお前
この世の何処にそんな世界があるんだよ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:15.64 ID:nBv2sCEn0.net
- >>832
自分の暴言の権利ばかり主張するネトウヨのことだな
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:25.02 ID:rfISpDqb0.net
- >>785
動物権みたいのって、根拠は社会契約説みたいな＜人権＞ってよりは
苦痛からの自由、功利主義な気がする。
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:42.17 ID:4waO7yEi0.net
- >>852
中国もG20なんだし、もう発展途上国とは言わないだろ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:55.27 ID:dl5o+/+60.net
- >>820
おもいっきりまともに反論しているじゃないか
なにいってんだおまえは?
>>844
それは>>1にいえ
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:31:57.27 ID:+hHwC2DK0.net
- >>758
日本って国が未来永劫あると思ってる、お花畑な考え方を改めた方がいいってことだな
人権って権利が大切なら日本国を全力で維持しろ。 次の国が人権を保証してくれるとは限らないぞ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:32:21.77 ID:ILDR9wOP0.net
- >>853
目的＝神という宗教がある
経済なら利益が神
政治なら人権を守ることが目的になるときもある
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:32:24.33 ID:FsawRmef0.net
- 人権は自然権であると国家が規定することで成り立ってるんじゃないの
何もリベラルだって無政府状態で人権が認められるなんて言ってないだろｗ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:32:26.40 ID:JWbnSPMm0.net
- >>780
殴られたら殴り返すでいいなら警察いらないよね
AさんとBさんのトラブルに警察と称する赤の他人が介入する権利の根拠は？
北海道にロシアか中国の軍隊が侵攻してきた時に東京にいる「政府」と呼ばれる集団が軍隊を組織して命令を下すことができる根拠は？
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:32:33.53 ID:iSec+VjE0.net
- >>848
江戸時代には人権思想なかったけど犯罪に情状酌量の余地がある場合軽い罰になってたよ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:33:18.24 ID:iSec+VjE0.net
- >>861
つまんねえガイジだなｗ
知識で反論しろよｗ
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:33:22.76 ID:dl5o+/+60.net
- >>864
規定しているのは憲法
憲法は国民が国家主権者として国家に守らせているもの
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:33:22.78 ID:954ZtjAw0.net
- >>843
だからそれが、おっさんが酔ってクダまいてるレベル
例えば、中韓が慰安婦などの戦争犯罪を外交カードとしていやらしく使ってきたのは事実で
それを、いけすかんなと思うのは個人レベルでは構わない
それを国家レベルでやるとただのカルトだから
ゲイの権利でもそう、気持ち悪い云々は個人の気持ちの問題
それを国家レベルでやるとただのファシズム
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:33:41.76 ID:rfISpDqb0.net
- >>857
あるだろ。
逆に「現実主義者」はどんな世界に住んでるんだ？
多文化主義、女性尊厳、LGBTの婚姻
社会は、あきらかにこのような少数派を守る極性に伴って進んでいる。
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:33:45.75 ID:ddJkjOUt0.net
- >>858
パヨクも暴言吐くよね
- 872 ：コドモドラゴン ：2018/10/02(火) 12:33:46.34 ID:Ji/qGKHP0.net
- >>860
だからアメリカがビビって経済制裁と言う戦争仕掛けてる
中国がスタンダードプードルになったら今までの人権の概念崩れるかもね
あいつらネット規制したりしてマジだし
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:34:22.88 ID:dl5o+/+60.net
- >>867
もうしてますよ
理解できないんですか?
君のレスだと小林のトンデモそのまんまになるのがわからないとなると
かなりの重症ですよ
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:35:08.70 ID:DPO8WwO50.net
- 人間というものの特別性が科学の発展で否定された結果として
じゃあ人間以外の生き物に対しても自然権は認められるのでは？という当然の論理的敷衍がアニマルライツで
逆に人間であっても実態として人間でないマージナルな存在に人権はあるの？っていうのが植松思想になる
この2つ、全く別のものに見えて人権概念の科学にゆる揺らぎに対する反応という点で実は似てる
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:35:24.63 ID:+hHwC2DK0.net
- >>872
ヒスパニック系を国外追放してるアメリカに言われたくない
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:35:30.98 ID:HYllsxpC0.net
- ただ人権が国家を超えちゃうと独立国も認めなきゃおかしくなっちゃう
オウム真理教みたいなものも
法律すら飛び越えちゃう
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:35:36.26 ID:954ZtjAw0.net
- >>785
いやそれは殺生が無暗に許されるのかという仏教的思想
但し今暴れているのは、おそらくソロスが金出してる分断要員
- 878 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:35:36.41 ID:+gQnPUYhM.net
- >>866
そりゃそういうこともあるよ。だから何だ
今ではとても考えられないような残酷な刑罰や拷問だって公開でやってたろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:09.93 ID:iSec+VjE0.net
- >>873
暴言しか吐く知能がないならこれ以上のレスは無駄だなｗ
ほんと池沼のレスはつまらんわｗ
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:13.52 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>832
政府「明日からあなたの身体を拘束します 二十年間です」
受け入れるの
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:33.58 ID:zJC41GSna.net
- >>869
我が国にも「気持ち悪い」を理由に萌え絵を規制しようとする人たちがいるぞ
「不特定多数に不快感を抱かせるのは人権侵害」らしい
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:36.75 ID:nBv2sCEn0.net
- >>871
あ、図星だったんすねネトウヨさん
たかが暴言一つに権利義務だのくだらないことを言わずに、人権として守る機構をもってる日本国憲法と日本国は
すばらしいよな
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:46.53 ID:dl5o+/+60.net
- >>874
どっちも狂気にみちみちている点ではよく似ているね
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:36:55.68 ID:crRxwHdj0.net
- >>856
人権を信じる信じないというか、人権はあるじゃん
その人権先進国が人権の侵害を盾に他国に戦争吹っかけて人権侵害してるのは矛盾だらけで批判されるべきでしょ
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:37:07.67 ID:+hHwC2DK0.net
- >>876
そうそう
在日朝鮮人やロヒンギャに人権はない
人権が欲しいなら自分らで国家を打ち立てるしかないよな
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:37:11.64 ID:DPO8WwO50.net
- 人権概念も社会契約説的な社会概念も21世紀の今、いい加減アップデートしないといけない
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:37:33.09 ID:9a1EDohyd.net
- >>838
外国人に人権がないとは言ってない
憲法が人権を保障しているのは国民に対してであって
外国人に対してはフルには認めていないと言ってるのだよ
天賦人権だの自然権だの言っても国家により保護されるべき者が選別されているのが現実なのだ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:37:34.70 ID:rfISpDqb0.net
- >>874
落とし所になるかどうかはわからんが
・障害者を市民の変数（ありえたかもしれない私の家族）として見る
・動物は一般意志を尊重しない（＝市民的公共空間への参入資格を持たない）存在として捉える
とか。
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:37:59.49 ID:X+x8dH700.net
- 人類の種が動物としての本能の一部として存在している事にまで昇華した概念が人権だろ
ほんとうはまやかしだけど
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:38:05.30 ID:TpwKWYTc0.net
- 私はシンプルに思うのだが
さつき姉さんが人権を認めないと言うなら、
人々もさつき姉さんの人権を認めないだけだろう
そういう取り引きにしかなるまいから、
「憲法は国家を制限する（個人が法に制限されるのと同じで）」
まではOKでも、
「国家の上位の概念で抵抗する」なんて朱子学は
傍迷惑なんだわ （テロリストっぽい発想）
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:38:08.87 ID:HYllsxpC0.net
- 結局、まともな人権意識を持った国家に生まれるのが一番の幸福なんじゃないかという結論に落ちつかざる得ないというか
小林が言ってるのもコレだろう
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:38:29.61 ID:ILDR9wOP0.net
- >>874
本物の科学者は損得に興味がないので無駄なものを切り捨てる発想はない
天動説の方が得をする時代に生まれたら地動説を否定するような奴は科学の才能がない
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:38:31.24 ID:dl5o+/+60.net
- >>879
はいどうぞご退場してくださってかまいませんよ
それと君のような言論弱者にこそ実は人権が必要なんだ、
国家など関係なしに生まれながらに生じる人権が必要な人なんだと
覚えておいてくださいね
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:39:01.82 ID:zL9xdFZpx.net
- >>870
お前は立派な家畜だな
素晴らしいと俺は思うよ
お前の主張を論拠するものは大体高校までの公民の教科書に乗ってる程度の内容だがその外に出た話と繋げようとすると途端に話が広がらなくなる
立派な教育受けれて良かったね
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:12.41 ID:iSec+VjE0.net
- >>878
北朝鮮や中国じゃ今でも拷問やらなにやらやってるけど
結局国が人権を保障しないから酷い仕打ちしてるだけじゃないのかな
つまり人権思想なんてものは国家が保障しなきゃ存在しないってことじゃね
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:18.97 ID:ddJkjOUt0.net
- >>869
人類史上のほとんどの時代は人権思想なんてないけどちゃんとやってきたんだよ
むしろ悠久の歴史の流れをや社会秩序を無視していきなり王様を首チョンパして暴れ出した連中のほうがカルト臭いといえる
さらにいうと革命も起きずにこれまで平和にやってきた日本の伝統からすると人権思想なるものは余計に異質で受け入れ難いね
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:21.11 ID:dl5o+/+60.net
- >>887
「フルに」なんていうからおかしくなるんだよ
海外から来た人にも人権は認められる
人権の制限もされない
ただし一部行政サービスが受けられない場合があり
それについては継続して国会で議論があるということ
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:35.67 ID:DIyQHiFQa.net
- 人によっては喧嘩程度で警察は要りませんよ
腕に自身があるなら、ぼこって金とって、あとは警察に口止めすればいい
軍隊も警察も社会の秩序を武力によって維持するためのものです
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:38.15 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>884
一字一句その通りだしその言い方なら同意する
どうも 人権を信じられない という表現がひっかかるもので
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:40:39.19 ID:uDZJPnei0.net
- しかしジャップに人権が必要なのかという問題がある
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:41:17.24 ID:DIyQHiFQa.net
- >>865
ごめん間違えた
>>898
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:41:39.88 ID:dl5o+/+60.net
- >>898
財産権って知ってる?
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:41:41.73 ID:iSec+VjE0.net
- >>893
自分に主張したいことがあるならそれを他人に説明する能力を身につけようね池沼ｗ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:41:42.91 ID:+hHwC2DK0.net
- >>900
まぁ人権なんてなくても人の情けで生きてけるからな
声高に権利を主張する生き方はジャップに向いてないわ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:05.92 ID:9ZfvUvWja.net ?PLT(12321)
- http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>896
お前の身体的自由は今日から剥奪されて
牢屋に閉じ込められる
訴える権利はない
受け入れるの
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:11.12 ID:dZeJfgXba.net
- >>900
うむ
何故か人権イラネて奴が少なくないからな
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:21.42 ID:pjxeWa95d.net
- >>12
戦前に回帰しちゃうな
馬鹿の素人に語らせるなよ
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:23.07 ID:JWbnSPMm0.net
- >>790
これで国家権力を疑うよりも人権思想を疑うって認知が歪んでるな
ていうか正義や人権を疑うならチベット人がどれだけ抑圧されても問題ないじゃん
交通事故が多発してる地域で「誰も守らない交通法規なんてわしは信じない！」ってブツブツ言ってる謎のジジイだろ
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:37.15 ID:01H4+/aa0.net
- この人、一時期、立憲主義を連呼してなかったっけ
立憲主義は、人が人であるための、生まれながらの自然の権利があって
その権利を守るために、人々は国家権力に権力行使を委任するという
考え方がベースにあったと思うが
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:42:50.80 ID:dl5o+/+60.net
- >>903
おしえてくんが切れたw
びっくりした
ぼくちんにわかるようにせつめいしてくんないとないちゃうからねとか
かいてしまうひとがケンモにいるとは
驚きだ
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:11.29 ID:ZwZA4Eor0.net
- 人権がないという状態は生きたいとも結婚したいとも何も主張しないロボットみたいな奴ってことだろ
そんな人間はいないだろう
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:15.08 ID:nBv2sCEn0.net
- >>896
おい無視すんなよネトウヨ
暴言吐く権利が人権として認められなくてもいいのか？
思想だの伝統だの御託の前に国が日本人の権利を守るためにあることの結果としてこうなってんだよ
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:30.18 ID:954ZtjAw0.net
- >>891
残念ながら世界を見渡してそんな国は存在しないよ
アホなリベラルは北欧とか、酷い場合はアメリカがそうだと思い込んでる
そんな受け身じゃいつまでたっても国家に搾取され続ける
新自由主義が闊歩している現在は特にそうだ
違うからよりよい社会を目指そうしなければならない
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:34.82 ID:TpwKWYTc0.net
- >>896
＞日本の伝統からすると人権思想なるものは余計に異質で受け入れ難いね
いかにもこじつけっぽいよ、あんた。書き込み屋？
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:36.34 ID:FsawRmef0.net
- >>868
あーそうだな
憲法が規定してる、国はそれに従う ってなって初めて成立する
日本みたいに国が憲法を守らない場合はどうすればいいんだろうね
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:43:50.01 ID:crRxwHdj0.net
- >>899
小林は言葉足らずな感じはするね
影響力ある人だからもう少し言葉を選んで欲しいと思う
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:44:05.94 ID:rfISpDqb0.net
- >>894
まぁ実際、別に優秀だとか思っちゃいないね。自分みたいなんでも生きられる社会を、自分の知識で主張して守ろうとしてるだけだ。
人間様なら皮肉ってねぇで家畜どもをケツをたたいてみろよ。二足歩行で外に出られる自由な存在なんだろ。
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:44:09.87 ID:iSec+VjE0.net
- >>910
闇雲に自分の主張を押し付けるだけなら猿やゴリラとかわらんぞｗ
動物から脱却しろよほんとｗ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:44:38.85 ID:dl5o+/+60.net
- >>915
民主主義の原則に乗っ取って必要な手続きを薦めていくしかないね
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:44:44.00 ID:FsawRmef0.net
- >>896
>人類史上のほとんどの時代は人権思想なんてないけどちゃんとやってきたんだよ
それはない
だから歴史を経て変わってきた
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:45:07.57 ID:ddJkjOUt0.net
- >>905
牢屋に閉じ込められるようなことしなければいいだろう
ちゃんと社会に溶け込んで集団生活のマナーを守ってればいきなり投獄とかはされないよ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:46:07.77 ID:dl5o+/+60.net
- >>918
自然主義が理解できてない君はどんな動物なんです?
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:46:39.30 ID:kkr9URila.net
- 憲法が国民の命令という認識がないから保障してくれるって言ってしまうんだろうな
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:46:52.56 ID:kWAGHowL0.net
- どこまでを縛るかという話と
元々存在するって話を混同しすぎ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:47:17.71 ID:VeNcI2Tqa.net
- 人権を守らせない国家は倒していいというのがルソーの考えでは？
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:47:41.21 ID:dl5o+/+60.net
- どうでもいいけど小林君、
はやくネトウヨを生んだ反省文をかきなさい
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:47:42.88 ID:84q8CILT0.net
- 王制を肯定するなら日本から出て行けば？
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:47:45.15 ID:iSec+VjE0.net
- >>922
それを否定してその理由も出してるのにおまえは全く知識で反論できない猿だってことよｗ
- 929 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:47:56.21 ID:+gQnPUYhM.net
- >>895
>結局国が人権を保障しないから酷い仕打ちしてるだけじゃないのかな
そうですよ。「国が人権を守っていない」のであって、「人権がない」のではないです
中国の憲法にはちゃんと基本的人権が書かれてるって上の方のレスにありますよね
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:47:58.74 ID:tmeoX+oK0.net
- 創造主たる神が与えてくれたものだろ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:48:28.46 ID:m5Ek8aLO0.net
- >>918
猿やゴリラは「闇雲に」自分の主張を押し付けてるわけではないだろ
生存のために行ってるわけで
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:48:33.86 ID:zJC41GSna.net
- >>923
そりゃ日本では国民が憲法を制定したことがないもの
日本国憲法は大日本帝国憲法の改正だから形式的には欽定憲法だし
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:49:09.66 ID:HYllsxpC0.net
- >>913
宇宙警察が無い以上、まっとうな人権意識を倫理的な最上の盾として戦うしかないなぁ
民主主義でもトランプみたいな大統領生まれちゃうし
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:49:10.08 ID:9a1EDohyd.net
- >>897
参政権やら居住、職業選択の自由が行政サービスだと思ってるわけ？
明らかに認識がおかしい
それなら人権＝国家が提供するものと認めていることになるよ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:49:11.96 ID:uDZJPnei0.net
- >>906
代替案がないから西洋の二番煎じでお茶濁してるけど
比較的長いスパンで見た時に、日本というか東アジアは人権思想みたいなもんはマッチせず
中世に毛が生えたようなものに逆戻りするように見えるんだよな
２１世紀に「人権ってなんですか？」なんてやってんのは心の底から意味わかってないんだと思うよ
明治維新から１５０年経つのにまるっきり根付く気配が無い
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:49:22.12 ID:+hHwC2DK0.net
- >>923
国民主権か・・・それも国家があればこそ
国家のない人々にはなんの権利も保証されません・・・
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:49:24.12 ID:dl5o+/+60.net
- >>925
そこで革命権だね
>>928
>>779
> そもそも自然権って考え方自体おかしいんだよな
> 権利って所詮文章に書いてあるから認められてるだけのものだし
これ書いたのってどんな動物?
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:50:12.54 ID:TpwKWYTc0.net
- >>921
あのなー
この改正を以て、国民がチャイナ方式の農村戸籍と都市戸籍に分けられて、
農村戸籍側は権利制限される可能性大なのに？
安倍さん、チャイナにAI研究費を出すと言っているけど、
あれって金盾日本版の購入費用じゃないの？
鈍感なの？ 書き込み屋なの？
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:50:53.93 ID:ddJkjOUt0.net
- >>912
昔の人だって好き放題言えただろ
ただあまりにも社会秩序を乱すような過激な言動をした人が取り締まられただけでしょ
わたしは過激派とか暴力反対だから人権思想にも反対なんだよ
あんなもの西洋のテロリストが暴動起こして王族を首チョンパしたことを正当化するために打ち立てた思想だろ
成り立ちからして野蛮だと思う
社会はもっと緩やかに改革するべきなんだよ
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:51:20.03 ID:iSec+VjE0.net
- >>929
それ中国では酷い仕打ちも人権の範囲内でやってるってだけのことじゃね
守ってないというのは根本的な解釈としておかしいぞ
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:51:46.19 ID:dl5o+/+60.net
- >>934
あー
参政権ははやく認めないといけないね
しかし、それでも海外から来た人の人権を認めていないとはならない
まあ色々と議論しながら常に「調整している」ということでいいと思うよ
だから海外から来た人の人権を侵害するヘイトなどもってのほかです
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:51:50.82 ID:PaoYnhrO0.net
- 国という概念を適当に使いすぎなんだよな
恐怖に訴えることしかしないからサヨは忌避行動しかしなくなるし
現実問題民主的過程を支配してるのは自民になって6年もナチス政権を許す
鼻たらして教科書通り自然権感を唱えてたって意味ねーよ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:51:53.59 ID:cqNntBRRd.net
- 本来国家ってのは＝人の集合なんだが、小林の脳内ではそこが違う
小林にとって国家とは人を統べる機関
だから国家が規定してはじめて自然権が〜というトンチンカンな理屈になる
国家ができる前の原始的な社会において人がすでに持つ権利が人権
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:51:56.18 ID:HYllsxpC0.net
- 結局としては憲法重要ってことで
日本国憲法最高やんってことで
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:52:02.82 ID:rfISpDqb0.net
- ルソーという偉人の思想によって人類の社会モデルや世界観は根本から変わった。
そしてルソー本人は女性にケツ丸出しにして怒られるという一連の流れが大好きな変態。
フランスで変態の罪で逮捕されそうになったので晩年まで国外逃亡した。
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:52:24.82 ID:9a1EDohyd.net
- >>923
日本国憲法の成り立ちを見たらとてもそうは思えない
我が国は米賦人権かもしれん
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:52:31.34 ID:luptWBoqM.net
- アホウヨクにとって自然権や人権はお人形でしかないわけよ
それで自分の享受してる権利を制限してみろと言ってもできないのだから。
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:52:49.78 ID:fuMjBC5xd.net
- こういうのは皆分かったうえで議論してるもんだと思ってたけど、案外そうでもないのか
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:53:17.03 ID:uDZJPnei0.net
- ネトウヨが悪いんやない
奴らを育てた社会が悪いんや
- 950 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:53:19.32 ID:+gQnPUYhM.net
- >>908
昔、「車が通ってないのに赤信号でボーッと待ってるヤツはアホ。
車が通ってなかったらわしは赤信号でも堂々と渡る！」
ってめちゃめちゃ偉そうに描いてたの思い出した
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:53:34.17 ID:17lDyVUs0.net
- >>840
始めは権威主義を否定していたのに、自分が権威になっちゃうと権威主義的行動するようになる、
よくある中二革命失敗したやつみたいになってしまった
初期のゴー宣は割と納得して読んでたのになあ、こうなるのか
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:53:36.43 ID:iSec+VjE0.net
- >>931
生存のためかぁなるほどね
キチガイが５０レス以上してるのは自分の存在意義を見出さないと生きていけないからなんだな
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:53:58.49 ID:dl5o+/+60.net
- >>948
ほとんどの人はわかってやってるハズ
ただ小林は>>1マジでわかってなかった
これはもうホントびっくり
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:54:01.35 ID:OzNWeobt0.net
- 国家を重視するなら、国家のために言論の自由を制限すると宣言したら黙って従えよクソよしのり。
- 955 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:54:09.05 ID:+gQnPUYhM.net
- >>940
ひどい仕打ち＝人権侵害
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:54:44.51 ID:mflCgZa/a.net
- >>943
その権利が存在する根拠がないって話
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:55:21.13 ID:iSec+VjE0.net
- >>955
でも中国には基本的人権あるんだろ
それなら人権の範囲内で中国は拷問してるってことにならないか
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:55:52.36 ID:uDZJPnei0.net
- >>948
そら認識のズレから定義の違い、使ってる用語の意味が違うケースもあるからな
元々があってりゃ議論しててもこんなことにはならん
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:56:02.53 ID:ddJkjOUt0.net
- >>943
じゃあその人権はどこから湧いてきたのよ
そこを合理的に説明してもらわないと
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:56:22.83 ID:QE4N4Nfvd.net
- >>41
脊髄反射で印象論しか語れない分、杉田や小川と対して変わらんケンモメンなのであった
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:56:43.12 ID:dl5o+/+60.net
- 呉が逆張りで「人権なんてないっ」とほざいていたら
それを本気にするバカがあらわれ
安倍自民党周辺や日本会議に浸透していったのには
ホントに驚いた
こいつらマジでバカだ
これはヤバイとなった切欠のひとつ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:56:57.05 ID:TpwKWYTc0.net
- ＞国家ができる前の原始的な社会において人がすでに持つ権利が人権
原始的な社会ってISの世界以下だろうに
人が人をリアルで食ってたのが原始社会だろーにー （大声）
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:56:57.43 ID:FsawRmef0.net
- >>939
言えなかったよ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:57:03.66 ID:pUmRywj50.net
- 自然権だからこそ国家という組織にはそれを最大限守る義務を課せられるし、
逆に守ろうとしない国家に対しては自由の敵としての名分を与えられるんだろ
人権は国家が規定するってのならどれだけ制限食らっても文句言う筋合いなんてどこにも無くなるわ
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:57:16.17 ID:uDZJPnei0.net
- >>959
合理的に知りたいなら本読んだ方が早い
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:08.20 ID:dl5o+/+60.net
- >>959
どこからわいたもなにも人間からですよ
君は文字がわかるでしょ?
人間が文字を使用しこの概念を発掘したんですよ
- 967 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 12:58:08.81 ID:+gQnPUYhM.net
- >>957
人権の範囲内の拷問なんかありませんから
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:18.03 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>959
選挙はルールブックである憲法に基づいて行う
憲法には人権が一番のルールと書いてある
選挙に基づいて統治する以上は人権が最上位のルール
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:36.67 ID:PaoYnhrO0.net
- 自然権思想を持った人間が現実の国家の組織や政治過程を支配してないと
実際問題人権は保障される余地無いわけだからね
自民党政権でよくわかったことだろこれは
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:40.99 ID:rfISpDqb0.net
- >>958
こういう場での意見のズレは、
価値観のズレかと思いきや
殆どは言葉の意味のズレだね
すり合わせてくと９割は意見合う。
まぁみんな庶民の子だし。
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:44.87 ID:r4nLnfD+d.net
- >>6
この主張も呉のコピーそのものだわな
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:58:59.43 ID:ddJkjOUt0.net
- 人権思想を確立したプロセスが気に食わないのよね
首チョンパされたルイ16世には人権はなかったの？
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:59:02.30 ID:mflCgZa/a.net
- ちなみに、人権を合理的に説明できる議論は"ない"よ
ロールズですら諦めた
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:59:20.40 ID:iSec+VjE0.net
- >>964
でも中国に文句言ってる国ほとんどなくね
自由の敵だろうと結局大国にはだんまり決め込んでるでしょ
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:59:25.70 ID:nBv2sCEn0.net
- >>939
人権思想が過激派の唯一の原因ってわけじゃないからなぁ
それなら戦争ばかりしてた戦国時代はどうすんだ？逆に武士以下が年貢で虐げられてた時代は？
思想を悪のお人形に仕立てるというならそれは間違ってると思うよ
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:59:43.44 ID:dl5o+/+60.net
- >>971
そうそうそうそうそうそうそう
もうホント、重症
小林はまじであんなのを真に受けていたとか
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 12:59:47.16 ID:bO8z5Pfm0.net
- 人権を守れるかどうかと天賦人権論ごっちゃにしてるバカ
- 978 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 13:00:10.75 ID:+gQnPUYhM.net
- 人権：human right
「right」を「権利」と訳したのがまずかったって中山千夏さんが言ってたな〜
「ヒットラーでも死刑にしないの？」っていう本やけど
「権利」という単語は本当にわかりにくい
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:00:44.00 ID:iSec+VjE0.net
- >>967
それはおかしな話だな
中国には基本的人権があるんだろ
それなのに拷問は人権を侵害だと主張する
わけがわからないなぁ
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:00:44.05 ID:w58y/zu5D.net
- 小林よしのりは、西部邁の洗脳によって植えつけられた毒が未だに抜けていないな
そういえば、「国民に主権があることなんておかしい」と言った西田昌司も西部の弟子だったな
その西部は、生前のころは中曽根康弘の子分だった男
つまり、西部邁は体制・権力・既得権益・支配層の代弁者の役割を果たした御用学者だったってわけ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:00:46.18 ID:xuQQ02mkK.net
- >>779
そこに疑問を持ってしまいましたか…
そうすると絶対君主に死ねと言われれば死ななければならない社会になります
国民(臣民)は君主の持ち物
それを生かすも殺すも君主の裁量次第
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:00:48.07 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>973
それ言い出したら不完全性定理
>>972
その考え方は間違ってないけど
「過渡期」で説明するしかないなぁ
- 983 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 13:00:54.05 ID:+gQnPUYhM.net
- >>970
議論は言葉の定義に始まり言葉の定義に終わるんだね
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:06.38 ID:mflCgZa/a.net
- >>978
権利で正しいよ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:14.00 ID:X7Mtq10p0.net
- 相変わらずコヴァはコヴァ脳だな
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:27.93 ID:mflCgZa/a.net
- >>982
不完全性定理は関係ないよ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:43.43 ID:uDZJPnei0.net
- >>970
掲示板だとたんなる無知と事実誤認が専らだろ
このスレでも１＋１＝２を理解できない人がいるレベルだしな
こんなとこ書く暇あるならちょっとでも本読んだほうが理解が早いのに
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:58.57 ID:xGDsYn6+p.net
- >>982
不完全性定理？？？？？？
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:01:58.85 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>980
西部って功罪大きいけど
逆張りおじさんな部分大きいからね
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:02:30.48 ID:dl5o+/+60.net
- >>978
人理とかのほうがよかったかもね
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:02:30.48 ID:TpwKWYTc0.net
- >>969
形を変えたエリート至上主義じゃん？
＞自然権思想を持った人間
・・とやらが希薄でも、これまで人権は一応（見た目）護られてきた
「〜を携えた人間でなきゃNG」なんてヨタは聞き飽きた
ヨタってたから、人権が危篤状態に陥ったのよ？
- 992 ：明石の尼君 ：2018/10/02(火) 13:02:38.67 ID:+gQnPUYhM.net
- >>979
おかしくありません
何がわからないのかわからん
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:02:38.98 ID:ddJkjOUt0.net
- ほんとに人権を守りたいならもっと平和的に革命すべきだわ
ガンディーみたいな非暴力運動なら主張が一貫しててよかったかもね
いろんな人をクビチョンパしといて人権思想を唱えるのは矛盾だわ
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:02:42.70 ID:w58y/zu5D.net
- >>976
呉智英と西部邁が小林よしのりに与えた悪影響は非常に大きいだろうな
この2人が様々な意味で小林の師匠であることは確かだと見ていい
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:02:52.96 ID:rfISpDqb0.net
- >>986
人権という公理は事実から合理的に導き出せない、みたいな話なら関係あるのでは。
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:03:08.41 ID:ZgRyJ4WA0.net
- >>986 >>989
何事も前提がないと証明できない
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:03:09.80 ID:VMUtvpRaK.net
- >>770
まあ原初状態に置かれた未開人はどうやって利害関係の調整をはかるのか
という思考実験の産物みたいな捉え方も出来るな
自然権というのは
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:03:29.96 ID:DIyQHiFQa.net
- 国家も国民も両方大事です
どっちがというのは馬鹿
おわり
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:03:33.77 ID:xuQQ02mkK.net
- >>923
国家(為政者)と国民の間の約束事だな
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/02(火) 13:03:38.71 ID:FsawRmef0.net
- 民主主義国家においては国と民は分断してないわけだから
国に認めてもらう って発想はちがうな
民衆が憲法に書いたものは国が自動的に共有する
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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