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劉備「関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超を大将軍にするんごwｗ」 →1人マジで無能がまじってるよな [324064431]
- 1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:15:48.44 ID:S1cwZSRZH●.net ?2BP(2300)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
張飛←晩年は智勇兼備の名将
趙雲←目立つ失敗ない堅実マン
黄忠←魏の重鎮・夏侯淵を討ち取る大手柄
馬超←蜀占領の決め手
関羽←調子のって北伐し荊州陥落させたゴミ
http://sangokusi.com
- 2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:16:35.41 ID:ssn7b5zHp.net
- 安倍
- 3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:16:59.52 ID:zxf2s8PIa.net
- 玄徳が一番無能なのでは
- 4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:17:06.27 ID:PdJ5qtM/a.net
- 正史マンが来るぞー
- 5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:17:43.82 ID:/ggoz7Iz0.net
- 分かる
趙雲だけしょぼいよな
- 6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:18:37.29 ID:YLpCAv72r.net
- 1人？
敵を舐めプして首チョンされた関羽と、部下に殺されたアホ張飛は間違いなく入るよな
- 7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:21:04.10 ID:mpnIbBdsa.net
- 老人
- 8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:21:47.73 ID:0bcRA3U3a.net
- 関羽が孫権煽ったのって正史？
- 9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:22:05.22 ID:K+xh7d+BK.net
- 華蝶仮面かな
- 10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:22:23.52 ID:79q3avbV0.net
- 馬超と趙雲はいつの間にかいない
- 11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:23:14.74 ID:WeTr7k4u0.net
- 真恋姫夢想しようぜ！
- 12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:25:24.38 ID:P13CA3SZd.net
- >>3
そうだな、あんな愚かな奴を2代目にしてな
2代に渡る愚鈍
- 13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:26:01.27 ID:SGqz/Wsr0.net
- 張飛関羽は武人として一流でも
将としては無能だった
- 14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:26:59.80 ID:vSHAIE7MM.net
- 趙雲の無能がアトを救わなければ
- 15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:29:36.44 ID:vRahs6qm0.net
- 関羽は曹操の下にいた方が功績残せただろ
- 16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:29:55.63 ID:UDcB9SJO0.net
- (´・ω・｀)三国志７ってやたらデバフかかってるけど
(´・ω・｀)なぜ何どうして？
- 17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:30:17.17 ID:3D48DkE50.net
- まあ、全部作り話なんですけどね
- 18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:30:24.55 ID:OnlvVLas0.net
- 最近劉備再評価されてるよね 一兵士としては弱いけど指揮官としては有能だったとか
さすがに蜀のトップには器が過ぎたが
- 19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:30:26.30 ID:4+ifoOlN0.net
- 俺のゲームの中では
関羽 オールマイティー、とりあえず何やらせても安心できる
趙雲 オールマイティー2
黄忠 爺
馬超 田舎の大将
張飛 筋肉バカ
- 20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:31:25.24 ID:ZL7knq8+0.net
- 命懸けで阿斗を救い出した戦犯趙雲
- 21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:33:17.86 ID:yXibgIuD0.net
- >>19
こいつもだけど無双のせいで否んだ認識が広まってるよな
- 22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:34:00.38 ID:GLLeyGHUM.net
- 正史でも演義でも五虎将以降の馬超は地味なのでは？
魏延が最重要拠点の漢中の防衛任されてることから関羽張飛＞魏延＞その他って劉備の中ではなってんじゃね？
- 23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:35:08.62 ID:8cF1c3uu0.net
- 馬超やな
- 24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:35:52.27 ID:6g9rrrzDd.net
- 曹操に次ぐ戦歴戦績だからな
- 25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:36:23.85 ID:3PNjMkeJ0.net
- 馬超って劉備軍で活躍したイメージないんだが
- 26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:36:44.68 ID:rHSlWJUar.net
- >>14
劉備が怒りに任せてとんでもない事してた可能性がある
- 27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:36:50.65 ID:wNJDWDwS0.net
- >>17
それな
- 28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:02.22 ID:GLLeyGHUM.net
- あと趙雲って将軍として大軍率いた事あるの？劉備の直衛ポジションだろ
- 29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:06.80 ID:PdJ5qtM/a.net
- 晋の5大将軍って誰になるん？
- 30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:09.63 ID:W7ycywLD0.net
- パワハラガイジと髭が長いだけの雑魚はアウトでええな
- 31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:23.96 ID:fWqsyGLkr.net
- 錦馬超www
- 32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:24.18 ID:/GC9N+8X0.net
- >>22
地味なんじゃなくて北方西方担当なだけだ
魏延と同格以上
むしろ丸投げだったから格上か
- 33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:45.65 ID:LI/ENLtU0.net
- 関羽張飛は将軍だけど趙雲って単なる劉備のボディガードだろ
- 34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:37:58.08 ID:E44/wwsU0.net
- 関羽と思って開いたら関羽だった
- 35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:39:04.23 ID:T0J/9OQa0.net
- 三國無双の錦馬超の必殺技大好き
分身して一斉に蹴り入れるやつ
- 36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:39:10.68 ID:UDcB9SJO0.net
- >>19
(´・ω・｀)まんまこれ
- 37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:39:13.94 ID:E44/wwsU0.net
- 美化されてる作り話の中ですら少しだけよく見りゃ結構な人間の屑の関羽
あれのどこが義の人なのかさっぱりわから
- 38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:39:14.91 ID:QPy/BqY80.net
- 呉と蜀(まだ成立しておらず劉備率いるゴロツキ軍団)で魏の艦隊を赤壁で破った戦いの後、
劉備が本拠地にしようと西南方面の荊州(後の蜀)を攻めたらガラ空きになった後方を呉の裏切りで騙し打ち食らった
その時に殿軍だった関羽がブッ殺されただけだろ
- 39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:40:33.29 ID:6g9rrrzDd.net
- 関張の二人はやたら魏の列伝で名前出るから
やっぱ存在感あったんだろうと類推するしか無い
実際はやってたんじゃないの知らんけど
- 40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:41:05.19 ID:/GC9N+8X0.net
- >>37
関羽なんかまだ義の人だわ
水滸伝読めばもっと理解不能になれるぞ
- 41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:41:38.89 ID:T0J/9OQa0.net
- 三國無双で馬超に肉親殺された悲劇の女みたいなキャラいたけど
名前…あっ思い出した王異だ
王異可愛いよね
- 42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:42:31.62 ID:T0J/9OQa0.net
- 関羽＆張飛「今日から俺は！」
- 43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:43:15.01 ID:qC2H2e2Ka.net
- 趙雲はそのなかで二回りぐらい役職が下じゃね？
- 44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:44:02.64 ID:MIdY4PgG0.net
- >>33
お前自分の命預けるのに大したことないやつ選ぶの？
- 45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:45:20.44 ID:/GC9N+8X0.net
- >>44
どこの国でも近衛騎士団長って将軍クラスだよな
- 46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:45:21.21 ID:Lz3werRr0.net
- 魏の有名ドコロ将軍は政治力や戦略眼も備えた軍人
蜀の>>1はただの戦バカだからな
- 47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:46:18.97 ID:zK93O6G70.net
- また趙雲叩き
- 48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:46:41.23 ID:6VhBiXNW0.net
- >>22
馬超は病気でワリとすぐに死んじゃった
>>28
趙雲は魏で言う許?や典韋のポジション
- 49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:46:43.65 ID:Dm35PgJnd.net
- 劉備か無能
- 50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:46:57.06 ID:vAwwW7vv0.net
- 所詮負け組国家だけど、負け組の正史はちゃんと記録残ってんの？
- 51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:47:31.89 ID:envezS530.net
- 馬超って劉備に仕えてからあまり目立ってないよね
- 52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:47:45.34 ID:YyN1F8V+0.net
- 劉備「刑州とったわ、他にちゃんとした居場所できたら返すから、孫権待っててクレメンス」
孫権「しょうがないにゃあ」
劉備「蜀の劉ショウアホだから国とったったｗｗｗこれでワイも国持ちやｗｗｗ」
孫権「刑州返して？」
関羽「やだぷっぷ」
孫権「死ね、クソヒゲ（斬首）」
劉備「よくも関羽殺したなオラアアアアアアアアアア」→呉にボロクソ惨敗、病んで死ぬ
- 53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:47:45.90 ID:akl6Ht5N0.net
- 蜀漢における役職としての大将軍って誰がなってるの？
- 54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:48:11.98 ID:bJzpgQYd0.net
- 曹丕「魏の五大将軍に一人無能がいるな」
- 55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:48:25.64 ID:bBMVE2CD0.net
- 三国志Three Kingdimsの関羽も傲慢で油断しまくり、そりゃ負けるわ、そりゃ死ぬわ、って描かれ方だったな
中国でも関帝様じゃなくてああいう解釈がスタンダードなのかね
ちなみに馬超もこんな奴のそばにはいたくねーなと思わせてくれる脳筋馬鹿として描かれていた
- 56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:48:53.27 ID:/GC9N+8X0.net
- >>46
でも馬超だけは別格だろ
西方を完全に掌握してたし、長安も単独で落としてる
関羽こいつらと一緒にすんなとキレてるけど、
本当にキレる資格あるのは馬超なんだよな
実績違いすぎる
- 57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:50:02.79 ID:h0EKcvyU0.net
- 劉備ってジャップ並みに狡猾だよね
- 58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:50:13.36 ID:8/NArYp1M.net
- >>50
なぜか孔明は史官置かなかったんだよな
正当を主張するなら一番大事だろうに
- 59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:50:13.62 ID:uUVSuAujM.net
- >>45
典韋とか
- 60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:50:18.30 ID:bISaH76Y0.net
- やっぱいつの時代もコネか家柄が大事なんだなって
- 61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:50:47.28 ID:NOzhLZTC0.net
- 三国志って正直孔明が出てきてからつまらなくなるよね
もっと言えば呂布が討たれるところまで
- 62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:51:43.20 ID:HrvpJwGw0.net
- 馬超って222年に病死かよ
- 63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:52:29.02 ID:hLX/NIT/0.net
- むしろ関羽を一人であそこに置いた無能が一番の害悪
せめてもう一人いっしょに置けよ
- 64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:52:36.02 ID:S5BzME0v0.net
- 趙雲だけ明らかに格下
外して魏延入れたほうが納得できる
- 65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:53:54.91 ID:uUVSuAujM.net
- >>53
大将軍はいないんちゃう？
大将軍の下の下の車騎将軍は張飛がなってる
- 66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:54:06.58 ID:V76FQCjP0.net
- >>21
コーエーシミュ三国志ですが
- 67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:54:11.76 ID:R3sQruE0d.net
- おは義援
- 68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:54:24.18 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>64
魏延ってなんであんなに大抜擢されてんだろうな よほど優秀だったんだろうな
- 69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:54:25.68 ID:BstmNcSIM.net
- >>3
姓だけで一国築いたからペテン師としては有能
- 70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:54:26.85 ID:xUR2EsWRd.net
- 田舎のカッペヤクザから30年ちょいで「皇帝」になったんだから、普通に考えて劉備は凄いよね。
皇帝は半分自称だけど、魏王や呉王と並ぶ漢中王だからね。
平成元年にヤクザだった奴が、今は大臣みたいなもんだろ？
- 71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:55:13.32 ID:SkaW9URM0.net
- >>63
関羽は他人見下して言う事聞かないから誰かと一緒にしたら対立する
選択肢としては諸葛亮が一緒に行くとか
- 72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:55:37.12 ID:YyN1F8V+0.net
- 劉備は長坂で、曹操来週を聞くやいなや、妻子をほっぽりだして逃げたクズ
しかし運命のいたずらで趙雲が助けてしまった
お前が助けなければもう少しましな後継者が・・・
- 73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:55:42.70 ID:xUR2EsWRd.net
- >>64
皇帝直属の親衛隊長だぞ。
- 74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:55:49.40 ID:bbL0ruUcM.net
- 関羽
奴が気を抜いて荊州落とさなかったら蜀漢はもう少し延命した
- 75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:55:50.98 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>53
大将軍って常時おく階級じゃなかったり、名誉職だったりいまいち不安定だよな
- 76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:56:26.48 ID:5ra5JAt4M.net
- 一人だけガチ勢じゃないやつがいる
関羽 薙刀
張飛 鉾
趙雲 槍
黄忠 弓
馬超 剣
- 77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:56:51.17 ID:AaCkz96F0.net
- 馬超は五虎将軍になってからすぐ死んだ
もの凄い短期間で趙雲以外の五虎は全滅した
- 78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:57:25.87 ID:SkaW9URM0.net
- >>64
夏侯惇みたいなもんでしょ
- 79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:57:36.25 ID:GzrRk0Sg0.net
- 三国志なんて恋姫でしか知らないぞ
- 80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:58:34.00 ID:qDk9w8RF0.net
- 未だにヤクザとか蒼天を真に受けてるバカがいるんだな
- 81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:58:51.18 ID:8/NArYp1M.net
- でも後世の歴史見ても、益州側から荊州維持って無理じゃね
江東政権に所属する方が自然
- 82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:59:12.53 ID:xUR2EsWRd.net
- 五虎将軍っつーか、四方将軍(伝統的将軍位)に親衛隊長でしょ。
それぞれの役割が違う。
- 83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:59:12.98 ID:Pl5auixR0.net
- 趙雲だけ下っ端
出世したのは劉備の死後
まあ有力武将が死んだので押し出されるような形だろ
- 84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:59:16.65 ID:HrvpJwGw0.net
- >>65
大将軍の権力は丞相と同じぐらいだから
丞相のポストがあるなら普通は大将軍というポストは造らんだろ
- 85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:59:37.61 ID:V1NfH1NHa.net
- >>5
阿斗救った罪は重いよね
- 86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:00:07.13 ID:0g/0Rfij0.net
- 天地を喰らう2にいない奴が無能
- 87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:00:50.95 ID:e7muFrng0.net
- 蒼天航路を読むと関羽＝スーパーマン
- 88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:01:03.06 ID:jq6vcxlo0.net
- 費?が好きだ
- 89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:01:03.32 ID:OMruQe+H0.net
- >>63
馬良を置いてた
てか色々いたけど、関羽が独善で潘濬を使えなかった
やっぱり
ホウ統を蜀に
諸葛亮を荊州に
でなければ天下取れなかったのよ
- 90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:02:33.60 ID:HrvpJwGw0.net
- そしていつも忘れられる陳到
勇名は趙雲に次ぐと言われる程の逸材なのに
- 91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:02:57.01 ID:YyN1F8V+0.net
- ホウトウを伏兵で討ち取った張任ってもっと名称扱いでもよくない？
後世にめっちゃ影響しただろ
- 92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:03:03.97 ID:z7vLfJI+0.net
- あの中国人が作ってる三国志ゲームだとこの辺どんなステータスになってんの？
- 93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:05:17.12 ID:gOr3g+gdr.net
- >>3
野戦指揮官としては夷陵以外大敗ないから有能やろ
ヤバくなったらすぐ逃げる判断力は凄い
夷陵は親征ってこともあって逃げられなかったけど
- 94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:05:58.93 ID:w1s6ve9L0.net
- 趙雲は大軍率いる大将じゃないだろ
初期から劉備に従ってる古参ってだけで
劉備軍無能四天王（簡擁、糜芳、糜竺、孫乾）に入らないだけマシ
- 95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:06:37.21 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>1
馬超の事かと思ったｗ
一騎打ちで死にそうになったり、家臣に離脱されたりしてるからな
名門馬氏の子孫だから重宝されたとしか…
- 96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:06:37.40 ID:hLX/NIT/0.net
- >>94
その中でも裏切らないやつはまだマシｗ
- 97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:06:39.63 ID:iWfIeINp0.net
- >>80
蒼天読む前からその印象だったけど清廉潔白だと？
- 98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:07:49.41 ID:P2H5k0Of0.net
- >>19
でも趙雲の方が甲虫よりもじじいなんだよなぁ
- 99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:08:03.45 ID:ENSbG7Ic0.net
- 馬超一択
- 100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:08:30.09 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>84
大将軍は元々外敵を征伐するために任命された役職
臨時職なので上とか下とかない
そのあとどんどん変わってきて名誉職になったりしてるけど、結局は3公と呼ばれる役職より下でしょ
- 101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:09:06.47 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>94
お前は何を言ってるんだ？
糜竺がいなければ、劉備なんぞ無名で終わったのに
- 102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:09:29.30 ID:qDk9w8RF0.net
- >>97
清廉潔白とかじゃなく任侠丸ノリ出しのやつが上流階級とつきあえるわけないだろ
不良マンガじゃないんだからさ
- 103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:12:02.42 ID:pi0LO8ZQd.net
- 敵将李典、討ち取ったりー
- 104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:13:18.23 ID:/GC9N+8X0.net
- >>103
あのゲーム、噛み付くと爆砕して内臓飛び散るのが楽しかった
- 105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:14:19.33 ID:eFYQ+Atu0.net
- 関羽ってホントなにやったっけ
- 106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:14:59.43 ID:e7muFrng0.net
- 一番槍は誰だっけ
- 107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:15:26.02 ID:e7muFrng0.net
- >>105
史実かはしらんが呂布と一騎討ちしたぞ
あと水の上を歩いた
- 108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:15:28.37 ID:w1s6ve9L0.net
- >>101
糜竺は劉備のパトロンなんだっけ？
- 109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:16:00.32 ID:R2yyle2g0.net
- 天地を喰らう2スレか
- 110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:16:07.94 ID:K6ziHmTmx.net
- 三國無双だと使えないやつばかりじゃん黄忠と趙雲はまあマシな方だけど
- 111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:18:05.53 ID:T0J/9OQa0.net
- 三國無双の張遼
戦国無双の柴田勝家がすこ
マッチョで極端に暴力的なオスってめちゃくちゃかっこいい
- 112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:21:33.68 ID:AauUHdFAa.net
- 関羽→勝手に孫権怒らせて攻められる無能
張飛→虐めてた部下に殺害される無能
馬超→仲間になったとたんにフェードアウトする無能
黄忠→加工圓を討ち取る有能
趙雲→蜀の晩年を支えた有能
- 113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:22:24.06 ID:HDQxs0fj0.net
- 最後に勝った晋以外雑魚
- 114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:22:59.27 ID:e7muFrng0.net
- 諸葛孔明といういたんだかいないんだか実在があやふやな奴ゥー
- 115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:23:04.08 ID:1UTAbBGBM.net
- 三国志のスレよく立つけど
物語的ににはおもしろいの？
三国志、一回も読んだ事がないし。
ゲームも信長ばっかりでやった事ない
- 116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:23:31.94 ID:SIAJ3j/90.net
- 馬超より龐徳の方が欲しかったよな
- 117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:23:56.86 ID:XfCS00MWa.net
- >>33
ボディーガード?
親衛隊(最精鋭部隊)の総司令官じゃねーの？
- 118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:24:46.82 ID:e7muFrng0.net
- >>115
人による
俺は面白い
俺の友達はつまらないつってた
- 119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:25:16.41 ID:YyN1F8V+0.net
- >>105
他の3人は割りと加入遅いから、それまで張る飛と関羽頼りだったろ
- 120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:25:20.96 ID:gxMxCoIId.net
- 趙雲が将軍じゃなく
どちらかと言えばボディーガードみたいな仕事してたって聞いて
へーって思った
- 121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:25:23.39 ID:jYqObqeYa.net
- >>18
ほぼ最北端の幽州から大陸横断レベルで様々な勢力に喧嘩売って、州奪ったりしながら一代で蜀建国するなんて超人としか言いようがないし
むしろコイツが器じゃなかったら器に相応しい存在なんてこの世に存在しないレベルでは？
- 122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:25:46.56 ID:e7muFrng0.net
- 趙雲って劉備のガキつれて曹操軍つっきった位しか目立った活躍がない奴ぅー
- 123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:26:01.87 ID:D2HwqF7J0.net
- 劉備がだろ？
違うのか？
- 124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:26:35.25 ID:e7muFrng0.net
- >>121
項羽あたりに比べると鼻くそでは？
- 125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:28:19.77 ID:s0mTlwwO0.net
- >>20
これ
- 126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:29:25.01 ID:vleQQrhR0.net
- >>94
孫乾は超有能な外交官だよ
劉備の逃亡先で居候出来るよう交渉したのはこの人
糜竺は劉備軍に投資してくれた商人
いなければ旗揚げ出来なかった
簡擁は劉備の秘書官
具体的に何をした訳でもないが
相談相手だったのだろう
糜芳は糜竺と同じなんだが、擁護は出来ないなあ
無能といわれればその通り
- 127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:29:40.84 ID:OMruQe+H0.net
- >>115
横山の漫画でいったん全部読めよ
横山の家康とか秀吉とか勝頼とか読んだことないの？
- 128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:30:41.03 ID:XfCS00MWa.net
- >>124
じーちゃんの威光と資産あっての項羽
- 129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:30:57.08 ID:OMruQe+H0.net
- >>20
まぁ劉封を皇帝にするノリでもなかったし
劉禅死んでたら国が割れたんじゃね
- 130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:32:29.17 ID:eP+fawHKd.net
- 馬超より馬岱の方が活躍したよな?!
- 131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:32:34.34 ID:/hA5dkFD0.net
- >>1
荊州陥落は大失態だよね
関羽じゃなかったら斬首刑
- 132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:33:33.06 ID:/hA5dkFD0.net
- そもそも孔明の三国鼎立は蜀が荊州を確保してることが前提だった
その前提を崩したんだから関羽が職を滅ぼしたといっても過言ではない
- 133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:34:41.20 ID:HHHU1FJ70.net
- 馬超はアケの天地2に居ないから全然ピンとこない
- 134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:34:51.96 ID:SIAJ3j/90.net
- ビホウって曹操から官位貰っても劉備に付いていくし孫権に降っても優遇されたし無能って訳じゃないと思うけど
古参で信頼あったから荊州の抑えに置かれた訳だろうし劉備以外クソゴミ扱いした髭が悪いよ
- 135 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/10/22(月) 10:34:58.19 ID:DGUjdag+0.net
- >>19
俺のゲームの中では
呂布 ワンマンアーミー、独立愚連隊
（メガドライブの三国志Ⅱしかまともにやった事がない。
メガドライブの三国志Ⅱは百回ぐらいやった）
- 136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:35:26.69 ID:vleQQrhR0.net
- >>130
劉備軍での活躍度
馬謖>馬岱>馬良>馬超
- 137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:35:37.91 ID:9kTwZtwB0.net
- 吉川英治の小説と三國無双しか知らんけど
三国って明らかに途中から駄作になるよな
戦国無双のほうが物語的には見やすいわ
- 138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:38:50.76 ID:OqaM3viG0.net
- >>105
曹操見逃した
- 139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:39:36.85 ID:gjtuxnv9M.net
- 馬超は劉備軍入る前に
魏に反乱して若くして総大将として頑張ったのを評価したというか
力のある客将に気を使ったのもあったろうな
- 140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:40:11.34 ID:pdocD1cPp.net
- 新三国志やってる人いたらケンモ軍団作って
- 141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:40:18.00 ID:kaSVMgs+M.net
- 馬超=森福
- 142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:40:34.66 ID:akl6Ht5N0.net
- >>53
自己レス
（諸葛亮）→蒋琬→費禕→姜維の諸葛亮後継者ポジションがそのまま大将軍位を継承してるのね
というか大将軍＋録尚書事を兼任している人物が諸葛亮の後継者と書かれるようになったのか
- 143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:41:50.24 ID:NSnF0jmI0.net
- >>60
割と最近の日本の百姓天皇にまで配下いたしな
- 144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:42:16.34 ID:g+VyNEx0a.net
- >>136
馬謖と馬岱が馬良より上な理由を教えてくれ
- 145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:43:03.13 ID:t+flq6g80.net
- >>136
馬良が実は夷陵の戦いで死んでたって知ってショックうけたわ
- 146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:43:40.35 ID:jq6vcxlo0.net
- でも三国志って漢の臣下縁戚の間でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるイメージ
- 147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:44:40.01 ID:/hA5dkFD0.net
- >>105
黄巾族（雑兵）相手に無双
呂布と刃を交える
酔っぱらいながら華雄（正史では雑魚）を斬首
- 148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:47:51.21 ID:bISaH76Y0.net
- >>147
華雄斬ったのは孫堅だろ正史では
顔良討ち取ったくらいじゃね関羽の実話は
- 149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:47:54.07 ID:SIAJ3j/90.net
- 夷陵で人材失わなければ孔明の過労死も無かったのかな
- 150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:49:19.15 ID:+nUc85aFM.net
- 張遼 楽進 于禁 張郃 徐晃
りりりり李典www
- 151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:49:40.59 ID:71iVcRfc0.net
- 関羽が曹操見逃したのって正史なのかな
あれいくらなんでも歴史的やらかしすぎる
- 152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:52:54.95 ID:BuElXrbKr.net
- 光輝三國志と人形劇三國志しか観てこなかったせいか
最近の趙雲イケメン化が気持ち悪い
- 153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:54:56.81 ID:NOzhLZTC0.net
- 大臣の息子だった曹操が結局一番強くて
2番目にこれもそこそこの大臣の息子だった孫権で
成り上がりの劉備が一番弱いってのは読んでて嫌になってくるよね
結局最初の地位が全てかよって
- 154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:55:00.48 ID:VRywchcV0.net
- 誰を荊州に置いておけば取られなかったんだ？
関羽でも無理ならキツくね？
- 155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:55:08.91 ID:+5N2moae0.net
- >>131
関羽でも斬首されただろ
- 156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:55:14.73 ID:gjtuxnv9M.net
- >>148
樊城攻略戦で増援に来た于禁を撃破
龐徳を斬首
曹操をビビらせる
これは評価して良いのでは
その後の展開を見ると局地戦で勝っただけだが
- 157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:57:41.12 ID:VRywchcV0.net
- >>153
つ 劉邦
- 158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:57:54.72 ID:shhKRn+P0.net
- >>153
その理屈だと袁紹か袁術が勝ってないとおかしい
- 159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:58:34.45 ID:V/a4UoVb0.net
- >>1
全部諸葛亮が悪いんじゃ～
- 160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:58:37.88 ID:fN8juePzM.net
- >>153
没落した袁紹が言いように家柄が全てではない。
- 161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:58:52.71 ID:bISaH76Y0.net
- >>156
なんかたまたま大雨降ってうまくいっちゃった感があるようなあの辺
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 10:59:18.50 ID:2yRIGEaM0.net
- 呂布はなんで董卓裏切ったん？
正史にはなんて書いてあんだろ
単純に王允に説得されたんかな
- 163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:59:18.83 ID:zYk6pXCEd.net
- >>19
うむ、これな
ナムコの三国志だと機動力が一歩抜きん出た趙雲が最強
- 164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:59:24.65 ID:NOzhLZTC0.net
- >>158
あれって最初ほうで官僚に背いて首切られたやつの部下だったのに
なんでいつのまにか土地持ってる王様だったの？
- 165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:59:38.77 ID:4/8FTIrF0.net
- 魏延こそ真の名将
- 166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:00:53.81 ID:zYk6pXCEd.net
- >>115
人形劇三國志は名作
漫画も一通り読んだけどね
- 167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:01:02.94 ID:shhKRn+P0.net
- って書いたあとに思ったけど
袁紹と袁術が内輪もめしないで
一族でガッチリ手を組んでたら曹操の出る幕なかったな
やっぱり家柄だわ
- 168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:01:56.36 ID:zYk6pXCEd.net
- >>1
人形劇三國志見てないニワカくん乙
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:02:04.98 ID:2yRIGEaM0.net
- 三国志は面白い読み物で仁義に溢れてそれを良しとしてる風潮なのに中国人のモラルが酷かったのはなんでなんだろう
- 170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:02:22.81 ID:t+flq6g80.net
- >>153
曹操も宦官の孫だから本当の名族達には蔑まれてたけどな
それでも金持ってるから他の二人よりはましだわな
- 171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:03:24.30 ID:shhKRn+P0.net
- >>164
董卓が懐柔のために渤海の太守にしてくれて
その後、韓馥ってやつの豊かな土地をのっとった
- 172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:03:58.75 ID:6WiC6wcG0.net
- 泣いて馬超を斬る
- 173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:04:40.32 ID:aDjljg6UM.net
- >>18
袁紹が覇者だった頃から曹操がライバル視するくらいの人物ではあった
劉備の死んで諸葛亮が出馬するまで蜀には驚異となる存在が居ないと魏の諸将が考えていたという記載もある
- 174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:05:31.28 ID:m5VI0sep0.net
- >>85
いや、阿斗有能なんだけど
諸葛亮の方が北伐に拘り蜀の民を疲弊させた無能
阿斗はすぐに降伏して、蜀の民の虐殺を防いだ有能
って評価すらあるぞ
日本だって降伏して良かった論あるだろ？
第二次大戦、あれで降伏せずに本土決戦なってたら、どれだけの日本国民が苦しんだか
- 175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:05:44.45 ID:VRywchcV0.net
- >>169
多民族国家だからじゃねたぶん
- 176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:05:45.89 ID:WO2Cvv3Qa.net
- 諸葛均「ええやん」
- 177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:06:40.84 ID:sjsM/nN0a.net
- 無能とかいうけど、数百年後も名前残ってるだけで相当なもんだよ
お前らの名前なんて、明日にも忘れてるわ
- 178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:08:22.86 ID:m5VI0sep0.net
- モンゴル帝国時代のモンゴルの将軍に無能無し
- 179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:08:41.13 ID:NOzhLZTC0.net
- >>174
ほんとこれ
ケンモメンなら劉禅をもっと評価するよね
部下に甘く自分にもっと甘いとか最高じゃん
これが安倍だったら
余は戦いたくないけど降伏はしたくないので国民をもっと戦わせろ
余だけ敵に土下座して贅沢な暮らしを守る
とか言うに決まってる
- 180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:09:07.42 ID:aDjljg6UM.net
- >>105
顔良を斬った
夏侯淵を斬ったことで評価されてる黄忠とどっこい
本当に評価されてたのは誰かって話ですわな
- 181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:10:03.68 ID:LV/gRGpZ0.net
- 曹操は関羽を怖れて遷都まで考えたと聞いた
- 182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:10:08.04 ID:K/s2voSm0.net
- 理想の上司は黄忠です
- 183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:11:00.06 ID:K/s2voSm0.net
- 菅原道真を神様あつかいしてるのに関羽を神様扱いするのを馬鹿にするネトウヨちんｗｗｗ
- 184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:12:18.32 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>165
援軍も期待出来ない時期に漢中を防衛したのは評価出来るが、人望が無かったのがなんとも惜しい
- 185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:12:20.30 ID:SIAJ3j/90.net
- 劉備以外は警戒されてなかったんじゃないの
官渡の戦いの時は劉備の後方撹乱で参ってたっぽいし
- 186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:13:20.53 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>179
それ、安倍というよりは祖父の岸だろｗ
- 187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:14:53.01 ID:NOzhLZTC0.net
- >>186
安倍も同じことするに決まってんだろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:17:26.24 ID:NOzhLZTC0.net
- 十数年後
日本から逃亡した安倍
アメリカ「どうですミスター安倍、日本が恋しくありませんか？」
安倍「いえ、あんな貧乏ジジババしかいない放射能まみれの重税低福祉国家よりも
アメリカのほうがいいですハハハ太平に乾杯ｗｗｗｗｗ」
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:17:33.19 ID:lkV4WnjtM.net
- 吉川英治の三国志は、もう２０数年前に読んで、文庫本もまだ持ってるけど、
有名どころの人しか覚えてない。
後に、連載されたマンガで蒼天航路が面白く何度も読んだ。
三国の中で曹魏の方が優秀な人物が多くて好きだな。その所為で司馬一族に
乗っ取られたが。
後は呉の美周郎殿も好きだ。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:18:45.05 ID:shhKRn+P0.net
- >>188
草
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:19:07.27 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>188
まんま、劉禅だなｗ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:19:11.98 ID:st5BTaGqa.net
- >>3
ヤクザと馬鹿をまとめ上げた手腕は見事
主君に野戦能力は必要ない
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:21:15.27 ID:Ia+Zw3V20.net
- 黄忠が
一人で馬に乗って乗り込んで
殺されるのとか
漫画とはいえ適当に描きすぎだろ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:22:07.48 ID:6CnZm3HHM.net
- >>188
十数年後
日本から逃亡した安倍
アメリカ（諜報員）「どうですミスター安倍、日本が恋しくありませんか？」
安倍「いえ、あんな貧乏ジジババしかいない放射能まみれの重税低福祉国家よりも
アメリカのほうがいいですハハハ太平に乾杯ｗｗｗｗｗ」
アメリカ（諜報員）「……と言ってます」
アメリカ（闇の組織）「ふむ…そこまでの恥知らず無能ならば処分することもあるまい…」
安倍「（計画通り…！）」
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:22:24.59 ID:2ppK3HTN0.net
- >>3
息子よりまし
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:22:46.42 ID:wcce68NVM.net
- 関羽は曹操を見逃したのが最悪だよな
肝心なときに私情で動く奴って一番信用ならない奴だわ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:25:04.90 ID:MWF1b0Xy0.net
- >>188
https://pbs.twimg.com/media/Ccnf2u_UcAAm6WV.jpg
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:25:13.66 ID:ie5AXhR80.net
- 関さん基本的に呉舐めすぎなんだよ
若輩の陸遜馬鹿にして背後から荊州とられるアホ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:25:54.52 ID:KcW4ZcR00.net
- 関羽と劉備は緊密に連携したそれぞれ別の組織じゃねえのって意見が一番しっくりきた
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:27:16.01 ID:YF8YteNM0.net
- >>3
家康と一緒で負けても生き延びる能力がすごいじゃん
何度も負けて逃げては興ってさ
一番有能
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:27:37.76 ID:BQ6+azFn0.net
- >>3
一癖も二癖もあるならず者まとめ上げて一大勢力まで発展させるとか尋常じゃない能力だぞ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:29:05.48 ID:l3+R0fqt0.net
- 人物紹介みてたらリクソン、リョモウ、曹仁と関羽攻略して凄いみたいな評価だったけど
二陣営の武将で攻略した関羽やっぱ凄いんじゃないの？
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:34:06.44 ID:SoeyqayZa.net
- 張飛と関羽は義兄弟だったからな
安倍友のもっと強いバージョンだからしょうがないよ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:37:40.58 ID:YF8YteNM0.net
- ちなみに曹操も逃げて生き延びる能力が一流なんだよな
WW2の撃墜王たちも何度も撃墜されて逃げ延びての事だから
負けてもリカバーできるって能力が重要
だから家康も水泳や馬術みたいな逃げるための訓練を重視してた
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:38:50.76 ID:/5vnJvTHM.net
- いつのまにやら趙雲がイケメンイメージに
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:39:09.39 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>202
荊州失陥は蜀滅亡の原因のひとつだけど、関羽は曹操の捕虜を経て客将時代に武功を挙げて曹操側の武将に高く評価されてた
関羽は春秋を暗記するほど教養があったので、曹操側の武将と私的にも交流があったらしい
徐晃や張遼と関羽は御互いを尊敬してた話があった気がする
極端に言えば、劉備陣営には関羽のみが存在すると
ただ、程昱だったと思うが、関羽と張飛は兵一万に匹敵するとの高評価も得てるから、張飛もそれなりに評価はされてたと思う
荊州失陥で評価を落としてしまったし、劉備から諡すら贈られなかったから無能説が多いと
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:39:33.68 ID:2e5u4Ar/0.net
- 関羽は功績ほとんどないから・・・
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:41:18.15 ID:TCuhJJj00.net
- かこうとんとかいう過小評価された雑兵
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:41:43.14 ID:vhyJf5IqM.net
- >>200
光武帝「うーん、全部勝てば良いのでは…？」
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:41:45.57 ID:F8oeU6r2p.net
- >>174
かつて自分に使えていた陳寿から「あの人は白い糸 染められるまま どんな色にも染められる」と評価された劉禅が有能のわけねぇだろ逆張りバカwww
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:42:59.04 ID:w1s6ve9L0.net
- 日本人は日本の距離感のまま語ってるけど
実際は成都から荊州の距離は半端なく遠い
http://uproda.2ch-library.com/1000053yxd/lib1000053.jpg
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:43:05.89 ID:2e5u4Ar/0.net
- >>206
関羽は曹操についてた方が功績上げれたんじゃないかな
劉備だと義兄弟をダシに独断専行しまくってたと思う
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:44:26.59 ID:jAtb7sTv0.net
- 張飛←城呂布に取られるし、パワハラし過ぎて部下に寝首かかれるチンピラ
趙雲←将来のボンクラ阿斗ちゃんを命がけで救い出す悲しきピエロ
黄忠←夏侯淵を討ち取るが、翌年病死し子も早世でお家断絶不幸なジジイ
馬超←劉備に降った後、ほとんどポテンシャル発揮せん稀代のガッカリマン
関羽←曹操見逃すうえ、呉怒らし魏を無理攻めし荊州失陥するオラついた大戦犯
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:45:36.40 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>212
それ思う
曹操の元に居た方が、関羽は栄達したよね
恐るべきは劉備の魅力としか
陳羣は劉備から逃げたけどｗ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:46:09.25 ID:vhyJf5IqM.net
- >>211
呉滅ぼした人「あっそうだ！（唐突）蜀から破竹の勢いで長江下ればすぐやん！」
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:46:10.43 ID:7KBEAe730.net
- スリキンみてると結構な頻度で憤死者が出てるんだけど史実なの?
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:46:16.41 ID:TVdYDKbQ0.net
- アーケードの天地を喰らう2
あれ黄忠でノーコンクリアできるのか？
死なないにしてもタイムオーバーしそう
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:46:33.48 ID:1gGu9Tctp.net
- >>210
春秋五覇のひとり斉の桓公と同じ評価やん
ちょっと史学をかじってるなら陳寿が劉禅を貶めるためにそう表現したのかはわかるよね？
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:46:57.17 ID:P0KnNKtd0.net
- 全部作り話だしな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:48:53.81 ID:gcBECk1ja.net
- 劉備は何もかもが遅すぎ
曹操は恵まれた土地手に入れて人材も資源も豊富だし
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:48:58.70 ID:8TdCLPnJ0.net
- >>209
実写版のヤンは黙ってください
戦争を憎んでるのに、戦争の名人が来るスレではないですよｗ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:50:27.65 ID:JStzEVgyd.net
- なぜ関羽は神様になれたのか
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:50:38.03 ID:ewBuImaOr.net
- 錦馬超とかいう加入時がピークの男
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:50:38.75 ID:TCuhJJj00.net
- >>211
新史記を思い出すなぁ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:51:36.93 ID:ryg0mdXFd.net
- >>188
ありそう
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:52:54.60 ID:rJu7xJI0p.net
- >>223
加入した事に意味がある人だから多少はね
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:52:58.72 ID:V76FQCjP0.net
- 臥龍と鳳雛手に入れて天下取れないって相当の無能じゃね？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:53:10.60 ID:NSnF0jmI0.net
- >>188
イヴァンカ「HAHAHAシンゾー相変わらず面白いな…ゴホゴホ」
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:54:15.26 ID:q3o/JwGGp.net
- 俺の中では
張飛=スクリューパイルドライバー
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:54:19.01 ID:fYkxQpif0.net
- >>211
この地図みると漢中から直接長安へ攻撃しようぜって魏延の策を採用したくなるな
天水方面に出て五丈原に進軍して長安にってのは時間かかりすぎないか
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:54:26.22 ID:akl6Ht5N0.net
- >>162
呂布は董卓政権における并州兵のまとめ役だけどやった事と言えば
・丁原を殺して并州兵を董卓に献上
・孫堅軍迎撃の際に胡軫の下に付けられたのが気に入らず流言を用いて胡軫軍を混乱させ孫堅の勝利に貢献
・代わって洛陽防衛の責任者になるも孫堅軍にあっさり敗退して洛陽を失陥
・長安に移ってからは董卓の女官に手を出して遊ぶ
・王允に「これまでの失態に加えて女にまで手を出してお前もいよいよ後が無いぞ」と言われて董卓殺害を決意
控えめに言って手のひらクルクルの屑
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:55:47.36 ID:v3bt0zvAa.net
- >>227
その称号も地元じゃ神童の典型だろ
諸葛亮が同門生のあまりの地位の低さに驚いたっていうし
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:56:42.99 ID:2e5u4Ar/0.net
- >>227
諸葛亮は凄い評価されてるけど戦争上手かったとはおもえん
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:57:39.20 ID:F8oeU6r2p.net
- >>218
親政が始まった途端 伝記がただの年表になってしまう劉禅が有能のわけねぇんだよゴミカス
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:58:05.90 ID:mhG+WYWhM.net
- >>22
馬超は天下りしてきたおっさんの立ち位置だから
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 11:58:25.23 ID:ie5AXhR80.net
- >>233
あいつ軍師というより政治家だぞ
劉備陣営に来て真っ先にやったのが派閥の形成だから
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:00:33.20 ID:8K/e8FfuF.net
- 五大将軍と項羽ってどっちが強いの？
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:01:17.94 ID:Hhje0X2X0.net
- >>3
どこが無能なんだ？
徐州益州けい州と乗っ取りに成功してるのに
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:02:59.53 ID:V76FQCjP0.net
- 痔瘻の手術で麻酔効かなくて悶絶してる時に関羽の逸話思い出して「すげーな」って少し気が紛れた
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:03:13.59 ID:uuIZRj7Pd.net
- >>136
馬謖は全軍を壊滅させただろが
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:03:25.52 ID:l3+R0fqt0.net
- >>222
曹操見逃してなければ神にもなれなかったのかも
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:04:19.12 ID:1t/ko1aH0.net
- >>233
局地戦では司馬懿に圧勝してるから多少はね？
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:04:37.56 ID:CnlR8kNA0.net
- 後世に神様とまで崇められたのは三国志では関羽だけ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:05:08.79 ID:dXcXAgf+d.net
- 2代目の命を救った趙雲が無能だろ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:05:29.49 ID:V76FQCjP0.net
- 関羽と菅原道真は生前そんなでもない人物トップ3
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:05:48.67 ID:+cPQvFEoH.net
- 張飛でしょ
一番可愛くないし
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:05:51.86 ID:uuIZRj7Pd.net
- >>150
于禁だって似たようなもんだ。
魏は五将軍より四天王の方がそれっぽい。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:05:57.19 ID:w1s6ve9L0.net
- >>230
背後を突かれない為にも、天水あたりを制圧したいのは判るよ
ただ諸葛亮は、秦の統一過程をなぞりたかったのではないかな？
頭は良いんだろうけど、戦略的な独創性は欠けるのが諸葛亮の欠点だと思う
- 249 ：博 ：2018/10/22(月) 12:06:48.24 ID:ly5BpIcWa.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>128
つっても最後以外負け無しの化け物じゃん
数百倍の敵を打ち破ったり
自分が先頭で突撃して圧勝したり
人生最初の負け戦が死ぬ時とかかっこよすぎ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:06:50.19 ID:ZzvwFQ01M.net
- >>3
IQ100の安倍晋三があんな感じなんだろうな
現代日本の安倍晋三はIQ84の阿斗
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:07:03.07 ID:Hhje0X2X0.net
- >>244
そんなん言ったら
劉備に乗っ取ってもいいと言われてんのに
乗っ取らなかった諸葛亮が一番無能だろ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:07:51.95 ID:+le30MfuF.net
- >>246
水滸伝の魯智深もそうだけど中国人はアル中パワハラ男大好きだぞ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:08:46.40 ID:ZzvwFQ01M.net
- >>251
でも結局大陸はずっと戦乱が続くわけで…
たとえ孔明が後漢を継いでも永遠の平和とはいかなかったろ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:08:48.70 ID:uuIZRj7Pd.net
- >>198
当時のの陸遜は舐められてもしかたないポジション
関羽を責めるのは酷
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:08:53.93 ID:l3+R0fqt0.net
- >>245
諸葛亮の同門生でも曹操陣営では地位が低かったのに
加入して早々に戦功あげてるからやっぱり凄いんちゃう？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:09:26.23 ID:fdRj9U0wp.net
- 水滸伝はやばいよ
ムカっときて殺したとか酒に酔わせて身ぐるみ剥いだとかそんなんばっか。まったく共感できない
バカにされて股をくぐった韓信のほうがやっぱまともだわ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:10:33.09 ID:ZpIAsB3zd.net
- で、結局「関羽以外の誰を荊州に残せばよかったのか？」という問には誰も答えられないんだろ？
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:11:01.36 ID:wsH2Gy99M.net
- 演義で語る奴いて笑えるわ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:13:01.06 ID:3IDB8u0Dp.net
- >>21
こういう意識高い系の勘違い馬鹿ゆとりは死ねばいいのに
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:13:35.17 ID:9a/jB+gJ0.net
- 陳平は陳キおよび鯨布を攻める際、6回奇計を用いて、6回増封されてると書かれてる
諸葛亮の七縦七擒も真っ青
その中身のいくつかは極秘で伝聞されてないとかかれてて気になる
（陳丞相世家ｐ１２７）
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:14:15.45 ID:CnlR8kNA0.net
- 高祖劉邦や光武帝に比べれば三国志の人物は物足りない
晋もあっという間に崩壊するし
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:14:33.38 ID:64Tu66sT0.net
- >>3
龍の肝食べたんやぞ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:16:04.26 ID:TCuhJJj00.net
- >>261
劉邦は晩年がね…
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:16:28.19 ID:byG05a0C0.net
- >>220
華北にこだわり過ぎたな
まあ袁紹が転けなければ独立した勢力になるつもりあったか怪しいけど
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:17:51.51 ID:HDcQ7QWwr.net
- お前らは関羽を無能、張飛を学歴コンプの乱暴者と叩くけど
旗揚げしたばかりのむしろ売りの劉備からしたら
2人はすごく頼もしかったと思うんだよね
後半まで使えるチートクラスのSSカードがリセマラもしないで初期から2枚入ってたみたいなもんだろ
関羽と張飛を左右に侍らせて街を歩く気分は最高だったろ
ポケモンでいえば、ポケモンやらんからよくわからんが
田舎では無敵のポケモン怪獣2匹連れてドヤってたはず
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:18:06.76 ID:w1s6ve9L0.net
- >>257
人材不足だからねぇ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:18:20.33 ID:DCxsxREi0.net
- 曹操が何時から野心を持ったかは分からんよね
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:18:58.31 ID:XrvY73yo0.net
- >>105
関平と関興を生み出した
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:19:35.21 ID:Tuxql1lF0.net
- 正史なら趙雲さん雑魚ンコ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:20:06.08 ID:nCPiPdWla.net
- >>211
四川盆地ってほんと独特だな
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:20:21.96 ID:jGQ5MO21a.net
- 曹操は文武両道の大将なのは事実だろうが
曹操の詩で好きなのは？と聞かれても
欣太でも答えられるんだろうか
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:20:37.23 ID:ZpIAsB3zd.net
- >>269
ってか明らかに将軍と言うより劉備親衛隊隊長だよな
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:20:41.71 ID:HHHU1FJ70.net
- >>217
あいつは道中がキツイがボス相手なら最強
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:21:08.05 ID:xv7Pdz4X0.net
- おい！
当時は人を平気で食ってたのか？
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:21:14.67 ID:fvyXpyUu0.net
- 関索とかいうオリキャラ出すのやめろよ！
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:21:16.16 ID:YF8YteNM0.net
- >>222
民衆に人気あったからじゃないの
あっちのヤクザとかにも崇拝されているからヤクザとしての側面もあるんだろうけど
体制に歯向かうヤクザ？として人気あるんじゃないの
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:22:11.97 ID:Tuxql1lF0.net
- >>37
劉備に忠義を尽したからやろ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:22:18.12 ID:xv7Pdz4X0.net
- で
もしおまえらが当時の頃にタイムスリップしたら
何ができるの
日本で買えるものならもってってもよいものとする
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:22:46.94 ID:s3S1lWJud.net
- >>3
男気があったんだろうな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:22:52.40 ID:jGQ5MO21a.net
- 関索は横光三国志でもいきなり出て来て
なんの存在感もなく退場したかどうかも不明
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:23:58.14 ID:fvyXpyUu0.net
- >>222
義理堅い事で有名だったからだよ
神といっても武の神ではなく商売の神として崇められている
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:24:39.96 ID:jGQ5MO21a.net
- >>274
当時でも珍しいから水滸伝とかよく出て来る
コナンを読んだ未来人が日本ではしょっちゅう殺人事件があったと誤解するが如し
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:24:46.11 ID:+6X0qGpga.net
- 確かに関羽以外で荊州を任せれる人材いないわ
その関羽がいるからこそ魏は曹仁、呉は魯粛・呂蒙とそれぞれの陣営最高クラスの将を張り付けてるわけだし
呉なんて合肥しつこく狙うほど重要視して相手は魏将最強遼来来がいるのにもかかわらず、魯粛・呂蒙を対関羽に置いてるからなあ
最後をみればあれだけど、魏と呉の対関羽に対しての処置がそれだけ当時の関羽の評価が高かったって事では
ちなみに馬超が配下になった事で西方の姜族が味方になった、それだけでもでかい貢献してる
春秋戦国の秦の頃から対姜族の扱いは苦労してるし、姜族が味方になった事で兵力不足の蜀は助けられてる
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:25:07.61 ID:B1AILWRf0.net
- 一番忠実なゲームはどれなの？
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:25:11.38 ID:mBomzbrvM.net
- 関羽て魏との内通者じゃないかな
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:25:54.35 ID:hNVKA6i/a.net
- >>5
アイゼンハワー、マッカーサー、ニミッツ、ハルゼーの並びに辻政信を入れるようなもんだよな
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:26:14.17 ID:E+Bt8joPd.net
- >>274
劉備が泊まったとこのオヤジが何もご馳走がねえから嫁さんを…… だったか？
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:26:23.52 ID:F8oeU6r2p.net
- 諸葛亮は戦争は強いよ あまりに慎重な性格が 戦争での強さを戦果に結び付けられなかっただけで
大敗を食らったのは第一次北伐くらいで あれは前線の武将が勝手に決戦始めてそれで全線が崩壊してしまったんだからしゃーない
第二次では城攻めには失敗するけどこれは兵糧が切れたから撤退しただけで予定通りの活動 却って追撃してきた王双が斬殺されてる
第三次は成功して魏から二郡を切り取っている
第四次は岐山で司馬懿を破って張郃を射殺
第五次では遂に対峙する司馬懿に絶対闘うな！って勅令が出た 闘えば負けるから
陳寿のあの評価は こんな強い諸葛亮が何故結果を出せなかったのか？という批評だな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:26:39.22 ID:jGQ5MO21a.net
- 三國志時代だけ詳しい日本人が多いのを嫌っているのが
お前らが大好きな銀英の作者ガイエ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:27:34.64 ID:qUCMr1j80.net
- ファミコン版天地を喰らう1の馬超の顔グラのやっつけ感
他の武将の流用じゃなかったっけ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:27:40.26 ID:HDcQ7QWwr.net
- 張飛は夏侯覇の従兄妹13歳をてごめにして子供を作ったが
やがて劉禅の妻となり皇后になった
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:27:48.25 ID:ZzvwFQ01M.net
- >>274
妲己のハンバーグが刑罰なんだから普通じゃなかったのでは
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:28:40.40 ID:CkU+bDbcd.net
- >>257
関羽と諸葛亮をセット。
益州には法正がいる。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:28:50.37 ID:w1s6ve9L0.net
- >>270
大地に無数の皺が出来るほど、プレート圧力が凄い土地だからね
拡大すると気持ち悪い地形が無限に広がる
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:29:49.58 ID:LJC+f8rxp.net
- 顔醜と文良やっとけた剛の者だよ関羽
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:30:14.49 ID:jRkc5ge7a.net
- 演技出るより前の三国志創作話だと張飛は庶民のヒーローで孔明の知略といつものパワーを持ち合わせた完璧超人扱いだったとか
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:30:20.15 ID:fvyXpyUu0.net
- 仮に荊州を返して呉との盟約を盤石なものにしていたとしても魏には勝てなかったと思うんだよな
三国志なんて言ってるけど国力差が圧倒的過ぎるだろあの三勢力
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:31:18.89 ID:TKK+psmB0.net
- 馬超が一番駄目やん
DQNの縁故採用
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:31:55.10 ID:l3+R0fqt0.net
- >>289
楚漢戦争も面白いけど
ネットやゲームで盛り上がるのは色んな勢力が入り乱れる三国志のほうが盛り上がる
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:32:20.56 ID:ZzvwFQ01M.net
- >>296
何で演義で酒乱キャラが付いたんだよ！？
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:32:50.80 ID:+6X0qGpga.net
- 馬超さんの先祖は後漢の名将馬援、馬援の先祖はキングダムで言うところの趙の三大天の馬服君趙奢
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:33:09.85 ID:gcBECk1ja.net
- 徐庶がいてくれたらな
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:33:37.77 ID:cK/3zk7S0.net
- 馬超っていつ消えたんだよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:34:12.24 ID:FhtsJH3B0.net
- >>3
あっ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:34:32.84 ID:CkU+bDbcd.net
- >>299
五胡十六国は複雑すぎてゲームには向かないなw
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:35:10.70 ID:0jay0VQcp.net
- そんなにひどいのいないじゃん
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:35:13.68 ID:vc7fT0bld.net
- 馬超ってメジャーから鳴り物入りで入団した超大型助っ人外人みたいだよね
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:35:21.02 ID:TNmkBwlSr.net
- >>287
吉川英治版てはあまりにも日本人の感性とかけ離れすぎてるから大事にしてた盆栽にしてたな
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:35:57.58 ID:2F8VmY700.net
- 三国志よく知らんけどこの5人並べられるとカプコンのベルトアクションゲーを想い出す
趙雲はイケメン、馬超はハゲ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:36:24.08 ID:e7muFrng0.net
- >>211
今一ぴんとこないから日本重ねてくれ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:36:25.07 ID:fvyXpyUu0.net
- 蜀に降ってからは馬岱の方が余程活躍してるイメージすらある
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:36:27.28 ID:a/hecdfIH.net
- むしろ関羽ぐらいしか大将軍いないわけで。
客観的に評価できるのってやつしかいないだろ？
他のは怪しいエピソードが多すぎる。
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:37:15.72 ID:ncZXc1cUM.net
- そもそも劉備自身がクソ無能
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:37:41.12 ID:cK/3zk7S0.net
- 劉禅再評価Flashまだか
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:37:46.23 ID:Tuxql1lF0.net
- >>298
馬超さんはいるだけで西北の異民族が崇め奉るチートやで
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:38:06.91 ID:BYd83n9T0.net
- 曹操殿に手厚くもてなしてもらいました(ﾁﾗｯ
曹操殿は毎日宴も開いてくれました(ﾁﾗｯ
曹操殿は赤兎馬をポンとくれました(ﾁﾗｯ
曹操殿に誘われたけど兄者とは桃園の誓いあるから安心してください(ﾁﾗｯ
でも曹操殿に恩があるから赤壁の戦いで逃がしてあげました(ﾁﾗｯ
いい役職与えないと、そのうち裏切りそうな気がするだろ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:38:06.93 ID:fvyXpyUu0.net
- 仲間になる時はやたら盛り上がるのにいつのまにか消えている太史慈と馬超
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:38:28.55 ID:CkU+bDbcd.net
- >>313
そう思ってるお前がバカ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:38:58.40 ID:jRkc5ge7a.net
- >>300
演義がそれまでの「スーパーヒーロー張飛と仲間たちが悪の曹操をぶちのめす！」ってのじゃなくての歴史書の「三国志」をもとにしてつくったからかな
史実ベースだからこそ死ぬまでの流れはちゃんと書かないといけないし人物も増えるから張飛の酒癖の悪さ(+脳筋化)が進んだ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:39:25.19 ID:JYkeKuZv0.net
- >>314
劉禅が100人いれば中華統一出来た
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:40:09.32 ID:xDbgDW360.net
- 正史だと空城の計やったの趙雲やし(´・ω・｀)
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:41:56.87 ID:S5BzME0v0.net
- 劉備無能説と阿斗有能説ほんと嫌い
顔良最強説は好き
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:41:58.41 ID:HDcQ7QWwr.net
- >>312
張飛の張郃をケチョンケチョンにやっつけたエピソードはなかなかすごいのでは？
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:43:10.16 ID:DxbaQhd10.net
- 劉備は逃げ回ってたらいつのまにか勢力拡大してて全然意味分からん
何がおきたのあれ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:43:11.16 ID:fkdADMEi0.net
- 馬超とかいう新参入れるとか何事？
関羽と同列ではいかんだろ？
なんか配慮ねえのか？お？
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:43:46.31 ID:wd1ZphrV0.net
- >>316
実は関羽は劉備に疎まれて敢えて見殺しにした説か
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:44:23.18 ID:m5VI0sep0.net
- >>194
これもある
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:46:35.47 ID:3MYu2DoXK.net
- >>312
魏国初代大将軍・夏侯惇と比べると、
まとめ役として不適
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:50:41.89 ID:Tuxql1lF0.net
- >>325
それについては諸葛亮さんわざわざ髭さんに文送ったや
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:50:59.17 ID:QPy/BqY80.net
- 大国魏がなんで赤壁の後は南下しなかったのかっていうと
呉と蜀を合わせた何十倍もヤバい北方騎馬民族匈奴と対峙してたからだろ
地理的に一番ヤバいのは魏だった
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:51:42.46 ID:+6X0qGpga.net
- >>297
何の本か忘れたが当時の人口・産物・耕作地面積等の比較で荊州失陥後の蜀の国力を１とすると蜀１対呉３対魏７になるとか
その後、南蛮征伐して１が２弱くらいまで上がったようだけどね
まあ魏が国力圧倒的だけど北方匈奴への抑えもあるから７の国力をそのまま呉蜀に向けられないからこその三國鼎立になった
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:52:46.86 ID:vxu7sPTp0.net
- 馬超は配下の軍閥が凄かっただけ説
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:53:48.13 ID:fvyXpyUu0.net
- そういや夏侯惇って何であんな有能扱いなんだろうか
目玉食らったのと曹操の従兄弟って事くらいなもので有能ぶりが分かるような逸話とか戦歴とかあるんだろうか
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:54:14.46 ID:vy9f46dYr.net
- 関羽な
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:54:59.84 ID:Tuxql1lF0.net
- ぶっちゃけ赤壁で曹操さんが勝ってたら五十年早く統一できたかな
そして司馬氏よりまともな王朝を作り上げたのかもね
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:55:14.41 ID:v3bt0zvAa.net
- >>333
単純に漢の始めから続くエリート一族出身だからっしょ
あと人柄がいい
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:56:35.63 ID:fvyXpyUu0.net
- >>331
なるほど北方民族の事をすっかり忘れてた
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:57:41.29 ID:fN8juePzM.net
- >>330
匈奴は分裂状態。
単于のコチュウセンが抑留されて5部に分割されている。
鮮卑もカヒノウが諸葛亮と連絡とっているが暗殺されて弱体化している。
一番の原因は食糧不足。生産者に対して食わせる兵士が多すぎ
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 12:58:39.16 ID:CMLggtFx0.net
- 蜀人「曹操…？、劉備…？、馬超！？怖いよ～！！」
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:00:06.10 ID:7qFJ29PM0.net
- 嫌儲の謎の関羽批判の多さに頭キューってなるわ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:00:12.88 ID:HDcQ7QWwr.net
- 演技で埋もれた有能人材
趙儼
漢字が難しいから消えた
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:01:32.30 ID:xv7Pdz4X0.net
- あのさあ！
なんかさあ最近 頭のおかしな奴がいない？ 三国志界隈に！
なんかさああいつら 武将が本当は男だった！ とかほざいてんだけど！
頭おかしいすぎだろ！ アニメとゲームで正しい歴史を勉強しろよなｗｗｗｗ
あと あべちゃんは神
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:01:43.99 ID:b7+vqTy9p.net
- 日本の戦国時代が三国志時代みたいな感じだったんだろ
当時の美学みたいのに準じたから物語として残った
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:02:37.68 ID:3MYu2DoXK.net
- >>340
関羽も凄いけどむしろ曹仁がヤバい
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:03:24.76 ID:1AFFrcowr.net
- 関羽がうまくやってたら魏は滅んでたよな
あの頃魏は反乱だらけだったし
呉も魏方面に進行してたら終わってた
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:04:13.60 ID:xv7Pdz4X0.net
- あのさあ！
じゃあおまえらが 今から三十年後に 日本の皇帝になれるの？
劉備ってそういう事だからな？
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:04:25.66 ID:IvXo2sre0.net
- 後漢中期ぐらいから北方の外敵集団は後漢がいろいろやって分裂だったり衰退だったりで
他の時代ほど脅威じゃないだろ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:05:06.91 ID:aedHTYV00.net
- 2千年前の話が未だに語り継がれてるってすごい
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:05:13.99 ID:8uF2mfC70.net
- 関羽 正史に限って言えば曹操のとこに一時的に居た時除いてたいして仕事してない（まあ演義にあれだけエピソードあるんだから何らかの活躍はしてたんだろうが）
戦犯な上人間性はお察し
張飛 晩年は蜀最強の将軍だったと思う
ただし酒癖が悪くパワハラ上司の見本みたいな奴
趙雲 劉備が死ぬまでは魏で言う許チョみたいなポジ はっきり言って過大評価では
人間性に関してはこの中で一番まとも
馬超 はっきり言ってキチガイ 劉備軍移籍後はろくに仕事してない（いるだけで役に立つようなポジションではあったけど）
野球選手ならFA死刑囚とか優勝受取人とか言われててもおかしくない
黄忠 謎の多いじいさん 漢中奪取MVPの１人
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:05:29.48 ID:IvXo2sre0.net
- >>346
自分ちで仲間内だけに認められる自称やで、蜀とか呉とか
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:05:54.87 ID:xv7Pdz4X0.net
- 阿斗が死後 現代に転生した姿が
おまえらですｗ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:05:55.84 ID:jq6vcxlo0.net
- 張飛は酒飲まなくても部下を殴るパワハラ野郎だったから
せいぜい酒乱にしといてやろうぜっていう優しさ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:06:08.70 ID:CxOUbqn5p.net
- >>26
夷陵の戦いを見たらあり得るね
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:06:56.35 ID:bw8Y8hcc0.net
- 関羽＝ロビンマスク
張飛＝テリーマン
趙雲＝ラーメンマン
馬超＝ブロッケンJr
黄忠＝ウォーズマン
劉禅＝ジェロニモ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:12:54.17 ID:rkfL7/WX0.net
- >>325
あいつ仲間にするとクッソ強い配下がオマケでいっぱいついてくる
呂布みたいなもん
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:17:27.38 ID:6CqEevixM.net
- 黄忠がいちばんえっち
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:18:46.16 ID:KEP6ZQDmd.net
- >>350
呉王とか漢中王は自称じゃないだろ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:19:58.68 ID:xv7Pdz4X0.net
- >>167
両者は母親が違って弟のほうが家柄がよくて
兄をおまえは俺の下な 俺は皇帝になるけどおまえは俺に絶対服従するなら手下にしてやる
それでもかなり下のほうだけどなｗｗｗ めかけ腹ｗｗｗｗ と言ってたのが
兄としては従えなかった
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:20:01.77 ID:2e5u4Ar/0.net
- 夷陵の戦いって関羽の報復戦とか言ってるけど関羽が亡くなった樊城の戦いから二年近く経ってるよね･･･
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:23:02.66 ID:pnlwP+H50.net
- >>357
自称だろ
曹丕が魏皇帝になって後漢が滅亡する前に名乗ったのは全部僭称
だって後漢皇帝から任命されてないじゃん
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:25:09.12 ID:w1s6ve9L0.net
- >>310
こんな感じ？
http://uproda.2ch-library.com/1000054x4l/lib1000054.jpg
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:26:41.99 ID:MBqgwYLw0.net
- >>10
趙雲は惜しまれながら逝っただろ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:28:22.69 ID:Tuxql1lF0.net
- 演義で風評被害酷い魏延さん
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:28:33.38 ID:akl6Ht5N0.net
- >>324
劉備陣営は建前として州牧（州の長、実質は王様）劉表の長男劉琦を擁立、荊州の混乱を治めようとしていた
劉琦が死ぬと劉備が荊州牧を名乗って荊州の南部を制圧した
ちなみに荊州南郡制覇の時に趙雲が偏将軍・亭侯、諸葛亮は中郎将に就任してるけど
これは関羽＝偏将軍や張飛＝中郎将が後漢政府から正式に任命されていた役職でもある
趙雲や諸葛亮の官位は州牧の劉備に任命されたという体なので価値としてだいぶ劣るが
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:31:20.79 ID:w1s6ve9L0.net
- >>360
漢中王はこれから名乗りますよって上表してるだけだが
呉王は曹丕から封ぜられたから自称じゃないよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:32:28.41 ID:+6X0qGpga.net
- >>343
日本の戦国時代みたいなのは春秋戦国時代だと思う、統一になるのまで含めて
三國志や楚漢好きなら春秋戦国時代も好きになると思う、故事成語や人物評などで名が出る人物が結構いるし
諸葛亮絡みでも管仲・楽毅、梁甫吟の二桃殺三士の斉の晏嬰とか魅力的な人物の宝庫
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:34:02.97 ID:xv7Pdz4X0.net
- もしおまえらが当時の中国にタイムスリップして
天下統一を目指すなら
どこからスタートしてどう成り上がっていくの
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:38:45.70 ID:CLD5pVDj0.net
- >>3
自分より圧倒的に腕っぷしが強い関羽と張飛をカネも実績も無い段階で
生涯忠誠を誓う舎弟に仕上げた時点で只者では無い
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:39:25.02 ID:E6tsLrINa.net
- 結局奇跡が起きて底辺がのし上がったけど
張飛関羽はあのザマだし劉備も浪花節のごとく私情に駆られて呉に大敗するんだからそれまでの器なんだよな
子供の頃から帝王学を学び実践してきたほうが強い
日本も江戸時代から支配層は変わってないんじゃないの？
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:44:01.59 ID:1sx0WPt70.net
- >>42
あの作者が三国志書いたら面白そうだな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:44:27.77 ID:e1o2CBwV0.net
- 半角板住人、愛新覚羅溥儀を知らない 「満州のことなんぞ知らんわ」 [137939832]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540182724/
診察室で床にひれ伏してしまいそうなものすごい院長が発見される [294583125]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540135396/
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:46:41.34 ID:a9aPKPX4d.net
- 関羽 融通効かないけど信頼できる
張飛 強いけど素行が悪い
趙雲 愛人
馬超 有名人の息子
黄忠 爺だけど有能
みんな役に立つんだが？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:48:58.06 ID:qC2H2e2Ka.net
- 目に見えた功績残してるのは黄忠だな
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:49:26.85 ID:wcce68NVM.net
- 正史厨がうるさいから最近はゲームの武将名鑑ですら「正史には～～といった記述は無い」とか補足説明や注釈が入るようになった
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:53:31.83 ID:MWF1b0Xy0.net
- >>368
大谷翔平と室伏のアニキが心酔する親分みたいなもんだからな
只者じゃねーわな
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:56:28.04 ID:MQnVVXJ20.net
- >>200
家康は負けずに勝ちまくったけど
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 13:57:09.36 ID:XYC1OoGy0.net
- 全員楽進レベルなんだろ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:02:18.30 ID:PdJ6AW3UM.net
- >>376
三方ヶ原は？
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:11:43.35 ID:IQ3ztRRA0.net
- ホウトウは蜀とりの功臣となるのを恐れて諸葛亮が暗殺したって
どっかで見たんだけどどれぐらい信ぴょう性あるの？
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:12:09.66 ID:sRNifs/ha.net
- NHK人形劇三国志だと、荊州四英傑のエピソードをカットしたもんだから
終盤に突然湧いて出てくる魏延と黄忠
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:15:25.64 ID:ZpIAsB3zd.net
- >>293
考えてみたが、
諸葛亮を関羽と同格か下に置く→関羽命令ガン無視
諸葛亮を関羽の上に置く→関羽激おこ、怒りの命令ガン無視
意味なくね？
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:16:43.59 ID:8uF2mfC70.net
- >>379
あいつは呉のスパイだったから殺された説のがまだわかる
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:17:53.51 ID:kVilJKtXd.net
- >>381
激おこの関羽とか慣れたもんだろ
そもそも関羽はそれなりに敬意を払ってるし
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:18:59.32 ID:mWYU1vljr.net
- 諸葛亮いないなアイツは雑魚だったか
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:22:15.29 ID:UTATMLF1d.net
- 諸葛とかいう無能 (´・ω・｀)…
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:22:34.71 ID:eRG+3OD/M.net
- 関羽って知識人（士大夫とか）には礼儀正しいんだよね
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:23:53.43 ID:OEWbBUyar.net
- そもそも諸葛亮は内政官だから
関羽のとこにいるわけもなく
徐庶、龐統、法正３人とも生きてたらな
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:24:53.64 ID:AauUHdFAa.net
- >>152
人形劇はイケメンだろ
つか、横山以下はイケメンだろ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:28:28.89 ID:faXVycy0p.net
- 大体こういうスレが立つと
関羽→実績は申し分ないけど人間性クズで荊州失った大戦犯
趙雲→正史じゃただの親衛隊長で1人だけ思いっきり格落ちじゃん
黄忠→なんでこいつが五虎大将なんだと関羽にブチ切れられた老いぼれ
馬超→蜀に来てからなんもしてねえｗ
となって欠点のない張飛だけ持ち上げられるよな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:32:02.07 ID:bISaH76Y0.net
- たいてい魏延をアゲるのがまいどのパターン
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:32:09.08 ID:cm3OoZ91a.net
- 馬超ってなんかしたか？
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:41:17.64 ID:eRG+3OD/M.net
- >>391
いるだけで西方異民族が味方になる
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:42:55.77 ID:9vwd5gGkd.net
- 馬超も言ってしまうと
匈奴みたいなもんなんか？
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:43:44.47 ID:S6tOdzOGF.net
- >>93
長坂坡とか酷かったぞ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:45:57.59 ID:tGXpcK6y0.net
- 趙雲の見せ場ってアホのガキ救うとこだけだろ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:47:34.68 ID:0PU85xhs0.net
- 三国志のクライマックスは官渡の戦いで
人口多い中原の支配と皇帝擁立で曹操勝ちほぼ決着
さっさと徐州乗っ取って中原に侵攻してりゃ劉備もワンチャンあったのにアホだなーて思う
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:48:27.91 ID:3cFHK0C6d.net
- >>26
趙雲が劉禅を持参した時に劉備は「誰かこの愚物を捨てて参れ」って言ってたよな。
やはり人を見る目は天下一品だったんだろう。
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:55:11.91 ID:r1Dbpzx8M.net
- 黄巾の乱に参加する前の劉備はいわゆる侠客であり、家業を厭い、酒色を好んだ
生活していた。縁あって沛東に位置する泗水の亭長（警察分署長）に就任したが、
任務に忠実な官人ではなかった。沛の役人の中に後に劉備の覇業を助けることに
なる袁紹と曹操もいたが、彼らもこの時期には劉備を高くは評価していなかった
ようである。しかし何故か人望のある性質であり、仕事で失敗しても周囲が擁護
し、劉備が飲み屋に入れば自然と人が集まり店が満席になったと伝えられる。
またこの任侠時代に張飛の食客になっていたともいう。
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 14:59:37.73 ID:ZpIAsB3zd.net
- >>386
それ張飛
関羽は全くの逆で知識人舐め腐ってた
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:00:00.94 ID:ZXlHAaF0p.net
- 馬超は祖先に趙奢と馬援がいる名家だから内心他の奴らを見下してそう
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:00:38.12 ID:V76FQCjP0.net
- >>381
諸葛亮は関羽ゴロゴロ術を心得ている
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:01:58.83 ID:bA19/pQN0.net
- しっとりつやつやの御髪があるからセーフ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:02:45.59 ID:w1s6ve9L0.net
- >>396
戦乱続きの中原は人口が激減してたと思う
だから荊州・益州・揚州程度の土地で魏に対抗できた
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:03:20.43 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>389
一発屋だけど黄忠より大きい功績はないだろ 漢中取ったんだぞ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:05:25.65 ID:MWtiAcvop.net
- そうそう見逃してやった無能のことか？
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:05:50.51 ID:V76FQCjP0.net
- >>391
パッシブスキル持ち
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:11:43.47 ID:DGIsinA10.net
- ぶっちゃけ関羽だからあそこまでやれたって話ではあるんだよな
ほんと紙一重まで行ったわけだし
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:12:49.82 ID:3VnvF51I0.net
- >>398
高祖と混じってるぞ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:19:58.20 ID:Tuxql1lF0.net
- >>381
いやいや、関羽さん一応諸葛亮の言うことは聞く
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:25:47.51 ID:fkdADMEi0.net
- >>397
馬謖の事も「普通のことなら任せられるけど大事は任せられんわこいつ」つってたんだっけ？
やっぱうまく他人を値踏みできる人間はそれだけで有能だわ
諸葛亮はここだけが欠点だったな
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:30:15.67 ID:F88PaHLf0.net
- >>257
諸葛亮
劉備もそれわかってたから最初はちゃんと諸葛亮荊州に残して龐統連れて蜀に乗り込んだ
でも蜀攻めに苦労してついには龐統戦死まで
いっちゃったから
しゃあないので諸葛亮が援軍率いて合流して
なんとか蜀を攻め落とせた
そのまま国づくりモードに突入してる間に荊州落とされた
自分がものすごい有能な人間でも、留守を預けられないと結局、自分が攻めに行ってる間に本拠地取られたり自分が本拠地守ってたら遠征軍がやられたりして、結局勢力がそこそこで終わってしまう。
くそ極端な例が項羽だけど、曹操軍なんかも
やっぱその傾向ある
劉備軍で大軍率いて安定して勝てたり広範囲の内政外交できる奴は結局諸葛亮しかいなかった、劉備本人でさえ力不足だった、ということ
まあそりゃその力量あれば諸葛亮加入までに
もうちょっとは領地得られてるだろうしね
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:30:44.04 ID:F60e3iIQd.net
- 恋姫でレス抽出あったら2レスもあった
これもうコーエーレベルで人気だろ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:31:10.98 ID:aDjljg6UM.net
- >>333
別働隊を任せても決して裏切らない部下とかそれだけで貴重だからな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:34:23.04 ID:56yqEUDV0.net
- >>81
つ毛沢東
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:36:06.25 ID:Tuxql1lF0.net
- >>411
龐統法正が早世した時点で蜀詰んでるよな
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:36:27.24 ID:E8tvnepz0.net
- どのシナリオにも居る廖化は
どこらへんまで出世してたんだ？
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:38:48.13 ID:56yqEUDV0.net
- >>94
麋竺なら曹操に仕官要請されても断った地元の超名士で劉備のパトロン
趣味は狩りの武闘派である意味魯粛みたいなもの
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:40:41.40 ID:56yqEUDV0.net
- >>150
李典は他が五大将として列せられる前に早死にしちゃったからな
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:41:33.55 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>410
魏延も大抜擢してるのも劉備だぞ
それも見る目がある
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:41:39.50 ID:SGqz/Wsr0.net
- 蜀を裏切って魏に臣従するのかと思えばそんなこともなく
魏に勝とうとするような野心もなく、ただ
滅ぼされるのを待ってただけの呉の存在意義
周瑜が生きてればもう少しまともだったんだろうか？
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:42:47.94 ID:aDjljg6UM.net
- >>417
もともと袁術派だった徐州が袁紹派に転ずるきっかけを作った人物でもあるな
兗州の陳宮とちょうど逆のことをやった
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:45:07.94 ID:Tuxql1lF0.net
- >>416
三国志演義で蜀に大将おらず、廖化でも先陣を務めるみたいな諺があったな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:48:11.03 ID:qC2H2e2Ka.net
- >>420
元々天下二分の計的な考え方で、魏と呉での体制を考えてたでしょ
だから荊州にこだわってた
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:49:40.63 ID:56yqEUDV0.net
- >>274
吉田茂「僕ならいつも平気で人を食ってるがそれが何か」
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:53:27.05 ID:56yqEUDV0.net
- >>300
飲んだくれ設定は演義前からだからやろ
失敗も数多いが叫んだだけで橋を落とし空も飛ぶ超人的活躍もこれまた多いそういう奴
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:54:03.21 ID:SGqz/Wsr0.net
- >>423
二分してくれるわけがないやんっていうね
あんなクソしょぼい国
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:56:28.49 ID:8YKLs56ja.net
- 張飛も関羽も本国じゃ大して評価されてないと見たが
漫画のイメージだよな日本人が彼ら好きな理由って
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 15:59:51.91 ID:56yqEUDV0.net
- >>333
あの人見かけで損してて将軍というより行政官として有能な方だったので
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:03:09.41 ID:x/ZN+Cn70.net
- けいしゅうは孔明が守ってればなー
ここで、劉備のお友達人事発揮したのが
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:03:54.44 ID:HkSclaYq0.net
- 関羽は商売の神様だから別格だろ。
青龍偃月刀でなくて武器はそろばんだろ。
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:04:12.85 ID:Kxs0yRrSM.net
- >>3
劉備が1番有能だぞ。
でないと中華の何分の一かをぶんどって建国なんてできない。惜しむらくは停戦ライン決めて八王の乱が起きるまで内政すれば良かった。
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:04:56.99 ID:HDcQ7QWwr.net
- 演技の誇張がなくても
最初に関羽と張飛が仲間になってくれるとかうれしいだろ
中学生で関羽と張飛が左右に侍ってたら絶対にいじめられないぞ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:06:01.45 ID:56yqEUDV0.net
- >>426
周瑜が病死せず蜀入りに成功してたら一応南北政権の体にはなってたけどね
そういう機運が北から避難してきた連中が多い当時の南にはあった
んで魯粛はそうした南北二分論の急先鋒
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:06:31.48 ID:V76FQCjP0.net
- >>430
2WAYだったんだよ
青龍偃月刀付きそろばん
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:10:08.77 ID:1cg8OEQ90.net
- >>250
安倍はIQ２０くらいだろ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:10:45.42 ID:56yqEUDV0.net
- >>427
関羽は関帝の通りあっちで神様扱いだけどね
単にあっちでは関羽張飛とは別の時代のスーパーヒーロー達があまたいるというだけ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:12:48.72 ID:x/ZN+Cn70.net
- 劉備はそもそもほうとうの上策蹴って中策採用してほうとう死なせてたりしてるからやっぱり戦下手なんだよな
戦略眼が欠如してる
劉邦レベルの人材ではない
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:12:52.29 ID:Mx5GpazG0.net
- >>289
全然好きでもなんでもないが銀英伝の作者って田中芳樹じゃなかった？
まあ日本人が三国志詳しいのは横山光輝のせいだろうな
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:16:10.13 ID:jq6vcxlo0.net
- イメージされてる武具は後世のものだからな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:17:15.88 ID:SGqz/Wsr0.net
- >>431
八王の乱って晋が天下を取ったことから
親族が後継をめぐって起きた内戦だから
蜀と呉が健在なら起きようはずもない
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:24:07.45 ID:TSc5M5AH0.net
- 演義の話じゃねーか
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:25:58.04 ID:8iWyLZDNa.net
- >>389
パワハラで寝首かかれたクソ上司やんけ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:26:56.57 ID:9LAdm0PO0.net
- >>430
トルネコかな？
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:30:11.16 ID:f0NgcFB00.net
- 嫌儲では何故か魏延が有能な武将扱いでマンセーされているという
つまり安倍ぴょんが酷評されるのは・・・
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:31:29.99 ID:KMz9r2J80.net
- 張飛は向こうの小噺みたいなのでもよくネタってかオチに使われてるんじゃないの？
向こうでも愛されキャラだと信じたい
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:31:31.70 ID:lvB4tzPS0.net
- >>420
蜀よりかもよっぽど多く魏と戦っていたわけだが
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:32:54.89 ID:eaBwbc/x0.net
- >>442
馬斉みたいな能力ある部下にとっては良い上司
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:33:49.73 ID:ui31igQO0.net
- >>211
意外と狭い舞台に見える
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:34:10.78 ID:E9MsTQrA0.net
- >>440孔明の元々の構想どおりに蜀を別の国として小ぢんまりと考え続けられてれば、時間が味方した可能性もあったと思う
国内世論というか中華は一つっていう常識に押されて無理な北伐に出ざるを得なかったんだが
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:35:56.25 ID:2gjuh7zW0.net
- >>438
ガイエとは禿鷲のことで田中の頭髪状況から付いたあだ名だ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:36:08.36 ID:3xSXY8Hs0.net
- 俺の中では趙雲はビジュアル枠になってる
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:37:18.19 ID:RKU8Kl/w0.net
- 5虎将軍は 関羽・張飛・趙雲・黄忠・魏延だろ
天地を喰らうで知ったぞ 嘘つくな
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:38:00.63 ID:2e5u4Ar/0.net
- >>444
相対的に諸葛亮の活躍の犠牲になった感あるから･･･
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:39:31.57 ID:ZpIAsB3zd.net
- >>401
>>409
関羽が諸葛亮に謙るのって割と演義だけの話では
正史だと馬超の評価を諸葛亮に尋ねる手紙とかでもわかる通り、思いっきり諸葛亮下に見てただろ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:39:49.43 ID:GxwmsX3w0.net
- 趙雲は昇竜拳みたいな技でボスを首チョンパできるの好きだったよ
黄忠だけは使う気がしなかったしクリアできる気もしない
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:44:15.45 ID:ZpIAsB3zd.net
- 魏延って中国だとクソクソアンドクソの扱いらしいな
ジャップの魏延贔屓って何か理由でもあるんだろうか
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:44:25.43 ID:+6X0qGpga.net
- >>397
人を見抜く目や人から評価される能力魅力があるからこそ琢から成都まで、長い距離と長い期間を生き抜けた
あの動乱期に公孫讃・孔融・陶謙・呂布・曹操・袁紹・劉表・孫権と群雄を渡り歩いて何れからも迎えられるとか並の評価や魅力じゃあり得ない
評価されてなければ受け入れてもらえないし、後世の結果論じゃなく当時の人には劉備は評価されてるからこそだよね
それだけ渡り歩き生き抜いてるからこその人物眼だったんだろうし
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:45:34.28 ID:rppk0cDcr.net
- >>19
張飛は知力が低すぎてよく燃えるよな…
薪かよお前は！といつも思ってた。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:49:36.13 ID:w1s6ve9L0.net
- 俺の趙雲のイメージはこれだわ
https://stat.ameba.jp/user_images/20100413/19/stariona187a/fb/1a/j/t02200162_0800058810495012669.jpg
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:51:39.06 ID:KMz9r2J80.net
- そいえばベルトアクションコレクション？だっけ
出たんだよな
やりたくなってきた
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 16:58:40.67 ID:+6X0qGpga.net
- >>411
演義だとﾎｳ統が戦死してからだけど、史実はﾎｳ統戦死前に諸葛亮・張飛・趙雲は蜀攻略の後押しの為に出撃してなかったっけ？
劉備らが益州制した後に呉との境界線の揉め事で一触即発になった時(関羽と魯粛の単刀会)に劉備自ら援軍率いて長江下って公安まで出張ったんだよね
劉備側は曹操の漢中攻めに対する為、孫権側は曹操が西にいる隙に合肥攻略する為に和睦して劉備はすぐに引き揚げたけど、その時に荊州の配置について手入れをしていたらとは思う
関羽は孫呉と協調出来ないのは分かったんだから
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:01:44.73 ID:knHLLtFX0.net
- >>115
蒼天航路だけおもしろい
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:04:59.94 ID:Sq2bdP/Y0.net
- >>3
劉邦だって無能だっただろ！
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:10:46.43 ID:rkfL7/WX0.net
- 色々あるけど関羽がすげぇめんどくさそうな人間なのは間違いないと思う
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:11:28.45 ID:6AJzGc4/0.net
- 中国で将軍として有能とされてる人って誰なの？
実際に動かしてる数考えたら、世界的に見ても用兵の上手い人だよなきっと
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:15:54.35 ID:F8oeU6r2p.net
- 関羽の荊州失陥をきっかけに 馬良 潘濬 黄権 と宰相級の人材を三人も失っているんだよなぁ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:16:37.35 ID:V76FQCjP0.net
- >>454
その関羽の機嫌とる術を心得てたのが諸葛亮
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:19:04.47 ID:qp7AAWo80.net
- 偉大な関羽に頼りすぎただけだろ
いくらなんでも関羽だけで魏と呉を相手に支え続けるのは無理だって
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:19:55.78 ID:Sq2bdP/Y0.net
- >>465
有能の代名詞
将軍は韓信
宰相は張良
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:20:06.96 ID:eaBwbc/x0.net
- 関羽と諸葛亮の手紙のくだりは演義も同じという
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:22:37.81 ID:bISaH76Y0.net
- >>469
張良は宰相やってないよ
蕭何や曹参は宰相だけど
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:23:02.06 ID:i3lKxAKHH.net
- 横山三国志の黄忠仲間になった時ええのGETしたわ って思った
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:25:34.11 ID:WdwhMvk40.net
- ゲーセンの天地を喰らうはさ、なんで馬超じゃなくて魏延だったの？
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:29:41.98 ID:RKU8Kl/w0.net
- 正確な経緯は知らんけど
馬超のイラストがなかったから魏延でいいんじゃね？とかそういう話だったような
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:31:50.36 ID:56yqEUDV0.net
- >>465
唐以前でこれ
武廟64将
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BB%9F%E5%85%AD%E5%8D%81%E5%9B%9B%E5%B0%86
武廟10哲
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BB%9F%E5%8D%81%E5%93%B2
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:35:03.81 ID:LzjJflEA0.net
- 5虎将軍といっても考えてみれば全員曹操にボコられて逃げた集まりだもんな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:38:31.17 ID:2e5u4Ar/0.net
- >>476
黄忠はセーフ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:38:44.18 ID:x/ZN+Cn70.net
- 間違いなく、りせい
りえいこうもんつい書いてるし
中国平定して騎馬民族倒してるから
文武両道の天才
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:40:21.53 ID:6AJzGc4/0.net
- 武廟十哲ってかっこいい、○○人衆みたいなの昔からあるんだ
張良は引き際も良くて、戦争以外でも有能だった感じする
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:41:51.91 ID:kVilJKtXd.net
- >>413
それは関羽にも言える
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:42:04.04 ID:pnlwP+H50.net
- >>478
李靖？
モンゴル弓騎兵倒せるの世界でも李靖とバイバルスだけだよな
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:44:12.47 ID:pLLqvQ0dM.net
- >>465
陳慶之は数千の兵隊で40万が籠城する洛陽陥落させてる
銀英伝のヤン・ウェンリーのモデル
光武帝も似たようなエピソードある
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:52:33.57 ID:PQtAe+3j0.net
- キングダムよんでるんだけど
オウキとかモウブとか
ヒョウコウとかオウセンとか
ホウケンとか 一振りで雑魚の首がしゅばばーって飛んで
強すぎて笑えるんだけど
三国志でいえば大将軍より強いの?
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:54:22.13 ID:RKU8Kl/w0.net
- 首がしゅばばーとまでは行かんが
天地を喰らう勢もかなりやばいぞ
関羽がちょっと肘で小突いたら顔面崩壊（物理）するしな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:54:49.25 ID:pLLqvQ0dM.net
- >>483
王翦だけは三国志でも最強クラス
王騎とか蒙武とかヒョウ公とか龐煖などのそれ以外の雑魚は通用しない
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:55:55.82 ID:BPEfwIbOM.net
- 趙雲だけ役職的に格下なんやろ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:56:35.76 ID:nH0Ywg7K0.net
- 劉備の命令でハン城を攻めたんじゃねえの？
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:56:46.65 ID:XjpB52Uc0.net
- 劉備と孔明じつはこの二人が無能（慎重過ぎ？）
サクっと統一しちゃえば良かったんだよ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 17:59:39.10 ID:OEWbBUyar.net
- 三國志にも王一族は王基とか超有能が多いんだよな
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:05:03.53 ID:f0NgcFB00.net
- 李靖の業績って李勣の功績もごっちゃになっているイメージ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:05:18.46 ID:Tuxql1lF0.net
- >>465
孫武と韓信は伝説級のウルトラ有能
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:07:32.75 ID:kVilJKtXd.net
- >>486
だから、皇帝直属の親衛隊長だってば
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:10:12.32 ID:Tuxql1lF0.net
- >>485
王翦さんは古代世界史に置いても間違いなくトップクラスの将だろよ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:17:26.55 ID:X8/GciDad.net
- >>478
りえいこうもんたい
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:23:23.21 ID:fN8juePzM.net
- >>449
出師表見ても北伐は諸葛亮の意思だよ。
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:27:23.53 ID:A1nXvLQsM.net
- >>488
いやリソース的な問題が
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:27:59.67 ID:7C4yBJZca.net
- >>465
朱徳
20世紀だけどな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:28:04.62 ID:6cIthyMna.net
- http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181022/3K-BrrIgYTM4NS1uQkxhhtml?p=1
在日左翼の生活がヤヴァすぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:28:48.11 ID:fN8juePzM.net
- >>493
白起の方がはるかに上。
王翦は息子の王賁と合わせて5国征服したが昭襄王の晩年で秦が中華の半分握った時点で結果は見えている。
突厥撃破した李靖や別働隊にすぎんのに魏趙燕平らげ龍且倒した韓信とは比べるほどの軍人ではない
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:37:30.85 ID:fkdADMEi0.net
- >>495
多分もっと前の天下三分の計の事でしょ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:38:44.52 ID:yBd1iA6q0.net
- 関羽ってマジでゴミだよな
こいつのせいで蜀の負け確定したし
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:41:56.45 ID:akl6Ht5N0.net
- 皇甫嵩→呂布→劉備→于禁
後漢末期の左将軍経験者はみな凄い
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:43:33.10 ID:RfcxmIrm0.net
- >>4
正直関羽の荊州運営はどっち取ってもゴミという結論になると思う
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:47:34.12 ID:SIAJ3j/90.net
- Wikipediaで色々見てみたけど異民族強すぎない？三国志Ⅸの異民族の強さおかしいって思ってたけどリアルであんな感じだったのか
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:49:06.72 ID:RfcxmIrm0.net
- >>504
まあ晋のあとは異民族が攻め込んでくる通り越して王朝まで作って
しっちゃかめっちゃかが数百年続くわけだからなあ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 18:58:26.96 ID:xv7Pdz4X0.net
- 劉備の不幸は 俺を得なかった事だ
もし俺がいたら 地球まるごと漢となっていた事であろう
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:00:47.29 ID:UF3LZnQx0.net
- >>465
李靖 孟珙
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:06:14.30 ID:BT/j3mW50.net
- >>502
こほすうのパラメータが低いのに納得がいかないんだけどっ？！
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:07:15.82 ID:xv7Pdz4X0.net
- じゃあさあ！
もしおまえらが劉禅だったらどうするの？
即位した時点からスタートです
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:11:43.74 ID:MiWdI/ZB0.net
- 魏ソニー
呉シャープ
蜀サンヨー
ってとこか？
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:13:21.93 ID:aDjljg6UM.net
- >>504
特別な訓練無しに騎兵になれるし馬の調達も容易だからな
騎兵が最強の兵科だった中世以前では概ね優位を取れた
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:25:20.36 ID:jFFk+f/t0.net
- >>394
撤退戦だから仕方ない
逆にあれだけ叩かれても再起しているのは劉備が百戦錬磨の将軍だからじゃない？
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:28:58.64 ID:o+7g3IuxK.net
- >>483
普通にいたずらに兵を死なせてると敵味方から感じられてるヒョウコウというクズが名将みたいな扱いはさっぱりわからん
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:30:02.78 ID:rkfL7/WX0.net
- 肥のゲームで年代ごとに劉備の拠点見たら何か笑えてくる
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:50:56.91 ID:LlQVlMwya.net
- 亡命してきた夏侯覇あたりから、
「魏の内情はガタガタですぞ！」みたいな情報は確実に入ってきてるはずだよね
それを知りながら北伐に無駄にこだわったり、天然の守りに甘えてああなったりしたのはまあまあ愚かだよな
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 19:56:18.43 ID:gPbEqRu00.net
- 天地を喰らうの甲虫弱すぎへん？
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 20:51:18.39 ID:xoy7BoIp0.net
- >>22
五虎将自体架空の役職だし
独立勢力だった馬超が格上なのは仕方ない
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 20:53:58.51 ID:xoy7BoIp0.net
- >>28
北伐では鎮東将軍だから
大軍(蜀基準)率いてたと思う
曹真にぼこられてたけど
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 20:57:31.60 ID:Tuxql1lF0.net
- >>499
なんと言っても中華統一はそんな容易いもんじゃないｗ王翦の功績軽く見すぎ。それに王翦の凄さは別に戦だけじゃないからな。
その中でちゃんと寿命を全うしたのは王翦と李靖だけだし。
あと王翦の子孫も琅邪王氏太原王氏とかいうチート貴族名家として唐末まで名を馳せたや
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 21:17:03.49 ID:FgY6c8PzK.net
- 関羽って顔良斬ったくらいしか大きい戦で活躍したイメージがないな
劉備に従って小競り合いで名前売ってた感じ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:05:23.82 ID:ZdBGmRYHp.net
- >>520
あの紀霊と一騎打ちで引き分けたじゃん
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:10:12.57 ID:7MmXJ4C4M.net
- >>515
言うても国力蜀1:魏6くらいだろ
曹叡の時代でも
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:18:00.20 ID:fkdADMEi0.net
- >>515
内情はガタガタなんて曖昧な情報夏侯覇なんぞに頼らなくても入ってきてただろうし内情ガタガタだからこそ今しかないと北伐狙うのはむしろ当然
ガタガタの時でないとワンチャンすら狙えないぐらい国力に差があったから
安定したらそれこそいよいよ勝ち目どころか独立も危うくなるしな
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:19:04.94 ID:nk4RNOoE0.net
- 自民党五大将軍は誰？
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:24:31.60 ID:NOzhLZTC0.net
- >>524
森
小泉
安倍
麻生
小泉jr
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:24:36.24 ID:mMqWbgeC0.net
- >>3
関羽と張飛で3人セットで常に動いていればあんなことにはならなかったろうに
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:24:46.73 ID:Fm52oeft0.net
- >>521
あの紀霊大将軍と！？
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:28:28.11 ID:ZpIAsB3zd.net
- >>509
姜維に軍事をやらせない
馬謖のお供に王平以外に魏延つける
諸葛亮に難癖つけて腐刑を受けさせる
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:31:11.48 ID:t+flq6g80.net
- >>465
毛主席だよ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:36:28.25 ID:2e5u4Ar/0.net
- >>528
馬謖より魏延の方が位が上だから魏延を先鋒の大将にが正しいかな
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:43:25.59 ID:9bjgxDP/d.net
- 阿斗は正史では無能ではないよね
あんな裏切りだらけの時代に特に目立った反乱も起こさせず国を治めてたし
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:46:07.71 ID:5ypgaGiO0.net
- 史実の五虎将軍(史実にそんな役職は無いが)
張飛：劉備軍最強の武将、ただし拠点を守ったりするのむかないし部下を虐めて逆に殺される
趙雲：劉備の護衛をやってたのは荊州を領有する前で蜀入りや漢中の時に普通に将軍として活躍してる
飛び抜けた功績は無いけど器用で何でもできる武将
黄忠：蜀入りの時と漢中戦で活躍、夏侯淵を斬るという劉備軍で最大の戦果を得る
馬超：曹操相手に涼州のボスとして暴れてた時がピーク、劉備軍に入ってからは名声だけで食ってる
関羽：匹夫の勇だけの無能、顔良斬りと洪水によるラッキーでウキンに勝っただけで後は負けばかり
荊州を奪われて蜀が最弱になった原因を作る
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 22:53:35.11 ID:hNVKA6i/a.net
- >>493
ハンニバルやアレクサンダーにはとても対抗できんわ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 23:18:56.32 ID:/sLDmQqaH.net
- 関羽は最後よってたかってなぶり殺しにされたんだからそう悪くいうなよ
贖罪は終わってる
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 23:22:07.06 ID:n9d6yPyVa.net
- >>211
肥沃で気候は穏やかで水も豊か。鉱物資源も豊富。
森も豊かで地形は天然の要塞。四川盆地って素晴らしい
土地だよな。自分なら貿易ルートさえ確保できてれば
外の土地なんか要らないわ。
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/22(月) 23:33:04.94 ID:G1twEUcD0.net
- 馬超は配下になっただけでOKつったって
馬超なんかとったら長安以西の有力者(漢民族)ほぼ全部敵に回すようなもんだろう
呂布以上にひどいことしまくりで曹操と関係なく涼州にいられなくなって
張魯のところに逃げ込んでたんだし
三田佳子の息子を迎え入れてイメージアップできるかつったらイメージ下がるでしょ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 00:31:06.29 ID:XjA0foyY0.net
- >>520
顔良は顔見知りだったから挨拶しようとしたら斬られた模様
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 00:34:16.91 ID:caj05uLt0.net
- 最初から居るお友達だし
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 00:36:52.77 ID:XjA0foyY0.net
- 関羽を重要な荊州に置いたんだから劉備軍の長老格で
それなりに優秀だったんだろうとは思うけどねぇ
とにかく劉備軍は人がいない
- 540 ：博 ：2018/10/23(火) 00:57:15.12 ID:NKKDnTLNa.net
- >>493みたいな漫画からウィキペディアとネットの書き込み見ただけで語ってるやつって心底そう信じてそうで恥ずかしいw
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 01:52:11.28 ID:pCzlgihG0.net
- 魏延は過大評価されすぎだわ
劉備が生前の時は蜀侵攻の時しか具体的な戦功無いのに
普通に劉備が生きてる時は張飛・趙雲・黄忠の方が戦功は上
魏延が本格的に武将として活躍するのは劉備が死んでから
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:12:24.33 ID:8svvTU0j0.net
- はよtotal war三国志でらんかな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:32:25.67 ID:ESEGWJnLa.net
- かこうじゅん
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:47:39.92 ID:qCEuPuJw0.net
- >>361
わりと狭いんだな三国志の舞台
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:50:28.87 ID:qCEuPuJw0.net
- 史実にしろ、伝わっているものが全てとは思わない方がいい
多分それぞれの配置にはちゃんとした理由と実績があったんだろう
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:54:58.46 ID:mWP08aXI0.net
- >>529
モ沢東は控えめに見ても朱元璋レベルだよな
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 02:58:14.50 ID:wjoUsAS20.net
- 劉備とかいうクズ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 04:38:04.43 ID:gviuxjNB0.net
- 皇帝としての毛沢東は微妙だろ200年前なら2代もたん
過程がやばいけども
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 05:04:06.61 ID:mWP08aXI0.net
- >>541
張飛をさしおいて漢中太守を任される時点でお察し
漢中てのは劉焉が張魯に独立されてしまったりで
独立の可能な地なんだよ
そんなとこに任せるんだからどんだけ忠誠が厚いかなんだよ
劉備が死んだ、孔明が死んだ、からって「俺が皇帝になる」なんて言いだすような人物だったら
漢中は任せられないし、孟達みたいになっとるわ
魏延は練兵も得意で兵からも慕われ
築城も上手かった
名将中の名将だったんだよ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 05:15:08.99 ID:FDRtJ+Is0.net
- >>221
ｗ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 05:40:15.18 ID:+bz3ZzVZa.net
- >>361
意外と狭くね？
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 05:58:56.00 ID:5XEDTzDPd.net
- お前らって三国志語る時には演義でそれ以前の時代語る時には史記だしよく自分が恥ずかしくならねえなｗ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 06:00:22.32 ID:5XEDTzDPd.net
- >>549
こういうのも演義どころか漫画本をネタに知ったふうに書いてるんだろ？
それか北方とか？
よくて吉川英治あたりで止まっとるんやろな
後はゲーム(笑)
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 06:03:36.47 ID:i4VhNtty0.net
- 中国とは評価違うよな
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 06:20:30.78 ID:3A0ZmCzNd.net
- 劉禅再評価の流れ反吐が出るほど嫌い
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 06:31:17.43 ID:rWfe18EA0.net
- お前らって横山三国志の漫画を思い出しながらソースに書いてそう
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 06:34:10.87 ID:SL3W7bcbM.net
- 魏延の北伐で諸葛亮に却下された長安急襲って実際どのくらい可能性あったわけ？
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:29:31.03 ID:jH23InpBa.net
- 馬超はFA詐欺
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:36:02.58 ID:+fQwHUBiM.net
- 叔父さんのお金で上級国民の塾通ってた癖に
サボってヤクザと付き合ってた劉備
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:36:21.59 ID:Zch5E9HQ0.net
- >>557
五千人程度で大都市長安の守備隊を撃破出来るなら
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:44:26.68 ID:mWP08aXI0.net
- >>553
全部正史だぞ？
そもそも魏延の築城ラインとかは
魏延の死後に王平の活用や
姜維の放棄によって重要性がわかったことだしな
そもそも演技で魏延なんて褒めるわけないだろ
奴婢の出なんだから
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:46:27.67 ID:mWP08aXI0.net
- >>560
その程度の奇跡も無しに魏なんて倒せるかよ
後漢にしろ、第二次長州征伐にしろ
そういう奇跡を起こして天下ひっくり返してるんだよ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:51:36.08 ID:RXFuZqUVa.net
- 12コストだから登録不可能
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 07:54:21.96 ID:2ENP5gJYd.net
- >>558
面倒臭い周辺部族説得して回って
攻撃されないようにしたってんだから
十分仕事してる
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:15:52.22 ID:hyeUTSVq0.net
- >>19
馬超と親父は関中（秦）が本拠地だし田舎の大将ではなく軍閥の長
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:25:25.48 ID:86IPf58La.net
- 蜀は北朝鮮とか大日本帝国に似てる
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:47:04.15 ID:ezqp3r4Y0.net
- 蜀とか呉が想定以上に長く続いたのって
劉禅や孫権の治世が優れてたとか
そういうわけじゃなく
魏がお家騒動でずっとゴタゴタしたせいだと思う
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:49:22.81 ID:jlT0T1A7M.net
- だからって１人だけ外したりしたらプライドの高い関さんがまた臍曲げて揉めるだろ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:53:09.46 ID:jAAhZzjv0.net
- >>549
さしおいてという表現だと劉備の信頼度が魏延＞張飛みたいだが
張飛は通典において使持節・都督中外諸軍事つまり軍事で関羽に次ぐNo2
漢中が侵攻されたら確実に魏延を統率する立場
領土拡大を視野に置くと張飛を漢中に釘付けにするより最大戦力として柔軟に動かせる必要があり
張飛の任地である巴西ロウ中はそういう意味で適した場所
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 08:54:20.17 ID:mWP08aXI0.net
- まぁ馬騰とか演技だと反董卓連合に参加しちゃったりして
わけわかんなくなるよな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:14:56.62 ID:qCEuPuJw0.net
- 諸葛孔明という実在が危ぶまれる架空スーパー軍師が与えた軍師信仰で
後世がどれほど攪乱されたことか
ネトウヨの軍師信仰のご先祖様だろこれ
日本軍のアホ参謀たちもそう
その結果どれほど日本人が死んだことか
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:15:48.55 ID:qCEuPuJw0.net
- 孫子とあわせて猛烈にあの世でぶっ叩かれてることだろう
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:20:16.27 ID:CSctQv5/0.net
- 魏延ヲタうぜえ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:46:36.94 ID:G3KzBeYW0.net
- >>525
魏延が竹中平蔵と
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:55:49.41 ID:OTB1Bday0.net
- >>152
京劇でも趙雲はイケメン役者枠だから最近のイメージというわけでもないぞ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:56:17.42 ID:Q8rA6TtZ0.net
- 三国志の謎
老黄忠の若い頃
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 09:56:58.67 ID:gMagTLoe0.net
- >>221
銀英伝の登場人物を全部足しても光武帝には届かないだろうな
軍人としても政治家としても上司としても家庭人としても完璧すぎ
挙句の果てに経済の立て直しを目的とした奴隷解放なんて現代から異世界転生したのかよってレベル
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:02:18.18 ID:dK5eFdZ00.net
- >>569
三国志にない官職を語ってもな。
そもそも張飛は劉備即位の時点で司隷校尉で首都長官であり前線司令官ではない。
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:04:50.24 ID:dK5eFdZ00.net
- >>577
奴隷解放は儒教の影響。
劉秀というより前漢末期の儒教隆盛時代らしい政策。また神秘主義かぶれといい劉秀は王莽との類似点が多い。
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:06:28.59 ID:qCEuPuJw0.net
- >>577
大抵完璧マンは子孫などによる後世の伯付けだろう
でも転生者だったらすき
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:07:08.95 ID:dK5eFdZ00.net
- >>571
諸葛亮は兵站で無理などしないし、渭水では蜀軍が地元住民と雑居できるぐらい軍規厳正で旧日本軍とは比較にならんよw
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:09:20.91 ID:4d7V6ipa0.net
- 馬超がホウ徳連れてきてもうひと活躍すれば歴史が変わったかもしれん
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:10:14.39 ID:NNx14mdW0.net
- >>577
あれはさすがに漢中興の祖補正あっても史官おま盛りすぎやろって感じ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:25:27.42 ID:0l9H2UL00.net
- >>555
俺らケンモメンは劉禅を評価すべきじゃね？
これが他の皇帝や将軍だったら脳筋オラオラ系ばっかなんだから
嫌でも戦争に駆り出される
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:26:49.66 ID:mN3Xglz+0.net
- 諸葛亮を信仰しといて旧軍みたいなのが出来上がったんならそれは孔明が悪いんじゃない
日本の軍部がどうしようもなく低能なだけや…
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:31:56.34 ID:163N17Vt0.net
- 曹操が安定的な国家運営できなかったのはなぜだろ？
統一王朝を作ってそのまま安定させた李世民とか政治家としても偉人すぎじゃない？
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:41:48.85 ID:NNx14mdW0.net
- >>586
北方統一して割と安定させたやん
赤壁で負けたのが痛い
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:46:58.35 ID:C4e0QVGDM.net
- >>571
日本陸軍と言うか維新から敗戦までのジャップは中国を蔑視してたでしょ
諸葛亮とか張良も馬鹿にされてたんちゃう
大楠公こと楠木正成とか、陸軍ならプロシアのモルトケとか陸大中興の祖のメッケルとかが崇拝の対象とされたと思うよ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:47:17.53 ID:Vsxq5HL40.net
- >>536
引き取り手が清水健太郎だとイメージ上がる
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:50:21.27 ID:Vsxq5HL40.net
- >>576
ヒント：ベンジャミンバトン
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:51:19.22 ID:barz06JA0.net
- 劉備の息子に転生してしまったんだが！
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:52:17.50 ID:BCuKddtR0.net
- 35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://REWSFR.nicokio9.tk/daily/v20181017029393.htm
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://REWSFR.nicokio9.tk/eco/h2018100600283.html
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:53:27.07 ID:JPLnulxCp.net
- 関羽って演技だと前半最強なのに 後半の落ちぶれかた辻褄合ってないと子ども心に思ったなぁ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 10:57:55.39 ID:wyEu5lIO0.net
- >>93
そうそう
指揮官として最高クラスだろ
国の乗っ取りも出来るし
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 11:11:57.33 ID:Vc1+RFdT0.net
- 小説やゲームだとかっこいい最後の関羽だけど、実際は捕まった時
孫権に対して罵詈雑言やら恨み言やらネチネチ言ってたから
このジジイうぜーと首を刎ねられたのだとうなあ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 11:23:19.45 ID:8HqvSnN4d.net
- >>105
頭に矢が刺さっても死なない事を証明した
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 12:59:33.35 ID:Thvy7XDD0.net
- >>56
漢の官位だと馬超が一番上なんだよね
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 13:25:10.57 ID:y/h2ajLp0.net
- マチャオは偉いなあ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 13:56:58.53 ID:GFkdkc4jd.net
- 忠義に篤いというだけでも、評価されるからな
龐徳は新参なのに、魏の功臣に数えられ、土壇場でへたれた于禁はそれまでの功績もあったのに、屑扱いだしな
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 14:02:35.47 ID:fdqNoME20.net
- スポーツ選手でいや裏切る奴は怪我するスペ選手
忠義の人は頑丈な人
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 14:05:20.23 ID:dK5eFdZ00.net
- >>586
とにかく食糧不足で王朝運営するのもしんどいのがこの時代。
兵戸のように戦争に専従する人間を養わんといかんように魏が圧倒的に有利というわけではない。
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 14:07:14.36 ID:dK5eFdZ00.net
- >>588
孫氏は今も高く評価される軍事専門家だが唯一の欠点が兵站に触れないことで
まさに旧日本軍の弱点そのもの。
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 14:22:31.92 ID:RUGyNhc00.net
- ｲｹﾒﾝ
顔良！
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 16:24:35.69 ID:Vsxq5HL40.net
- 黄忠でも五虎大将になれてしまうのが蜀
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:18:54.59 ID:pxeTU1x30.net
- ドラマのスリーキングダムの超雲が国分太一にしか見えなくて困る
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:20:42.83 ID:/HA9jZqhp.net
- その黄忠に斬られてしまうような夏侯淵でも征西将軍になれる魏って割と層が薄いってことだよな
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:33:36.99 ID:aCwmt5kq0.net
- >>604
関羽と引き分けて夏侯淵討ち取ってるんだけど
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:37:20.30 ID:dK5eFdZ00.net
- >>604
劉表の下で中郎将だった黄忠は荊州士人の上層だぞ。
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:55:00.61 ID:+XPF+Vf00.net
- >>473
本宮先生がゴネたって話が
前の三国志スレ書いてあった気がした
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 17:57:09.03 ID:XOcD8cp20.net
- >>473
赤壁にいるなら魏延の方がまだ時期的に一応無理が少ない
どっちにしろ本来いないとはいえ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:02:55.47 ID:aCwmt5kq0.net
- >>610
それ言ったら1で趙雲出てるし
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:07:14.34 ID:5EBGmHS0M.net
- >>606
評価されるべきは図面を引いた法正だけどな
顔良に関しても関羽より荀攸の兵法を評価すべき
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:08:27.11 ID:+XPF+Vf00.net
- >>610
呂布もそうだろ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:13:21.57 ID:DXQ+kRDD0.net
- 玄徳：行く先々でその土地を収めるものが体調を崩し
何故か劉備に後任を任せるという話になるが未遂で終わることが多い
魏によってまとまりかけた平穏をかき乱す
自分で王を名乗るようになる
劉禅：狂ったように北伐を続ける姜維はじめ奸臣に好き放題されて
傀儡の王のような扱いを受ける
国や民の被害を少なく劉玄徳の反乱を終わらせる
どっちが有能かは明白だわな
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:18:22.99 ID:X+3EAiIa0.net
- 張飛って酒カッ食らって爆睡してたら恨まれてた部下に寝首かかれたって史実なん？
マジなら超絶マヌケ野郎だろ福島正則と同じくらいダサい
酒乱はゴミしかおらん
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:34:06.70 ID:sTMm01wTa.net
- >>615
正史では言うほど酒乱じゃない
だだ部下へのDVが酷くて劉備に度々注意されてたらしい
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:48:11.17 ID:X+3EAiIa0.net
- まあグーグルマップ見たりとか3D化したコーエー三国志やってると蜀漢はド田舎だった事がわかる
日本で言えば飛騨地方とかそんな感じ蜀が長生きしたのは姉小路が攻めるのめんどくさいから放置されてたのと同じやろ
中国の土地は咸陽、長安とかあった漢中盆地にロマンを感じる
四方を険しい山に囲まれた高地の盆地で難攻不落の関に守られたユートピア
日本だと長野とかだろうが長野は生産力全然だったのに大陸になると古代で100万人養えたというスケールのでかさ
中国が近代化する前に行ってみたかった
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 18:52:16.07 ID:TbGCxBkOM.net
- >>617
汜水関強すぎだよな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:03:59.33 ID:q0W2knTZ0.net
- 劉備は農民から一国の主人やぞ。クッソ有能やん
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:05:50.83 ID:bRXG0Vgs0.net
- 玄徳は無能故にあまたの人材が集まった
有能な曹操にはそれ以上集まったけど
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:17:15.83 ID:IfLweuTE0.net
- 今って成都とかに行くのはまともなトンネルだったり道路あるんでしょ？桟道今も使ってるとかは流石に無いよね？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:21:14.10 ID:ZVXuUHCGa.net
- >>621
成都と西安（長安）を結ぶ高速鉄道がある
これができたとき魏延が喜びそう的なレスがいっぱいあったわ
http://j.people.com.cn/n3/2017/1129/c94638-9298398.html
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:25:01.26 ID:aP9gNsOc0.net
- >>549魏延が築城の名人なんて記述は一切正史には無いぞ
漢中の防備を整えたとあるのは劉備や諸葛亮などで魏延がどうこうしたという記述は無い
魏延は漢中太守だから防備に携わったのは確かだろうけど
特に記述が無いのに全部、魏延の功績にするのは乱暴すぎるわ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:30:25.69 ID:aP9gNsOc0.net
- >>602孫子は騎兵の無い春秋時代に生まれた兵術書だから
割と欠点があるんだよな
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:31:34.07 ID:yxHCxXFor.net
- 天地を喰らうⅡじゃギエンに変わってんだけどw
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 19:38:55.65 ID:aP9gNsOc0.net
- 魏延は兵士をよく養成していたと蜀書にはあるが
最後兵士に見捨てられて殺されるから慕われてたかどうは怪しいな
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 20:11:05.49 ID:LfKLEhbAa.net
- >>606
夏侯淵は曹操の親戚だし
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 20:30:01.67 ID:1NTzOYKdp.net
- おまえらは顔醜
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 20:32:49.29 ID:IwSU1SEH0.net
- >>628
ケンモメンは軍師だからw
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 20:42:10.22 ID:HQ2/042+0.net
- 開く前から関羽だとすぐわかった
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 20:45:00.73 ID:barz06JA0.net
- >>604
おまえらでも軍師やれそうだなｗｗｗ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 23:23:02.86 ID:HBkBr6TWa.net
- >>628
顔良と文醜という、名前だけでそれぞれイケメンブサイクが決定されてしまう二人組
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/23(火) 23:43:38.29 ID:PuH1DmHka.net
- >>626
軍紀の厳しいタイプだったんじゃないか？
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 02:19:53.82 ID:n6HR//nV0.net
- >>581
孫子だってまともなこと言ってるよ
そうじゃなくて、創作で軍師すげーって風潮を作ったのがそもそもの間違いだったわけよ
最前線に立つ大将軍すげーにしときゃよかったのにな
まぁ創作に後の影響とかかんけーねーってのが創作者の立場なのだからそこは仕方ないが
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 02:23:09.06 ID:n6HR//nV0.net
- >>614
行く先々で毒殺クーデター起こそうとして失敗してたんじゃ・・・
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 06:06:07.30 ID:X/gTG9oa0.net
- この時代の軍師って
今で言うシンクタンクとか学者みたいなもんだから
そりゃ重宝されるだろう
学校すらない時代の人類の平均的な
知的レベルなんてDQN以下だぞ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 06:48:20.53 ID:yIkFUz5d0.net
- >>612
法正な
法正の存在は大きいよな
法正が漢中落としたようなもんだし、法正がいれば荊州も落ちてないはず
法正が生きてれば蜀もワンチャンあったよな
ホウ統と法正が長生きならなー
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 06:56:07.35 ID:n6HR//nV0.net
- 劉備毒使い説
なぜ誰も気付かないのか（ででーん）
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/10/24(水) 07:41:44.38 ID:zr6/myd5M.net
- >>475
全員統率100の奴や
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