桶狭間の戦いってあらためて戦国史のなかで１、２を争う事件だよな　もし今川義元が信長を順当に破ってたらそのあとどうなってたの [512991495]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:13:43.50 ID:I6kEaYye0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/gaku3.gif
■桶狭間の戦いを巡る3つの行楽ルート　開運街道としても人気
https://news.nifty.com/article/item/neta/12180-116201/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:21:58.58 ID:jf40bhmR0.net

1、2位は言い過ぎ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:22:38.68 ID:hXXw7cc7d.net

江戸時代がちょっとだけ長くなる？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:22:48.82 ID:lvKu4wa6a.net

斎藤　六角　朝倉従えて上京

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:23:27.63 ID:DawWOFV6a.net

>>2
信長負けてたらその後の秀吉も家康もなくね？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:24:05.27 ID:DawWOFV6a.net

>>4
今川が上洛してたらどうなったんだろうね

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:24:40.41 ID:pUJkBKLGM.net

後の戦いは三段撃ちがどうこうとかあることないこと盛られてるのに
桶狭間はなんかあっさりながされて、いつの間にか今川死んでるんだよなあ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:25:01.91 ID:rVwZX3tz0.net

>>6
上洛したところで何もならんのじゃないの？
上杉が上洛しても大した影響なかったし

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:25:52.02 ID:ysrFm6q+0.net

近畿に拡大路線の大名が居ればと思ったけど特に居ないしな
今川がそのままデカくなってた可能性もある

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:26:43.33 ID:Sl7Z5WZ10.net

たらればなんて意味なくね？
第3の原爆が予定されていたトンキンに落ちていればメシウマ
だったのにというくらいに

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:30:01.36 ID:DawWOFV6a.net

>>10
歴史にifはないとはいえ、そんな堅苦しいこと言わずに楽しめよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:33:03.96 ID:TcYIkuTS0.net

結局戦国時代は、スペイン傀儡陣営と地元権力勢力の戦いだったんだろ

結局これが大局的な歴史の評価なはずだ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:34:01.78 ID:W4fhBXj90.net

今川が上洛しても足利の世が続くだけで特におもしろくもなさそう

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:35:10.96 ID:TcYIkuTS0.net

戦国時代は結局はスペインとの戦争だったんだよ

そういうことだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:37:27.58 ID:0+T3IWbf0.net

センゴクのお陰でだいぶ評価爆上げした義元さん

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:41:13.12 ID:Vv4rdHHHd.net

今川が勝ったとしよう
その後の未来に桶狭間の戦いでもし織田信長が勝ってたらどうなってたの？ってスレがたっても全国統一間近までいったと予想できる人がいるだろうか
いやいない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:41:21.53 ID:tbQ9weQi0.net

何のために上洛するんだ？
上洛で戦国時代クリアなら浅井がクリアしてていいだろ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:41:59.63 ID:DawWOFV6a.net

今川義元はかなりの器だろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:43:57.05 ID:WPpYljPA0.net

信長も今川の政策真似てるしな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:44:04.73 ID:AtAvGypqK.net

ジャップの戦国って世界的に見るとめちゃレベル低くね？？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:45:52.03 ID:Y7H1ptOH0.net

尾張！平定！

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:46:34.95 ID:GcWBy/9Wp.net

背後の武田、北条と同盟してるので戦略的優位
足利の名門なのであのまま勢力を伸ばして行けば天下は取れてる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:48:04.38 ID:S1hdtuWU0.net

谷原章介の義元はイケメンで良かった

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:53:31.52 ID:TcYIkuTS0.net

>>20
そりゃスペインのほうが圧倒的に上手だたあｋらな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:55:22.63 ID:ZmooShHV0.net

今川が上洛しても秀吉は今川に合うスタイルで成り上がってたと思うし
家康も義元死後、影響力増してったと思う

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:59:22.60 ID:LXthULxda.net

氏真公が天下統一を果たし征夷大将軍になります

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:03:17.60 ID:Cj6QKjC90.net

実は奇襲は無く、普通に勝ってた説

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:03:43.21 ID:TcYIkuTS0.net

だいたい戦国時代の謎はスペインのピースで解決するからね
徳川家康はわかってたんだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:04:48.84 ID:8tNQ47EQ0.net

小豆坂だっけ？桶狭間より前の今川織田の戦い、あれですら年数あやふや
勝者(徳川や織田)の都合良いように書き換えられてるんじゃね？
例えば毛利と陶の厳島の戦いとか詳細わかるしよ
僻地の戦いならいざしらず徳川の世でお膝元のくせにあやふやすぎ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:08:34.91 ID:uOS8M7cc0.net

途中の美濃の斎藤、伊勢の北畠、近江の浅井、六角に
畿内を支配する三好をどうするんの

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:10:19.33 ID:qyyaT0rA0.net

その方が各地域で巨大大名が現れて戦国的には面白くなりそうではある

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:14:06.36 ID:Ikiii7/K0.net

センゴクより半蔵の門の義元の方が好き

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:17:24.51 ID:zAspJDvx0.net

桶狭間の前にいくつかの砦で今川が勝ってるけど戦力分散してて
桶狭間には5〜6000人しかいなかったって話

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:18:48.37 ID:HtMNnJbV0.net

経済的には大寧寺の変の方が影響力大きい
あれで日本の通貨経済死んだからな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:29:57.56 ID:Uah4QS6S0.net

「お金のことしか考えてません」倉持由香が熱弁する【稼げる人の法則5カ条】
http://jisujx.garmanage.com/oi/rt72371372156

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:54:08.94 ID:gO79vjORM.net

歴史にたらればはねーわー

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 11:58:39.57 ID:Yhv+XP6er.net

蹴鞠ワールドカップ開催

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 12:21:35.76 ID:GH1BMaGzp.net

今川が天下取ったらのちの将軍が全員画像はまだでごじゃるか！？みたいな奴らになっちゃうの？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 12:54:41.19 ID:eJI4zdg4M.net

鉄砲を実用化できたのはどこかって言うと島津になるのか

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:33:02.39 ID:EYCAR7GVa.net

大将の首取ると自動的に戦は終わるの？
大将の首取られた！となって追撃されるんじゃない？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:39:43.96 ID:YoODjNx7x.net

>>29
徳川の世だから曖昧にしとかないといけないことってたくさんあるだろ
築山殿なんて初代将軍の正妻であるのにもかかわらず封印されて
その実家の系譜もあやふやだ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:43:07.52 ID:EfdYKcI7a.net

家康は今川家でもけっこう優遇されてたし
豊臣→徳川って政権が移動する流れが
今川→松平と舞台を変えて起こった可能性があるかもな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:43:25.01 ID:z6Xf6KRfM.net

実際今川方も留守の兵と後詰めの兵で細々進軍したら義元の周りなんて1万人も兵居なかったんじゃねえの？
所詮静岡県の県知事程度だろ
信長はヤクザも味方に引き入れてたし順当だろ
新聞もテレビもない時代に上洛の情報手に入れて斎藤氏と手を組んでたことが凄いわ
斎藤が今川の上洛に肯定的だったらやばかった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:45:32.76 ID:SdsrlDQs0.net

義元が死んだら二代目がアレだから
家康に滅ぼされて今川領を取られていたんじゃねぇかな
その後は織田と同じ経路を歩む
どうせ武田は上杉に抑えられて京には登れなかっただろうし

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:46:46.36 ID:tEt1Qw+V0.net

センゴクの若い信長と今川のやつ好きだけど
冷静に考えてファランクスに散兵がつっこんで行ったら普通に返り討ちだと思う

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:50:07.22 ID:2e/ewe1IH.net

>>11
アフィの養分にされるだけやん

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:53:25.00 ID:K/Rd+muUr.net

少なくとも叡山焼き討ちする悪鬼羅刹はおらんだろな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 13:59:15.13 ID:z6Xf6KRfM.net

今川の上洛に武田や北条が強力的だったってのも胡散臭いよなあ
桶狭間と同じような逸話のある武田信虎がこの頃今川家に送り込まれてたってのも怪しい
みんなでハメたんじゃねえかな
多分田原雪斎が生きてたら上洛戦なんてやらなかったんじゃね？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:13:42.66 ID:nym/Ia1I0.net

織田が負けてたら顕如が天下をとって俺たちは全員カルトの奴隷になってたけど
今川は顕如に戦いを挑むことはできない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:15:11.95 ID:Aw1Q0/Vy0.net

静岡にのぞみが停まってたし１００万都市くらいにはなってただろう

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:16:39.02 ID:SdsrlDQs0.net

>>49
一向宗は所詮民衆の集まりなので、織田という敵が居なくなったら
顕如の下でまとまり続けていられるかは謎
顕如の息子もまとめる力はないしいずれ瓦解するので
本願寺が天下を得ることは無いだろう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:18:49.19 ID:nyh2nTsW0.net

大友宗麟がアホにならなかったら九州統一できたんじゃね？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:20:08.28 ID:Q/Uhc5zh0.net

桶狭間の戦いを巡るルートっていいながら桶狭間にはこんのかいw
決戦の地でも金を落としてくれや

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:24:32.49 ID:pmVvjWBI0.net

織田は六角の内政方針を積極的に取り入れてるから
もしかしたら今川・六角政権なんてのが出来てたかもね
ほんの少しだけ時代を遡って
京都における足利と三好の戦いも何度も六角が仲裁してたんだよね
北白川の戦いとかさ、影響力が凄まじい
地理的にも畿内の石高的にも
近江を制することは大きいんだと思うよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:37:15.69 ID:QHb/8eoAM.net

義元が生き延びるので三国同盟が延長
義信が謀反起こす理由が無くなる
御館の乱が起こらない
松平は今川の腰巾着のまま

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:55:29.36 ID:04ZtpkBv0.net

今川はさほど大きな変革はしないだろうけど
展開が速過ぎて 足利が滅亡してないから時期は最高に無意味だよね
静岡と愛知を取って停滞だろう
斎藤は戦力差があるから半分従属して領地通行は許しそう
六角は足利派だからウェルカム

三好といざこざやって
尾張 三河 遠江 駿河の4国の確立して終了
やっぱ美濃に 経済水路の近江を取らないと大きくはなれない
ここで今川が親足利で行くと将軍暗殺も起きるか不明なので予想出来ず難しい

斎藤の美濃で斎藤が敵対して無駄に将軍暗殺まで苦戦してたら
織田と同じ路線入りやすいよね

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:00:18.19 ID:lvKu4wa6a.net

>>54
六角は源氏の名門佐々木家の本家
格が高い

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:05:44.28 ID:lvKu4wa6a.net

>>56
斎藤は今川と組んでる桶狭間のときも尾張国境まで兵を出してた
三代目龍興は若く国が安定していないので織田がいなくなって今川のバックアップがえられるなら万々歳

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:07:06.65 ID:SdsrlDQs0.net

>>58
今川が美濃を取りに行かない理由はなくね？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:12:29.99 ID:qfsFbOvFd.net

大河ドラマ「今川義元」
第１話「決戦、桶狭間」

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:13:53.03 ID:lvKu4wa6a.net

>>59
何が何でも他の大名潰そうとしてたのは信長　格のある今川はほっといても味方が増えるので守護大名潰す必要ない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:53:30.15 ID:TcYIkuTS0.net

戦国の遠因はだいたいスペイン

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:09:10.16 ID:YQDiKgKO0.net

今川配下の家康が順当に成長して義元が死んだ後に氏真と関ヶ原で戦って結局は徳川幕府よ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:24:16.13 ID:tEt1Qw+V0.net

>>63
ノブいねーから二代目は信康がやってんのか
最近信長原因説消えてきたけど

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:28:50.31 ID:ObgJ2r9p0.net

1、2を争うはないな
1位は本能寺の変で2位は大物崩れだろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:33:39.08 ID:zEH2FTg2a.net

徳川家康が松平元康のままだったかも

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 19:15:20.67 ID:jf40bhmR0.net

>>60
１話で終わりやん！

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 19:44:28.06 ID:Ekm0qESMa.net

義元がどんだけ頑張っても次は氏真だしな
なんだかんだで天下は家康のものになるだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 20:06:34.59 ID:j4+D5jlAa.net

>>67
一話でクライマックスの桶狭間をやって
その後に回想として子供編からスタートする

わりとありがちな手法だと思う

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 20:08:23.26 ID:AYE2IPO00.net

そもそもこれって上洛目指してたの？
一足飛びにそんなことできるとは思えないし、
当時の記録でそんなこと書いてある史料あるの？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:37:45.27 ID:YmXN6+uwa.net

>>70
はっきりしてない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:32.95 ID:RHT2bPf70.net

朝比奈とかの武力が90台になってそう

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:08.73 ID:mKU+e0yJ0.net

今川義元は麻呂みたいな無能になったりイケメンの知将になったりどっちなんだよ？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:38.41 ID:QjEBzPbZ0.net

最新の研究だと尾張平定が目的だったって聞いた

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:50.31 ID:m6OhdNIo0.net

>>69
視聴率2話でガクッと落ちそう

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:47:10.65 ID:neiOeTF90.net

北条、武田、今川で天下を持ち回りしてた

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:51:49.18 ID:9DuZvDZb0.net

信長だろうが義元だろうが、天下を取ろうとするとその前に三好が自壊してることが絶対条件になってくるから、
三好の崩壊が進んだときにどの勢力が畿内に飛び込めるかって話なんでないかなあ
義元だと慎重に制圧すすめるだろうから、タイミング良く飛び込めないような気もする
間隙を縫う形で西側の勢力が入るのかも

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:35.07 ID:yfEIN7kE0.net

義元の息子は戦向けじゃないから今川家の天下統一は無理

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:50:49.89 ID:2KdFJp7t0.net

「ルールがないから、やっていい」という人々と、「ルールがないから、やらないほうがいい」という人々。
http://couwer.qpoe.com/ecs/t3432465465432324.html

「コミュ障」の本質が、ようやくわかった。
http://couwer.qpoe.com/oi/ty09023713721092132

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:26:44.08 ID:rhsyCYAw0.net

>>71 >>74
ですよねー
まあ明確に否定されてるわけでもないんだな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:23:15.89 ID:gKoownWpp.net

尾張も取った今川だと美濃平定に信長程の時間はかからない
畿内勢力は問題にならないと思う

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:03:13.68 ID:dYbElT6ha.net

>>74
既に三か国を支配下におさめてる義元が良港もあって広大な濃尾平野があり石高の高い尾張を落とせば京も近くなり同時代の大名としては比類な規模になるわけで天下は一気に近くなる
斯波の家臣で北陸の寒村の神官に過ぎなかった織田が新興勢力としてのしあがれたの二代以上続けて有能な当主がいたことに加えて地勢的に優位な拠点を持ったことが大きいだろう

桶狭間の時の義元や三方原の時の信玄が一気に上洛までするつもりだったかは謎だけど尾張進攻を視野のいれた時点で同時に天下取りも視野に入ってたと思う

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:14:54.67 ID:KdhnWAq4M.net

>>65
厳島や川越がないぞ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:41:44.41 ID:94cd5ZfVM.net

ふーん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:43:00.26 ID:QMcr0eJRx.net

上洛までしなくても桶狭間で信長の首とったら尾張統一乗っ取りであとは一気に全国制覇だろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:49:18.01 ID:QMcr0eJRx.net

>>70
上洛の手配はほぼやってない
尾張進行だけで財政火の車になってこれも滅亡の原因

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:50:30.98 ID:iogPp5W+0.net

そもそも今川に当時上洛の意図はない
単なる国境争い
上洛の軍ってのはまったくのフィクション

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:51:43.94 ID:QMcr0eJRx.net

>>82
尾張三河完全制圧し美濃とも同盟組めばもはや敵無しじゃね？
朝倉とも仲良いし上杉の争いもないだろし

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:51:56.64 ID:iogPp5W+0.net

あっすぐ上で同じ話題だったか
尾張平定ってレベルのものですらないよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:53:15.56 ID:Icmgf1+J0.net

ハニーが全国制覇

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:18:06.95 ID:VsKcw7Wm0.net

>>83
どっちも大事件ではあるけど所詮は地方だし
やっぱり畿内の趨勢に関わるものじゃないと1、2を争うとまではいかないでしょ
事件と言っていいかはわからないけど三好長慶の病死もインパクトでかかっただろうな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:26:37.40 ID:iogPp5W+0.net

桶狭間もそれ自体はどこにでもある地方の衝突だけどな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:32:08.03 ID:rhsyCYAw0.net

>>92
攻めこまれた以外で大将首取られるのはめったにないけどな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:00:09.49 ID:gEm/j1dxM.net

>>92
そうだな、将軍を名乗れる名門の大軍が国内随一の豊かな土地の成り上がり大名と都への通り道で激突してクビ取られただけだよな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 17:18:13.73 ID:3xlujukQ0.net

>>94
「御所絶えなば吉良が継ぎ、吉良耐えなば今川が継ぐ」とあるように
今川が将軍名乗ろうと思えば
足利宗家を滅ぼして鎌倉公方の末、江戸時代にも続いている古河公方を消滅させ
忠臣蔵で有名な吉良家を倒さないと無理なんだぜ・・・

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:10:05.16 ID:3ZqlkSLXa.net

>>95
桶狭間前に義元は吉良氏を服属させてるぞ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:19:49.73 ID:5ZQvVj/d0.net

どっかの外国の植民地になっとう未来はないのん？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:21:15.61 ID:ozwLN2aE0.net

足利幕府がもっと長く続いただろうな

信長以外に義昭を追放しようという
人物は少なくとも現れなかった
あの時代には

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:23:38.19 ID:UVre12iV0.net

それより武田信玄が徳川家康倒してたら面白い事になってたのに

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:16:26.47 ID:1D2sDvkf0.net

戦国時代はだいたいスペインの内政干渉で理屈が合う

欧米はあの頃から直接攻撃より干渉戦争、干渉撹乱戦略だった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:17:38.92 ID:1D2sDvkf0.net

ヨーロッパの干渉戦略は昔から存在してた

国同士の一騎打ちは所詮二流なのさ