ドワンゴ川上「ソフトウェア開発って手作業の文化だよね。工場は効率化が進んでる」 [172790954]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:37:13.73 ID:U3ZFZs4Bd.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
今日最新の工場のラインを見学したが、効率化、機械化が当然すごくて、ソフトウェア開発って時代の先端産業となんとなく思っていたけど、むしろ、家内制手工業に近いと思った。基本、手作業だし。
http://5ch.net

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:37:31.86 ID:U3ZFZs4Bd.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
https://twitter.com/nkawa2525/status/1063329578783989760
(deleted an unsolicited ad)

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:38:14.28 ID:NQxwAqeA0.net

さすがドワンゴの社長だな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:38:26.91 ID:C/Zw2fTSd.net

手作業でやってるのはニコニコくらい

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:38:52.42 ID:7BeR7Xudd.net

建築に近い、大量生産じゃないしな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:38:54.22 ID:0eaVlG9nd.net

YouTubeに勝てない理由わかっちゃったんですけど…

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:15.21 ID:wQSoRvSXF.net

>>4
…とITドカタが申してます

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:16.76 ID:YWU1TmDJd.net

何言ってんだ？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:17.44 ID:9s3x2jWo0.net

なんつーかしらねーなら口出すなよ
また怒られて涙目になるぞ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:22.04 ID:a8qS9h+a0.net

ニコニコを終わらせた戦犯の一人川上の出る幕はもうない

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:45.17 ID:NQxwAqeA0.net

社業の認識がずれてるんだから、こりゃもうドワンゴ復活はないな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:53.59 ID:9DuZvDZbd.net

もしかしてCI/CDツールも使ったことないの？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:55.21 ID:cnMqfjs2a.net

いまの流行りがまさに自動化なんだけど

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:56.74 ID:PK0J3xIVM.net

文章下手すぎ
どこ大出てるのこの人

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:58.42 ID:gqYUAIBh0.net

ソフト開発がIT土方だってのを考慮したとしても、
開発と量産体制を比較してどうする

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:40:02.24 ID:kEmafRdK0.net

普通こういうこと言わないよね
御家族もこういう感じで自殺してんだよな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:40:41.24 ID:u47GX3UE0.net

曖昧な言い方だけどバカなのが滲み出てる言い方だね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:49.87 ID:AeJq8coC0.net

いやその工場だって新商品の設計や開発は自動でやったりしてないだろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:42:11.73 ID:VucUREo6d.net

確かに比較対象がおかしいわな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:42:34.61 ID:od6kRNd7M.net

過去のプロジェクトを使い回さないのはわざとなのか？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:42:42.58 ID:ecK5cxTQd.net

ニコニコでもJenkinsくらいは使ってるだろ
今はCircleCIが流行りだけど

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:42:52.41 ID:lBk63VNbH.net

自動化の流れだろ…いつの世界に生きてるんだよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:42:59.06 ID:XEbEw3/b0.net

開発と量産の区別もつかんのか

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:43:28.57 ID:ZuFwoCTt0.net

>>23
ぼんごれ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:43:42.29 ID:NQxwAqeA0.net

大量生産品の製造とカスタムソフトウェア事業を比べるバカ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:43:59.18 ID:lBk63VNbH.net

インフラ土方なのでgitlabのCIとかよく分からんのだけど、
書いたコードをgitにpushしたら勝手にテストしてくれる理解で良いのかな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:44:37.07 ID:QCbq9CmO0.net

90年代にそんなことは気付いてたから
オブジェクト指向、もっと言えばカプセル化、部品化が求められた

オブジェクト指向ってのは平たく言えばコードを機能毎にまとめて書くようにすりゃ
色んなプロジェクトで同等機能を使い回しできるだろ？ってこと

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:44:42.30 ID:VD/Fk5rN0.net

さすが理系代表言うことが違うな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:44:57.98 ID:JDGbmOCId.net

この程度の知識で社長やってたんか
だからCDNが何かすらわかってなかったわけだ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:00.39 ID:3IuFCdYtd.net

>>18
これ
ソフトウェア工場とか考えてたジャップはキチガイ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:22.49 ID:oCqUBvhQ0.net

極めてなにか生命に対する侮辱を感じます

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:33.39 ID:T/LbrEvo0.net

宮崎ガチギレさせたやつ？

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:44.59 ID:NQxwAqeA0.net

ソフトウェアで比べるならDVDプレス工場だろｗ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:46.68 ID:X+Qn8AVx0.net

その機会を動かすプログラムなんだから最新技術では？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:45:52.71 ID:9c54T3Bm0.net

一昔前に比べたら天国

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:46:20.38 ID:rrNQRpKW0.net

グーグルなんかはAIがAIを生むシステムを構築し始めてるわけだが

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:47:23.61 ID:Yexx/c1bM.net

で生命侮辱ゾンビをつくった凄いでしょ？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:47:49.22 ID:OhNb34gd0.net

ゾンビゲームか何かに使えそう

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:47:58.12 ID:u47GX3UE0.net

>>30
アニメやソフトウェアなどクリエイティブな世界にまで自動工場化とか言ってるクソ経産省ww
５０年後に投資するものを今投資してるようなもんだな
税金の無駄

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:48:10.49 ID:8C53GNF4d.net

>>26
そんな感じ
アノテーションとか書いておく必要あるけどね

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:48:33.35 ID:gqYUAIBh0.net

>>27
いい加減、Object orientedを再利用と同一視するのやめろ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:48:50.41 ID:wF2Av2Vb0.net

工場の効率化や機械化なんて何十年も前からだろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:48:56.62 ID:joBC5WVS0.net

思ったんだけどもしかしてこの人本当に頭悪いのでは？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:49:23.98 ID:SWpRrod+0.net

クリエイティブじゃないとかいいだすんじゃないのん？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:49:34.40 ID:mLqz2kafd.net

これってほとんど実験なので…

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:49:58.87 ID:mUwSsCrbr.net

こういう土方ホイホイに安易にレスしちゃいけないと心得てる

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:50:13.98 ID:ToKP7Bda0.net

人間が描くような…

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:50:27.38 ID:jZcY6BIf0.net

なんか理系が反発してるがAiの時代に真っ先に淘汰されるのがお前らだぞ
開発になんて結果がでるなら人間がやる必要のない最たるものだろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:50:40.73 ID:eniE/aYOd.net

ニコニコの程度が知れる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:50:42.98 ID:r0ZZ3IZq0.net

>>4
ほんとこれ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:51:15.05 ID:c4N3PtB6d.net

試作品とか実証機は手作業なんだよなあ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:51:44.70 ID:61w2FXVk0.net

うるせーほとんど実験野郎

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:52:47.05 ID:QCbq9CmO0.net

製造機械は基本的にそんなに需要が山ほどないので
機械そのものを作る上で、多くの工程を手作業に依存してるわけだな
その過程があっての生産自動化なんだよ

それなりに大きな需要がある自動車でさえ
流れの中に作業工が必要なんだから当然だ

同様に、ソフトウェアを使うユーザーが諸作業を簡略化することはできるが
それを作る時は当然手作業に依存してるわけだ
これって同じことじゃね？

もっというならWindowsとかExcelとかの円盤をプレスするのは同じように自動化されてる
大元を作るのは超大変で、それを大量生産するのは簡単（人手があまり要らないという意味で）

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:53:10.80 ID:P+1NAYWU0.net

ソフトと比較するなら電気設計とかだろ
言いたいことはわかるが喩えが下手すぎる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:53:11.18 ID:FisSigjf0.net

工場は次々と同じものを作るじゃん
ソフトウェア開発は毎回違うものを作るんだぞ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:53:20.48 ID:81lMod540.net

製造業の考えのまま比較するところから間違っている
ソフトウェアは土方がみんな設計図書いてるようなもんだから

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:53:35.13 ID:KJMC21tNd.net

「工場見てきたけど自動化・効率化がすごい。ソフトウェア開発って自動化が進んでるけどまだまだ手作業が多いよね。」

というのが現状だが…
「基本、手作業だよね」は数年遅れてると言われても仕方がない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:54:04.65 ID:QCbq9CmO0.net

>>41
OOPが生まれた経緯から言って
それが大本命の目的だと思うがね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:03.67 ID:Zr8Vdbnar.net

たぶんおまえらが言ってるほど深い意味なんてない、ただ見た目がそうだっていうだけの裏のない空っぽのTweetだと思うぞ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:22.83 ID:hpCZuzKh0.net

はい

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:34.27 ID:fpeT1KjZ0.net

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62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:40.76 ID:ortoFc010.net

自動化できるほど簡単なシステムならいいんじゃね
そんなもんパッケージだけど

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:50.37 ID:KJMC21tNd.net

>>54
ニコニコはデプロイが手作業なんだろう…
FTPアプリを起動してファイルをD&Dとか
だから工場が例えに出てきてる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:00.31 ID:fKl4eCBk0.net

>>31
あれほど痛快な映像は見た事がない

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:05.03 ID:7cYZJZLq0.net

>>18
ものによるけどモジュール化した大本を設計しておいて
あとはいくつかのパラメータ入れると完成図面が自動で出来上がるようなのはある
細かい仕様変更が楽にできるように

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:06.46 ID:c6fveR7K0.net

ソフトウェア開発者は手作業をしたくない人の集まり
手作業の文化があるのは管理者が悪い

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:09.86 ID:o64fndqF0.net

地球最後の日が近いって感じがするね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:29.87 ID:vXuJAnRDa.net

お前らのレスも手動だもんなw

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:36.49 ID:QCbq9CmO0.net

>>57
まったくの手作業ではないんだよね
開発ツールを作るとか、自社製ライブラリとかって形で工程の簡略化や再利用をしてるからね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:39.87 ID:3eS17rby0.net

>>1
で？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:56:49.18 ID:oNtyVVXG0.net

>>18
でもSIerは似たようなシステム毎回バカみたいに手作業で作ってるじゃん

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:57:15.27 ID:y408DEet0.net

自分の会社の仕事も理解してないのかよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:57:27.63 ID:0hYJRCSY0.net

生命に対する侮辱してそう

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:57:40.22 ID:wFxMRGQn0.net

工場の機械を作るのも最初は手作業だろ
ソフトウェア開発はその機械を作る側の仕事だ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:57:58.41 ID:QU6XY5dj0.net

ソフト関係者はハードも知っといた方がええわ
一山当てるにはビットコイン掘るとかしかないわ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:58:06.73 ID:2GBycIefd.net

ダメな理系のトップランナー

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:58:18.09 ID:bus7ELeU0.net

>>69
焼け石に水ｗ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:58:39.13 ID:F6OTkxRi0.net

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79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:59:05.64 ID:sNeLjTqOM.net

無能w

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:59:08.96 ID:QCbq9CmO0.net

モジュール化だけだと手間があんまり省けなかったんで
カプセル化という新しい手法を編み出した
ほぼそのままで使い回しが利くってのが工数を圧縮するためには重要なことだった

81 ：イシカク ：2018/11/16(金) 22:59:13.48 ID:4G0lZrmu0.net

なに作るかも決まってねーものを自動で作れるかよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:59:53.52 ID:3Wrs1nkG0.net

茂木健一郎とならんでダメな理系の典型

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/16(金) 23:00:00.24 ID:lam3W0qj0.net

>>56
その認識も間違ってると思うぞ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:00:23.33 ID:QCbq9CmO0.net

>>77
っていうけどどこの製造業だって
新製品開発は作って試しての繰り返しやってるでしょ
新薬開発はある程度コンピュータで短縮できるけどね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:00:48.12 ID:ortoFc010.net

>>71
全く同じもんを毎回スクラッチで作るようなアホな奴なんていない
共通化資産化ライブラリ化オープンソース化してるわ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:00:55.12 ID:QCbq9CmO0.net

>>83
どう間違ってるかを具体的に指摘しないと無価値だと思う

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:00:58.58 ID:KJMC21tNd.net

工場の検品が自動化されてるのを見たのかな？
ニコニコは動作テストが全部手動とかもありえそう

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:01:11.93 ID:Pt5D9/xm0.net

>>58
Simulaでシミュレーション書く目的じゃなかったっけ？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:01:38.98 ID:GsDfkBmyM.net

形式手法による設計とか、やってるところはやってると思う

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:02:11.15 ID:QU6XY5dj0.net

ソフト開発で生産性は10倍になることあるけど、
工場では1割2割の積み重ねだよね。
無人工場目指すなら違うし、そこを狙ってるんだろうけど

機械は文句言わんし、ずっと働いてくれるし、福利厚生も要らんので楽

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:02:31.57 ID:8Q4ATM7ba.net

Webのフレームワーク一つ取っても
DLしてきて誰でもすぐ使える決定版なんかないのわかるよね

業務ならなおのこと

そんで世の中のエンジニアはアホばっかだし
外人だったら優秀かっつうとそんなことはない
その辺にいるやつはできることしかできない

ここで再利用性を担保しなきゃとか言ってるやつは
自分自身で作ったものは何一つないと思うよ
パソコンの大先生の亜種

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:02:59.04 ID:hQhJZ7Ub0.net

開発と量産工場は比較できんでしょ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:04.70 ID:QCbq9CmO0.net

>>88
後々振り返ったらオブジェクト指向っぽいことをここらでやってたなって感じだよ
意図してそっちに舵取りしたのはもっと後になってから

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:06.68 ID:KJMC21tNd.net

>>69
確かにフレームワークの利用は効率化だが今の時代にほぼ手作業というのはなあ
コード補完とかも充実してるわけだし

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:08.03 ID:i27+XG2h0.net

工場って認識がまず間違いなんだよなぁ・・・
欧米じゃスポーツ選手のような扱い

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:27.30 ID:QU6XY5dj0.net

中小の工場で経営者が負債とともに引退ってのは、この10年で頻発するので
どうハイエナするかだわ。経営者の平均年齢はそのまま上がってる

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:31.37 ID:Ta8oQ5eG0.net

自動でやるようになったらIT土方いらなくなるけど・・・

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:03:54.77 ID:2J1IYHppM.net

そりゃ一品もの作ってんだから、人がコーディングするしかないだろ
当たり前の話じゃないかな？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:03.78 ID:hAsQzp0Aa.net

確かトップは艦これ
ロリコンだったな
だめかもしれんね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:08.67 ID:h043w2tj0.net

工場だって稼働すればそうだが、まったく新しい工場の図面を引いたり
新世代工場を設計したりするときなら手作業というか設計チームのマニュアル作業
になるだろ。
ソフトウェアだってコーディングが終わって走り始めれば、プログラムによっては
自動作業で情報を生成しはじめたりするだろ。

対比するなら
工場における、プラント設計作業、真新しい新世代工場を図面から
考えてる作業とプログラミングにおけるコードを入力している作業が
手作業部分として対比され、
工場が稼働して部品を自動的に作りだしはじめたのは、プログラムが走り始めて
狙いの情報を勝手にソートしたり、部分的なコードを勝手に生成しはじめるのと
対比されるべきじゃないのか？

こんな奴が理系代表みたいな顔して文化系にからんでるのか。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:28.97 ID:vXuJAnRDa.net

絶賛稼働中の工場とかをたまに見ると、人手がゼロに近く見えて驚くんやろな。

工場を作る過程では人が手を加えてるはずだけど、一度工場を作り終わったらその後はほとんど人手を介さない。
というか、簡単にアプデが出来ないから人手を介せないという方が正しい。

WEBも、一度作って放っておいても動き続けるものの、なんやかんやでアプデで人を使うから自動化されてる感が足りなく感じるのかも。

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:31.41 ID:QU6XY5dj0.net

>>87
それが普通だけど、QCコントロールを属人力で今までやってきて、
いろいろいちゃもんつけられてるんだろう。統計も軽視されてたからな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:34.14 ID:IeOM8o/s0.net

山本一郎に訴訟起こされてるのってどうなったの？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:42.99 ID:hAsQzp0Aa.net

うわぁ…

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:49.28 ID:V5flu4Fk0.net

なにを言ってるのかわからないが元々プログラミングなんてアートに近いもんだ
工場にしようというのが間違い

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:50.99 ID:7XxN2P8g0.net

>>86
製造業で働けばわかるよ
日本のITはカスだが工作機械は安川電機がトップシェアだし制御装置はファナックが世界トップシェアだからな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:04:59.19 ID:KJMC21tNd.net

>>97
自動化ツールを使いこなせる少数精鋭にはなってる
土方はレガシーコードのお守りで土方化が進行してる

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:11.74 ID:9GPzZtR80.net

GoogleのAppMakerとかMSのPowerAppsは効率化されてると言っていいだろ
マウス操作でアプリが作れるんだからな
ジャップだけだろうね未だに手作業でコード打ち込んでるのは

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:28.05 ID:wQSoRvSXF.net

こんな事言ってるとミドルウェア布教したら転職するマンに騙されるぞ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:30.58 ID:pCeFOkUd0.net

テストって自分で書くんでしょ？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:31.05 ID:V5flu4Fk0.net

>>108
ええ…
馬鹿なの…？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:34.58 ID:5tmDZPtp0.net

半世紀前の下田 博次からまるで進歩していない…

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:05:40.13 ID:QCbq9CmO0.net

物理でも論理でも
最初の１つを作るのは物凄い金と人とが動いてる
量産工程だけ見て効率化してるなあってそら当たり前や

それ言っちゃうとサーバーにアップしたファイルが大量にDLされるのだって超効率的に大量生産してるだろ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:06:13.97 ID:V5flu4Fk0.net

ちなみにソフトウェア開発での製造って正しくはコンパイルとビルドのことだからな
ソースコード書くのは設計

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:06:14.66 ID:NQxwAqeA0.net

NeXTSTEPって覚えてる？
プログラマー不要の理想はソフトウェア業界の昔からある謳い文句だが、結局対応できないから今でも必要とされてる
ジョブズでも無理だったけど川上ならできる？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:06:16.89 ID:i3Bh4lFqM.net

>>71
ソフトウェア開発は変わる部分と変わらない部分がある
変わらない部分は自動化されてるが
変わる部分が手作業になる
そこに工夫の余地がある
工場労働者が悲惨なのは工夫の余地が無く全てが自動化されていること
つまり自分の作品を世の中に残せない単なる労働者であると言える

ハンナ・アーレントは労働と仕事を再定義したが
労働は生命の存続に関わる
ご飯を食べるためにお金を稼ぐ行為が労働である
一方、仕事は世界に関わる
自分自身の生命が尽きても世界に残る作品を残すのが仕事の意味だ
手を動かして工夫を凝らしてモノを作るエンジニアは労働者と芸術家の中間に位置すると言って良い

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:06:23.75 ID:QCbq9CmO0.net

>>106
何の論拠にもなってないというね
こういうアホはどこから湧いてくるのか

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:06:47.27 ID:u47GX3UE0.net

昔に比べれば業界はかなり効率化してるだろうし
ニコニコだけ遅れてるんだろうな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:07:07.44 ID:QU6XY5dj0.net

>>106
結局それなんだよな。ソフトで日本は世界と戦えない。情報系論文シェアみても分かる
製品を作る機械関係は無傷だわ。趣味でロボット作っとるし

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:07:28.64 ID:NQxwAqeA0.net

最近フレームワーク乱立しすぎバージョンアップ早すぎ問題に言及してくれ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:07:34.61 ID:7XxN2P8g0.net

>>117
論拠ではないが結果こそが根拠

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:08:19.21 ID:V5flu4Fk0.net

>>106
意味わからん
製造業の考えをソフトウェア開発に持ち込むのは間違いだってのは正しい

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:11.25 ID:QU6XY5dj0.net

単純に素人で、プログラミング覚えるより回路知ったほうが良さげじゃね
ソフトバブルは終わった。日曜プログラマでさえも残ってない

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:17.36 ID:9naBb8gr0.net

開発って手作業

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:48.60 ID:5tmDZPtp0.net

ソフトウェア開発を工場に見立てるのはエンジニアを工員として扱った第5世代コンピュータから買vロジェクトまでの前世紀の大失敗の歴史も知らぬ愚か者の考え
こいつは経営者として大丈夫なのか

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:50.77 ID:V5flu4Fk0.net

ちなみに日本のソフトウェア開発能力はそんなに低くないぞ
むしろ高い
問題なのはソフトウェアの開発能力じゃなくて起業家不足、起業マインド不足

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:55.72 ID:QCbq9CmO0.net

モノづくりで言うところの「共通化」みたいなものはソフトウェアでも通ってきた道で
別段変わりはないと俺は思う

日本のIT産業が見劣りするのは
単純にエンジニアを冷遇してるからいい人材がITに集まらないだけの話
競争力云々とは切り離して考えるべき
そういう話じゃない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:09:59.20 ID:lf11c0PH0.net

現場から言わせて貰うとバブル崩壊の余波をがっつり食らったらのは製造業なんだよね
本社さんなんかは高学歴で人を沢山残してたみたいだけど俺らは替わりは幾らでもいると5000人リストラとか散々やられて
残った人間でどう生産するかってギリギリまで追い詰められて機械化したからな。それでも全然足りなかった
だから仕事調節する為にだらだらやってるとか聞いて当時は頭にきたもんだ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:10:10.75 ID:8Q4ATM7ba.net

今一番イメージに近いのはRPAだけど


RPAはノンプログラマでも組めるかつたら全然そんなことはない
ノンプログラマはワークフローを書けない
例外処理も考えられない
コンポーネントが提供していない処理は使えない
単純なフォーマット変換すらも自分で書けない

できる人間とできない人間の差はなくならないし
できる人間は手で書くんだよ。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:10:37.07 ID:F6OTkxRi0.net

>>114
そんな考えは10年前に終わった。コーディングはコーディング。テストはテスト。他の概念に変える必要はない。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:10:40.49 ID:KJMC21tNd.net

>>56
「コードが設計図です！」はたまにあるが、悪い傾向だな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:10:42.77 ID:7cYZJZLq0.net

>>126
足りないのはIT土方の技能ではなくて
そいつらをマネジメントする能力だと思う

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:11:25.80 ID:QU6XY5dj0.net

>>127
人月だからじゃあ。元々の業界設計が建設からだから

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:11:31.78 ID:nNoo0MFdH.net

無能がなんか言ってる

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:12:06.09 ID:QCbq9CmO0.net

>>131
そもそも仕様が紆余曲折する国だからなあ
どうやって作ってるかまるでわかってない人が決定権握ってる

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:12:08.23 ID:8Q4ATM7ba.net

>>132
小学生100人を神がマネジメントしてもシステムはできないよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:12:09.03 ID:7XxN2P8g0.net

>>122
そら製造業のノウハウがITにそのまま生かせるはずがないが、
日本のアカデミックな陰キャ頭脳が作り上げたもはや生物かと見まごう生産の工程を見学すれば、
川上みたいにITは家内制手工業に感じてしまうだろうね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:12:51.23 ID:i3Bh4lFqM.net

人間は手作業で作るものにこそ愛着を抱くようになっている
自分で開発したソフトウェアなどは自分の子供みたいに可愛く思えてくる
俺はこの現象を勝手に「ガンプラ効果」と呼んでいる

既製品のガンダムのフィギュアを買うよりも
ガンプラを自分で組んだ方が愛着が湧くからな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:13:01.11 ID:V5flu4Fk0.net

>>130
無理やり例えるならってはなしだ

>>131
いや、それが正しい

>>132
むしろマネジメントなんていらねえわ
そいつがその分つくれよって話

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:13:57.93 ID:S6Uld4130.net

コイツなんでこんなにバカなの？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:14:26.56 ID:9dUTaNt60.net

IT土方

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:14:31.51 ID:QU6XY5dj0.net

>>128
それを経てるから強いと思うよ。高学歴用生産管理とか不人気職種だったからなあ
今後はその辺に気づくだろう。あんま要らんけど

ちょい前なら、工場は中国だ。ベトナムだ。ってのが、次はない。
ムスリム圏やアフリカはあるかもしれんが、これは流動的

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:14:31.54 ID:GmtnbAMC0.net

>>48
典型的なアホ
むしろソフトウェア開発はAIに最も奪われにくい職業だぞ
もちろん土方は別だがそもそも土方の仕事を奪うのはAIですらない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:14:36.92 ID:Pt5D9/xm0.net

>>93
そうかな？C++だってシミュレーション書こうとして作ったらしいじゃん

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:14:42.40 ID:V5flu4Fk0.net

>>137
なにいってんだおまえ
俺は例えるならITは家内製手工業だっていってんだよバカなの？日本語わかんねえの？
元々ソフトウェア開発はそんなもんなの
ソフトウェア開発を工業とかいうのは間違いなの

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:15:44.67 ID:0wuld0d20.net

意味がわからん…
機械がプログラミングすればいいって言いたいの？
じゃあその機械になんてプログラミングするの？

そういった合理化の積み重ねで今があるんだろ？
俺がガイジなのか

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:01.41 ID:AAqzGVy40.net

完全GUIで構築するオーサリングツールをAIが作ってくれるまで待つ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:04.70 ID:5tmDZPtp0.net

このアホはソフトウェア工学とは何かを一度読むべき
コーディングは設計であって「製造」ではないのだという当たり前の知識が欠けているのは経営者としてマズすぎるだろ
http://web.archive.org/web/20080803072849/www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:18.24 ID:Gmnn1hRMr.net

>>62
責務配置がまともにできないスパゲッティだからだろw

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:27.23 ID:7XxN2P8g0.net

>>145
機械もそこから始まってるんだけど

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:35.13 ID:i3Bh4lFqM.net

経営者なんてみじめなもんだ
他人に作らせるだけで自分では何も作らないんだからな
エンジニアが生み出した価値をかすめ取って生きてるだけの盗賊に過ぎない

このことを理解している経営者はせめて世界の役に立とうと稼いだ金を慈善事業に寄付しているが川上みたいな超無能は自分を肥え太らせるだけで惨めに死んでいく

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:16:58.16 ID:K53DRh4i0.net

思っただけか
無能は効率的に頭休めることできて良いですね

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:17:07.10 ID:QU6XY5dj0.net

>>138
職人的なココロを残すシステムを作るのはアリかも
けど、特殊向けだね。研究機器とか一品物。
製造業はルーティンにのれば、錬金術みたいなものだから

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:17:12.18 ID:GmtnbAMC0.net

>>106
ガイジすぎて不快

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:17:29.43 ID:i3Bh4lFqM.net

川上がなぜ醜悪な存在に見えるのかは以上の説明で十分である

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:18:03.77 ID:KJMC21tNd.net

>>48
誰がAI作るんだよ
AIがAI作るってか？ｗ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:18:21.37 ID:QCbq9CmO0.net

>>144
さらに話がずれてると思うけどね

C++って1983年生まれで、最初にISO標準取れたのが1998年だぜ
simulaは一体いつの話だと思ってんの

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:18:25.80 ID:QU6XY5dj0.net

制御計測系のプログラムをやったことない人多いんか？
PC98時代のとか、ほんますげーと思うよ。一部では未だ現役な筈

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:18:37.22 ID:M1ysh7BJ0.net

基本手作業ってのはわかるが今更言うようなことか？小学生の工場見学の感想かよ
こいつ理系でもなく技術に詳しくもないだろ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:18:45.01 ID:2J1IYHppM.net

ソフトウェア工場って80, 90年代だろ
ビジコンとか川上が知ってるとは思えんが

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:19:06.62 ID:i+Mt9zOe0.net

>>151
肥え太って死ぬのが惨めと思えるかどうかですね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:19:13.07 ID:7XxN2P8g0.net

産業用機械もちょっと高度なことしようとすると一気にアートになるよ
バカには作れんしな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:19:39.21 ID:kqwRICcd0.net

プログラムは金型を作るようなものなんだけど…

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:19:44.36 ID:V5flu4Fk0.net

ソフトウェア開発を製造に無理やり例えるならコーディングは設計行為
設計はすなわち研究開発
新製品開発と同じ行為
そんなものはラインで大量生産できない
はいおしまい

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:19:53.15 ID:M1ysh7BJ0.net

>>48
AIを定義してくれ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:20:19.03 ID:rwbGkxpW0.net

生命侮辱の白豚乞食

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:20:31.89 ID:i3Bh4lFqM.net

プログラミングが好きな人・好きになりたい人は美術館に通うことをオススメする
手作業で仕事することの価値において芸術より右に出る者はいない

あとハイカルチャーに触れればアニメとか漫画みたいなローカルチャーも楽しめるようになるよ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:21:05.13 ID:bjSRfx4d0.net

ソフトウェア工場とか今時日立くらいでしか言ってないだろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:21:10.15 ID:c8bDlU1Md.net

実際ソフトウェア開発は「基本、手作業だし」が本当なのか？
ここが論点だと思うが

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:21:13.51 ID:QCbq9CmO0.net

産業用機械の組み込み用に誰かがマイクロコードを書いてるんだよね
効率化効率化言うけど全部バラしたらその中には山ほど手作業があるんだ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:21:26.22 ID:aSjpATmta.net

構造化プログラミングとオブジェクト指向の区別がついてない
奴がいるみたいだけど、見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:21:31.32 ID:rwbGkxpW0.net

しかし、どう生きてたらこんなに見た目が醜悪になるのか不思議だわ。この豚

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:22:02.60 ID:pV7kuvzs0.net

どれも人の手で作った特注品だからな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:22:59.76 ID:jZcY6BIf0.net

>>156
Aiの開発が進めば段階的にこれらがソフト開発を行う未来が見えんのか
シンギュラリティー以前においても基本的部分はAiが行うようになるし、以降は人間が開発を行う必要性かど存在しない
開発という属人的な要素が全くない分野こそAiにより駆逐される

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:23:01.61 ID:NQxwAqeA0.net

ドワンゴのエンジニア達はガックリしてるだろうなｗ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:23:02.75 ID:5tmDZPtp0.net

ソフトウェアの製造に当たる部分は実行ファイルをコピーする部分のみ
そこを工場と比較するならともかく（何の意味があるか知らんが）設計であるコーディングを工場の製造と同一視するとかアホとしか思えない

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:23:12.24 ID:CM5RH6XH0.net

工場製品だって新作のサンプルは手作業じゃねーの？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:23:12.88 ID:y408DEet0.net

>>48
学習するべき雛型があってのAI
君も川上同様動画サイトの構築や設計は無理

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:23:17.04 ID:AftxCEGj0.net

すでに世界では工場の流れ作業でプログラミングが行われてると聞いてｗ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:07.76 ID:xhKDRAld0.net

じゃあ、プログラミソグをやてくれるAI開発すればいいじゃまいかにゃｗ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:11.30 ID:dRdAS9hZ0.net

手作業っていっても、大部分はライブラリ化されて細かいところ隠蔽されて
るんだから昔からくらべ記述量ずいぶん減っているだろ。なにいってんだ
こいつ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:12.52 ID:Pt5D9/xm0.net

>>157
君がSimulaは昔すぎるって言うからC++の生まれた経緯もシミュレーションだったろって言ったんだよ。じゃあどの世代の言語がオブジェクト指向の生まれた経緯を話すのに適切だって言うんだよ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:19.38 ID:50xQYCaQ0.net

これからどんどんAI化されていってホワイトカラーの仕事はなくなるぞ
覚悟しとけ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:20.68 ID:TzMGR5XXa.net

>>175
物作らないのにエンジニア気取ってて草w

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:24:50.81 ID:yy85nMH30.net

工場のラインと比較するとしたらソフトウェア開発じゃなくて、ソフトウェアの機能そのものでは？？？

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:25:38.20 ID:7cYZJZLq0.net

>>164
製造業で言えば図面を描く仕事
開発が指示した仕様通りに3D図面なり2Dの図面を書くこと

これがプログラムのコーディングに当たる
制御系とかだとMATLABとかを使えば制御用のシミュレーションモデルから
CなりHDLコードを自動で生成してくれる
これをやると開発がシミュレーションなりしたモデル仕様からコーディングする作業が無くなる

制御系のCPUやFPGAに入れるプログラムの話だからこれも製造業といえばそれまでだけど

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:25:48.49 ID:c8bDlU1Md.net

エンジニアにはセンスが必要だというのはある
それは手作業で地道に開発していくのではなくて、色々なツールを駆使して、効率化を勧められる
ツールのチョイスとか、ライブラリの組み合わせのセンスとか
スピード感がありリーダブルでメンテナンスしやすいコードが書けるかとか

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:26:23.13 ID:NQxwAqeA0.net

今のAIの正体や原理、ハードウェアを知ってればAIがプログラム作るのはまだまだ無理だって分かるはず

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:26:40.64 ID:AftxCEGj0.net

世界の最先端ではfor文を使わないで
全てベルトコンベアで
a = a + 1
を記入してるから

コンパイルするときにマクロで展開して高速化なんか時代遅れだよ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:27:31.06 ID:FjhnLOCV0.net

工場のラインだって手作業で作ってるし制御するソフトも手作業で作られたものだと思うけど…
プログラムを走らせて処理させる状態＝工場が可動して製品がどんどん作られる状態
なんか川上さんってアレだよね…

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:27:57.07 ID:M1ysh7BJ0.net

>>167
好きになりたい人はなんか作ったほうが良くない？
陶芸教室とか素朴に手を動かすの

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:28:08.40 ID:QCbq9CmO0.net

>>171
正確じゃなくてもいいんだよ
オブジェクト指向プログラミングが叫ばれた頃に
部品化が進んでフルスクラッチなんてまずしなくなったという歴史が大事なの
重箱の隅をつつきたい気持ちはわかるがそれは正直本論と関係がない
オタクごころをくすぐられちゃったのかもしれないが、そこはスルーして

そして、書き上げたソフトウェアも同様に大量に複製されて頒布される
光ディスクのプレススピードや、DL販売でのサーバーキャパに依存するが
とんでもないペースで大量生産可能なのは論理も一緒

見るとこがおかしいだけ
量産工程を見れば既に物理も論理も効率化できてるんだよ
そして、商品を生み出す過程においても物理も論理も変わらない

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:28:26.85 ID:8Q4ATM7ba.net

>>169
インプットからアウトプットを作るルールを書くのがプログラムだ。
それを自動化した場合、少なくともロジックが正しいか精査が必要だろう。
で、何か一つが人間の期待と異なっていた場合、それが全体に波及するから、精査は全部やり直しだ。
人間が書いた方が早い。

そのプロセスを自動化できるほどITはまだ進んでない。


今AIがやってることは、「人間が理解できるロジックを代わりに組んであげること」ではなくて、
「ロジックを放棄して0%から100%までで「AIはこう思います」って意見を人間に伝えること」だからな。
プログラム(ロジック)じゃあないんだよ。

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:28:53.49 ID:c+SPFLrDa.net

コンピュータには直接命令できないから基本的な命令の共通化システムとしてOSが作られ、頻繁に使う特定操作をライブラリ化し、アプリケーションがライブラリの組み合わせで作られ、
それの簡易化の為にスクリプト言語が作られた。現状ではある程度職人の手作りから脱却し、汎用ライブラリを呼べば誰でも簡単にアプリケーションを作れる。
インターネット普及以前は全部アセンブラやC言語で全部実装するしかなかったので職人の手作り時代と言えたが今はもう違う。さらに先もある。

AIが完成すればこれが完璧にパラダイムシフトする。AIに命令するとその場でプログラムが作成されて命令された演算が行われ、間違えても口頭指示で修正される。
AIはCPUに対してバイナリレベルで直接命令できるので、OSもアプリケーションも不要になる。アプリは必要に応じて作成される使い捨てのものになる。
例えば今日の主要なニュースを表示し、その信憑性の評価を行えというのも簡単だろうし、5chのスレの真偽を評価しながら要約することも可能だろう。
既に要約専用のAIは実在するが、現状では言語の意味を理解してるわけじゃないのでフェイクニュースもそのまま要約してしまう。ここは要改善というかAIの完成度の問題だ。

つまり、現在のプログラミングの究極の目的はAIを実装するためのものだ。フル機能AIが完成すればプログラミングはAI製作者以外には不要になる。
もちろん趣味としてのプログラミングは残るだろうけど、AIがより完成度の高いプログラムを生成するので意味はない。


というか現代のプログラミングが家内制手工業に見えるとか芸術的なまでにバカだな。脳の代わりに豆腐でも入ってんのか？情報工学のじの字も分かってない。
ドワンゴはブロッキングにしても何にしても完全にITを理解していない。情報化社会の現代にこんなバカまだ生きてるんだな、恐ろしいぜ。

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:29:18.01 ID:m60NYYvZ0.net

ID:7XxN2P8g0
こいつが一番のバカやん
トンチンカンなレスしかしてないガイジが製造業にたくさんいると思われるとしたら最悪だわ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:29:33.14 ID:QCbq9CmO0.net

日本のソフト屋さんが競争力低いとか
AI開発競争で３周くらい遅れてるってのは事実

でもそれをこの話とリンクするのは愚の骨頂

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:29:51.70 ID:QU6XY5dj0.net

>>170
組み込み系のプログラマーが年収低めだったのが解せなかったわ
今後も変わらんと思うけど。ハードもソフトもある程度分かる。低級言語もOK
な行き先がなかった。リーマンショック前

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:16.21 ID:7k2Fvrjg0.net

>>1読んでて頭痛くなってきた
バスカヴィル

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:21.72 ID:brvcHfsU0.net

工場のロボットのソフトウェアは手作業なんだが？

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:43.18 ID:QU6XY5dj0.net

>>173
そういうのはほんと日本強いと思う。東京郊外で得意にしてるところ、まだあるもん

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:49.53 ID:AftxCEGj0.net

オブジェクト指向もほとんどがただクラス使ってるだけだから
言葉に踊らされてはいけない

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:49.77 ID:c8bDlU1Md.net

>>167
プログラミングが好きになりたい奴はとりあえずなんか作ってみるのがいい
AWSでホームページ立ち上げとか
月500円のプランもあるし

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:30:54.92 ID:QCbq9CmO0.net

>>182
生まれた経緯なんてどうでもいいんだよ
推進された経緯が大事だと言ってる

204 ：!omikuji ：2018/11/16(金) 23:30:56.17 ID:Ppu7my5w0.net

これはあれか
老人特有のAI万能説唱える前触れか

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:32:52.11 ID:Pt5D9/xm0.net

>>203
お前が生まれた経緯がどーのこーの言い出したんだろ
ふざけてんのか

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:34:10.83 ID:XN426jdl0.net

ﾆﾁｬｱ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:34:33.97 ID:lXjg+53IM.net

比較対象になってなくて何が言いたいのか

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:34:45.21 ID:w9+ohVZS0.net

意味不明
お前はハンドアセンブルしてるのかと

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:34:48.13 ID:jZcY6BIf0.net

お前らも哀れだな
いつも他者を無知だの無駄と批判しておきながら自分達の仕事が無くなるとなれば反発する
生の人間の汚い部分が最も出てるよ
それを自覚してないぶん人間未満だ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:35:24.43 ID:WcntTMq30.net

手作業で焼きそば作ってるんだよな確か

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:36:04.20 ID:Wv9l731Ma.net

なーにを言っとるんだこいつは

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:37:37.02 ID:QCbq9CmO0.net

もっと言うと
オブジェクト指向そのものはかなり昔に生まれていた
ところがそれを生み出した張本人はそのことを全く意識もしていなかった

で、後々オブジェクト指向プログラミングをカプセル化のための手法として意識し活用しだした
厳密に言えばオブジェクト指向な言語でなくてもモジュール化は可能なんだけどもね
それだと書き直す箇所は増える

かつては「オブジェクト指向言語さえ用いれば」カプセル化が容易だと勘違いされる要因でもあったが
むしろ再利用可能な形にコーディングするためには細心の注意が必要
糞めんどい

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:37:38.47 ID:M1ysh7BJ0.net

こいつたまたまニコニコが当たっただけだよな？
有能エピソードあるの？

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:38:01.27 ID:J03ZQDjBd.net

>>209
このスレで一番無知なのはお前だぞ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:38:19.98 ID:QU6XY5dj0.net

>>209
法律や行政なら小賢しく立ち回るのにね

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:38:34.64 ID:QCbq9CmO0.net

オブジェクト指向プログラミングという概念が生まれた経緯は
間違いなく再利用しやすいコードの部品化という目的のためにあった

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:39:12.55 ID:X3EOTqiO0.net

アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。




上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

これから全部AIがやるようになるよ、人手がいらなくなる　移民なんていれても5年後まじで働き口などない

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:39:54.81 ID:g7FUPy2P0.net

結局どっちもトップダウンの概念には変わりないじゃねーか

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:40:18.90 ID:jwW9QFro0.net

>>4
納得

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:40:20.22 ID:QU6XY5dj0.net

ソフト開発なんて、日本語関係ないよね・・
とすると、経営者としての彼の狙いはなんとなくわかった
外資は10年以上前にやってたこと

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:40:24.92 ID:AftxCEGj0.net

そもそも何に意地はってるのかわからんけどｗ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:41:13.42 ID:QCbq9CmO0.net

>>1の比較対象は

物理　量産工程
論理　開発工程

めちゃくちゃ不公平
横並びの比較として成り立つと考えてるなら知的水準が疑われる

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:42:35.44 ID:8Q4ATM7ba.net

ごめんオブジェクト指向の話してるやつは何？w

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:42:38.39 ID:4KvXTSbe0.net

工場の自動制御ソフトなんて正に手作業文化だから。IT業界と建設業界の悪いとこが悪魔合体した分野だからな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:42:43.30 ID:Wd0XaLPP0.net

機械化できるかどうかの差異の話だろ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:45:18.49 ID:RdARTrHF0.net

やることが決まってることは機械化しやすいに決まってるだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:45:32.76 ID:ytdgVR/v0.net

>>195
確かに本物の知恵遅れって印象だな
その言語性IQの低さから製造業で働く現場作業者の類なんだろう
あたたかく見守ってやれ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:45:51.54 ID:7WzvyMav0.net

>>48
AIの原型作ってレンタルさせて利益出してる会社のエンジニアがほぼ博士号持ちでかつ超高学歴集団だったわ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:46:17.44 ID:pH+t9XgO0.net

>>17
割とマジで小学生並の感想だよな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:47:38.87 ID:14fjgotM0.net

京大出てこれじゃな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:47:39.08 ID:a9JTBJi80.net

Makefile とか存在すら知らなさそう

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:47:44.47 ID:dt4yy5a70.net

落ち目の人が言っても説得力無いだろ
てかソフトウェアは同じ工程が無いって事が分かってないのが終っとる

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:48:12.07 ID:y408DEet0.net

>>223
誰もやった事無い事には手を出さない主義wか
或いはプログラミング経験が無いイキり坊やだろ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:48:30.58 ID:S6Uld4130.net

>>223
さあ
人に誇れるよう部品を一度も作った事の無い自分への言い訳でもしてるのかな

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:49:58.23 ID:AzLKmgBS0.net

ソフトウェア工場なんだが？
ウォーターフォールなんだが？
ITゼネコンモデルなんだが？

川上さんは間違いなく日本のIT

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:50:21.86 ID:P0DONvPI0.net

ドワンゴには工程の概念がないのか？

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:51:15.29 ID:JxQ6voTs0.net

開発に限れば手作業に近いのはどこもそうなんじゃないのか？
むしろ機械に任せて新しい開発ができた！という話の方が聞かないわ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:52:17.03 ID:bi9MTSC80.net

ほぼコピペ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:52:25.70 ID:nn2g4Iiyp.net

極めて何か

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:52:29.70 ID:GkqaS9uw0.net

どっちも奴隷化が進んでる

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:53:07.15 ID:QCbq9CmO0.net

論理の量産工程は共通化できるからな
・光ディスクをプレス
・あるいはカートリッジや基盤にして販売
・サーバーから有償DL

上2つは工場で同じように大量生産で生まれるものだし
DL販売なんて工場よりも画期的
オンライン決済し、データをクライアントPCに送信するだけ
小売店に行って決済して持ち帰るという工程をすっ飛ばせるわけだ

仕組みとしては工場の効率超えてないか？

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:53:38.12 ID:AftxCEGj0.net

ソフトウェアの開発は昔からなんとか手法とか色々言ってたけど
やっぱりだめじゃんとか他の方がいいじゃんを繰り返してるだけやからね

ただ圧倒的に不可逆に状況が変わったのが
大企業でもオープンソースでの開発に理解を示したこと

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:53:47.14 ID:/YgCoiZ70.net

>>231
川上はその辺りのガチ度高いぞ
技術系の連載もしてたし

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:54:25.86 ID:QCbq9CmO0.net

>>243
の割にはアレなことおっしゃってるなあ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:54:25.89 ID:pwBqegw10.net

ゲームのバグとか海外のでけー会社はAIにやらせてるらしいな

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:54:58.58 ID:+NheWecFa.net

こいつソフトウェア工学の歴史もやったことないんだろうなあ
まあ日本はそもそもソフトウェア工学ダメだけど

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:55:59.05 ID:P0DONvPI0.net

>>244
馬鹿だから言ってるというより他業種とかについて想像力がなさすぎるだけでは

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:56:12.48 ID:NT/83GvUa.net

ニコニコの解約手続きも手作業じゃなくて自動化しようぜ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:56:29.74 ID:cZHGjV6s0.net

こいつ開発と生産の違いもわからんの？
経営者として致命的じゃない？

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:57:34.85 ID:5QSY1qEC0.net

まあ心配してるうちに癌で死ぬから
危惧するだけ無駄だよ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:57:38.95 ID:dWoJUWTu0.net

はよ死ねや川上

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:57:45.31 ID:QCbq9CmO0.net

>>247
普通に生きてたら製造現場に工程があって
そこがどういった工程かくらいは想像つきそうだけど

もし素でボケたとしたら驚異的な汎用性の低さだな
応用能力ゼロやないか

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:57:46.18 ID:NQxwAqeA0.net

今やまもといちろうがすごいスピードでブログ書いてるんだろうな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:58:24.24 ID:iUy3UpE60.net

少しだけPLC触ったことあるけど、製造業の皆さんこれでいいの？って思った

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:58:54.23 ID:KB3QI06w0.net

しかしこいつのまぐれ当たり感半端ねえな
西村博之は性格最悪だけどそれだけに匿名掲示板やその派生でうまいこと金儲けしてやがる悪知恵の働くクソ野郎だけど
川上はただのバカにしか見えないことばっか言っててニコニコ以外これといった実績もない

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:58:56.30 ID:AftxCEGj0.net

まともなこと言ってるわけでもなく
炎上狙いで計算して煽ってるわけでもなく
ただ天然に変なことを言ってるというイメージｗ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 23:59:47.17 ID:QCbq9CmO0.net

>>253
虚言癖はともかく
文章の面白さは確かだなあの人

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:03:39.05 ID:odXLNs0xa.net

>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:04:33.11 ID:OIdnByW1a.net

自頭の出来が悪い子なんだろうな
容姿もだけど、実はそっとしてあげておいた方がいい人なんじゃね

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:05:02.85 ID:Yqq+KvIY0.net

高校生くらいの感想かな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:06:31.92 ID:vjAjkCT80.net

>>258
でも言語性IQこそが思考力のベースだからなあ

設問の意図を過不足なく汲み取ることもそうだし
ルールでも仕様書でもなんでもそう
ミスリードは出遅れの元

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:07:04.44 ID:odXLNs0xa.net

>>261
じゃあなんでお前は無職なの？w

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:07:14.31 ID:xTusYYiad.net

オブジェクト指向プログラミングが工場化何だが

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:08:01.35 ID:vjAjkCT80.net

>>262
こういう論理整合性すっ飛ばした思考って
どんな育ち方したら身につくの

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:08:37.72 ID:odXLNs0xa.net

>>264
発達障害チョンモメン悔しいか？w

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:11:05.58 ID:vjAjkCT80.net

ID:odXLNs0xa 3 件
総参照数:2 件


258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:03:39.05 ID:odXLNs0xa (3)
>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw


262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:07:04.44 ID:odXLNs0xa (3)
>>261
じゃあなんでお前は無職なの？w


265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:08:37.72 ID:odXLNs0xa (3)
>>264
発達障害チョンモメン悔しいか？w


こんなどうしようもないのが湧いちゃったけど
日本はなんとか平和です

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:12:37.41 ID:SMhWTodl0.net

お前らってほんとヨイショの才能無いんだな

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:12:45.33 ID:I8usC90F0.net

最近よく見るけど会話に入っていきたいのに会話についていけない奴の典型的な症状です
何か煽ってるんだけどすべってるので浮いちゃってるっていう

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:12:46.23 ID:t8+WLHQf0.net

CDNの件といい同業者や専門家に馬鹿にされても効いてなさそうだよな

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:13:09.56 ID:vjAjkCT80.net

>>267
太鼓持ち大嫌い

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:15:01.98 ID:odXLNs0xa.net

>>266
悔しかったねぇ…w

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:17:39.10 ID:RjTQfkDZa.net

>>255
ドワンゴはニコニコの前に着メロサービスで1発当ててる

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:17:41.91 ID:CjZz6hiia.net

手作業だとか再利用性だとか自動テストとかは本当はどうでもよくてね

自社サービスやってる会社にしろベンダーにしろ同じなんだけど
自社に何がデリバリー(価値を届けるの意)できるかを知り　
その中から選択して　デリバリーするだけなんよ

今は大体上から下まで口先が先行して、軽々しく○○できますって言っちゃって、
その実デリバリー能力がないから、失敗するわけね。

ま、日本人にはソシャゲがお似合いってこった。

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:18:27.30 ID:wZctIwOm0.net

なんか違うということだけは分かるらしいのに
まともな反論が出てなくてワロタ
やっぱお前らも川上と同レベルじゃん

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:18:46.43 ID:piT49R0FM.net

この人はどこらへんが凄くて現在の地位にいるの？

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:19:53.97 ID:vjAjkCT80.net

>>273
言いたいことはわかるけど
それは需要と供給のマッチングの話であって
生産効率の話ではないかなって思う

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:19:55.59 ID:UglYCPwK0.net

あー、だからニコニコがあのザマなんすねー

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:21:50.11 ID:sl1Vkrd80.net

ホムペ作成者ならともかく
ただのアプリでマウスの動線、移動量を調べたり、
クリック数とかカウントしてるやつはあまりいないだろうな

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:21:58.99 ID:GAmobS5j0.net

考えるほどわからんなあ
その効率化された工場の機械は、ROMに入った制御プログラムで稼働してるわけだろ？
で、その制御プログラムは、川上が言うところの「手作業」で開発されてるわけだろ？
じゃあ結局工場も「手作業」に依存してることになるよね？

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:21:59.23 ID:3+SaqQ0/0.net

ウウッ富士通さん

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:22:06.76 ID:4rNC+wq50.net

>>275
経営者であり株主。
これは外国人入れたチームの生産性上げて、そういうマネージメントできる人を評価します
という内部向けのメッセージ。そこらのオタクが呟いてるのと違う

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:23:26.75 ID:XxpL76HWa.net

ニコニコ動画（くそみそテクニック）

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:24:14.11 ID:t8+WLHQf0.net

>>275
官製クールジャパンの手綱を握ってる政治家や経産省とのコネを持ってる
角川書店は官製クールジャパンの公共事業分野への進出を目指してたから
カドカワの現会長がこいつを社長に押し上げた
それだけの男

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:24:48.53 ID:RYnNgOVc0.net

だましだましやってるニコニコとそれに騙されないユーザー

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:26:32.34 ID:CjZz6hiia.net

>>276
生産効率っていうのは最初の生産が通してできたあとの話でしょ

90%まで猛スピードで最後の10%が形にできなかったら意味ない

その事実を無視してできましたとか90%はすごいスピードでできましたとか
再利用性とかいうのはよくないなあって思う

すごく程度が低い話をしているけど、今のIT現場って大体そんな感じ。

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:26:53.62 ID:ydTXhSt80.net

開発と製造を完璧に混同してるけど、製造に該当するビルドやデプロイはほぼ自動だよ
新しい自動車の開発でも紙と人で試行錯誤するに決まってるだろ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:27:13.09 ID:v2eNYMYR0.net

その通り
今更だけどね

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:29:45.99 ID:xdvpHjmVa.net

文系のパヤオにボコられてプルプルしてた糞雑魚

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:31:12.79 ID:ydTXhSt80.net

こいつの「数学をやるとエンジニアにマウント取れるんですよ（笑）」って記事最高に気持ち悪かったな

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:35:25.57 ID:IcM9LteZ0.net

ニコニコがなんでこうなったのかよく分かる

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:37:37.89 ID:SgntNJXW0.net

ジブリでは有能だったんだろ？この人

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:37:54.14 ID:CravHN4n0.net

ニコニコが成長したのは当時他の類似サービスがなかったから

ニコニコが衰退したのは川上量生が率いたから

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:41:22.24 ID:UqK31VrZ0.net

宮さん激怒

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:41:54.54 ID:vjAjkCT80.net

>>275
一山当てたんだからなんにせよ凄くないわけがないんだけどね
別にエンジニアとして尊敬される存在とかそういうのではないんじゃないかと感じる

http://ascii.jp/elem/000/000/485/485661/

誕生秘話を雑に読んだ限りでは
ドワンゴは元々Interactive Visual Systemsっていう米国法人の提供するオンラインゲームサービスの名称で
そのサービスを開発するのはアメリカ人ばっかりだった
当時、DOOMっていう擬似３Dのダンジョン内で銃を武器に化け物と戦うFPSの始祖的なゲームが流行した
厳密に言うとウルフェンシュタイン３Dってのが先にあったんだけどそれはここでは割愛
とにかくこのゲームのオンライン対戦部分の開発を担当し、見事大ヒット
４ヶ国くらいでサービス展開するほどサービスを拡大させる事に成功
好調な業績を背景に日本での法人設立を模索することになる

川上はその頃、勤務していたソフトウェアジャパンだっけ？そこが潰れたとかなんとか
日本でのフランチャイズ権を取得した同社の倒産で日本進出話が宙に浮いた中
同社社員だった川上が共同出資に名を連ねドワンゴの日本邦人を設立し、ドワンゴジャパンを彼に任せたとかいう話

日本での展開は知っての通り
着メロとかニコニコ動画とか技術で他の追随を許さない的なものはないと俺は認識しているけど
当時既に現役技術者だった人の目線だとなんか違った景色が見えるのかな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:44:06.23 ID:4A0vHZvn0.net

生命侮辱おじさん

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:44:20.61 ID:lz6MMjRU0.net

今どきはペッパーに打ってもらうもんな

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:44:49.97 ID:GAmobS5j0.net

>>286
エンジニアの賃金を抑えたい側からしたら、コーディングを設計と認めるのは都合が悪いからな
あれはあくまで製造工程であり、プログラマーは組立工であり、よって機械化されておらず遅れている、とこういう思考回路だろうｗ
図面を描くのを機械化してからぬかせってんだよなｗ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:45:59.29 ID:CJJzhe+20.net

半導体の設計も結構泥臭いぞ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:46:29.87 ID:vjAjkCT80.net

米国のエンジニアの力量は疑いない所
確か当時はまだWindows3.1がのさばってて
あれってほぼDOSSHELLだったしょうもない代物

３.1って標準でTCP/IPとか同梱されてないんだよ
インターネットを前提としない最後のOS
そんなOSの上でネットワーク対戦をあそこまで広めたことはまさしく偉業であり
察する所、技術的な障壁も相当高いものだっただろうね

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:49:52.59 ID:oQatflnNM.net

取締役などの仕事はAIに任せた方が良い。

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:53:33.65 ID:vjAjkCT80.net

>>285
噛み合う気がしないわ

>>286あたりは明確に俺と論旨が一致してると感じるけど
あなたはピントがずれている

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:54:27.48 ID:pWOABhI40.net

工業製品も製品開発は手作業でしょ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:56:27.13 ID:ltb2cKyW0.net

>>174
無理
一世紀先まで無理
AIを買いかぶりすぎ
断言できる

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:58:03.85 ID:l/llxXtip.net

工場の機械はPLCで動いてて手作業でラダープログラミングしてるんだよなぁ

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:58:18.09 ID:vjAjkCT80.net

後々、3Dプリンターの高性能化によって
結構な数の部品屋さんの存在意義が危うくなると俺は思ってるけどね

リスクヘッジは大事だよ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 00:59:35.65 ID:ooR+NLqfa.net

ジャップ理系の限界

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:06:38.45 ID:CjZz6hiia.net

>>301
もちろん「当たり前」の水準は時代によって上がる
かつてはビルドだけを仕事にする人間がいたというしな

自動ビルド自動デプロイ自動テスト
フレームワーク、ミドルウェア
そういった類のを指して生産効率というのは自由だけど
それだけでは物はできない
使わないと言ってるんじゃないぞ？


「今はこんなに便利なものが沢山あるんですよ〜〜〜！！！」

それを最後に一つの形にまとめあげるのは効率の話ではなくて
アーキテクチャを描く仕事であるし
もちろんそのアーキテクチャに末端まで血が通っていないとだめだ

そういう当たり前の事をないがしろにしてデリバリー失敗してるよね　と言ってる

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:07:44.55 ID:zwwoA49w0.net

>>85
じゃあ土方は何やってんの？
残業なんてしてないで早く帰れよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:09:21.44 ID:vjAjkCT80.net

>>307
だってここで触れてるのは生産効率化の話でしょ？
開発も含めるなら散々言われてる通り、物理も論理もめちゃくちゃ工数かけて試行錯誤の果てに生み出す

それともあなたも「ソフトウェア開発」に比べて「工業生産」は効率的だなあ
などというアホ理論を肯定しちゃうバカなのかな？

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:10:08.27 ID:vjAjkCT80.net

正直トンデモ理論ってのはこういうのを指すってくらいの暴論だと感じるがね

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:11:14.22 ID:vjAjkCT80.net

一言で言うと「前提の異なる物同士を比較すんなよバーカ」です

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:13:26.75 ID:CjZz6hiia.net

>>309
ツールを並べるのに満足して、
価値を届けるということにフォーカスできない人間が多い、
結果的に失敗している、とぼやきたかっただけ。
よくあるぼやきだからわかるだろ？

川上氏の発言もろくに読んでないよ俺は。何となくレスしてだだけ。じゃあな。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:14:15.24 ID:vjAjkCT80.net

>>312
それはこのスレと全く重ならない独り言だよ

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:14:20.75 ID:b146vt4oM.net

声のでかい馬鹿

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:16:20.92 ID:WC2VZgEB0.net

ソフトウェア工業化のなれの果てがITドカタ
一時期日本は先進をいっていた

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:16:24.84 ID:vjAjkCT80.net

まあドワンゴに出資したという先見の明や経営面で多大な貢献あったと察するけどね
正直この理屈はないわ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:32:13.48 ID:CMY6OAvg0.net

バカはしゃべるな

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:35:36.08 ID:e0RPzejta.net

お前ら都内のバカどもが多重下請けの手作業にしたせいで
都内の情報サービス産業の労働生産性がおちてんだよ

マジでトンキンなにやってんだ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:37:49.69 ID:XTwwM+xe0.net

え、こんなの全く目新しくない知見じゃん、川上は今こんなことを思ったのか？
だからプログラマは人によって生産性が一桁違うって言われてるのに

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:44:26.05 ID:wwESqxUHM.net

ちょっと生命に対する侮辱を感じるわ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:51:08.75 ID:GAmobS5j0.net

SI含めIT業を、製造業・建設業の模倣ではなく、
今ITドカタしてる奴らが到底入れないような業種にしてたらどうなってただろうな
雇用は確実に減るだろうが、企業の競争力は増してたと思うよ
今更AGFAに食われてザマァねえよな

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:54:38.87 ID:I8usC90F0.net

まぁシンプルにＧＡＦＡがどうやってプログラミングしてるか見てきたらいいよね
なぜか工場見に行っちゃったけど

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:06:50.83 ID:LmYNhakV0.net

>>321
ITでやりたいことが既得権益の保護だったんだから、結果は一緒では？
電子書籍なんてまさにそれだし

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:08:50.59 ID:4/NsDI+A0.net

開発と生産の区別ツイてないのか

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:09:45.18 ID:LF2KEdzi0.net

ニコニコがダメになった理由すべてがこの一言に詰まってる

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:10:34.88 ID:vvFMJxaK0.net

ある程度は自動で修正が手作業な

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:10:56.96 ID:TSKw9xlP0.net

そりゃパヤパヤも激怒しますわ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:15:51.17 ID:cdIgcxo4p.net

こいつがエロい女とセックスし放題だと思うと死にたくなる

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:24:27.55 ID:DsUxAVSj0.net

角川の創業者って文系中の文系だよねw

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:26:23.90 ID:Y9nUaCve0.net

なんでこんな文系みたいなコメントしかだせないの(´；ω；｀)

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:26:29.99 ID:vUQu/QM10.net

こんな人がトップになれるんだからみんな自信を持とうｗ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:27:56.33 ID:DsUxAVSj0.net

車のデザインをAIにやらせたらどーなるの？

模倣ばっかになって、かえってダメっぽいが

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:36:28.76 ID:qqXMMnv80.net

工場は量産だろ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:40:15.31 ID:b7WuoERK0.net

こいつまあまあ若い癖に老害炸裂しまくってるよな

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:41:18.14 ID:74M43+AF0.net

>>329
禁断症状出る位のガチヤク中で捕まったよな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:47:28.30 ID:mX03NXHa0.net

そもそも効率をあげるためのソフトウェアだからな
実物つくってる業種とくらべるのがおかしい
具体的にはその工場の効率化のためにソフトウェアがあるようなもんだろ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:49:14.46 ID:BpCngiBr0.net

効率よく開発できるようになってるわよ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:51:12.62 ID:Ez6rUigB0.net

究極的にはAIが求めに応じて必要なプログラムを書いてくれる未来はあるかもしれない
だがその時には現在の社会の仕事の大半はAIに奪われているだろうから、ぶっちゃけ心配する必要すらない

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:54:18.31 ID:mX03NXHa0.net

ソフトウェア開発の効率をあげるためのソフトウェア開発ってのが存在するってことよ
働き方が非効率とかいうのは業種関係ない
カイゼンいってりゃいいみたいなアホくらいだろ

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:55:38.52 ID:74M43+AF0.net

ニコニコと同じサイトが沢山出た方がいいのか?
それだとカドカワより大資本でコスト安い国で運営する奴が圧倒的に優位に立つけど

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:57:06.79 ID:uEefmgWd0.net

>>281
メルカリに続くんかな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:57:17.81 ID:VFvgZ1VT0.net

大量生産って話なら人手かけずにいくらでもコピーできるやろ
機械で言うなら設計からプロトタイプ製造のところまでは同じく手作業に近いぞ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:57:24.37 ID:vjAjkCT80.net

工場で大量生産が容易な世の中で
手作り家具職人とかが未だに商売やってんだよね
竹ひごかなんかを編んでカバンを作る商売も通用してる
今頼んでも届くのは５年だか１０年だか先らしい

そんなもんだよ
完全にAIが駆逐すると思ったら大間違い
大きな商いは効率がすべてだけど
そうじゃない所も残るはずだ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 02:59:41.09 ID:+vOJJc3Wa.net

>>48
学習用データを作る作業ぐらいは残る
学習手法の選択ぐらいも残るんでないかなあ？

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:00:19.06 ID:mX03NXHa0.net

こんなこというやつは非効率なやり方で産み出された発明品をさも当たり前のように簡単にできるじゃん言っちゃうバカ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:10:55.37 ID:05sXvfmd0.net

工場のPLCやシーケンサも元は手入力だろ？
何いってんだこいつ？

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:22:25.28 ID:Hra7b6dJ0.net

キチガイ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:23:10.08 ID:mJqI+BdYM.net

その大量生産する機械を開発してる現場がソフトウェアの開発だろうが
ニコニコ大辞典の記事編集を見て効率化がというならともかくニコニコ大辞典のシステムは大量生産物じゃない

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:29:17.18 ID:VFvgZ1VT0.net

地頭の悪さを感じる

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 03:34:35.33 ID:bhM3i1btM.net

ソフトウェア開発って量産品なんか？

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 04:08:41.93 ID:jAXDY+Qi0.net

>>243
C++すら知らなかったのに流石に？

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 04:19:38.74 ID:K/RWnmfHp.net

>>351
ドワンゴにいる某C++標準化委員によれば、一応そこら辺のプログラマよりは知識あると思う
https://cpplover.blogspot.com/2014/02/blog-post_13.html?m=1

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 04:20:40.36 ID:rtVbYcGd0.net

>>338
でもそのAI作るのは手作業ですよね？

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 04:47:43.94 ID:U7eUiTLV0.net

>>351
98年ぐらいでC++の知識が止まってて
最新のC++とかわからんわ

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 04:59:22.46 ID:HyIx65pO0.net

ソフト開発による生産物は一品物なのだから手作業なのはあたりまえなのでは？

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:00:38.57 ID:ton49pA70.net

>>17
いつも思うけど京大卒とは信じ難い知性のなさだよな

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:05:26.06 ID:0Xc43gVB0.net

頭脳労働と単純作業比べんの？

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:07:53.54 ID:kIoPnx6p0.net

ソフトウェア産業ってのは、工場で言えば製品開発や研究に近い_(:3｣∠)_
莫大な研究開発投資が必要
ソフトの場合はそれなりのパソコンと人件費と時間
あとは必要なソフトウェアや開発環境も莫大な金が必要だ

それを何を勘違いしたか、組み立て工場のシステムでやろうとしてる
根本的に間違ってるし、無能でゴミクズだと言わざるを得ない_(:3｣∠)_

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:16:48.87 ID:74M43+AF0.net

FlashからHTML5プレーヤーへのアップデート発表から1年停滞していた理由も判ったな
まだ納得せず不満持ってるからこんな事言うんだろう
また大量にエンジニアが逃げ出す事態が起こりそう

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:19:05.79 ID:2XCG8u8z0.net

コピペプログラマーなんてのもいるくらいだからね

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:22:31.05 ID:X17++2Ya0.net

ソフト作るのって工場と同じことなの？
作るものが違うでしょ
意味がわからんわ
こういうわけのわからん理屈いってなんとなく偉ぶってるだけでしょ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:22:32.85 ID:Evvsw0iE0.net

プログラマーで頭使ってるなんて一握り

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 05:27:54.54 ID:6lXGHieZ0.net

ソフトウェア産業が参考にすべきは小ロット多品種の業種だよね
川上以外は分かってると思うけど

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 06:03:11.45 ID:CUH2vKmC0.net

プログラマーが働きやすいように効率化を目指しますとでも言えれば大したものなのにな

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 06:26:16.35 ID:X+aS6FPf0.net

依存性の注入とかフレームワークの導入とか、
少し昔と比べれば、プログラミングも自動化されている部分があるんですけどね

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 06:33:45.84 ID:hieFsHjr0.net

ドラゴンズ川上と被るからやめてほしい

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:14:31.55 ID:GMk+kQCzd.net

だからニコ動は駄目なんだな

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:16:55.81 ID:PcaI/6OCa.net

ドヤ論飛ばす前に手前んとこの乳幼児レベルな糞サイトどうにかしろよ
本当に恥知らずだな

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:18:29.31 ID:JGvTLi8v0.net

工場で甘く見てはいけないのがメンテナンスなんだよ
効率厨はそこを軽視するから困る

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:20:28.76 ID:HEBBkV5f0.net

こいつ倫理観も欠如してるし
人としてやべえ奴だよな

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:21:35.53 ID:nBqdpsGy0.net

こいつライブラリも知らねーんだろうなって思われても仕方ない発言

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:30:00.41 ID:EM8p+Tkm0.net

よく知らんがこの人プログラム組んだことないでしょ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:36:54.56 ID:A2lf/f3Ja.net

川上っぽい発言だわ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:46:26.90 ID:iZmE6O6O0.net

ソフト開発が手作業扱いなら工場も手作業だろ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 07:58:48.16 ID:/PF0Ou3+0.net

>>1
最新の工場はほんと芸術的だわ。
絵画なんかよりよっぽど心に響く。
最新のハード、最新のソフトの結晶。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:01:14.20 ID:/PF0Ou3+0.net

>>48
AIの時代に真っ先に淘汰されるのは自動車ドライバー。これ業界の重鎮も認めてる事実。
https://i.imgur.com/CHnUqp1.jpg
https://i.imgur.com/6z9uy0E.jpg
https://i.imgur.com/CJtmrCB.jpg
https://i.imgur.com/c24Uu3T.jpg

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:01:59.05 ID:CvgLoSpFM.net

最先端は自動化なんかされてないけどな。
だって誰もやってないんだし

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:09:51.08 ID:MvMWBy41a.net

何言ってんだコイツ
自動化、クラウド化されてるだろ、ゲームですらUnityみたいな3Dゲームエンジンがタダで使えるようになってんのに

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:28:00.28 ID:jWowPn+s0.net

>>14
兄弟でまじすまん
あそこの学生は7割アホ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:30:18.85 ID:DjwNJUVs0.net

こいつにとってプログラムは自動でいつのまにか出来てくるものなんだよ

下のもんが浮かばれないな

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:35:45.66 ID:4ieKveur0.net

ツールやフレームワークやライブラリは無視か
この人の頭の中では人が関わる仕事は全部手作業なのかな（鼻ホジ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 09:23:24.79 ID:oJUDQ1dF0.net

ジョブズがNextSTEPを手がけてから30年近くなるのか
当時から、もうプログラマはいりませんと言われてたね
でも現在業界は圧倒的人手不足
川上はジョブズ超え頑張ってね。お前なら出来るさ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 09:31:53.68 ID:9oVR2UODM.net

ドワンゴなんてガラケーのiモードで不当に儲けた会社だろ
ニコニコもほんとガラケー文化混ぜてきて嫌だ
チケットってなんだよ、ポイントとかいらねーよめんどくせえ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 10:11:52.47 ID:s8ETs9Bx0.net

バカなのかこいつは
お前の見たその工場ラインはまさに手作業で作られてるんだが

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 10:13:58.55 ID:Cglcq6fYM.net

精神が不安定な人は不必要な句読点を打ちまくる
お前らの周りのちょっとおかしい人のメール見てみろ、だいたい多いから

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 10:39:54.34 ID:TUc1Wjz40.net

犯罪者野放しブロッキングカスか

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 10:54:39.96 ID:DsUxAVSj0.net

>>335
その親だろ

角川源義
（かどかわ げんよし、1917年（大正6年）10月9日 - 1975年（昭和50年）10月27日）は、日本の実業家、国文学者、俳人。角川書店（現・KADOKAWA）の創立者。俳号は源義（げんぎ）、水羊（すいよう）。

辺見じゅん（作家、幻戯書房代表）、角川春樹（俳人、角川春樹事務所会長兼社長、幻戯書房会長）、角川歴彦（KADOKAWA会長）の父。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:00:09.29 ID:Hde+IFRF0.net

サイバーエージェントの藤田とこいつは中身と見た目を、交換したほうがしっくり

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:01:08.40 ID:3qyLEAWS0.net

プログラマーとしての川上はどうなんだ？
京大工学部卒だから本気出して専念すれば凄いんだろうけど
日本で凄いゲームプログラマー集団だったみたいなことを言ってるけど
どっかのソースコードを丸々パクっただけでしたとかも言ってたし

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:01:29.15 ID:t89z+64C0.net

こいつの地頭の悪さを見てると本当に京大卒なのか疑わしくなってくる
実は京都産業大学の間違いだったりしない？

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:03:15.08 ID:3qyLEAWS0.net

手作業で焼きそばを焼く文化

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:08:04.39 ID:3qyLEAWS0.net

「工場のラインでの効率的な量産」に該当するのは「プログラムのコピー」　←簡単にできる
「ソフトウェア開発」に該当するのは「工場のラインの設計」　←手作業で試行錯誤

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:10:13.16 ID:hBXLk+280.net

>>48
医者と弁護士だぞ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:19:07.54 ID:TSKw9xlP0.net

>>281
外国人を入れようと開発が手作業であることに変わりはないんだが？

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:20:41.88 ID:cwKvJ0Mup.net

シグマ計画かな？

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:20:55.70 ID:TSKw9xlP0.net

工場のラインで生産している物は全て手作業で開発されたものだという事が完全に欠落している。こんなのが経営者なんだから恐ろしい。
そりゃ情報ブロックとか平気で言い出しますわ。

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:05:25.71 ID:xMZ9Ijke0.net

ドワンゴって残業多いって聞くしな

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:07:27.54 ID:T6YjNefY0.net

もっと自動化した方がいい
ソフトなんて人間は目的だけ入れると
機械が勝手に作ってくれそうな感じする

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:09:22.99 ID:oJUDQ1dF0.net

>>398
その人間の目的が理路整然とせずに矛盾だらけだからソフトウェア産業は人力でやる必要があるんだぞ

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:09:37.62 ID:/K0moAbj0.net

製造業のああいう機械はコンパイラとかのツールに相当する

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:46:14.38 ID:5rWziUtCa.net

>>397
残業は多くないが士気は低いはず
https://i.imgur.com/RLvNCBG.jpg

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:51:28.53 ID:F6fwHkmxM.net

ほんと口を開けば馬鹿な事言うな。
黙ってりゃ良いのに。

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:04:54.58 ID:oJUDQ1dF0.net

>>401
残業少なくて有給取得率も高いのに満足度が低すぎｗ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:07:14.96 ID:zuJagimS0.net

工場と比較するならAppStoreとかPlayStoreとかSteamとかPSStoreとかMyNintendoStoreじゃない？
工場で製造しているモノを設計しているのは人間でしょ
ソフト開発はそこにモノの設計に該当するんじゃないかな？

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:18:28.14 ID:DgFbVC3gp.net

開発と量産を同列に語っちゃだめでし

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:38:14.70 ID:PfTEjkuA0.net

合ってるんだけど、すごく当たり前すぎてわざわざ言うことなのこれ？って思った

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:26:21.12 ID:3qyLEAWS0.net

　　 ／ ~￣￣｀´￣￣ ＼
　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|
　|　　　／／　　　　ヽ ＼　|
　| _ ／ 　,<・))　((・>、　　||
　 | |　　　　ノ( . . )ヽ、　　 |〕　　　ソフトウェア開発ってほとんど手作業なので
　 ｀|　　　　 r‐＝‐、　　　|
.　　|　　　　 ｀￣´　　　　 |
　　 ＼　　　 ｀￣´　　　／
　　　／｀ ー‐--‐‐―´＼

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:55:17.42 ID:OwuVeddR0.net

>>398
その目的を書いた物がプログラムだぞ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:58:12.37 ID:MzdBrAdU0.net

自動化なんてその過程を熟知してないとできないんだから最先端のものほど手作業増えるんは当たり前だろうにね

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:58:13.63 ID:TSKw9xlP0.net

こいつって何か技術者面してるけど、実際にコードの1行も書いたことなさそうだな。

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 15:29:53.98 ID:GAmobS5j0.net

なんかあれなのかな、一般の人たちはプログラムってそれ自体が動いてると思ってるのかな
実際にはあの中には機械、主にCPUへの指示命令が詰まってるわけなんだが、
もうそんな基本的なレベルで誤解してんのかな

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 15:29:57.88 ID:wHtSTL020.net

焼きそばは手作りに限る

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 17:11:13.72 ID:WvxUtGInM.net

ドワンゴって給料クソ安いんだろ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 19:53:18.97 ID:CG7SodltM.net

>>389
若いときから専念してたらな
東大出でも40超えて仕事始めてもモノにならねえ

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 20:11:32.02 ID:MvMWBy41a.net

自動化した時点で職務フロー変えられなくなるんだから、諸刃の剣なんだよな

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 20:38:22.43 ID:uN8sG7MIM.net

つか上意下達なんだから当たり前だろ
設計から言われたことをやるだけなんだから

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:19:09.89 ID:W8yboLA20.net

その例えで言えばソフトウェア開発は工場の設計、建築の方にカテゴライズされる

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:29:40.26 ID:VFvgZ1VT0.net

設計できたらプロトタイプ製作はコンピュータに任せれば行ける
ってとこまで３Dプリンターのおかげでやっときたわけで

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 22:15:03.29 ID:7NU2O6+h0.net

>>417
それ