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【悲報】ある職人さん、弟子に絶対「目で盗め」とは言わず最初から丁寧に説明して指導 → 結果とんでもない事に [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:47:07.49 ID:ALO0iT9CH●.net ?2BP(2300)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
かんね @youskekke
なんか布団作りの職人さんが、息子さんに、絶対に目で盗めって言わずに、最初から丁寧に教えてたら、布団作りの大会かなんかで、10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝したって話聞いてから、技術ってものはしっかり伝えた方がいいのだなと思いましたね。
カク @kaku12559701
返信先: @youskekkeさん
Ｆ外から失礼します。
最近ようやく理解できました。
・教える気があっても、教わって無いから何教えるべきか解らない。
（必要な事がわからない）
・同じ苦労をしろ、能無しの方が使いやすい。
要は、
教えるノウハウが無いから、威張って誤魔化してる。
かと思います。
utasai_buna @utasai_buna
返信先: @youskekke @harukaze820414さん
外から失礼します。
それ、常々思います。「俺の背中を見ろ」では、俺以下の人間しか育たないんです。ゆとりとかさとりとかいろいろ言ってますが、結局は上の世代が引き継ぎに失敗した結果だと思うんです。
http://b○log.esuteru.com/archives/9222177.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 13:47:31.33 .net
- 教えても教わる気のない奴には無意味
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 13:47:42.78 .net
- 何年も住み込みでタダ働き同然の奴隷が欲しいんです
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 13:48:11.69 .net
-
ゆとりの言い訳松
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 13:48:47.86 .net
- クソワロタ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 13:48:51.82 .net
- ｗ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:48:53.96 ID:naFcC8nU0.net
- 職人の敵は職人だから
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:48:59.20 ID:brBG9P+4a.net
- >>1
ゴミを食う職人気質
【衝撃】１日１食生活してる俺の食事がこちら 量がヤバすぎる
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527272831/
1 風吹けば名無し 2018/05/26(土) 03:27:11.58 ID:BDjb+dnL0
合計５０００キロカロリーくらいあるぞ
こんなに１食で食えるやついないだろ
https://i.imgur.com/elrd7Q2.jpg
https://i.imgur.com/1Whqoqn.jpg
https://i.imgur.com/yQrdSOl.jpg
https://i.imgur.com/JX65T6s.jpg
https://i.imgur.com/XXYutFp.jpg
https://i.imgur.com/gtHSBvH.jpg
https://i.imgur.com/RbHhmKh.jpg
https://i.imgur.com/C6O2wov.jpg
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:49:16.36 ID:oDFN3ekV0.net
- 育てたら自分の仕事が奪われんじゃん
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:49:56.59 ID:/p6DLZ1CM.net
- FF外から失礼するゾ〜
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:01.46 ID:fKub9Hl5a.net
- >>8
悔しいか？w
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:27.58 ID:bpdsmugc0.net
- >>7
これはほんと
商売敵育てることになるから全部は教えないもの
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:34.67 ID:DLkctiPs0.net
- 育てようが育てまいが評価されないんじゃやらんよ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:36.70 ID:KagGugZZa.net
- >>7
そういう時代の言葉なんだろうな＞目で盗め
後継者育てなきゃ廃れる時代に掲げる矜持じゃない
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:37.07 ID:U/uhWry60.net
- 息子だから出来た
他人には教えないから
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:44.65 ID:PQ4rhHde0.net
- もしかしてそれ講義塾じゃない？ 教える人も職人だろうし嘘はついてないかもしれんけど
http://niwafuton.com/about/futonjyuku.html
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:45.74 ID:Vo7Bjix20.net
- タダで企業秘密を教えているんだから、そこまで親切にする必要は無い
親切に教えて欲しければ授業料を払え
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:50:50.09 ID:lScqtaAZ0.net
- というか教えた方が効率がよく吸収できるなんてのはとっくに論文とか研究結果で出てるんだから長期的に見て楽したければ教えるべき
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:51:27.79 ID:I5gLrwSA0.net
- >>9
実際昔の職人はそういうのもあって教えるの嫌がったんだろうな
後継者不足に悩まされるようになってもはやそんなこと言ってられなくなったけど
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:51:45.99 ID:lY9WD4JW0.net
- 自分より上手くなっては困る定期
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:51:58.25 ID:E9zLu5tP0.net
- ＞布団作りの大会かなんかで、10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝したって話
まず嘘話から出発するスタイル
だからその後に続く主張も薄っぺらい
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:52:09.22 ID:k96oKDDB0.net
- >>15
それな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:52:21.12 ID:DwWiCJro0.net
- なんでツイッターって又聞きばかりなの？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:52:25.57 ID:RAOl6jtpx.net
- 具体的に誰か
なんの大会か
いわゆるソースが無い状態。
ツイッタラーはよくこういう情報鵜呑みにするよね。
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:52:42.28 ID:HW86nttja.net
- 布団作りの大会って何だよ
そんなの調べてもヒットしねーぞ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:52:43.91 ID:tkKoA63s0.net
- >>7
これ
誰でもできるお仕事になったら食えないからな
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:13.63 ID:LSnlT37K0.net
- 嘘松
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:20.07 ID:JvO5dFRy0.net
- 情報を金で買う時代だったんだよ。
今は情報は共有する時代に変った。
ネットが時代を変えたんだよ。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:20.74 ID:qzgHmoMI0.net
- 今まで教え方の勉強もしてないのに
上手く教えられる方がよほどおかしい
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:24.15 ID:IGYtWYJ7p.net
- こんなん仕事も一緒だと言われてるね
できる上司は自分の代わりになれる奴にノウハウを徹底的に叩き込む
できない上司は何もせず悪いとこしか真似しないとボヤいてる
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:29.44 ID:7Y15Rx/zd.net
- 職人なんてアスペの集団だからな
単に教える力がないだけ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:51.80 ID:/geqhiQc0.net
- 自分の考えに会う都合のいい情報なら真偽関係なく飛びついてしまうやつは
目で盗めとか言ってる職人より遥かにバカだから覚えておこうな
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:56.55 ID:SWlekrvO0.net
- 目で盗めって要は俺TUEEEの期間をなるべく伸ばすために
教えないだけだよね
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:58.06 ID:rKJsBdDb0.net
- 町工場の自称職人が視察に来たドイツ人を前にドヤ顔してたら、
そのドイツ人が「これは職人じゃなく作業員ですね」と言われた話
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:58.48 ID:UHPOXm2jM.net
- 20年前から2ちゃんねるやってる俺がみんなにレスの仕方教えてやんよ？
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:53:59.91 ID:7TnTBcJy0.net
- 外国人にはえらく懇切丁寧に教え込むのに
日本人の新入社員には現実は甘くないだのなんだの難癖付けるのが多いよね
中小のアホ経営者は特にその傾向でその結果後継不足とかほんと死んだら良いのにほっといても死ぬけど
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:54:17.39 ID:xG+34NBu0.net
- ゆとりは教えてくださいも言えないからな、何がわからないのかすらわからないゴミ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:54:17.48 ID:/w8IITWnM.net
- 嘘の上に説教を組み立てるやつって何考えてんの？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:00.87 ID:pLf5ioSd0.net
- 布団職人って布団にそんな超絶技巧いらないだろ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:07.29 ID:AE8eVi1C0.net
- >>30
自分のコピーを作ろうとするのは三流
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:35.27 ID:FEi1+KuU0.net
- 基本的に教えるって事はライバル増やすようなものだからな
普通の末端の職人は渋々教えてるんだよ昔から
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:35.53 ID:8PtN0jGl0.net
- 「布団作りの大会かなんか」
重要な部分すら抽象的なんだから嘘松認定されて然るべき
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:36.54 ID:Y2i9mW9Y0.net
- 米朝の指導が将に、丁寧に説明するタイプだったらしいね
それも米朝の師匠の米團治（バカ息子のほうじゃなくて）譲りだって
だから米朝一門はみんな美味いし、米朝につけてもらったら文珍や歌丸でさえうまくなった
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:41.30 ID:MVP9eJLW0.net
- はい嘘松
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:48.63 ID:xWg142+K0.net
- >>24
お前典型的な「自分が賢いと思ってる馬鹿」だよね
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:55:50.76 ID:qy/IqiIe0.net
- 外から失礼し過ぎー
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:00.67 ID:jbZGE7VZ0.net
- おれは嫌な思いしてきたからお前も嫌な思いしろ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:04.29 ID:dodIURjg0.net
- 引退するときに教えるから
それまで手足になれ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:04.61 ID:RUDUR0kW0.net
- 弟子とか丁稚をタダとか安価でコキ使えなくなったからその代わりの技能研修生やで
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:19.46 ID:HY3Un0Eld.net
- >>1
ジャップの若造職人気取りより有り難い中国父さんのお言葉
＞千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず【韓愈】
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:20.64 ID:wmOY/QMQ0.net
- 弟子のがセンスがある、俺要らねえな
↓
失業、生活困窮、そして死
職人が真面目に教える義理もないで、後継ぎとかならまだしも
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:27.98 ID:W9OURprF0.net
- いい話風に見えるけど息子だから丁寧に教えただけの話だろ
ただのジャップの世襲じゃねえか
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:31.38 ID:Q729UYn/0.net
- 布団づくりの大会かなんかってなんでそこを曖昧にするんだよ
根拠に乏しくなるだろ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:38.56 ID:e2KL5Pre0.net
- 布団なら教えればできるようになるだろ
落語なんていくら教わったって真打にはなれるめぇ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:44.78 ID:C0nAqyqh0.net
- メシの種を他人に教える理由がないやろ…
そら身内は別よ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:56:46.07 ID:FeBbtONl0.net
- >>15
それだろなww
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:57:09.01 ID:Xjh9vMoWM.net
- >>7
どの業界でも老害はそうだよ
若いやつの方が学習力あるからすぐ成長して自分追い越したら自分の居場所がなくなるからな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:57:57.11 ID:Mo2ZPntP0.net
- 上下関係が厳しい = 対等の立場で競争したくない
で間違い無いだろう
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:15.24 ID:ABNLLyvK0.net
- 商売敵増やすような真似してもしょうがないからな
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:23.47 ID:AqwTnfAX0.net
- まあいくら後継者育成や伝承に力を入れても機械に奪われるけどな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:24.47 ID:dqt/sFQ00.net
- 帝国ホテルの総料理長の話を思い出すな
「ちゃんと教える」って面倒だけど大事なことよ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:39.78 ID:36DPC94lM.net
- 日本は誰にでも差別なく教えないから
天才が生まれない
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:45.90 ID:wCjL1QJP0.net
- 一人前になるのに10年かかるとか言ってるのもただの精神論でちゃんと教えてないだけだろ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:58:59.07 ID:e0NxzyJE0.net
- https://niwafuton.exblog.jp/15028022/
これっぽい話だが7年以上の経験要だぞ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:59:02.98 ID:CkQl7XrL0.net
- なんか池沼臭い言葉だよな
目で盗めとか
なんでこんな言葉が普通に受け入れられてたのか
日本って相当頭おかしい
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:59:16.64 ID:HprdFQ2Y0.net
- でも寿司は3ヶ月じゃ無理、確実に
1シーズン通して魚の旬の変化すら経験できないから
堀江ってなんでああなったんだろ
ライブドア時はあそこまで愚かではなかったろ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:59:45.13 ID:uIObOKsp0.net
- 修行で皿洗いとかなんの修行だよって思うよな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:59:49.36 ID:RKgOtM01a.net
- 学校じゃないのに丁寧に教える理由がないだろ
教えて育ったら独立されるし
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:59:54.81 ID:bpdsmugc0.net
- >>66
あれって回転寿司の握り担当の話じゃないのかな
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:00:05.28 ID:RUDUR0kW0.net
- 社員にして社保年金払って仕事覚えたら即独立されたらそら事業主はやっとれんよ
何年かは居てくれって念書くらい書かすわ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:00:24.53 ID:PLxjzJaR0.net
- 嘘松
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:00:39.49 ID:uQk808PFx.net
- いずれにしろ弟子のやる気次第
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:01:02.29 ID:o2EdrohY0.net
- 技術は先進国から盗め
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:01:05.57 ID:Rkymw9vNr.net
- >>66
仕入れはアウトソーシングするんだろ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:01:13.15 ID:O7A78KwFd.net
- 見て覚えろとか意味わからんよな
それなら自分で勉強するわボケ！と毎回思う
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:01:16.24 ID:HY3Un0Eld.net
- >>68
学校ですら税制だの政治だのは教えず
社畜洗脳教育しかしないからな
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:01:59.66 ID:bpdsmugc0.net
- でも他人の作業見てない人ってびっくりするほど覚え悪かったり
後のこと考えなかったりするから目も使うのは正しい
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:10.55 ID:wmOY/QMQ0.net
- 現実に寿司屋もラーメン屋も技盗んだらすぐ独立するじゃん
ジャップはパクり猿だからここらへん気をつけないとね
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:27.16 ID:Za/pLruj0.net
- その弟子がよその職人育てだしたら自分が儲からんやんけボケェ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:29.09 ID:jHKxJJY9d.net
- ちょっと教えて出来るようになると若僧は勘違いするからな
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:32.60 ID:Rkymw9vNr.net
- 正直、見て覚えるだけの余裕を貰えるならそっちのほうが良いけどな
昔のほうが贅沢だし羨ましいわ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:47.32 ID:ob6K9aCn0.net
- 海外の日本料理屋で教えるとすぐに独立して商売敵になるから
もう教えないと言っていた所があった
多分本来の意味はそういうことではなかろうか。使用人に教えないけど
勝手に技術を見て盗むのだけは許してやる感じ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:02:47.49 ID:MmEHxhi20.net
- >>76
労働関係の法規も教えないよな
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:03:02.82 ID:uQk808PFx.net
- >>77
蒲団屋の息子は環境を知ってるからね
まず下積みで流れを知るのも大事だとは思う
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:03:31.51 ID:MVP9eJLW0.net
- >>7
そもそも教えるメリットがないんだよマジで
教えてる間は自分の仕事ができなくなるしクオリティも落ちる
教わった奴も大して感謝しないし
タダで教えたら単なるバカじゃん
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:03:41.73 ID:t4jMtYZO0.net
- ちゃんと教えるのって大変なんだよな
１つのことをしっかり教えようと思ったらそれに関わる知識と理屈もしっかりしてないと教えらえないんだよ
だから頭の悪い職人は「見て盗め」と言うかちょっと教えて「なんでこんなこともわかんないんだよ！」って言うくらいしかできない
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:03:53.21 ID:bpdsmugc0.net
- >>68
むしろ学校みたいな教え方しかできない人多いんよ
あれ育たないんだけどね
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:01.80 ID:bQdzYfLia.net
- 後継者に独立されて潰されるだけじゃん
個々で見るなら自分が引退する頃にやっと一人前になってくれるのがベストだろ
それとも技術継承契約とか言って独立後も師匠に毎月定額で給料払わせる契約でも結ぶか？
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:14.06 ID:N4Cetwwv0.net
- >>7
この時代の悪習が言葉だけ残ったんだろな
それで今は後継者がいなくて自滅していく
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:16.64 ID:edeWfgqa0.net
- 将太の寿司見てみろ
親方は大して教えもせずうむ…っていうだけのクズ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:20.13 ID:/NPefRUB0.net
- 嘘松だろうけどな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:23.65 ID:PZFcTW7B0.net
- これはなに松だ？
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:39.22 ID:0QNHeQ3T0.net
- AIの進歩でアホ共も理解できたかと思ったがな
明文化できない感覚というものは、パターン認識と反復によって得られるという事が
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:04:39.88 ID:sTbDF/2r0.net
- 何かの大会って嘘松全開だな
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:05:17.58 ID:2KaraI6s0.net
- 職人だろうがなんだろうが息子にはそりゃガチガチで教えるだろうよ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:05:30.42 ID:D+9ThMwe0.net
- 既得権益なのは間違いない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:06:57.89 ID:22cmyg/U0.net
- 10何年もやってた奴やる気なるならねーのかな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:06.34 ID:RUDUR0kW0.net
- 技能五輪は職種によってはかなり箔がついて独立のきっかけなる
銀行融資も降りやすくなるし
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:33.29 ID:aYRMiYVad.net
- この人の話を盛ってるんじゃないかね
https://niwafuton.exblog.jp/15028022/
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:36.05 ID:bT0xBaIA0.net
- もうジャップランドは盗んでくれる弟子が確保できないからな
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:39.92 ID:/emVo+oQF.net
- 口で伝えたら失敗しても言われた通りやりましたって時代になりつつあるから今の方が目で盗むって言うのがあってる気がする
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:41.69 ID:ITZVvwJ/0.net
- 丁寧に教えてたら「あの人細かいｗ」とか裏で言ってやがったから一切教えるのやめた
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:43.72 ID:wkjnT6bLM.net
- 抜かれたら困るだろそういうことだろ年功序列ってそういうこと
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:07:50.56 ID:7OnpzqRDa.net
- 下を育てたら自分の居場所なくなるからな 若い子のほうが給料安いんだし
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:08:01.03 ID:QFWcEPQOM.net
- ようは悟空さが断固として瞬間移動を他の奴に教えんのと一緒だわ
仕事のうなったら困んねんこっちも
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:08:02.73 ID:Iq6mza8oM.net
- やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:08:12.85 ID:g68pC/gqM.net
- 誰々に聞いて＝嘘松
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:08:43.06 ID:ekYs44PbM.net
- >>106
それで負けてるの草
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:08:52.80 ID:t6SaVs/zM.net
- 楽して教わりたい奴が擁護してるスレだな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:09:11.49 ID:+wld1P4IM.net
- >>68
部活動も顧問は集中！集中！しか言わないもんな
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:09:39.45 ID:22cmyg/U0.net
- 廃れていくわけだよな
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:09:41.49 ID:TLJcPVD8a.net
- 「目で盗め」は昔々の後継者作る気なんかない職人が頼まれて雇った丁稚に向かって「教える気はないから勝手に学べ」と言った言葉だから現代の労働環境を前提に言葉だけとらえるのは意味がないと思うんだが
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:09:47.50 ID:l8LGq3cw0.net
- しょうもない仕事してる奴らは職人とか権威付けてやらないと立場が無いだろ
冷静に考えて米に魚乗っけてる奴らが料理人並に尊い仕事だと思うか？
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:10:01.69 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>109
ジャップの若造職人気取りより有り難い中国父さんのお言葉
＞千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず【韓愈】
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:10:04.62 ID:t6SaVs/z0.net
- ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡 ふわぁ〜 世代後退ってわくわくしますね〜
(´･ω･`)
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:10:36.97 ID:vRKOLsxQ0.net
- 溶接やだけど10年間で得た知識ややり方を1年そこらの新人に教えるのは嫌やわ
基本は教えるけどあとは自分自身で努力しろ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:10:37.38 ID:MdqcPLRPd.net
- マニュアル作ったら誰でもできる
プログラム化したら人は不要
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:10:46.96 ID:lcaws1dZ0.net
- ＦＦ外ですがいいでしょうか？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:11:21.67 ID:kL0lYqh+0.net
- 布団作り大会なんてあるのか
誰が審査するの？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:11:23.10 ID:ITZVvwJ/0.net
- 気に入らねえ奴にものを教えるときはそいつの後輩とかなるべく多くに一気に教える
秘匿技術の陳腐化はcivで覚えた
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:11:23.37 ID:4TqqojeJ0.net
- 商売敵増やしてどうすんだよw
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:11:28.95 ID:M44MDV02a.net
- 相手が息子だとか自分が経営者ってならともかく
教わる気がろくにないやつに教えるメリットってかなり薄いからな
土下座でもパシリでもすりゃ気を良くして教えるおっさんも多いんだろうが
今の若造は教えてもろくに返事もしないんだぜやんなっちゃうだろ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:11:58.21 ID:++KF+J5V0.net
- 本来は目で盗めってのは振るいの段階なんだよ
そこから教えるべき人間を選ぶ
まぁ今どきは後継者不足で選んでる場合じゃないけど
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:12:19.34 ID:2Sulhy+V0.net
- これ、あくまでも教える側だとか、管理職や上司側にまで
登った人間同士で議論すれば意味あるけど、
嫌儲の一生底辺指示待ち職や無職が同じこと言っても
「俺がミスばっかするのは上司のせい」って
責任転嫁にしかならんからな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:12:21.45 ID:7Ru1+59P0.net
- 教える→年寄り必要なくなる→首切り
このジレンマがある限り誰も技術なんて誰も教えないよな
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:12:35.42 ID:Z655WzLK0.net
- 布団w
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:12:57.92 ID:Dto9eZhXa.net
- >>122
だったら全部一人でやれよ 雇うな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:13:06.61 ID:f6syGZQZa.net
- まあ商売敵を量産したくないよね普通に考えて
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:13:12.38 ID:o8As3k+b0.net
- 競業避けるための言葉だし
人が来る人気職は盗め！とか乱暴な事言っとけばいいだろうけど
後継者居ないって職は丁寧に教えた方が間違いないだろうな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:13:40.54 ID:qOH1PfhVd.net
- >>34
外国人(しかも欧州人)が出てくる時点で嘘松だな
しかも町工場の職人ならばスゴいかどうか専門家でもすぐにはわからないから簡単に粗が突っ込まれるから話
日本の公認会計士(IFRSを扱えない)やプログラマー(情報学の博士号すらもってない)とかにしとくべきだな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:02.39 ID:xKCUF1pQ0.net
- >>7
商売って何でもそうだろw
独立しますと言って
近所に構えるのは戦争だ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:02.94 ID:9jfgW8yjH.net
- >>112
だよな
子供以外は丁稚奉公にきたガキでしかないわけだし
弟子全員を育てたら同業者増えすぎるわ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:08.67 ID:rwS0ucB80.net
- >>1
効率考えれば真っ当だが
これで教わった側が調子こきだすんだよな
だからそういう風になってないんだよ
そうなってないのにはそれなりの訳があるんだよ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:24.88 ID:Z655WzLK0.net
- やる気ある奴は
他人がやってるの見て、ああやるんだ・・・って学ぶんだよ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:25.92 ID:YwEQOCgJM.net
- 弟子にすぐ超えられると偉そうにできない
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:14:29.52 ID:T3DMmErVM.net
- >>86
仕事ができる人間と教えるのが上手い人間は必ずしも=でないのが大変なところ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:04.29 ID:8t4AVhh9M.net
- >>15
これだろうなぁ
他人なら簡単に教えねえわ
ライバル増やすだけだし
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:08.93 ID:qEL45kwdM.net
- 弟子に仕事を奪われたとか？
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:38.50 ID:Lwi4k+y70.net
- うちの会社は人手不足で教える暇もないってんで負の連鎖に入っちゃってる
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:47.23 ID:uQk808PFx.net
- 味王みたいな人が審査するのかな
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:49.21 ID:KfZuVLbSM.net
- 勉強する気のある奴は目で見ても盗める
そういう奴には丁寧に教えてる
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:15:54.81 ID:lcaws1dZ0.net
- この間のガイヤの夜明けでも似たようなこと行ってたなまい泉がジリ貧だったけど
経営者が変わってとんかつのノウハウをきちんと研修で指導するようにして
経営が上向きになったってまあ他の要素もあるけど
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:16:01.66 ID:z2eu5DDlM.net
- 三遊亭圓朝も師匠よりはるかに巧くて、演目潰されまくったってエピソードあるからな
要は師匠側としては弟子が無能で居てくれた方が、こき使えて楽なだけ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:16:41.16 ID:XlYUdzoQd.net
- 見て盗めは動作性IQが優れてる奴にしか使えない
このやり方ではもともとできる奴はできるけど、できないやつはできないやつのまま
マニュアル化やオペレーション化してできない奴でも最低限の働きができるようにする
アメリカのやりかたの方が正しいな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:17:03.51 ID:t6SaVs/zM.net
- >>114
教わりたい側視点の話になぜ教える側の言葉を出してきたの？
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:17:18.85 ID:xSN9FYXVa.net
- 職人って知的障害者身体障害者がなるもんだからな
そんな立派な職業でもない
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:17:32.17 ID:9rvdUS990.net
- 仕事以外では勉強しない
出来ないのは教えてくれないから
そんな奴等に教えるのは労力の無駄
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:00.94 ID:RAOl6jtpx.net
- >>45
はいはい。
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:09.11 ID:Ys2ySMP00.net
- コレはしゃーないやろ。職人なんて魔女の宅急便のおソノさんの旦那みたいなコミュ症ばっかや
対人スキルないから職人やってるんで、指導能力なんぞないんや
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:16.95 ID:FLpYvsRa0.net
- 積み重ねってのを理解してないやつが多くてホント教えるのが下手よなぁ
いっぺんに全部教えても次の日には９９割忘れてるわ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:23.37 ID:uQk808PFx.net
- 発達障害系の研修で教わったが
人はそれぞれ
目で見て感覚的に覚えるタイプと
言葉にして理論立てて覚えるタイプと2種類あるみたいだね
普通の人も同じく
だから人それぞれなんだろうけどね
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:37.15 ID:maSXe9fw0.net
- >>95
でも野球選手の２世で強いのいなくね？
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:18:47.16 ID:viiuVdfk0.net
- 易々と技術を教えたくない
自分が苦労したんだからお前も苦労しろ
教えるのマンドクセ
教え方がわからない
この辺の理由が複合したものだと思う
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:19:21.15 ID:ITZVvwJ/0.net
- つか教えたことを自分でかみ砕かないでそのまま聞いてるだけの奴には教えたくねえなぁ
ケースバイケースとか自分自身が模索中の事とかその辺そのまま鵜呑みにされてあとで間違ってるとか思われるくらいなら教えないほうがマシ
自分で咀嚼する人なら間違ってたり断片的でも情報として上げとけば正解に自分でたどり着くから安心
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:19:42.44 ID:dRXtbjn8H.net
- 何か勘違いしてるヤツ多いけど
弟子ってのは将来独立して自分の商売敵になるんだよ
何で無料で教えないといけないの？
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:20:12.36 ID:uQk808PFx.net
- >>153
弟子のやる気や技術の段階も入れとけ
やる気まで師匠が管理するものではない
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:20:24.01 ID:Dto9eZhXa.net
- >>155
その敵を倒すためだろ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:20:35.97 ID:2yRjpeaI0.net
- 白人様は戦前の時点でこれなのにジャップときたらね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB
自分の技術を秘匿し、一つのセクションだけでチーフとなっていく日本の厨房のしきたりを廃し、全ての調理技術を公開し、
一人のコックが全てのセクションを覚えるローテーション制を導入したために、多くの優れたコックが育った。
また、当時の日本で西洋料理を理解するには料理の原書を読む必要があり、それには語学が大切だと言い、
コック達に語学学校に通うことを奨励したので、ニューグランドでは見習いコックであっても語学学校に通う日は厨房の仕込みや掃除も免除された
これは、丁稚奉公的なしきたりの強い当時のレストランの厨房では考えられないほど革新的なことだった。
（ワイル自身は、ドイツ語、フランス語を得意とし、英語と日本語も多少話すことができた）
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:20:48.58 ID:wA6QfqyC0.net
- 最後の奴よくわからん
上の世代からの引き継ぎには成功してるやん
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:20:57.34 ID:D9MQop800.net
- また嘘松か
布団の大会なんて検索で出てこないが
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:21:00.61 ID:3FUo1bH30.net
- これ寿司でも似たような話あったよな
寿司の専門学校作って数年で独立させたら、すぐにミシェランで星もらったっていう
十年以上も皿洗いする意味ねえ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:21:10.76 ID:bEsgfbGI0.net
- >>3
後を継ぐ息子なんだから当たり前だよな
他人に同じ事したらすぐ独立しちゃうから
目で盗めとかもっともらしいこと言ってだけ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:21:48.48 ID:+Ilw66A00.net
- 要は技術が流出しないための施策だったわけ
目で盗ませれば長い年月がかかり、本当に弟子になりたい奴にしか耐えられない
文章にしてしまえばあっという間に誰でも出来るようになって、自分たちの仕事がなくなる
それを避けるために門外不出の技術にした
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:22:18.27 ID:CfaE31ye0.net
- 大会って技能グランプリかな
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/ginogpx/kako_kiroku.html
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:22:56.64 ID:22cmyg/U0.net
- >>158
合理的でそりゃ仕事の効率にも差つきますわって感じだよなｗ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:23:02.91 ID:4RJ1wu7Ka.net
- >>155
何で職人限定で考えてるんだよ
普通の企業でもこういう「目で盗め」みたいな馬鹿言う奴居るぞ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:23:12.30 ID:dRXtbjn8H.net
- 勘違いしてるヤツ多すぎる
弟子は他人であって、将来の自分の敵なんだぞ
弟子が独立すれば自分の仕事を奪われる
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:23:24.21 ID:XlYUdzoQd.net
- >>151
そう
人によって優位感覚は違う
言語性IQ優位型は言葉や論理は得意だが実技系は苦手
動作性IQ優位型は動きを真似るのは特だが思考が短絡的
ちなみに日本は上から下までほぼ動作性IQ優位社会
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:23:36.21 ID:E9zLu5tP0.net
- >>161
ミシュランで星を貰った人、もともと星が貰えるレベルの有名な料理人だぞ
詐欺学校と提携して広告のためにやっただけで
他の卒業生は店を開いてもやって行けずにどこもすぐに閉店に追い込まれてる
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:02.88 ID:lcaws1dZ0.net
- >>160
技能グランプリとかいうのがあるみたい
https://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/ginoukentei/dl/katsuyou-01-16.pdf
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:07.94 ID:R388IEOa0.net
- つーかなんで教えなきゃあかんねんて話や
教える側にメリットないとだれも教えんやろ
アホはそこらへん勘違いしてるから始末に負えんは
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:16.91 ID:+ZQXmrkO0.net
- 秘匿するような技術でもないのにキモすぎる…ｗ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:18.18 ID:uOGIB4Tc0.net
- >>36
>>外国人には
ダウト
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:50.98 ID:qOH1PfhVd.net
- 徒弟制に関してはジャップの後進国のような雇用制度が悪いは
ジョブディスクリプションをしっかりして、弟子ととして雇われたら一生弟子で
師匠になりたかったら、師匠から推薦状をもらって大学院で学位をとって業界団体に認定されたら
師匠になれる欧米型の徒弟制度にすれば全部解決する
こうすれば師匠はわざわざ教える必要はないし、弟子も将来設計をしっかりたてれてwinwinの関係なのに
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:25:58.95 ID:pS0VmKHY0.net
- 教わる側にもよる
やる気あるやつは勝手に盗んでく
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:26:06.71 ID:dVYodt3P0.net
- これは自分の息子だからできたことだろ
下働きだったら長居して欲しいのとその間の賃金カット兼ねて教えることを小出しにしないといかんし
「目で盗め」ってのは習得までの時間稼ぎしてるだけ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:26:24.80 ID:dRXtbjn8H.net
- たとえば専門学校なんかは授業料いくら取られるよ？
技術をただで教えてもらって給料まで出るなんて都合のいい話はない
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:26:53.09 ID:x4FY+jp0p.net
- 「なんか布団作り」
「大会かなんか」
「10年とかの」
「3年くらい」
「って話聞いて」
こんなんで話が盛り上がるツイカス
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:27:12.17 ID:DeqDwgNA0.net
- >>65
人にモノ教える立場になると分かるけど、人にモノ教えるってすげー面倒くさいからな
教師とかスポーツのインストラクターとか、それで金貰ってるくらいの立派な労働
目で盗め、背中見て覚えろってのは面倒臭さを回避したい人間の体のいい言い訳
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:27:34.75 ID:xZcV71ew0.net
- そりゃ山本五十六も「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」と言ってるしな
当然の結果だな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:27:41.79 ID:6+TRiC7dM.net
- 教える手間が省けて人手も足りるなんて最高の制度だろ
職人でもない素人が口出す世界じゃないのでは？
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:04.21 ID:22cmyg/U0.net
- 自分が成長できる機会も潰してるんだろ、自分も技術教えられないんだから
そして教える国に総合力で負けて消えるんですね
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:04.26 ID:7TnTBcJy0.net
- >>156
部下のモチベーションの維持は管理者の仕事だが
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:27.80 ID:lcaws1dZ0.net
- 後継者を育てるって先人の義務でしょ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:34.35 ID:dRXtbjn8H.net
- >>179
物事の本質が分かってないアホ
弟子は将来の自分の敵なんだよ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:36.43 ID:yBt27YAc0.net
- 職人「なんで商売敵を育てなあかんのや？」
経営者「あーはやくAIで自動化してえ」
新人「うう、」
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:47.76 ID:V2v1tlAB0.net
- 嘘松
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:28:50.69 ID:+ZQXmrkO0.net
- 人手ｗ足りてないだろｗ
いつまで職人気取りなのジャップはｗ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 14:28:53.61 .net
-
やっぱり寿司屋10年丁稚奉公は無意味で非生産的な行為だって事だなｗ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:29:06.22 ID:l5h3xEID0.net
- >>167
それも勘違い
職人増やさないように教えないようにしたら
結果的に市場の縮小を招く
旧来の布団職人がいなくなったら、布団の代わりになる別の何かに人は群がるようになるだけだよ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:29:21.00 ID:mNvWabrJ0.net
- >>7
F外から失礼します
ほんこれ
F外から失礼しました
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:29:51.48 ID:Sx87KBaWM.net
- 違います。
昔の本物の一流の職人さんは、その技術を磨くため一筋でやってきた結果、コミュニケーションが苦手な人が多く弟子に何か教えようとしても上手く伝えられなかったため、照れ隠しもあり「見て盗め」になりました。
それを見た三流以下の素人に毛の生えた程度の奴が身の程もわきまえず、一流の真似をして「技は見て盗むもんだ」とか言い出し、職人業界の悪習として残っているだけです。
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:29:56.30 ID:NHicF+0H0.net
- うちの職場
別に職人作業じゃないけど、「やりながら覚えてね」とか言っておきながらなにも教えてくれない
○○ってどうやるんですか？と聞きに行けば「あ、それ教えてなかったっけ？」とかイライラするし
どうすりゃいいんだよ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:30:00.83 ID:6A69T0jvx.net
- >>10
俺はドラクエ派ですが
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:30:17.07 ID:iTpclSmDa.net
- >>171
低賃金、下手すると無料で雑用やらせておきながら教える側にメリットがないとか笑える
本当にメリットがないなら最初から弟子なんて雇うわけないだろ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:30:19.45 ID:ups8JgYW0.net
- 社長の息子が引き継いだ会社って大体息子めっちゃ無能だよな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:30:39.74 ID:ZZ2ic5dS0.net
- >>24
鵜呑みというが別に信用してるわけじゃないだろう
自分の主張を補強してくれるようなツイートに乗っかってる
ここも職人否定派が多いからスレを立てるし案の定よくレスがつく
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:30:59.33 ID:LSFOipJe0.net
- 教えたらすぐできるようになっちゃって自分の立場なくなるからでしょ
会社だったらすぐに追い抜かれちゃうし
どこも能力同じなら若いやつが欲しい
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:31:09.72 ID:malarwYsp.net
- 手の内全て見せてそれで追いつかれたらそれは標準化されるべき技能で本人の実力は関係ないもの
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:31:13.31 ID:w7ySudApa.net
- ワイも爺ちゃんに目で盗めって言われたけど、今思えば爺ちゃんコミュ障なだけだったわ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:31:23.62 ID:dRXtbjn8H.net
- >>190
何かトンチンカンな事言ってるな
教える対価を払えって言ってるんだよ
ただで教えてもらって給料まで出るなんて都合の良い話はない
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:31:31.08 ID:+ZQXmrkO0.net
- こんなのまさかとは思うが技能実習生にも言って「教えてやってるんだから」パワハラ、セクハラとかしてませんよね？ジャップはｗ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:31:34.11 ID:0iAvCtLk0.net
- 職人に限んねーけどマニュアル化というか何を教えるべきなのか分かんねーって事態は色んな業種であるでしょ
教えない訳じゃないけどそこまで手が回らないというか
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:32:19.62 ID:dRXtbjn8H.net
- >>192
全然違います
教えるメリットがないんです
授業料とか払うなら別だけどな
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:32:28.58 ID:bpdsmugc0.net
- >>193
それでなにかあったら「分からないなら聞けよ｣と言ってくるようなら仕事で関わるの諦めて離れたほうが良い
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:32:30.30 ID:elkkBqyV0.net
- それなのになぜネラーはコンビニのフランチャイズを嫌うのか？
数十年も丁稚奉公せずに、すぐに商店を開けて、しかもマニュアルもノウハウも暖簾も何もかも提供してくれて効率的なのに
旧来の徒弟制の固執する中世人だから？
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:32:52.09 ID:oTbMLFC20.net
- 「目で盗む」ってのも、自分で問題意識持って他者から学んでいくやり方を身に付けるって意味もあるんだろうけど
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:33:25.35 ID:dRXtbjn8H.net
- 知識や技術をただで教えろっておかしくないか？
私立大学や専門学校を無料で入らせろって言ってる様なもんだぞ？
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:33:45.51 ID:1TntD6AN0.net
- 人にちゃんと教えられないのは二流三流だよ
せいぜい一人親方でイキるのが関の山
職人を何人も雇い、独立もさせてる親方さんは教えるのも上手い
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:33:48.17 ID:zmGdZpW70.net
- 布団作りの職人ってどんだけの人数いるの？
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:33:52.01 ID:2Sulhy+V0.net
- >>196
そんなん江戸時代から言われてるぞ
有能な商人は実の息子に商才ないと思えば道楽させといて
追い出して、娘に有能な入り婿で店を継がせる
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:33:52.37 ID:lbNWNfm50.net
- 何の経験もないのが
本当はこうだぞ本当はこうだぞ言い合ってて面白い
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:03.75 ID:fVddcXif0.net
- 教えて簡単に習得出来る技術なんて豆知識の範疇
まぁその程度で職人名乗ってる連中がほとんどなんだけど
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:05.02 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>208
お前のｗ給料の中に入ってんだろがｗ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:15.34 ID:R388IEOa0.net
- >>195
そりゃ雑用やらせるメリットやろ
全部教えるメリットについてワイは言ってるんや
しかもなんやねん
教えてもらって当たり前の態度は
そこまでして全部教える必要ないてことやろ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:18.59 ID:l5h3xEID0.net
- >>201
じゃあ雇うな、はい論破
将来の商売敵なんて言い始めたら社員どころかパートすら雇えんわバーカ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:28.09 ID:ugJaFb60d.net
- 嘘松って完全に病気だろ サナトリウムぶちこんどけよ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:34:50.34 ID:FEi1+KuU0.net
- 今は何でも録画できるんだからやり方を写させて貰えば良いだけ
youtubeみて覚えることもできるし
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:35:18.24 ID:esDHqU5p0.net
- 教えたうえで目で盗めってことだろ
教えねーとかただの屑じゃねーか
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:35:25.52 ID:ups8JgYW0.net
- 目で盗めって言ってる俺マジかっけぇ説
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:35:40.18 ID:x1YBKG6Z0.net
- 昔はめんどくさいことだけをやらせる奴隷が欲しかったからな
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:35:59.43 ID:iTpclSmDa.net
- >>206
ロイヤリティ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:00.89 ID:22cmyg/U0.net
- 常に教える側のつもりで教わる側に建てないのは慢心してんじゃねーのｗ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:21.35 ID:dRXtbjn8H.net
- きちんと授業料払って教える専門学校みたいなのが出来た方が
今の時代は分かりやすい
師弟関係とかもう要らないのよ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:35.66 ID:22cmyg/U0.net
- もう何も進歩しなさそうｗ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:44.38 ID:Ieh0yBY70.net
- 布団作りの大会なんかあるのか
布団マニアとしては気になるわ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:45.87 ID:+rDbZw3L0.net
- >>1
なんのソースもなくよく盛り上がれるなツイッターの馬鹿ども
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:36:54.66 ID:+ZQXmrkO0.net
- 教えもしないで上司先輩気取りｗ
何の為のｗ昇給だよｗ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:37:28.12 ID:iTpclSmDa.net
- >>215
誰が全部教えろと言った？
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:37:54.82 ID:JaRncYr8p.net
- 息子なんだから幼い頃から目で見て盗め 段階は終わってる
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:38:30.94 ID:oTbMLFC20.net
- 日本人は「よそ」とか「公」とかへ開いて
技術とか情報とか共有するのが苦手だな
隠すことで神秘性を出して、知らない人をコントロールしてるのかな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:38:58.93 ID:HhagMtYca.net
- 職人気質の奴って大した事ない奴が多いよな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:39:19.01 ID:MOeutu8U0.net
- ふとん職人なんかいる訳ないだろ
江戸時代か？
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:39:28.61 ID:X3hu6KNm0.net
- >>18
何で楽になるの？独立されて客取られて終了じゃね？
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:39:39.17 ID:eriPB2lMM.net
- 大工なったとき威張りまくりの親方に俺は教えねぇ！見て盗め！とか言われたからそいつの財布盗んだらクビになったが
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:39:40.42 ID:dRXtbjn8H.net
- 昔は職人になるヤツなんて金ないヤツばっかだったから
300万払うからノウハウ教えてくださいとか言えなかったんだよ
だから安月給で働くことで授業料を毎月少しずつ払ってたようなものだった
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:10.04 ID:0kC9inCDd.net
- そんな簡単に教えて自分を超えてしまったらマウント取れないだろ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:12.77 ID:l5h3xEID0.net
- >>224
専門学校で経理や営業とかも教えんならマジでそう思うわ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:20.09 ID:R388IEOa0.net
- >>229
全部教えるってのが1の話やろ
ちゃんと1読めやハゲ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:22.37 ID:fPYxCvss0.net
- FF外から←これ使う奴は全員見下してる
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:35.34 ID:IxI17AKW0.net
- そらそやろ
無駄な時間多すぎるんだよ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:40:46.82 ID:x1YBKG6Z0.net
- 今のバイトや契約社員だってそうだろ
テレアポや苦情担当、パソコンでひたすら打ち込む仕事なんかは奴隷仕事
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:41:04.44 ID:bpdsmugc0.net
- >>231
あれなんだろな隠せるものは全て隠すスタイルの人やけに多い
上司が一番分かってない部署ってすごく多い気がする
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:41:13.91 ID:qhAFsOhE0.net
- 仕事教えないおじさんの正体がブローカ野機能してないガイジだと知った時の衝撃
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:41:14.75 ID:9pHIKMu60.net
- 教える能力がないケースや教わる能力がないケースが多い業種特有
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:41:30.57 ID:1OFJ2oWjM.net
- 教えてやる義理はない
教えてほしけりゃ金か労働で対価を払え
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:42:07.79 ID:YIJkPh5h0.net
- >>7
その結果が後継者不足で伝統途絶えて終了です
チーン
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:42:19.24 ID:iTpclSmDa.net
- >>239
最初から教えるが全部教えるに見えるのか
読解力が低い馬鹿の相手は勘弁だわ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:42:25.83 ID:d4DatTwP0.net
- そもそもなんで教える喜びを知らないんだろうって思う
人にものを教えるのって普通に楽しいと思うんだけど？
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:42:26.66 ID:1ojI5ybtr.net
- >>130
最近こういう何言ってるのかわからないやつが増えた
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:43:13.33 ID:oTbMLFC20.net
- 親方の権益を侵さないって信用を得られた弟子だけが
技術や経営の大事なところまで教えてもらえる、って感じか
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:44:13.67 ID:HhagMtYca.net
- 自分がした苦労は絶対他人にもさせないと気が済まないんだろ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:44:38.89 ID:YIJkPh5h0.net
- >>234
京都のラーメン屋とかでもそういう話聞いた事あるな
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:44:54.64 ID:nsVSfMTcM.net
- それより布団づくりの技術って何だよ
A4のペーパー一枚に収まりそう
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:44:54.88 ID:R388IEOa0.net
- 極端なことを言うと
奴隷は欲しいけど
商売敵なんていらんやろ
全部教えるってことは
商売敵を作るってことやからな
しかも教え方が悪いだの、ノウハウが無いだの
教えてもらって当然だの
そんな奴に対して商売敵を作る以上のメリットを
教えられる側は提示できるかって話や
そんなもんはねーんだよ
だから下働きなどなんでもして「技術を盗む」しか無いわけや
アホはこの原理原則すら理解してないから困る
学校やないんやぞw
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:45:01.36 ID:ujgRGDsa0.net
- そういう古い慣例がはびこる日本の業界にもまともな親方が出てくるようになったというポジティブなニュースなんだよな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:45:40.13 ID:22cmyg/U0.net
- 保守的で後ろばっかりみてる連中の集合体ってことか、そりゃみんなそんな感じなら生きづらく、楽しくない場所になるわなｗ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:46:10.20 ID:R388IEOa0.net
- >>248
意図をちゃーんと伝えられない
文章書くバカは勘弁やわ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:46:10.73 ID:d4DatTwP0.net
- それに懇切丁寧に教えて失敗してくれたほうが諦めがつくしスッキリするだな
駄目なものは駄目だと
そういう人にはそういう人への対応をこちらもしますわ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:46:18.89 ID:yXFIloeLr.net
- 布団作りかなんかの大会ねえ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:46:27.37 ID:M+h/YWas0.net
- >>249
人に教える行為すると自分の無知さ加減に驚く
ここから自分の成長へ繋げられる人と他人を蹴落とす人に別れる
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:47:06.62 ID:I966ceYxp.net
- >>25
技能グランプリだろ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:47:15.17 ID:Dlcnkj5y0.net
- 教えてすぐに一人前になられたら簡単な仕事だってバレちゃうからな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:47:22.02 ID:DeqDwgNA0.net
- >>199
真理だな
日本人は大した事ないものを門外不出の秘中の秘みたいにしてる
欧米はその程度の技術やコツなんてのは誰でも見れるマニュアル化してベルトコンベアで大量生産
そりゃ戦争にも負けるわ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:47:26.83 ID:d5ih+nF9a.net
- 将来的には10教えるんでなく3〜5を教えてあとは試行錯誤したほうがいいんではと思っている。
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:48:12.87 ID:u2pJqwF9M.net
- >>249
それをシナチョンにやって奪われたのがジャップな
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:48:27.92 ID:wErt9Bl20.net
- どう見ても嘘松だろ
なんだよ布団の大会ってｗ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:49:26.38 ID:Na4WAUsw0.net
- 自分の子供だから丁寧に教えたんだろうな
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:49:56.42 ID:I966ceYxp.net
- >>260
https://niwafuton.exblog.jp/15028022/
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:50:33.06 ID:QEp3UGka0.net
- 職人になんてなるな、が一番するべき教えなんですけどね
なんだよ布団職人て
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:50:44.89 ID:D8pvxw9a0.net
- パクるのはうまくても思考力がないと自分で創造できなくなるぞ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:50:56.03 ID:NX8LaLyh0.net
- >>255
それな
某有名レストランで働いてたが1から10まで教えたらすぐに辞めて独立しますわ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:51:04.43 ID:XlYUdzoQd.net
- >>249
わかるしできるけど
文章にまとめたり説明したりするのが苦手な人が多い
動作性IQに頼りすぎてる上に教育や管理といった要素への関心も教養もない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:51:06.70 ID:tKlzhd6f0.net
- Twitter好きが好きそうなな話題
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:52:00.57 ID:iTpclSmDa.net
- >>258
文脈wお前のは都合良く解釈してるだけw
馬鹿が粋がっても余計恥をかくだけだぞw
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:52:41.11 ID:1E+UNcly0.net
- 給料払って仕事見せてるのにその上教えてくれとは贅沢な
懇切丁寧に教えてやっとものになる奴は教えた事しかできないけど見て自分でできるようになった職人は理由のある仕事ができる
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:00.79 ID:p9zcu8j7d.net
- Twitterはいつまで経っても嫌儲に追い付かないな
今の流行は修行もそれはそれで合理的なシステムだった、だから
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:11.45 ID:X0jIpoHBM.net
- >>271
経営者になるならともかく現場やるだけならさっさと技術与えて機能させた方が効率的だよね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:12.04 ID:bpdsmugc0.net
- >>273
個別指導は相手が何を分かって無くてどうすれば身につくのか分からないといけないからセンスと相性の世界だったりする
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:12.48 ID:nwrd44/h0.net
- >>24
一般常識で考えれば、
職人の技術を競う大会って言えば技能グランプリくらいしかないし、
布団、技能グランプリってググればそれなりに調べられると思うんだけど
二言目には「ソース！ソース！」って頭弱過ぎだろ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:33.20 ID:0uxvfSkx0.net
- 寿司なんて住み込みで5年食中毒寿司の作り方身につけるより専門の寮1年行った方がすべてで優秀だろうな
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:51.47 ID:sOTHMufmd.net
- >>15
これだろうな
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:53:53.03 ID:22cmyg/U0.net
- 自分がすぐ習得できる程度の物しか積んでこなかったのにな
みんなで怠けるために教えないわけか、それが労働効率の差となって表れるわけかｗ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:55:12.80 ID:jK7FtYv20.net
- そりゃ息子になら教えるだろうさ弟子にはそこまでしてやるメリットないよね授業料貰わなきゃ引き合わん
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:55:59.37 ID:NHicF+0H0.net
- マニュアル化したらその辺のバカでもできそうなことばっかりでビビる
何故こんな単純なことを自分しかできないみたいな面してやってられるのか不思議でしょうがない
自尊心のためにわざと隠してるのかねああいう奴らは
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:56:22.62 ID:LYCGAZWxa.net
- >>255
教える内容絞ればいいんだよ
ノウハウとか企業秘密とか他人に知られると困る事だけ伏せて
他所でもやってる事とか基本的な事だけ丁寧に教えたりとかな
なんで知られると困る技術を教えたく無いからって全部教えないんだよバカか
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:56:23.44 ID:aVm5z0+y0.net
- 潰れねえかな早くパチ屋ぜんぶ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:00.04 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>283
確かに…
教えてすぐ出来るならそれ以上職人の技術()とやらを伸ばしてなかっただけのことだろｗ
職人じゃなくて決められたことやってるだけじゃねーかｗ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:04.96 ID:qVcuZsEQ0.net
- 息子だからちゃんと教えただけじゃん
他人に教えると技術覚えたら逃げるし仕事取られるしで普通の仕事でもまともに教えない奴多数だろ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:08.99 ID:D67Ml2kE0.net
- ツイッターソースでジャップ連呼のケンモメーンｗ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:29.99 ID:v/DuG27B0.net
- 属人化大好きだからな
プロフェッショナルで良いこととすら思ってる節がある
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:34.88 ID:glW/tYfH0.net
- >>85
これが分からず老害とか言ってるやつも困ったもんだよな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:57:47.84 ID:Ugy5TbNI0.net
- >>15
そうだよね
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:58:54.05 ID:5LSLiW2H0.net
- 料理業界もムダばかりだったんだろうな、昔は。今もかもしれないが
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:59:06.05 ID:jDNtklo30.net
- 目で盗めって初心者は職人が仕事してんのの邪魔すんなってことやろ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:59:30.89 ID:2IE8n/Nx0.net
- 技術共有して高め合うという当たり前の感覚がないジャップ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 14:59:45.42 ID:5KQ20P8m0.net
- >>162
需要が上回っているのであれば
独立して貰ったほうが良い宣伝になる
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:00:13.57 ID:1hpgmORa0.net
- 使えるやつは一回で覚えてくれるし応用も効く
そうじゃないのは何度も同じようなこと聞いてきて、その度こっちの手が止まる
別に職人仕事に限らず、お前らもそういう奴にあたったことあるんじゃない？
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:00:48.40 ID:Z3mB3Qd30.net
- >>7
ファイト！戦う君の歌を
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:01:11.65 ID:Ac+uk4hZM.net
- 会社の従業員が新人教育サボってるのとはわけが違うからな
将来の敵に1から10まで教えこむお人好しはいないってこと
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:01:54.89 ID:L3D93lhC0.net
- 単に教えるのがめんどくさいんだろ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:01:57.81 ID:jdcrd5IJ0.net
- >>265
10教えて試行錯誤させろよ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:02:46.95 ID:22cmyg/U0.net
- >>296
しょぼい国産のプロ職人が外国のプロに駆逐される姿が思い浮かびますｗ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:02:47.42 ID:XlYUdzoQd.net
- >>279
マンツーマンやOJT教育は否定はしないけど、基本はマニュアル化やオペレーション化したほうがいいと思う
権限と責任、判断基準、緊急対応なんかのルールが明文化してなくて
みんな先輩の機嫌を恐れたりして萎縮してやらない、みたいな部分ってあるし
これが完璧にできるようになるまで次に進めないってやり方よりも
全体を薄く重ね塗りするようなやり方でやった方が伸びるのは速いよ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:03:07.23 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>302
た、確かにｗｗｗ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:03:26.96 ID:FLpYvsRa0.net
- 教えたやつが全員優勝しちゃうの？
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:04:15.04 ID:GH0loUxNM.net
- 教えたくないだけだから
それで飯食うわけじゃないし
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:04:19.31 ID:r93iIxgZ0.net
- ちょっと違うと思うなあ
昔の徒弟ってのは社会からはみ出したやつだったり、それこそ人生経験もない若い子（12歳とか）がやってたから
人生修行みたいのも兼ねてたわけだろ
だからそういう時代のそういう社会では必要だったと思うぞ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:05:17.45 ID:F2dd99FTK.net
- 親方・先輩からすると才能のあるなしに関わらず弟子・後輩を一定期間安価な労働力として使う予定なので、
弟子・後輩に技術を効率良く惜しげもなく教えた結果、自分を越える技術を
優秀な弟子・後輩が短期間でマスターした挙げ句、待遇の良いライバルに引き抜かれたり独立されるリスク
または後輩に抜かされるスクがある
目で盗む云々の理由としてはこんな感じか
そういや引き抜きを防ぐ為に組合制度が出来たんだよな確か
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:06:17.17 ID:mwUUl1ms0.net
- 一般的な職人が技を盗めって言うのは将来的な商売敵に減らしてるだけやぞ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:06:54.32 ID:22cmyg/U0.net
- 短期間でマスターできる程度の技術で職人名乗っててワロタ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:00.39 ID:Tns7jb1+0.net
- 嘘松
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:01.70 ID:WlUkHQpEM.net
- ケンタッキーが秘伝のスパイス教えてくれないのと同じ簡単に飯の種教えてくれる訳ないだろ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:17.14 ID:TL8RH51D0.net
- 噂の一人歩き
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:43.90 ID:22cmyg/U0.net
- みんなで高めあってたら短期間で物にできない総合力持った本物になれたのになｗ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:48.12 ID:92UxCpOY0.net
- こういう人伝で聞いたいい話ってのはほぼ嘘松だからなぁ
布団作りの大会かなんかでってそこの具体的な名称が一番大事だろうに
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:07:51.39 ID:Ac+uk4hZM.net
- お前らは現代でも丁稚奉公に出ないといけないほどの貧困家庭なのか
どちらかというと社畜や派遣とかの底辺だろ
なら関係のない話だから心配すんな
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:08:04.81 ID:zmGdZpW70.net
- >>254
だよなｗ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:08:32.04 ID:bpdsmugc0.net
- >>304
そういえば社内技能検定で実技を先にやらせて筆記を後から指導するケースとかあったなあ
良否判定を教えずに現物扱わせてダメ出ししても時間の無駄が多すぎるみたいな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:08:53.15 ID:/IS6Fg0VM.net
- その組織が熟練職人が全てを後輩に教えることを評価して長い目で見て守れば教えてくれるんじゃない？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:11:54.02 ID:Aa8vt/rV0.net
- 新人には全部マニュアル化して一枚の紙にまとめろ
それ一枚作成すればずっと使えるんだし負担にはならんだろ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:12:03.56 ID:hUmC+2a+0.net
- >>15
フォントコーレ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:12:55.65 ID:5HV+BvKB0.net
- 人を惹きつけるレスは俺ちゃんのレスを見て盗むんやでw欺きかたでもええでw
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:13:09.04 ID:h99DeeCR0.net
- ｴｲﾔｰ！ え"らっ！
FFガイから失礼しました
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:13:11.06 ID:TM/qWiVhK.net
- 最近は相手を敬う心を失ってるよね
利益ない奴にはぞんざいでいいみたいな
最低限の礼儀くらい守れよ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:13:32.02 ID:/S7V+12wM.net
- お前らなんで嘘松って言わないの？
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:14:40.63 ID:SvAtNr3j0.net
- ホリエモンも最短ルート行けって言ってたけど
割と評価される職人連中は回り道したからわかることも多いって言ってんだが
どっちが正解なんだよハゲ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:15:14.30 ID:d5ih+nF9a.net
- >>302
たとえば子供の頃から試行錯誤させてもらえる環境で育って十分にその習慣が付いているならいいけど、
そうでない者が大半で、いきなり手取り足取り10を教えて上手く出来たところで、試行錯誤する能力って付かないだろ。
自分で導き出させる能力を養うって意味で10を教えるのは反対だな。
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:15:37.09 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>326
中国三千年の歴史からずっと言われていることなので>>1が嘘でもこういう現実はある
＞千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず【韓愈】
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:15:50.65 ID:bpdsmugc0.net
- >>327
メスイキえもんが職人になるわけないでそ
そこから推して知るべき
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:16:18.56 ID:SvAtNr3j0.net
- >>328
コレわかるわ
割と考えるのが嫌ってやつスゲー多い
すぐわかりませんとか私はバカですからとかいうやつ多いからな
それ直すって面では同意
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:16:30.61 ID:xKCUF1pQ0.net
- >>199
>>264
特許って知っているのかと…
特許とって公開したら
みんな使える、使えちゃう
他人に、使わせたくないから
特許取らない
程度は違うけどそれと同じやん
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:17:22.53 ID:HprdFQ2Y0.net
- >>69
回転寿司の握りはもうほとんど機械
>>74
仕入れたものの品質を見分けるのは誰やるんだｗ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:18:11.05 ID:sDTjY5ci0.net
- 商売敵の育成
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:00.44 ID:TM/qWiVhK.net
- >>327
センスのある奴等は後者
だが100人中1人いればいいほう
センスのない奴等は前者
100人中99人を手間暇かけずとも使えるようにできる
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:02.61 ID:f1VrHwBOa.net
- ちょっと前まで一子相伝でもおかしくなかったのに
もう職人連中が老人で死にそうだから技術伝承を急いでいるんだろうなw
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:16.53 ID:pof7ISCE0.net
- まあ、秘術は一子相伝だからな
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:24.70 ID:9Ht/Or2Ld.net
- >>280
ググった結果なかったんですけど
また適当なこといってレス稼ぐの？アフィカスは
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:30.29 ID:XlYUdzoQd.net
- >>321
ダメな会社とか職人はそれやらないからダメなんだよ
簡単な申し送りでも書いとけば辞めて人が入れ替わっても対応できるが
やらないからゼロから覚え直しで組織品質は一向に向上しない
属人化しまくり
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:49.59 ID:d5ih+nF9a.net
- >>327
初めから仕組みを教えて出来てしまうと視野が狭くなるのは想像に難くないだろう。
何故？っていう好奇心を育てて行かないと枝葉も伸びないし矮小な人間になる
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:19:56.29 ID:bpdsmugc0.net
- あんま指摘されてないけど
特に職人の業界は現物あつかう加工職だから材料台無しにされるの嫌うのよね
素人にはなるべく触らせたくないのが当然だと思う
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:20:27.22 ID:wR1moRfw0.net
- ホリエは合理的な考えだからあれはあれで正解だわな。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:21:08.47 ID:gZ4FwFS90.net
- 結局既得権益でしょ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:21:13.75 ID:7k/DQGLz0.net
- >>7
正解
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:21:20.78 ID:WMuSIzyAr.net
- >>68
これ
よくある休日に無給で勉強会強制するタイプのブラック勤めだったけど
まじめなやつは独立していなくなる
つかえないやつは体壊していなくなる
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:21:21.58 ID:bpdsmugc0.net
- >>333
機械なんか
そういえばオーディオテクニカネタでよくあったな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:21:41.32 ID:Eedj4Lcq0.net
- >>331
わかりません
って与える側の情報が足りないことも多いんだがな
自分で考えろ！とかいう思考停止責任転嫁はやめてね
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:22:22.50 ID:gZ4FwFS90.net
- おい！既得権益ぶち壊すなよ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:24:11.98 ID:gZ4FwFS90.net
- 何既得権益ぶっ壊して自慢してんの？
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:24:22.83 ID:wR1moRfw0.net
- 育てるの大変だから大半が面倒だから目で盗めとか最もらしい事言ってるだけだろうな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:24:54.89 ID:WY65kwEy0.net
- 追い越されたら嫌だしな
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:25:56.43 ID:HprdFQ2Y0.net
- >>342
3ヶ月で卒業したやつが、入った店の初顔合わせで
錆びた刺身包丁だしてきて、道具は職人の鏡だぞと板さん怒ったら
「どうせ直前で研ぎますし、今研げばいいじゃないですか」って言ってたぞ
あのときの絶望した板さんの顔
おまえのいう、そして堀江のいう合理的ってこういうことだぞ
馬鹿め
経験でしか学ばないから愚かなんだよ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:26:22.56 ID:f1VrHwBOa.net
- 職人なんて普通にやってたら儲からないから
生活費だけで下働きしてくれる若い人も必要なんでしょ
刀鍛冶、伝統芸能、芸術、日本酒杜氏あたりは権威があるから若者も喜んで下働きするんだが
寿司、農業、漁業、手工業、生活用品はもうダメかもな
後継者不足で外国人に教えちゃう爺さんとか出てくるぞ
外国人は素直だから教えていて気持ち良いから日本独自の匠の技なんてなるなる
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:26:50.67 ID:zYtolg5M0.net
- >>46
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145
エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:26:54.21 ID:Ih/ua3Ij0.net
- >>1
アホだろコイツら
日本人はそもそも育てる気はない
性格悪いもん
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:27:17.14 ID:XlYUdzoQd.net
- 「柔軟に対応しろ」とか「臨機応変にやれ」とか言う人は信用できない
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:28:08.44 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>352
寿司アカデミーで卒業した奴が自分の店作ってミシュラン取ってるわ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:28:08.47 ID:Q/9jCprK0.net
- まあ程良く使う為の方便だよな
キッチリ教えて独立されたら困るし
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:28:42.82 ID:mzQwG68Da.net
- こんな事は有り得ない、嘘だって騒いでるのが居るけど飲食関係はマニュアル作ってるFC勢に
職人勢が押されて見る影もないだろ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:04.66 ID:ksxWwzvT0.net
- >>292じゃあ、弟子なんて取るなよハゲ
きちっと部下として契約結べ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:11.21 ID:etBQhHRna.net
- 教えるとわかったような気になって調子に乗るのがわかってるから教えないんだってば
感謝もされなければ自分の何のメリットも無いのに
なんで教えてあげないといかんのよ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:15.37 ID:wJMGhP0M0.net
- でも、本当に才能ある奴は自分で考えて編み出して盗み元の職人越えるんやで
まあ、そんなのあんまりいないからやり方教えた方が確実やけどな
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:32.69 ID:HprdFQ2Y0.net
- >>357
詭弁のガイドラインでも読んでこい
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:36.39 ID:9S/G4/ap0.net
- 5chでも質問したらちゃんと教えろよ
ググカスとかいうなよ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:29:46.96 ID:dnKWFzs/0.net
- >>308
それよね
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:04.58 ID:Rw9zNS5q0.net
- ムスッコ補正と土壌があったんだろ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:11.14 ID:erRZVLMjH.net
- >>24
朝のワイドショーで調べてたぞ 経験者は30年とか40年で息子はもうちょい年数たってた気がした 布団の技能大会だとさ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:13.68 ID:bpdsmugc0.net
- >>357
そうなん？すごいねー
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:14.12 ID:XXG/Ndyc0.net
- 言って教えて学ぶ奴は背中見てでも学ぶ
教えて平準化できるのは二流まで一流は良い環境に置けばどうやっても育つ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:17.15 ID:YXF1WFRxp.net
- なんかを多用する奴はイライラする
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:21.33 ID:f1VrHwBOa.net
- >>342
そりゃチェーン店に雇われるだけの
社畜職人育成期間だからな
本当に大事な仕入れ目利き接客経営は
チェーン店本部任せっていうw
一生独立も出来ずに寿司を握り続ける寿司ロボット
あんなのペッパー君と同類だよ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:22.31 ID:etBQhHRna.net
- これ自分の息子だから通用するんであって
場合によっては身内ですら裏切りやがるから
そう簡単には教えないもんなんだよ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:41.26 ID:JzEB/1CF0.net
- >>7
なんかいっぱいレスついてるからぼくもレスつけとこ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:44.38 ID:hMUNG5+qd.net
- >>357
騙される馬鹿
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:30:54.65 ID:dzYB4XPf0.net
- >>352
同僚の板前のために寿司握るわけじゃなくて客のために寿司握るんだしどうでもいい
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:31:01.72 ID:f1VrHwBOa.net
- >>357
という広告塔も仕込んであります
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:31:33.95 ID:ObpFO0BR0.net
- >>2
2で答え出てた
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:31:41.88 ID:i0KXSCtR0.net
- 教えすぎるとその後に伸びないからなんだけど
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:31:58.39 ID:PAbnbjbv0.net
- 同じ才能を遺伝してるからこそだな
そこ勘違いしないように！
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:31:59.80 ID:SoHL797s0.net
- ヤクザの世界でも見て盗めって言うらしいぞw
まあ言葉で丁寧教えてくれるヤクザ世界なんて逆に笑えるがな
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:32:21.52 ID:8zT6FLfK0.net
- 小学校でもそうだろ。
絵や音楽や水泳なんてろくすっぽ教えない。なんでなんだろう。
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:32:44.80 ID:txQNeJbD0.net
- >>352
そんな包丁で切った刺身なんて鉄臭くて食えたもんじゃないだろうな
だいたい研ぎだけでも相当な修練が必要だし そんな奴じゃ刃も一直線にしか研げないと思う
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:32:48.38 ID:lTspMWUEM.net
- 目で盗めって教える能力がない、もっというと知能や語彙力が不足して普段やっていることを言語化する能力がない
って奴がよく使う言葉であってまさに低知能な人間がなる職人（笑）にピッタリ当てはまるんだよね
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:33:17.04 ID:SoHL797s0.net
- 問題にぶつかった時、自分で調べて対処、解決していく根気と能力自体は必要だから何から何まで教えない。
まあ俺は職人ではないけど、仕事ってそうだろう
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:33:35.79 ID:HprdFQ2Y0.net
- >>375
最初の客ってまかない食べる同僚だぞ?
なんで社会常識知らないくせに意見言おうとするんだ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:33:51.58 ID:gFsJAmWA0.net
- こんなん当たり前やん
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:19.97 ID:Ot4D+7jN0.net
- http://i.imgur.com/uNPRe8J.jpg
http://i.imgur.com/Mjfkn05.jpg
http://i.imgur.com/HvruqZ0.jpg
http://i.imgur.com/ZP93YnM.jpg
http://i.imgur.com/SK22pzq.jpg
http://i.imgur.com/VH39r6m.jpg
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:29.70 ID:PAbnbjbv0.net
- >>383
教える方もアスペ、教わる方もアスペ、経営者もアスペ！
アスペには常人側が配慮しろ！
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:40.36 ID:UzW2iGvsr.net
- エア布団作り大会
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:42.16 ID:96UgDQ5d0.net
- 職人の本質をわかってないな
職人は仕事に本人なりの拘りを持ってるんだよ
俺だけしか知らないわからないと
だから易々と人に教えたくないのが本音だし
職人になるには下っ端も同じように拘りを本人が見つけて育てという思いがある
人から言われた教えられてじゃ仕事に誇りなんて持てない
職人は技の積み重ねだからな
目で盗めという意味は
お前に俺の技が見てわかるか？簡単そうに見えるだろ？お前に出来るかな？という意味な
課題を与えてるんだよ
答えを初めから言ったら意味ないだろ？
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:56.55 ID:nXhvBxwC0.net
- 教えるのはいいが甘やかすのはNG
最初が大事だからな
教えて貰って当たり前、フォローしてもらって当たり前って感じに育ってしまうと後が大変
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:34:58.54 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>374
>>376
ミシュランも金で買えんの？ｗジャップじゃあるまいしｗ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:35:08.62 ID:fcqaPsuy0.net
- 一子相伝
それ以外は目で盗め
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:35:16.10 ID:d5ih+nF9a.net
- >>369これだよな。ロボットを作るか人間を作るか
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:35:32.66 ID:ztAZMClW0.net
- 考える力が無いと技術の発展は見込めない
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:35:58.42 ID:Wo0f+J/T0.net
- >>389
ギルティ伊藤かな
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:00.41 ID:v1ypMH3ua.net
- >>162
世界中そうやぞ
最低賃金が上がるのは許しても、中間層になる事は許さない
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:26.61 ID:kNpKP6tMp.net
- 日本はこんな非建設的なアホなことやってるからジリ貧になってるんだよなあ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:32.01 ID:uskeYbtua.net
- >>332
職人の現場の技術と特許は全く別の話だろ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:36.21 ID:v1ypMH3ua.net
- >>9
そもそも雇用の場は学校じゃないからな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:44.47 ID:CEJPTllip.net
- これはそうやろ
俺は教える立場だけど
面倒くさいし、てめえで覚えろってなるね
自分の都合で教えないだけだね
分かりきったことを恨み言か
教えて欲しいなら金払え
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:36:55.81 ID:bpdsmugc0.net
- 関係ないけどカップ焼きそば作ってたのに湯切りする前に蓋全部剥いでしまった
しょうがないから麺ザル使った
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:37:34.23 ID:dzYB4XPf0.net
- >>385
まかない作らせる時点で時代錯誤で馬鹿馬鹿しいから、そんなどや顔で社会常識言われても
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:38:09.11 ID:qq93VFkIx.net
- 日本の職人芸は凄いでしょう？ねえ！凄いでしょう？
って言いながら
後継者を育てようとしない馬鹿
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:38:28.45 ID:Isoadtg40.net
- ４０代の働き盛りの所得より
今の７０代の年金のほうが多い不思議
そりゃ日本の若者は終わりだ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:38:33.41 ID:HprdFQ2Y0.net
- >>403
堀江の時代なんかとっくに終わってるけど
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:38:53.59 ID:hkIBtSjm0.net
- >>401
まあこれだよな
何で最近のガキってタダで懇切丁寧に教えてもらえると思ってんだろ
甘やかされて育ったんだろうな
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:38:56.60 ID:qq93VFkIx.net
- >>401
東京すしアカデミーは全く合理的で正解だな
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:39:21.33 ID:PAbnbjbv0.net
- 教えるけど一回教えた事また聞いてくる奴はやる気無いって思っちゃうw
仕方ないからもう一回教えるけどさ評価は下がるよ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:39:27.91 ID:DT23xZS10.net
- 布団の大会ってなんだよ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:39:28.90 ID:hkIBtSjm0.net
- 職人はお前のママじゃないんだから懇切丁寧に教える義務なんて無いんだよ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:39:40.51 ID:N3lJvtV8F.net
- 3年前に入社してきた新人にもう抜かれたわ
今考えるとあいつ何でもとりあえずやっててよく怒られてたな
チャレンジが大事
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:00.60 ID:2/xcvcCb0.net
- 企業活動なら後進の育成と技術の可視化と伝達も業務のうちだからな
そういうシステムのない原始的職種では弟子が親方から盗んで・・・となる
が、結局その手の職人芸も近代システムに置き換えられる運命だからな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:07.97 ID:dzYB4XPf0.net
- >>406
メスイキとか関係ないし
旨いものを追及するのにまかないなんていらんし、包丁研がないで文句言われたらそいつが勝手に治すだろ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:15.05 ID:oTbMLFC20.net
- >>380
職人も芸事も極道も、「道」なんだろうな
言葉とマニュアルで教育して一人前、的なサラリーマンとは違う
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:31.57 ID:PTfaEdgN0.net
- 基本を教えてその後は盗めが真理
基本の段階で互いに齟齬があるから盗む段階に達していない人が多いだけ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:51.11 ID:96UgDQ5d0.net
- 教えるということは答えを与えるということだからな
人から言われたことを従ってしても面白くはない
本人が考えて見つけ出すことに意味がある
特に職人みたいな技が重要な仕事なら尚更な
教えたらある程度までは出来るだろうよ
でも発展や更なる進歩は難しかったりするかもしれない
一からの基本からしっかり考えて仕事したほうが
後々考えれば大きい
職人なんて基本が大事なんだよ
教える答えを与えるということは
考える機会を奪ってることになるわけなんだよ
かなり重要なことだよ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:56.49 ID:erRZVLMjH.net
- >>415
道とかキモいんですけど
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:08.18 ID:hkIBtSjm0.net
- >>412
できる奴は勝手に自分の脳と足使ってトライ＆エラーするからな
無気力ボンクラは何やっても一人前にならずに誰かのせいにし続けるんだろう
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:11.61 ID:PAbnbjbv0.net
- >>415
プライドや責任、自信を育てる意味合いもありそう
完全マニュアル化されたらそれこそロボットだし
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:36.56 ID:+jXGvKMJ0.net
- >>395
これ言うけどまず基本の理論や技術まではしっかり教えるべきだと思うわ
じゃないと考えるにも考えられん
大体とんでもない方向に行くし遠回りになる
守破離の守飛ばしちゃってんだから
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:39.14 ID:fa90Q7yQ0.net
- 教えられてないから教え方がわからないってのはわかる
PC知識とかそういうやつ多そう
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:22.24 ID:/PkbhOXD0.net
- 盗めってのはずいぶん気前のいい話
俺の仕事を盗めるようになれってことだから
実力社会では師弟であっても競争相手になる
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:39.73 ID:oTbMLFC20.net
- >>418
多分マジだよ
昔の東洋的な価値観ではそういうものだったんだろう
現代の西洋的な合理的価値観では拒否反応出るかもしれんけど
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:48.37 ID:x6Dh3njwM.net
- 丹羽布団って人の話らしいな
出場資格取ったその年に優勝だから普通に凄いわ
それ以上の年数やってるベテランは何やってたんだろ
技能グランプリに出場出来る資格である一級技能士を昨年取得し
２０１１年の技能グランプリ初出場することにしました。
まずは結果から申し上げます。
寝具部門にて総合優勝を果たすことが出来ました。
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:54.08 ID:voGFsGK7M.net
- 一流の技術を持った職人は、
一流の教え方も身についてるとは限らないだけの話
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:03.46 ID:OQ3nKGMR0.net
- せっかく積み上げてきたのに部署異動をさせるのも
最近どうなのと思うようになった
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:10.35 ID:96UgDQ5d0.net
- 職人も目で盗めと言うけど
弟子を試してるわけでもあるな
馬鹿や向上心のない奴は職人の仕事を目で見てもわからない
向上心のある奴は目で盗んでものにする
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:13.79 ID:NHicF+0H0.net
- >>415
マニュアルのないサラリーマンが大半だけどな
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:20.64 ID:dzYB4XPf0.net
- >>421
教わるならまず自分から聞くし調べる
義務教育なんていう馬鹿なシステムのせいで自分から能動的に動くことを知らないやつがいる
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:35.29 ID:hkIBtSjm0.net
- >>421
そんなのはいくらでも自分で本読んで勉強しとけよ
基礎勉強すら自分でせずに人に手取り足取り教えろとかキチガイかよ
世の中舐めすぎじゃね最近のガキは
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:42.60 ID:PAbnbjbv0.net
- >>421
逆に考えると職人の世界は見て盗めないような奴は要らねーんだよな
教える方も本人も苦労するだけ
それが嫌ならライン工に就けば良いだけでは？
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:07.49 ID:f1VrHwBOa.net
- ミカンでも布団でも高い金だすとスゲーなっていう逸品が買えるけど
もうそういうのなくなるんだろうな
若い奴やこのスレみてると思うわ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:19.76 ID:aYRMiYVad.net
- >>425
その前に7年修行してるぞその人
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:24.28 ID:VaX6DzrMM.net
- >>401
その考え個人としてはわからんでもないがそれが蔓延すると業界全体が衰退するんだよな。育成ってスポーツでもそうだがそれ自体は赤字だが将来のためにやってる
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:01.65 ID:bpdsmugc0.net
- >>425
教えたほうもグランプリの能力持ってないと無理だわな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:23.08 ID:GsD8qeBer.net
- 事実をぼかして都合のいいように盛ったのか
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:25.01 ID:ROxrnRUGp.net
- おまえらは丁寧に指導してもできないだろ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:26.60 ID:hkIBtSjm0.net
- >>433
ここで騒いでるようなガキの作った布団や寿司なんてほんと誰でもできるようなものしかできないだろうな
そりゃベトナム人で替えはきくわな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:26.92 ID:A7oQb82x0.net
- 弟子をとる→職人を育てる?
弟子をとる→金儲けの為の道具を育てる○
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:51.85 ID:pTkBsf4xa.net
- そりゃわかった気にさせてるだけで細部を煮詰めてないんだからそうなる
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:22.32 ID:g7+4d4Pga.net
- もうここ半分くらいTwitterウォッチ板になってるな
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:22.85 ID:gFsJAmWA0.net
- ただ伝統的な物はあんま更に上を目指さない
進化しないなら教えたらそこで終わっちゃう
だから子供じゃなくて弟子程度の存在にはそんなに急いで教える必要もない
その職業の発展を無理に加速させて衰退を早める必要はないのだ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:26.77 ID:hkIBtSjm0.net
- ユーチューブばっかり見て自分の手と頭を使わずに社会に出るとこういうカスになっちゃうって見本だわ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:35.21 ID:zpMyUEZ60.net
- センスのある奴は見るだけで考えて覚える
一種のフィルター
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:47:15.50 ID:PAbnbjbv0.net
- >>438
これな
教わる方も丁寧に教われば良いだけ
一回教えた事は忘れるな！
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:47:33.40 ID:VayHZF9OM.net
- 太平洋戦争
アメリカ「移民や貧民のバカでも出来るように業務を標準化しよう」
→戦艦、空母、戦闘機を大量生産
日本「努力と根性の職人技や」
→戦争が長引くと職人不足で品質低下
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:06.65 ID:ywBfnmlxd.net
- 何回言っても理解しない奴はいるんだよ
見てもいないし
結果縮小衰退
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:06.89 ID:d5ih+nF9a.net
- >>444
せめて自分でゲームしろよって思う日が来るとは想像出来なかった・・
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:15.72 ID:ksxWwzvT0.net
- 偉そう口だけジジイが多いなさっさと死ねよw
てめえらも上の代に比べたらカスなんだろ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:30.72 ID:ztAZMClW0.net
- >>421
それは弟子をしながら最低限の仕事を任されて
信用されるようになれば徐々に難度が高い仕事をやるようになる
ここで自分で勉強できてない奴は一生平のまま最低限の仕事しかできない
経験からくるこういう伝統も一理あるから残ってるんだと思うよ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:54.16 ID:TM/qWiVhK.net
- >>431
社会形成する意味がねーなｗ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:02.83 ID:ISkLY2EYa.net
- 息子だから後継でよかったけど、
外から来た弟子だったら、
自分の権益を侵すようになって敵対するようになるのか、
それとも自分の跡目を継いで、継承者になりうる信頼に足る人物なのか推し量る必要があるしな。
兄弟で跡目争いをした一澤帆布の件もあったみたいに、来たやつにホイホイ技術を提供するのも難しいんじゃないかな。
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:28.09 ID:PAbnbjbv0.net
- メモをとるな！
わかった！メモを取らない！！
メモをとるな！
忘れたら困るから後でノートに書いとこう
この違いわかる？
試してんだよぉ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:29.56 ID:XWMgGM8Id.net
- >>446
それもやめたほうがいい
一回聞いて完璧に覚えられる奴なんているわけない
仕事覚えさせたいなら「分からなきゃ何度でも聞け」くらいの姿勢がいい
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:58.12 ID:eQzQsr0U0.net
- ギターでも教わった連中の悲惨さがあるからな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:50:10.29 ID:bpdsmugc0.net
- >>455
実際教えるのなんて100教えて1だわ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:50:27.06 ID:hFKaPPDba.net
- 普通に教育指導料として別に請求すれば、みんな納得すると思うよ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:16.82 ID:x6Dh3njwM.net
- >>434
大会出る為に必要な資格取った年に大会出たら優勝
周りはもっと長い事やってるベテランでこれなら普通に凄いじゃねえの
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:27.32 ID:PAbnbjbv0.net
- >>455
土日挟んだら全て忘れちゃうパッパラパラーもいんだよぉ、、、
そんな奴まともに育てる気起きる？
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:31.14 ID:VaX6DzrMM.net
- アジア圏で多かったがかつて医学も技術を一族で抱えこんでた。だが技術を開放した方が多くの人を助けられるし社会全体に有益なんだよな。元々の一族は競争厳しくなって廃れたかもしれないけどさ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:36.25 ID:2v0aGLesH.net
- >>85
これな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:38.42 ID:6FsHPH0g0.net
- 教える気もない理不尽な奴らが蔓延った結果、純粋な若者が排除され伝統のある技能が次々と失われていく
それを「最近の若者は伝統に無頓着」などと宣い責任転嫁する愚かさには笑わされる
自分で自分の首を締める非効率的な文化は日本を駄目にするだけだって今の日本を見て分からんのかね、時代錯誤もいいとこだよ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:39.76 ID:gFsJAmWA0.net
- ただ変化しなくてもずっと食って行ける伝統技術なんてのもあんまないんだよな
国際競争になるなら国内の教育と国外への情報漏れを徹底しないといけない
日本はそう言う所無頓着だからガンガン衰退する
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:52:17.95 ID:VayHZF9OM.net
- 誰も顧客の方を向いていない
客にとっちゃサービスの継続性が一番
技術の伝承は内々の話
新人は目で盗めとか客にとっちゃどうでもいい
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:52:50.20 ID:Eedj4Lcq0.net
- >>457
それお前の伝え方に問題あるんじゃねって思うほうが自然だな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:09.55 ID:f1VrHwBOa.net
- 優れた技術はビジネスでも特許でガチガチに守る
そう簡単に赤の他人に教えるわけねえよな
このケースは実子だから上手くいっただけ
っていうかどの業界も実子には甘いだろw
甘すぎてボンクラ二代目になる
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:12.56 ID:hkIBtSjm0.net
- 教える奴も見込みがある奴と人柄が良い奴にしか教えたくないわけよ
俺が教わる側なら見込みがあると思われるように努力するけどね
教えないのはジャップの奇習！俺には教わる権利がある！みたいなスタンスの奴に教えるわけねーだろｗ
まず常識を身に着けてから人と関われよｗ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:38.18 ID:bpdsmugc0.net
- >>466
人間って覚えられることしか覚えんぞやってみると分かる
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:05.78 ID:dzYB4XPf0.net
- 教える側だって自分の技術を最大限教える義務があるわ
競争によって良いものを作れるようになれば客にとっても良いからな
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:14.19 ID:6FsHPH0g0.net
- >>460
教えるやつ全員がそうならお前の教え方に問題がある
一人、二人はそういうやつもまず間違いなくいるが、だからといって全員に対して「まともに育てる気が起きない」のならお前は何も教えないほうがむしろいいだろうね
教えられる方も迷惑だろう
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:18.72 ID:b4M1RseA0.net
- >>18
じゃあ見合った授業料納めるべきだな
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:20.42 ID:fgv7mzO00.net
- ノウハウなんて簡単に教えないよ
ノウハウ=自分の価値だし教えたら簡単に出来るようなことだからな
ノウハウに気づくまで自力だと時間がかかるんだから安売りしない
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:21.25 ID:hkIBtSjm0.net
- 最近のガキはアスペで無能な上に自尊心まで肥大しちゃってどうしようもねえな
死んだ方が世のためになるだろ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:33.17 ID:XWMgGM8Id.net
- >>460
そういう奴もいるけど仕事覚えさせるのが大事なら何百回でも言うしかない
「この前言っただろ！」式をやり過ぎると今度は失敗発覚を恐れた不正の嵐になるぞ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:52.24 ID:HUAERXT2a.net
- なるべく長期間搾取しようというジャップ仕草だよな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:55:16.73 ID:ITZVvwJ/0.net
- てか教えてくれって思うだけマシか
いつまでたっても出来てないのに教えてくれとも盗もうともしないよりは
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:55:20.80 ID:voGFsGK7M.net
- >>453
下働きや雑用に取った弟子()が商売敵に化けちゃうからな
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:00.60 ID:96UgDQ5d0.net
- だいたい意欲のある人間は
教えられるより
自ら仕事したいと考えるがな
どうやったら出来るかなと考えているうちが面白いわけ
そういう人間が実際いるわけだから
教えて君なんて評価低いし職人も教える気もないわけ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:24.16 ID:hkIBtSjm0.net
- 教えないのはジャップ！オウベイデハー！
ねえ真面目な話こんな無能のカスに何か丁寧に教えてやる気持ちになる？
なる奴いたら聖人だろ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:26.37 ID:TNqYE/Y30.net
- >>467
それだと目で盗ませてもらうのもダメなんだけどなｗ
全然違う話だｗ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:47.21 ID:Eedj4Lcq0.net
- >>469
自分に非はない間違いはないって考えてない？
相手だけに問題があるって考えが見えるような気がするんだが
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:07.62 ID:fbOYp54L0.net
- 息子に技を盗めなんて言うわけが無い
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:31.27 ID:96UgDQ5d0.net
- 職人も1教えれば10学ぶような弟子が欲しいよな
10教えて10しか学ばんような弟子は失格とみなされてもおかしくない
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:41.56 ID:jIhgGp7aM.net
- 新人なんて毎年くるし別にこっちは必要としてないんだよな
仕事教えて貰いたかったら媚びるのが当たり前じゃないの
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:00.47 ID:gEusJM52d.net
- FF外から失礼しますってツイッタラを誇張して揶揄したような表現じゃなく本当に書かなきゃならないんだね
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:16.68 ID:FLpYvsRa0.net
- この息子が大した奴だったってだけだろ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:18.41 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>484
お前がめちゃくちゃ馬鹿ってことはよく分かったｗ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:19.69 ID:bpdsmugc0.net
- >>482
100教えてみ？100回同じこと言うって意味じゃないよ
むしろ覚えが良い人には教えないともったいないと思うタイプ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:34.66 ID:ccPtEsQ/0.net
- >>1
これの重要な部分は、息子
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:36.59 ID:xqSccUmo0.net
- >>474
ガキの部分をオッサンにしても通じるから笑える
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:47.94 ID:aYRMiYVad.net
- >>459
嫌だからそれまで7年布団作ってんだって
そんなもんだぞ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:59:00.54 ID:ITZVvwJ/0.net
- 最近は教えるとマウント取りうぜーって思う奴もいるのが面倒だな
稀なケースだと思うが
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:59:21.90 ID:nC33eazh0.net
- んで布団づくりwww
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:19.37 ID:dzYB4XPf0.net
- >>485
媚びられて優越感に浸りたいやつって基本的に仕事できないだろ
仕事の内容ではなく、感情で他人を上か下でしか判断できないようなやつは適切な判断が出来るとは思わない
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:32.96 ID:HUAERXT2a.net
- 息子からは搾取する必要ないから
別にいい話ではないな
「目で盗め」とか言ってた徒弟制度がクズだったことの証明にはなってるが
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:34.02 ID:+jXGvKMJ0.net
- >>430,431,432,451
それ師弟の意味あるの？
しかも人を信用してなさ過ぎる
いつまでも受動的なんてなかなかないぞ
経験則で言うと目で盗んだ場合感覚になるからどこかで躓いた時に立ち直りが難しいし
大事なところが抜けてる場合が多い
何が本質で本筋か分からないからな
結局基本に立ち返るために聞くか諦めるかになる
医者なんかも治療法を自分で実践する場合はまともならまず第一人者にちゃんと聞きに行く
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:44.66 ID:VaX6DzrMM.net
- 教え子が優秀に育つと指導者も評価されるわな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:01:22.49 ID:McJpHtx80.net
- 一から十まで教えると独立した時商売敵になる
師匠よりすごいとかなったら自分の価値が下がるし
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:00.93 ID:/hsM/wkka.net
- >>485
会社としては新人に仕事覚えて人材育成してほしいから
それ混みの給料なんだよね
自分がこう思うからって言って仕事教えないのは
会社からしてみればお前は仕事してないって事になる
はっきり言えばお前は馬鹿だからそこに気づかない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:15.07 ID:lAi9quen0.net
- これこないだ羽鳥モーニングショーでやってたな
若い世代含めて見て盗め派が多かったってやつ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:23.40 ID:dzYB4XPf0.net
- >>497
そもそも師弟とか馬鹿らしい
教わってわからないことがあったら聞けばいいだけだろ
聞くことの何が難しいんだ？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:48.72 ID:HzeACDrA0.net
- 丁寧に教えたら自分より上達しちゃって顧客奪われたみたいなオチかと思ったら違った
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:06.62 ID:PAbnbjbv0.net
- 教える方も完璧超人じゃないんだから
教わる方も同じように気を配れって事だよ
やる気を見せてくれたら、こちらもやる気になるし
やる気の無い奴にはやる気もおきない
そんな事が出来る奴は聖人か何かだ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:25.30 ID:nwFFoJwua.net
- >453 長男も三男も知り合いだが あの話の一番の肝は
職人やってた四男 の喜一澤が出来た時点で 三男が昔のデザインを作れなくなった時点で 四男の勝ちなんだよね
マスコミ屋な三男も細野とか他社を馬鹿にしてたから東海銀行な全くの素人の長男に奈良の帆布屋が付いて一澤って付けてもまかり通る品種のをすぐ出せた
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:30.56 ID:+jXGvKMJ0.net
- >>502
別に俺は師弟制度に対していいとも悪いとも思ってないよ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:31.51 ID:96UgDQ5d0.net
- 結局本人の努力のなさを
職人がいけずして教えてくれないと言ってるだけだよな
責任転換だね
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:41.04 ID:sKN7Dt+90.net
- いや、ふつーは目で盗めって言ったってある程度教えた後でしょ？
何も教えない師匠なんか居るわけねーじゃん。だいたい教えてからあとは自分で勉強しろって意味だよ。今までも教えてるんだってば
>>1 とかたまたまじゃねーか。そーゆーのは才能だろ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:43.55 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>485
だからｗお前は上司として教える分込みの給料ｗ払われてんだろｗｗ頭安倍ｗ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:56.78 ID:/hsM/wkka.net
- >>472
会社が納めてるだろ
お前給料にしっかり入ってる
お前が仕事してないだけ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:09.86 ID:gb0+L1/a0.net
- 誰も教えてくれないで、自分で効率のいい方法とか考えたら、他人には教えたくないよな
けど、年取ったら教えてもいいと思えてきた
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:51.59 ID:VaX6DzrMM.net
- 実際教えてみると自分自身も学んでること多いんじゃね？
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:55.79 ID:e7TCQkNb0.net
- 教えるってことは
スピードアップさせるってことだからな
すごく当たり前のこと過ぎる気もするが
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:59.43 ID:ITZVvwJ/0.net
- >>500
ミス多かったり普通に教えてついてこれないようなら辞めさせる事も考えるだろ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:06:03.15 ID:aAetWwsg0.net
- >>2
これ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:06:07.39 ID:hkIBtSjm0.net
- 無料ゲームに慣れすぎて
世の他人が全員自分に無料で尽くしてくれるとか勘違いしてんだろうな
- 517 ： ：2018/11/25(日) 16:06:17.02 ID:ch595JdTd.net
- 真面目な話、極力コストをかけずに戦力化したいのなら
教えるべきことは教えて、何も考えずに一通りの仕事がこなせるまで徹底的に教えるに尽きるんよね
その方が時間かからないし結果として低コストでお金稼いでくれるし
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:06:18.88 ID:96UgDQ5d0.net
- >>502
答えを与えるということは
考える機会を奪うことだぞ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:06:45.26 ID:f1VrHwBOa.net
- そもそも目で盗めって
本当に盗めって言ってるんじゃなくて
盗まれちゃっても文句言えねえなーくらいのモンだからな
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:07:31.76 ID:/hsM/wkka.net
- >>507
教えてくれなきゃ努力が出来ないからな
お前だってそうだろ？
学校が用意されて勉強すべきものが用意されてそれで大学行けたんだろ？
教科書も先生も、まして人生において勉強が必要だと教わらなければ
誰も大学なんて行けないぞ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:07:39.39 ID:lyO4dBup0.net
- 職人の世界で目で盗めは>>7だししゃーないけど
会社で目で盗めは効率悪すぎ頭も悪すぎ
マニュアルすら作ってない会社は新人教育やる気ないでしょ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:08:01.60 ID:gFsJAmWA0.net
- 日本がアホなのは教えないなら徹底する事だった
金でアジアに技術漏らしまくったらもう手遅れなんだよ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:08:05.12 ID:eSzq3mh+0.net
- 自分の息子だからちゃんと教えたとかじゃなくて？
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:08:21.77 ID:rt3cgkDc0.net
- 布団づくりの大会かなんかって
そこが一番大事なのにうろ覚えなのかよｗ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:08:47.20 ID:PAbnbjbv0.net
- >>520
学校と仕事を一緒に考えてる時点でダメー��♂
学校は金払う、仕事は金貰う
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:09:16.84 ID:YYkrecNN0.net
- 料理の世界だって数年でやめて独立するやついっぱいいるし
基本はそれぐらいでできるんだろうね
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:09:17.83 ID:/hsM/wkka.net
- >>518
答えを与えれば時間を無駄にしなくて済むよな
その空いた時間で新しいことも出来る
教えたら五分で済むものを
一時間考えろって馬鹿すぎるだろ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:09:21.56 ID:D9BDECuX0.net
- スシ屋の技術なんて普通に教えたら一週間でマスター出来てしまうからな
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:09:40.79 ID:6tWwWR5N0.net
- ザ・ジャップシンドローム
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:10:16.79 ID:/hsM/wkka.net
- >>525
だから会社が金払ってるだろ
お前仕事サボるなよ
育成も仕事のうちだ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:10:17.87 ID:dzYB4XPf0.net
- >>518
それは内容にもよるだろう
ショートカットした方が明らかに良い場合と考えて間違っても良いから自分なりの答えを見つけること
しかし、基本的にわからないことは考えてわからないから聞くやつが大半だと思うがな
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:10:26.38 ID:Sj1eWAQB0.net
- いちいち口頭で教えるのって
マニュアル本一冊と同じ情報量だからな
それ以上か
クソめんどくさいだけ
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:10:48.16 ID:TM/qWiVhK.net
- 後任が育ったお陰で躍進できた経験あると将来の投資のためって考えに変わるぞ
それ以前は「は？見て盗め」だったわ
我ながら現金すぎる
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:10:48.35 ID:96UgDQ5d0.net
- >>527
違うんだよ
浅いなー
教えるということは答えを与えるということだからな
人から言われたことを従ってしても面白くはない
本人が考えて見つけ出すことに意味がある
特に職人みたいな技が重要な仕事なら尚更な
教えたらある程度までは出来るだろうよ
でも発展や更なる進歩は難しかったりするかもしれない
一からの基本からしっかり考えて仕事したほうが
後々考えれば大きい
職人なんて基本が大事なんだよ
教える答えを与えるということは
考える機会を奪ってることになるわけなんだよ
かなり重要なことだよ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:11:17.87 ID:/hsM/wkka.net
- しかし>>525も意味不明な理論だよな
仕事は金を貰うからだから仕事を教えないの理由に全くならないよなｗ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:11:36.54 ID:YYkrecNN0.net
- >>532
料理本通りに作っても同じ味にはならないんだよな
ふしぎなもんだ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:12:28.89 ID:v1ypMH3ua.net
- >>360
ただの部下なのに何で教えて貰えると思った？
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:12:29.22 ID:O2EAHzhT0.net
- 一億総発達障害
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:12:32.01 ID:SmSWA1iNr.net
- 外の奴かと思ったら息子じゃん。普段から親父の仕事見てたりしてるだろうし
一から習う奴とは土台が違う
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:12:49.77 ID:eQzQsr0U0.net
- 教えるってことはな
教えた人間以上にはならないんだよ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:13:21.26 ID:ITZVvwJ/0.net
- てかやる気や見どころのある奴にはバンバン教えるっつーの
その上で教えきれないとこは見て盗めって話で
隠さないからこんなもんでいいならバンバン盗んでってって話
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:13:30.70 ID:bBNgufB4d.net
- これは一理ある
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
山本五十六は正しいよ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:13:33.64 ID:u+5q1eIX0.net
- >>1みたいなバカには親方の言葉を読ませてやりたいわ
https://i.imgur.com/YpC8hPh.jpg
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:13:59.58 ID:HUAERXT2a.net
- >>534
一見もっともらしい意見だが
先人が考えてきたことを考えないで済む分、次の課題にリソースを割けるということもある
人類はそうやって進歩してきたのだ
セコい自分を正当化してるだけだろ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:14:12.09 ID:HejNmXQhM.net
- おれは職人系の仕事してるけどこういうのって教えられない方の落ち度なんだよ
おれも教えられないし何度もやるしかないよってアドバイスしかできないからね
べつにケチってるわけじゃないと思うよ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:14:14.72 ID:HmqFdXUzM.net
- 教えてしまえば、教えた方が用済みになるから
目で盗めと言って時間稼ぐだけだからな
オレも職人じゃなくてリーマンだけど、部下には仕事教えず全部目で盗め言ってるわ
自分のテクニックを完コピされた、リストラ部屋行きだわ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:14:18.27 ID:96UgDQ5d0.net
- >>531
絶対訊くなという話じゃないからな
少しはそりゃ訊くだろうよ
でも全て何から何まで聞いてばかりじゃ駄目ということ
わからくて聞くことなんて少ないはずだ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:14:49.32 ID:/hsM/wkka.net
- >>534
教えるということは答えを与えるということだからな
人から言われたことを従ってしても面白くはない
本人が考えて見つけ出すことに意味がある
特に職人みたいな技が重要な仕事なら尚更な
ここら辺全部独りよがりの考えだからなぁ
説得力ないな
糞みたいな答えを一時間かけて考えるより
教えて空いた時間を何かに費やした方がいいってかなり重要だよ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:14:49.58 ID:bqpGlbzr0.net
- >>7
まぁ、近くで店開く時代はそうだからなぁ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:15:17.19 ID:9SKuAugp0.net
- 徒弟制度って
教えるの下手な人間だっているんですよ！
な人間だけがクローズアップされちゃったけど
昔から教えるの上手い親方だっているだろうに
その事例は完璧に抹殺されちゃってるからたち悪いよな
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:15:20.72 ID:bqpGlbzr0.net
- >>546
それ、結局は…
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:16:09.67 ID:YYkrecNN0.net
- >>546
ふとんのへりまでワタを均等にいきわたらせるには
言葉でいくらいっても無理なんだよな
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:16:10.95 ID:YuIscXUHd.net
- 教えるって誰でも出来ることじゃないんだよな
今はそういう職人名人はかなり淘汰されたけどちょっと一昔前は会話さえ不能なコミュ障系が一杯居たんだよ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:16:14.49 ID:GuB3jTEd0.net
- 職人松
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:16:16.24 ID:66VxONOp0.net
- >>2
モチベーションを高めてやれない無能
>>377
昭和脳しね
>>515
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:16:40.21 ID:gFsJAmWA0.net
- >>543
お前の親方──馬鹿だわ！
って描いてあるぞｗ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:17:36.44 ID:v1ypMH3ua.net
- >>542
自分の息子にはそりゃそうだ
ほたらね、Amazonに10年勤めたら誰でもジェフベゾズみたいになれるんかって話
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:17:44.03 ID:VaX6DzrMM.net
- 会社大きくし利益増やすのが目的なら目利きの人材育成に時間かけるよりブックオフみたいにマニュアルでバイトでも出来るようにした方が良いわな。ホリエの考えはそういうことやね
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:18:00.38 ID:XWMgGM8Id.net
- >>525
お前が親方ならそれでいいけど会社員なら会社はお前に金払った上で人材を預けて教育させてるんだが
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:18:17.20 ID:/hsM/wkka.net
- まぁマジの職人で弟子採るつもりがなくてそれでも弟子入りしたいって奴なら教えなくてもいいと思うが
会社の雇われサラリーマンが後輩指導しないってただの馬鹿だよ
自分の事しか考えてないむしろ会社からのやっかい者だろ
嫌儲にはこういう奴が多いかもしれないけど
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:18:25.20 ID:TnQ3XK+QM.net
- 覚えるだけの作業なら何度でも言ってやるけど
考えてやる仕事というものの答えを聞きにきたら新卒だろうが見限るわ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:18:48.34 ID:PAbnbjbv0.net
- >>556
結局人次第
どちらかの方法が合う人もいれば
どちらでも成長出来る人
何しても駄目な人
自分に合う仕事や環境を自分で見つけて行くしかない
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:19:10.89 ID:fUzYX1zH0.net
- 今普通の企業も成果主義が増えてきたから
後輩に仕事教えるべきじゃないね
雑用だけやらせろ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:19:14.76 ID:96UgDQ5d0.net
- >>540
サッカーでも一緒だよ
超一流の飛びぬけた選手は
本人自らが子供の頃から独自でオリジナルでプレーして身に付ける技術が
後々大きく役立っている
そういう一級品の技術は
全くコーチに教わらないで本人が一人で編み出してるんだよね
教えられた通りにしかプレーしない選手は
教えられたことしか出来ず凡庸な選手止まり
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:19:58.95 ID:f1VrHwBOa.net
- まあその技術を身に付ければ独立して一生食っていけるみたいな特殊な技術は下働きして目で盗むべき
伝統芸能、職人、美容師、ラーメン屋もそうかな
問題は会社員やバイトにも目で盗めって言う馬鹿だな
それはただの怠慢
とくに工場労働者とかは危険な作業だからちゃんと手取り足取り教えるべき
でも建設関係だとすぐ独立できちゃうから微妙だな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:20:15.83 ID:dzYB4XPf0.net
- >>547
なら何から何まで聞かない方がいいと相手に教えればいいだけ
相手はお前の期待を満たすために仕事をするわけじゃないし、お前も相手の期待を満たすために仕事をするわけではない
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:20:25.38 ID:ITZVvwJ/0.net
- 俺のやり方真似し始める奴が出ると形から入ってるのを生暖かく見守ってる
ポイントはそこじゃねえよｗって
で、そいつがいないときにちょこちょこいたずらして大事なポイントに気づかせる
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:20:39.58 ID:FLpYvsRa0.net
- >>536
あれ全部は書いてないんだよなー
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:20:58.69 ID:bmgzEOtZ0.net
- なんでこういう作り話しちゃうんだろな
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:21:03.42 ID:LNrAmnNg0.net
- ちゃんと教えようとしたら手取り足取り聞いてなくても教えるよな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:21:10.45 ID:21tVgujEd.net
- >>2
それ単に辞めてもらうだけで解決するよね。なんでやる気のないやつまで守るのか。合理的ではない。
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:21:43.76 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>564
お前ｗどんだけ貴重な職人技持ってるつもりなのｗ
484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d36e-gdtj) 2018/11/25(日) 15:57:31.27 ID:96UgDQ5d0
職人も1教えれば10学ぶような弟子が欲しいよな
10教えて10しか学ばんような弟子は失格とみなされてもおかしくない
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:22:24.15 ID:f1VrHwBOa.net
- >>546
信じちゃう奴がいるからネタにマジレスすると
お前はさっさと部下に全て教えて
上の立場の管理職になるべき時期だぞ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:22:56.90 ID:PAbnbjbv0.net
- >>530
>>559
新人も給料貰ってるからその理屈はおかしい
仕事量が少ない新人は覚えるのが仕事
だから本気で教わらない新人もサボってるのと同じ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:08.66 ID:ayr6X3we0.net
- だって自分より凄くなられたら食い扶持減って困るじゃない
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:12.03 ID:TT7mqFNZ0.net
- そもそも布団作りの職人ってなんだよ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:27.60 ID:Dto9eZhXa.net
- >>564
個人競技ならいいけど、集団競技（企業）そうはいかないのでは
メッシやクリロナが11人いるよりハインケスバイエルンの方が強いだろうし
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:32.83 ID:YYkrecNN0.net
- >>570
基本的なものは教える。後は才能
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:35.41 ID:VC0ab02A0.net
- >>31
×職人
○日本人
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:51.18 ID:ITZVvwJ/0.net
- てか見て盗める程度の技術は隠す必要もないかと
大事なのは必要な時にそう言った技術を自分で作り出す力
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:23:58.08 ID:BcvxsFaY0.net
- 理屈で現実を綺麗に写し取ることは出来ないから、見て盗め！も分かるんだが
口頭で教えるべき局面でも
見て盗め！やってたらダメじゃん
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:24:14.22 ID:YYkrecNN0.net
- >>576
天皇の布団つくって表彰されてる人もいる世界だぞ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:24:55.89 ID:FLpYvsRa0.net
- 答えだけを教えてもらって覚えてきたやつって
答えにたどり着くための手順を理解できないんだよなイヤホンとマジで
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:25:05.86 ID:96UgDQ5d0.net
- >>544
違う違う
基本は一緒なんだよ
先人が考えた同じ道を辿って更に上に行くわけだよ
基本は前の人で済んだから俺は考えなくてもいいわじゃ駄目だよ
先人で済んで終わったから
新人はすっ飛ばしていいというわけじゃない
基礎で考えることなくして上の積み重ねは無理だよ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:25:11.73 ID:YYkrecNN0.net
- 味いちもんめで鍋底を舐めて味を覚えたってあるけど
そうとうな味覚がないと無理だよね
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:03.38 ID:BcvxsFaY0.net
- >>580
そのへんの力を醸成する意味でも見て盗め！はあるんだろうけど、見て盗め言ってる本人もその意味はあんまわかってないんやないかな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:27.11 ID:ITZVvwJ/0.net
- >>583
あるある
だから教えてできるようになってきたら教えないで答えを引っ張ってくる練習に移させる
それが見て盗んで来いでもある
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:31.53 ID:R4I5y+790.net
- 布団作りの大会？
はい嘘松
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:31.81 ID:Udoc6jpCM.net
- やめました
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:31.88 ID:EYhP79oU0.net
- >>2
教えない言い訳にしか使われてない言葉
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:26:32.62 ID:wuQ41ferM.net
- 理論を言葉で表すのには知能力が必要なんだよ、つまり馬鹿は人に上手く教えることができない
大体の業界はマニュアルがあるけど職人系には無いんだろうな
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:27:00.99 ID:YYkrecNN0.net
- 貴乃花の息子はどうなん？
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:27:08.68 ID:/hsM/wkka.net
- >>574
仕事量少ないけど給与も少ないだろ
新人は覚えるのが仕事
管理職は教えるのも仕事
教えれば新人も必死で覚えるよ
問題は教えようとしない管理職な
教えようとしなければ教わることも出来ないだろ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:27:36.46 ID:aAetWwsg0.net
- >>583
マニュアルを読む立場と書く立場は違うからな。
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:27:44.38 ID:BcvxsFaY0.net
- 見て盗め！が適してる局面や個性と
そうでない局面、個性があるんだから
そのへん見極めて使い分けないと
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:28:20.52 ID:YuIscXUHd.net
- 人手不足で寿司職人だって外国の人にやって貰わなきゃ行けない
マニュアルとか評価基準の言語化はマジで進めないと先は無いよ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:28:29.74 ID:yBJphLvca.net
- そもそも何で教えなきゃならんの？教える時間タダ働きになるんだが？
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:28:40.81 ID:+cxFxOW6M.net
- >>85
寿司職人とか、もろそれかと
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:28:54.33 ID:Anm++n38M.net
- 建築だけど
今は弟子の賃金まで絶対出ないからな
しかも面積で計算するから
絶対儲からないしくみになってる
だからやるやつ皆無
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:28:59.63 ID:iagHDezma.net
- 日本で寿司食うのに外人に握ってもらうの嫌だなw
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:29:32.95 ID:DHQVMFNd0.net
- マジレス
教えてもそれが俺の給料に繋がらないし、早めにいなくなられると困るから長く使うために教えない
女の寿退社を警戒する従業員ポジならそうなる
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:29:37.72 ID:dWbBodeWM.net
- 日本人はコピーからの改良が得意だから最初のコピーに10年かけるのは無駄な時間
本気で成長させるならコピー作成を短時間で終わらせてその後の改良に時間をかけるべき
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:29:44.92 ID:VaX6DzrMM.net
- 伝統工芸レベルなら成りてが少ないから面倒でも育てないといかんわな。弟子が戦力になれば仕事も分散して楽になる。弟子がライバルになって自分は失業の心配するほど人もいないし
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:29:48.60 ID:YYkrecNN0.net
- >>596
今は回転寿司が主流じゃね？住宅街の寿司屋がどんどん消えて言ってる
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:29:56.67 ID:dzYB4XPf0.net
- >>597
お前は教えてもらったことないの？
すげーな神かよ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:30:10.73 ID:YtLR3RLNp.net
- >>24
ソースの信頼度とスレの方向はあまり関係ないタイプのスレだからいいんじゃね？
布団に限った話をするならソースは大事だね。
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:30:14.97 ID:/hsM/wkka.net
- >>597
お前の給与誰が出してるの？
お前が稼いだ金なら良いけど
会社が給与出してるなら教えるのも仕事に入ってる
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:30:29.67 ID:6eRVK17Pd.net
- 弟子以前に息子じゃん
継ぐなら教えるに決まってるだろ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:30:46.91 ID:Anm++n38M.net
- >>597
ブラック企業だとみんなやめるだろ
教える労力無駄なんだよ
3年でほぼ辞めるから
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:00.90 ID:jnEAv1bv0.net
- >>2
あなたが正しい
やる気のある人間は教えこむ前に目で盗んでいくんですよね
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:22.68 ID:yBJphLvca.net
- 仕事しながら教えるって事がそもそも難しいんや
教えてると自分の仕事できんし進まないから
1番いいのは学校みたいなところで金払って技術覚えて即戦力で来て欲しい
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:27.88 ID:hkIBtSjm0.net
- >>596
でもお前黒人とかベトナム人が握ってる寿司屋に行く？
お前の心の中に答え出ちゃってるじゃん
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:38.23 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>603
京都人がツイで後継者募集してめちゃくちゃ上から目線でボコボコに叩かれてたわｗ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:44.88 ID:rz++r45qa.net
- え？なんで教えなくちゃいけないの？
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:31:48.74 ID:YuIscXUHd.net
- >>604
回転寿司ならなおのこと外国人の力が必要だろう
ブラック労働で知られてるから日本人は集まらなくなるだろ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/25(日) 16:31:56.23 ID:m4V7lmS1M.net
- 外から失礼します。
↑きんめぇなぁクソジャップ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:32:54.50 ID:gFsJAmWA0.net
- 寿司はそろそろヤバイと思う、外から入りまくってる
あとIT関連は弟子とか言ってるレベルじゃない、国際的に負けまくってるのでPC関連のゾンビ企業とか論外
死にかけてる業界はもっと必死になって協力しろ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:33:00.47 ID:xmy4QRWN0.net
- このロジックで職人から技術指南受けてそのまんま機械化したら品質上がるし俺の給料上がるしいいことばっかだわ
職人が廃業したのは残念だったが
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:33:22.00 ID:yBJphLvca.net
- >>615
要らないだろ回転寿しは機械が握ってるし
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:33:55.37 ID:YYkrecNN0.net
- >>615
なおのこと？
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:34:03.43 ID:RodHfzTW0.net
- これ、そもそも職人が上手く教えられるのが普通ってしようとする事にに無理があるよな
昔の職人なんか学力ととかじゃないに
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:34:04.03 ID:aAetWwsg0.net
- 教えられる対象が居るだけでも羨ましいわ。
過去に「人を付けてやる」と言われて反故にされてばかりだわ。
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:34:06.17 ID:Anm++n38M.net
- >>612
家の塗装してる時
中華ペンキ職人にじいさんが帰れと言ってきたわ
金ないと値切る癖にうるせーよ
日本人雇える金ないよ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:34:07.73 ID:YiGmGkMYM.net
- 自動車工場の指導者用ガイドラインにはカン・コツ作業を極力文章化しましょうってあったぜ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:34:13.04 ID:3wOK4lha0.net
- 当たり前じゃん
目で盗めなんて効率悪すぎるわ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:35:17.45 ID:YuIscXUHd.net
- >>619
回転寿司って機械が握ってんのか……
知らんかった俺の話は忘れてくれ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:35:28.53 ID:f1VrHwBOa.net
- 何百万も払って専門学校で教えてもらうのは良くて
給料貰いながら下働きして実地訓練するのは嫌だってか
裕福な時代ですな
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:36:15.75 ID:xmy4QRWN0.net
- 俺の技術は全部墓に持って行く
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:36:27.36 ID:yBJphLvca.net
- >>621
上手く教えられる教えられない以前に教える時間に別途給料加算されるならちゃんと教えるが何も無いからいい加減に教えるんや
マトモに教えてたら自分の仕事が全く進まなくて怒られる
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:36:40.63 ID:Anm++n38M.net
- >>613
知り合いが織物の工場に行ってたが
月謝取られたからな逆に
ジャップ凄いわ
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:10.29 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>603はいこれ京都の西陣織でこれでも叩かれるくらい人手不足なのなｗここで喚いてるジジイがこれより御大層な技術教えてる訳もなしｗ
伝統工芸士「西陣織を習いたいやつおらんか？ただし半年間給料無し、その後の仕事の保証もなし。誰かおらんか？」
@Rindouya @kamisoriboy ブラック企業ですね。教えてあげてる上から目線正した方がいいですよ。
@JimmyPugBlack @kamisoriboy いやー、習ってください目線にはさすがになれませんよ(´ω｀)
@Rindouya @kamisoriboy 金出さない、保証しないなんていまどき誰も見向きしませんよ
ブラック企業以下ですねツイッターで労基法違反してますといってるようなもの。伝統工芸士がこれじゃ大したものじゃないんだなって今の人はそこまで頭悪くありませんよ。
りんどう屋 京都西陣織伝統工芸士? @Rindouya 1
@JimmyPugBlack @kamisoriboy 確かにそうですね、伝統産業の今の現状はブラック企業以下です。
ただ頭の悪い方を募集してはいないので、それでもやってやるという気概のある方が来て欲しいですね。まあ、皆さん頭がいい方ばかりだから来ないかもしれませんが、、、
https://twitter.com/Rindouya/status/841136218943369216
http://gyo.tc/1Gfu4
(deleted an unsolicited ad)
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:20.44 ID:vmM8iFn5M.net
- 技術を言語化できるのってかなりレアな能力なんだよな
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:34.45 ID:BcvxsFaY0.net
- 目で盗め のメリットというか
目で盗めがフォローしてる領域に
ついて理屈で説明すればいいんだよ。
意味がわからんから受け付けないんや。
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:42.05 ID:ITZVvwJ/0.net
- >>624
そっすねー
ここはバン！ってきたらフッて持ち上げてグイーンて感じでやってます
ちょっと弱かったらパン！って感じなんで持ち上げ強くしてガン！ってくらいでやってますっす
と文書化
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:51.60 ID:n3+v6ohb0.net
- >>15
悪意無しに秘伝まで全開示だもんなあ
生計も同じだろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:37:51.79 ID:Anm++n38M.net
- >>624
トラックは整備でボッタクリ出来るから
人員募集しまくりだな大手
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:39:01.97 ID:YYkrecNN0.net
- >>624
自動車にもこつとかやっぱあるんだな
ただ鉄をくみたててるわけじゃなくて
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:39:16.63 ID:yBJphLvca.net
- >>633
いやさ目で盗めっていうのは仕事の邪魔するなってことや昔から…
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:39:32.02 ID:4XwZrxZ10.net
- 昔の職人は技盗まれたら終わりだったから
弟子にも言い訳つけてなかなか教えなかった
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:39:36.43 ID:Anm++n38M.net
- >>635
下請けに技術教えろと言う大手
盗んだら中華に技術移転
何回も見たわこのパターン
教えない方がいいよw
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:39:46.32 ID:f1VrHwBOa.net
- >>631
> ただ頭の悪い方を募集してはいないので、それでもやってやるという気概のある方が来て欲しいですね。まあ、皆さん頭がいい方ばかりだから来ないかもしれませんが、、、
京都のこういう陰湿な皮肉大好きだわww
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:41:10.52 ID:BcvxsFaY0.net
- 一つの流れを分節化、パーツ化して
言語に映し取ってる時点で
元のそれとは違うわけやんか。
そのパーツ群の隙間を
埋めるのが 見て盗め だろ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:41:17.42 ID:qKs4Nf2I0.net
- >>249
池上と思想が同じだな
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:42:16.26 ID:qKs4Nf2I0.net
- 自分で獲得した技術は教えない
リーマンの基本
後輩に教えてやったら乗っ取られる
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:42:19.07 ID:oD4yGpFf0.net
- その布団作りの大会って実際にあるのかｗ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:42:40.42 ID:YuIscXUHd.net
- 目で盗めは精神論でも意地悪でも無くて多分本当に教えられないんだろうよきっと
俺も教えられないから会社の新人とかに｢とにかくやって見ろ！体で覚えろ！｣ってしょっちゅう指導してる
だから凄い嫌われてるし昼飯にたぬきうどんばっか食ってるからアスペたぬきって言われてるのも知ってる
明日は月曜だし大地震で滅びねぇかなこの国
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:42:53.51 ID:aAetWwsg0.net
- >>249
教える時に自分の知識が曖昧な所は説明に詰まったりするから自分が伸びるキッカケにもなるんだよな。
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:43:09.67 ID:I/ZmG/4iM.net
- >>280
ソースを求めるのは当たり前の話では？
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:43:09.87 ID:YtLR3RLNp.net
- >>401
リーマンだが、マニュアル的に誰でも出来る仕事は後輩にふる。
それがどんな業務か説明して後は改善するなり、仕組みを知るなり任せるわ。
その間に先輩は会社の利益を産むことを考える。
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:43:10.73 ID:3wOK4lha0.net
- 教えるの勿体ないし面倒臭いから目で盗めってことだからな
そりゃちゃんと教えた方が圧倒的に育つ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:43:40.07 ID:TM6rz4n40.net
- >>600
全く嫌じゃないですが？
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:43:41.42 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>646
あすぺたぬきwww
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:44:18.24 ID:Anm++n38M.net
- 昔は余裕があったが
ない業界は先細りするだけ
残ったやつが儲かるからいいと思うよ
でも建築はできるだけ誰でも出来る仕様にしてるから職人需要は下がってる
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:45:02.40 ID:O9pBJjOD0.net
- >>8
食べる物の質が少し変わってきてるよな
母ちゃんちゃんと考えてくれてるんだな
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:45:32.63 ID:qKs4Nf2I0.net
- >>624
後進国がパクリ安いようにな
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:45:36.04 ID:f1VrHwBOa.net
- >>640
ニッポンは半導体メモリ技術を韓国に教えてくれたオトウサンデスw
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:47:11.49 ID:twA3RyEv0.net
- 俺は親方に怒鳴られて仕事覚えたけどさ
親方はなぜ怒鳴ったかを、後でいちいち教えてくれたんだよ
全部納得できる怒鳴られ方だった
そんな俺も今は上の立場
親方のように物凄い知識と経験があるかといえば、はいとは答えられないから
仕事で怒鳴ることはない
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:47:11.89 ID:qXmErR5N0.net
- >>1
寝具製作技能士（しんぐせいさくぎのうし）とは、国家資格である技能検定制度の一種で、都道府県知事（問題作成等は中央職業能力開発協会、試験の実施等は都道府県職業能力開発協会）が実施する、寝具製作に関する学科及び実技試験に合格した者をいう。
なお職業能力開発促進法により、寝具製作技能士資格を持っていないものが寝具製作技能士と称することは禁じられている。
実技作業試験内容（寝具製作作業）
1級：かいまき(中夜着)を製作する。ただし、縫製はミシン縫いとする。試験時間＝6時間30分
2級：掛けふとんを製作する。ただし、縫製はミシン縫いとする。試験時間＝3時間30分
第30回 技能グランプリ
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/ginogpx/saishin_taikai.html
１ 目的 第30回技能グランプリ（以下「グランプリ」という。）は、特級、一級及び単一等級の技能士の技能の一層の向上を図るとともに、その地位の向上と技能尊重気運の醸成に資することを目的とする。
２ 主催 厚生労働省、中央職業能力開発協会（以下「中央協会」という。）及び一般社団法人全国技能士会連合会
８ 競技職種 次の30職種について実施を予定。
[ 5] 寝具
実際、布団作りの資格はあって、大会もあるんだな。
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:48:20.23 ID:zILHCq5q0.net
- 布団作りで世界征服を企む組織と戦いそう
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:48:22.20 ID:f1VrHwBOa.net
- >>640
2000年頃日本の大企業をリストラされて
良い気になって中国に教えていたオッサンたちは
今なにしてるんだろうな
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:48:36.91 ID:qMckJa2Da.net
- 見て盗めるのは一部のセンスある奴だけだもの
凡庸な奴には一から丁寧に教えるしかない
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:49:07.03 ID:4Ln7bi+c0.net
- 跡継ぎの息子だからだろ
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:49:14.91 ID:aAetWwsg0.net
- >>660
アイリスオーヤマに転職だろ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:50:05.86 ID:kH65ekDY0.net
- そら跡継ぎ息子には教えるわ
赤の他人の技術盗むだけ盗んでいなくなるかもしれない人間にそう簡単に全ては教えんよ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:50:38.14 ID:lINnWz/V0.net
- > 10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝した
いやいやダメだろそれ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:51:00.80 ID:cpEVWJmZd.net
- >>610
馬鹿そう
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:51:19.13 ID:DN/BzmXc0.net
- 寿司職人が良い例だな
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:52:39.12 ID:+ZQXmrkO0.net
- 西陣織職人と寿司学校卒業生以下のしょーもない職人気取りおっさんｗ自分の立場考えた方が良いよｗ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:53:01.47 ID:U1c7uk5K0.net
- >>656
それ皮肉のつもりなんだろうけど
当時の日本人は技術移転に反対するやつを敵国人のように叩きのめしたからな？
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:53:03.06 ID:sL8DDc+6a.net
- 一度でも発達入ってる人が現場に入って来ると
目で盗めは通用しなくて手順化にはなる
だけど手順通りにしか動けない奴はやっぱ伸びないよな
2言目にはそれは知らんとか教えないほうか悪いとか言い出すから
「この手順だって俺たちが1から作ったんだよ」
「新しい設備や工法なんて誰も手本なんかいないんだぞ」
「派遣やバイトならともかく正規雇用で本来バイトたちを
教える立場がそんな体たらくか」って言ってやったよ
ここまで言わせるなって
まあ発達だから仕方ねえのかな
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:55:30.53 ID:4Gq/sjSk0.net
- 将来のライバルになる弟子に教えるメリットが無いから、10年雑用して俺のために働いてくれるなら教えてやるよって
で10年かけて教えればいいなら、教える必要は無く勝手に見て盗めって
効率よく教えて欲しいなら、授業料をちゃんと払え
なんで効率よく教えなきゃいけないんだ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:55:52.29 ID:cpEVWJmZd.net
- 昔、江戸時代あたりの職人は親方が文字通り親の代わりになってたの
賃金は安いけど一人前になるまで住居や食事を面倒見たり小遣いあげたり
今は親方なんて言われてもただ安く使い挙げ句技術は伝えない
それで伝統文化が先細りだの、後継者がいないだのアホかと
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:56:58.50 ID:RodHfzTW0.net
- 見た方が早い
↓
じゃあ、ちょっとやってみろ
を格好付けたのが目で盗め
かな
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:57:22.71 ID:YYkrecNN0.net
- >>672
ドイツも同じだよ。今時みんな大学にいくから
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:57:28.46 ID:qMckJa2Da.net
- >>672
江戸時代の住み込み労働者なんて休みほとんどねえじゃん
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:58:20.44 ID:Eu/GB1Iq0.net
- 教えるのが得意なやつばっかりじゃないからな
パヤオとかひどいもんだ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:58:27.30 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>671
だからｗどんな貴重な職人技なのｗ
お前それ低賃金奴隷が欲しいだけだよねｗ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:58:52.02 ID:FWAOJGO7d.net
- >>15
はいこれ
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:59:41.76 ID:XYff/xp50.net
- 柔道が柔術を駆逐したのは西洋のマニュアル的なのを採用したからってあったな
多分夢枕獏の小説
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:59:44.36 ID:f1VrHwBOa.net
- >>672
まあおそらくこういう部分もデカイよな
外国人技能実習生への扱いみる限り現代人は信用できん
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:59:52.52 ID:xpzskTrF0.net
- 俺を目で盗みやがった！
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:01:27.29 ID:HejNmXQhM.net
- あとは本人の才能もあると思うよ
すぐにできるやつもいれば何年やってもできないやつもいるし
一人がそうだからそっちがいいってのは違うと思うわ
サンプル数が少なすぎると思う
- 683 ： ：2018/11/25(日) 17:01:32.93 ID:mas8uMm40.net
- 大きい会社がお金を沢山稼いでたり技術力があるのってさ
単に会社の規模が大きくて沢山仕事があるからじゃないんだよ
大きい会社というか儲かっている会社ほど人材教育に力を入れている
いかに効率的に仕事を伝承できるか、技術力を高められるかにフォーカスされている
それが結果として収益が良かったり規模の拡大に繋がったり、更に高度な仕事に携われたりするわけだ
この法則に企業が大きいとか小さいとか関係ないんだよ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:01:38.50 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>680
金金金金
上司という立場になっても金金金要求するだけならそりゃ寿司学校で金払って確実に交換条件で情報得られる方選択するわな
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:01:41.79 ID:2NHWMyy00.net
- うちの会社は新人には丁寧に教えてるわ
作業一つ一つの意味や理由を作業を見せながら口頭で教える
これが意外と教えてる側もその中で気づくことめっちゃ多くて割りと有意義なんだよなぁ
見て覚えろって言っても新人は何がわからないかもわからないっていう
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:03:08.99 ID:TM/qWiVhK.net
- >>638
そんなんだから
「先輩アレやっておきましたコレもやっておきます」
って後輩が出ないんだろ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:03:34.34 ID:4Gq/sjSk0.net
- >>677
弟子はその技を学びたくて来るんだろ
師匠は教えるメリットが無いから、授業料を払うか奴隷労働するなら教えてやるよって
師匠を学校の先生と勘違いしてる馬鹿はなんなの
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:04:03.41 ID:aBCQomXqd.net
- 熟練の技術を素人でもできるようにするのが現代社会の使命だぞ
先の大戦だってそれを怠ったから負けたようなもん
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:04:21.03 ID:7QR99Qi70.net
- いまだに自民党に入れてる日本人の頭の悪さもこういうとこから来てるんだよな
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:04:30.34 ID:XYff/xp50.net
- それでも人がいたんだからすげー時代だな
まぁ限界が来て「今」になっとるわけだが
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:05:10.16 ID:A3uM0P/Qd.net
- >>676
絵を描くテクニックは教える事できても、話や構図なんかは個人のセンスだから教えられないだろ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:05:21.85 ID:mRw375vSa.net
- 道場六三郎も目で盗むとか古いから何でも聞けよって言ってたな
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:05:56.82 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>687
お前ｗ教える気ないって言ってるよねｗ
あとお前弟子ってどんだけ偉い技術者なの？ｗメリットないって馬鹿丸出しｗ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:06:05.61 ID:cPI18fBA0.net
- >>690
中学卒業したら都会に集団就職だったからね
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:06:18.86 ID:QbNGXtBua.net
- 会社とかも一緒だろ、盗めみたいな対応。教えるスキルないだけ。
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:07:07.49 ID:4Gq/sjSk0.net
- >>1のケースは、自分の息子だから3年で効率よく教えただけであって、
赤の他人にそんなことするわけないし、デメリットでしかない
師匠はさっさと弟子に教えてやれっていう、師匠搾取の考えはどうやったら生まれてくるんだ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:07:36.06 ID:aAetWwsg0.net
- >>692
そんな弟子は道場が仕上げたダシ汁を渡されると道場の目を盗んで必ず味見するんだよな。
凄い世界だわ。
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:08:40.00 ID:hkIBtSjm0.net
- >>692
でも道場の店では弟子が普通に道場の作った試作品を目を逸らした瞬間につまんで食ってたわ
そこが後々一流になる人間の素質なんだと思う
聞いてくれと言ってる人からすら技を自分で盗む
教えて厨のボンクラとは人間としての素質が違うよ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:09:03.36 ID:TbqVjKLfd.net
- ずっと教えて教えての癖がついて自分で考えないんだよ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:11:32.10 ID:cPI18fBA0.net
- 料理本にある砂糖少々とか適宜とか適量とかいうの大嫌い
ちゃんとグラム数かけよ
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:11:57.42 ID:KaEkipCi0.net
- >>2
わかる
少し教えてみた段階で、あぁこいつやる気ねえしいつか辞めるなっての大体分かるよね
本気で熱意があって教わる気がある奴なら目で盗めって無理言われても言う通りするからな
>>1みたいに大会で結果残すような奴は最初から将来見越して人生かけて教わる気持ちが出来てるんだよ
そもそも熱意がない奴が多すぎる
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:12:04.47 ID:DHQVMFNd0.net
- >>626
シャリの上に自然解凍したネタ（搬入時にすでに一枚ごとに切れてる）を載せるだけやぞ
本場の寿司屋もネタの厳選が面倒なだけで技術的な事は少ない
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:12:18.30 ID:N5gL8+iJ0.net
- ただ身内に英才教育しただけじゃねーか
スレタイに騙されたわ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:12:23.50 ID:Yewx4b2y0.net
- >>2
やる気出させるのもある程度教える側のすること
俺は人育てるのだけは上手いから教えたやつがどんどん俺を超えていくわふざけんな
と言いたいところだが楽出来るからヨシ！
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:12:56.43 ID:A3uM0P/Qd.net
- >>688
日米の戦闘機製造の話は面白いよな
図入り説明書と作業マニュアル駆使して缶詰め工場でパートのおばちゃんが戦闘機作ってたアメリカ
動員されてよく分かってない女子高生が作り、案の定不具合だらけて納品されて、現場でニコイチ・サンコイチでやっと飛ぶようになる日本
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:13:09.14 ID:f1VrHwBOa.net
- >>692
若いとき理不尽な思いしてきたからだろうな
桑田真澄みたいだ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:13:38.14 ID:qMckJa2Da.net
- >>685
人に教えることは自分の理解を深めることになるからね
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:14:53.50 ID:84ZEgA8/a.net
- 職人ならばわかるが、ただの引き継ぎのくせにこんな考え方してる奴おるよな
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:14:53.67 ID:Yewx4b2y0.net
- >>706
そういう人が自分もみんなもそうだったからと下にも同じ事するのが日本人の悪い所
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:15:13.01 ID:cPI18fBA0.net
- 俺見たいなマニュアル厨は成功しない世界
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:16:27.77 ID:vn+NFv4S0.net
- >>687
まぁそうなんだけどさ
それをやってしまうと大手が手を出さないような分野は本当に業界終わるからなぁ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:16:52.06 ID:eD0UGMBT0.net
- でもそれって家業の話ですよね
帝王学教えられる社長の息子みたいなもんやん
赤の他人に丁寧に技術教えた結果独立して商売敵になったら目も当てられんわｗ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:18:24.09 ID:f1VrHwBOa.net
- >>709
そういう長嶋一茂みたいに思考停止して繰り返す奴が多いよね
でもやっぱり今時の若者は一茂タイプには付いていかないんだろうな
オレだって桑田に教わりたいもん
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:18:52.09 ID:HejNmXQhM.net
- >>700
ニンジン一本とかも変わってくるからね
そこらへんもグラムにしないと塩少々も変わってくるよ
あとは鍋の大きさ火の強さで蒸発量も変わってくるし
難しいんじゃね
肉なんかだと最近はやっと重量のなんパーセントって書いてるの増えてきたけど
お菓子ならちゃんと全部計ってるし、レシピによっては体積に対する重量もあったりする
パンなんかだと割合で書いてるのが基本だったりするし、細かい温度もあるし
もっと突き詰めると室温や湿度とかでも変わってくるからね
全部書いてってなると逆に素人はめんどくせってなりそう
まぁでもそういうレシピ本があっても面白いとは思うけど
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:19:23.09 ID:huZnHALf0.net
- 教えるの楽しいじゃん
はいはいと聞いて物になるやつもいればメモ取ってるのにいつまでも使えないやつ、ハナから聞く気ないやつ
色々いるけどある程度は教えた方が早く育つ
俺が反面教師になるような時だけ背中見て覚えてくれ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:19:58.81 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>711
京都の西陣織ですら終わってんだよなぁ
伝統工芸士「西陣織を習いたいやつおらんか？ただし半年間給料無し、その後の仕事の保証もなし。誰かおらんか？」
@Rindouya @kamisoriboy ブラック企業ですね。教えてあげてる上から目線正した方がいいですよ。
@JimmyPugBlack @kamisoriboy いやー、習ってください目線にはさすがになれませんよ(´ω｀)
@Rindouya @kamisoriboy 金出さない、保証しないなんていまどき誰も見向きしませんよ
ブラック企業以下ですねツイッターで労基法違反してますといってるようなもの。伝統工芸士がこれじゃ大したものじゃないんだなって今の人はそこまで頭悪くありませんよ。
りんどう屋 京都西陣織伝統工芸士? @Rindouya 1
@JimmyPugBlack @kamisoriboy 確かにそうですね、伝統産業の今の現状はブラック企業以下です。
ただ頭の悪い方を募集してはいないので、それでもやってやるという気概のある方が来て欲しいですね。まあ、皆さん頭がいい方ばかりだから来ないかもしれませんが、、、
https://twitter.com/Rindouya/status/841136218943369216
http://gyo.tc/1Gfu4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:20:21.63 ID:8SUXhJXw0.net
- 目で盗めるほど容易な時代が終わりを迎えている
特に技術は猛スピードで変わっているからな
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:21:23.40 ID:2KJb8KbAd.net
- 教える側に何もメリットないからな
何でタダで教えてやらなあかんねん
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:21:39.35 ID:cPI18fBA0.net
- >>714
菓子はきっちり計るとそれなりの結果がでるよねー
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:23:10.30 ID:Yewx4b2y0.net
- >>685
それ利用して自分の管理下で教えた奴に教える立場に回らせると同じ事出来るよね
おまえが言ってる理由を説明して逆に俺に仕事教えてみてよってのやるわ
その中で間違ってたら正せば良いし相手の理解度もわかる
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:23:28.33 ID:8SUXhJXw0.net
- >>718
弟子は競争相手ちゃうぞ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:23:53.11 ID:EkX5qqBF0.net
- >>2
当たり前の事堂々と言ってるけどこのスレとは関係のない全く的外れなレスだよね
しかも仮に教わる気ない奴でも目で盗めって言うより丁寧に説明した方が質が上がるのは必至だしな
色んな意味で間違えてるぞ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:24:42.82 ID:o6RnIfTqM.net
- アフィブログみたいなスレタイにすんなボケ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:26:28.91 ID:zGiMSNSY0.net
- 序盤の怒涛の自演に誰もツッコまないとか嫌儲どうなってんだよ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:27:24.08 ID:vn+NFv4S0.net
- >>715
うんw
俺は逆にちょっとオッサン黙ってろよってくらい手や口を出して教えちゃって多分ウザがられてる
実は俺自身別に一目置かれるようなレベルではないから俺より下手な奴に俺スゲーしたいだけなんだw
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:27:45.77 ID:mAEmEyHZ0.net
- けっきょく職人て待遇悪いから
些細なことで上下関係作って気落ちを満足させるしかないんだよ
技術や情報を抱え込んで発言権を得ようとするのも仕方がない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:28:21.98 ID:zK86Fv8q0.net
- >>714
塩がJTの食塩か伯方の塩かでも変わってくるぞｗ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:28:41.85 ID:FEYoWjvb0.net
- 職人は専門学校じゃないんだよ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:28:54.15 ID:HejNmXQhM.net
- >>719
まぁそれでもオーブンで何分とかは同じオーブンでも誤差が出るし、違うともっと差が出るからレシピに何分って書いてもその通りはならないんだよな
生地の状態も文字で表すのは難しいし、お菓子の方がおれは難しいと思うけどね
型だってみんな同じ素材の同じ大きさってのも難しいだろうし
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:30:03.33 ID:HejNmXQhM.net
- >>727
そうだね
メーカーのレシピだとメーカーまで書いてあるから便利だよね
特に鶏ガラスープのもとなんてメーカーで濃さが全く違うからね
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:30:32.97 ID:f1VrHwBOa.net
- ○○家みたいな家系ラーメン(チェーンでない)とか
二郎ラーメンは
こういうの上手くやってる気がするな
適当に威張りつつも短期間でちゃんと独立させてあげてる
しかもうまく共存してる
創始者の威光があるうちは上手くいくんだろうな
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:12.40 ID:AgcQrUUr0.net
- さっさと辞めて独立されたら困るから、なかなか教えないだけだし
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:21.79 ID:whmkgaEZa.net
- >>108
人を動かす立場の人の教訓の話しだから負けた云々は関係ねーよ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:21.95 ID:+ZQXmrkO0.net
- しかしこのレスの頭の悪さはスゲーワw笑うなという方が無理だワw
484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d36e-gdtj) 2018/11/25(日) 15:57:31.27 ID:96UgDQ5d0
職人も1教えれば10学ぶような弟子が欲しいよな
10教えて10しか学ばんような弟子は失格とみなされてもおかしくない
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:37.15 ID:VaX6DzrMM.net
- >>674
ドイツも年配者が最近の若い奴は厳しくムチばかりだと逃げるから丁寧に褒めながら教えないといけないと愚痴ってたな。まあこれも時代流れ大事なのは一人前にする事と割り切ってたが…
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:37.88 ID:cPI18fBA0.net
- >>732
５年以内に辞めるやつがほとんどだぞ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:32:56.77 ID:eQzQsr0U0.net
- >>731
商圏が違ったらライバルにならないからだろうよ
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:33:37.49 ID:cPI18fBA0.net
- サラリーマンってなんなんだろうね？ずっと会社に何十年もしがみつく人生
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:33:42.10 ID:BA/rmGaGd.net
- 言うても一から十まで教えるのもどうかと思うがな
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:34:10.81 ID:P6fi5N4x0.net
- 目で盗め系の業界は淘汰されてなくなるか、マニュアル化が進むだろうな
不合理に対する言い訳みたいなもんだし
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:34:27.31 ID:pYYKflfw0.net
- 教わる気があっても理想と違ってたら頭に入らないw
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:35:04.47 ID:whmkgaEZa.net
- >>116
同じ職業で独立もして従業員もいるけど気持ちはわかる
俺は教えてもらえなかったから頑張って独学で腕を上げたのに一から丁寧に教えたくないわな
でも仕事出来ない会社と思われるのも嫌なので従業員バチバチ鍛えたら腕はめっちゃ良くなったけど全員独立してやめていったわww
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:36:00.21 ID:w89pyYW20.net
- 山本五十六は70年以上前に真理に気付いていたんだな
本当にあの歌を詠んでいればの話だが
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:36:35.64 ID:LyY+o0+Wp.net
- 無理だろ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:37:15.16 ID:xpZkbRfKM.net
- イライラする最早なり手もいません早く潰れろ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:37:28.85 ID:8XJyI7wY0.net
- 罵声浴びせんのが厳しいと思ってる奴もいるからなぁ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:37:52.89 ID:59ypYfDC0.net
- 目で見てわかるくらいは自分でやってこいよってのも一理ある
それくらいやる気ないと教えてやめられちゃ全部無駄だからな
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:38:21.95 ID:1ydyUCgk0.net
- 技術はどうにでもなる！
忍耐を育てるんや！！
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:38:40.38 ID:ZNORurK/0.net
- >>77
それは分かる。
よく観察するのは重要。
でも見て覚えろって言う奴は見せることすら嫌がるけどな。
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:38:45.05 ID:tNRoBalz0.net
- メスイキが昔要ってたことをやっと世間が理解しだしたな
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:38:50.41 ID:+mcpMXqg0.net
- 教えてもらってません、知りませんでしたが言い訳として使えなくなって本物の無能が炙り出されるようになる
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:38:59.46 ID:kLXy7ezs0.net
- 何も教えず「目で盗め」なんてのは
丁稚奉公でなるべく長くタダ働きさせるための方便だからね
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:39:55.42 ID:f1VrHwBOa.net
- >>737
たしかにそうだ
一流の寿司屋が教えたがらないのは
一流の技術身に付けても
そんな客が来るのは銀座とか祇園でしかなくて
被るからかもね
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:40:54.87 ID:vXPDQZ4R0.net
- 見て盗めってやつは教えられないだけだからな
人に教えるってことは自分にとってもより理解を深めるための次のステップなのにそれを放棄している
つまり雑魚
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:41:06.94 ID:cPI18fBA0.net
- >>752
衣食住が確約されてる制度なんじゃね
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:41:13.58 ID:XFz5D2a/0.net
- ソースが直リン防いでるとはいえはちまになってること誰も突っ込まないのかよ
ここ本当に嫌儲？
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:42:02.41 ID:xO1oIE8F0.net
- 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KrKL)[] 投稿日：2018/11/06(火) 16:30:17.44 ID:k5jvWemer
TVでドキュメンタリーやってたんだけど
日本の鍛冶屋にアメリカ人弟子入り→一応一人前に
→即アメリカへ帰国→包丁屋を始める→あっという間に自家用ジェット所有
さらに鍛冶屋教室もスタート
師匠の家、ボロい一軒家
日本は技術に対するリスペクトが足りない、それに対して払う対価が少なすぎると言ってた
日本への恩返しに、俺のもとで修行したい日本人キッズいたら
連絡してこい、渡航費から生活費全て払ってやると
言ってたが、行く奴いないだろうな
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:42:03.60 ID:ZNORurK/0.net
- >>155
だったら教えなくていいから十分な給料払えよ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:42:37.06 ID:4Gq/sjSk0.net
- 教えた方が早いのは当たり前
教えるのにコストがかかるし、弟子が育って独立したら敵になるだけだから、育てたくないから育てないだけ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:43:09.75 ID:f1VrHwBOa.net
- >>756
そんなこと教わってないからわからないよ！
ウソウソごめん
アフィはダメゼッタイ
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:43:41.08 ID:ol6tu4eA0.net
- >>1
>esuteru.
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:45:05.06 ID:M5xHfyLip.net
- 優秀な職人が新人教育に長けてるとは限らないからな
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:47:12.67 ID:Yewx4b2y0.net
- >>759
これだな
教えて自分が損する環境で教えなきゃならないのなら教えない方がいいってなる
実際職人がやってることなんて流れ理解すれば簡単
難しいのは職人技を使う部分のやり方や精度を上げる為のコツ
教えないやつはどっちも教えない
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:47:28.08 ID:vn+NFv4S0.net
- >>757
いわゆる原価厨っていうのかな
人の労力は無料だと思ってるのは多いよな
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:48:14.44 ID:2Mtx0hZCd.net
- 嘘松
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:48:46.81 ID:EWP7nrxQ0.net
- 丁寧に教えると直ぐに顧客持って独立するんだよ
ベテランの廃業するサイクルが早まりなり手がいなくなるか
けっきょくでかいところだけが残って量産品化してしまう
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:48:47.72 ID:Yewx4b2y0.net
- >>757
なにそれ行きたい
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:50:29.46 ID:I2zCvuSJ0.net
- 目で盗むとかそれもうユーチューブでいいだろ��
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:52:27.25 ID:+ZQXmrkO0.net
- この理論で技能実習生の労働力搾取が正当化されてることがよく分かるスレだった
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:52:29.08 ID:sSWZEfHlH.net
- 師匠だって稼いで暮らしているんだから利害というものを考えないといけない
競合相手の不必要な増加を防ぐためにも“間引く“システムとして「見て覚えろ」は有効なんだよ
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:52:54.50 ID:b1W4tl0q0.net
- >>736
辞めた奴て生計建てれてるのにゃ？＿？？
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:53:14.29 ID:5ieXERP30.net
- FF外から失礼しますってほんと気持ち悪い文化だわ
死んで欲しい
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:54:37.00 ID:yyKK/pdU0.net
- >>695
これな、日本の会社も同じだろ
先輩は本当に大事な自分のコネとか企業内ノウハウをいちいち部下に教えない
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:54:44.57 ID:nvHZMbhA0.net
- 寿司職人だって１ヶ月も練習すれば誰にでもできる仕事だしな
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:55:44.44 ID:emgVPRASx.net
- 仕事教えて貰ってる間は態度が良いけど
一人前に育ててやったらすぐ恩を忘れるからな
最近の若者は
時には自力で調べたり、練習することも必要かと
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:56:25.75 ID:IwPITp0K0.net
- 職人は学がないから言葉による表現が下手なだけよ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:56:48.38 ID:yyKK/pdU0.net
- そもそも教えるメリットもないからな
うちの爺さんも板前だったが、早く教えてもらって次の修行場行きたいから、
休みの日はカネ持って場長の家言って庭の掃除までしてたって話だわｗ
それぐらいやんないと技術流出させるメリットないだろ
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 17:58:55.28 ID:7pmk/S3a0.net
- 寿司職人のくだらねえ10年修行も
結局これだったんだなあと
堀江は正しかった
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:00:55.32 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>777
それやったとしても結局労働力搾取するだけで教えないっていう可能性もあるからな奴隷労働求めてるジャップは特に
それなら数ヶ月で確実に金と交換で教えてもらえる専門学校行くだろって話
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:01:08.19 ID:YYHEdLNq0.net
- 人間見るだけで覚えられるなら授業中だれもノートなんて取らんわ
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:02:02.68 ID:g2N9ZxvK0.net
- そんな大会はない
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:05:28.04 ID:+65fw5Phx.net
- >>606
フランス料理もソースが命
パリの三ツ星ホテルで修行した
知り合いの話では
シェフは味を盗まれないよう
フライパンをすぐ水につけるらしい
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:06:39.44 ID:ol6tu4eA0.net
- >>767
たぶんモーリーカーターって外人
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:06:43.67 ID:0W3MImg0d.net
- 修行の修の字も知らんようなやつらが修行は無駄！修行は無駄！言ってんの草生える
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:07:19.01 ID:1cwp0+5u0.net
- 教える必要はないが
それじゃあバイトの不親切な先輩みたいなもんじゃん
何でそんな役に立たないゴミにヘコヘコしなきゃならないんだよ
職人の師弟制度は頭おかしいわ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:07:52.22 ID:afkX2k0O0.net
- そもそもマニュアル化したら飯の種がなくなっちゃうじゃん
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:07:52.59 ID:b1W4tl0q0.net
- >>774
料理の専門学校通てた奴が卒業１、２年でミシュラソで星もらたのは笑たにゃｗ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:08:57.13 ID:O5S+HTG+p.net
- 知識も経験もないやつに全部教えても理解の範疇の外だろ
レベルに応じて授けてかなきゃただの飼い慣らしと同じだわ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:11:02.04 ID:TmNQ4JOsp.net
- 職人の技を盗めってのは ありゃ指導法じゃ無いからね
弟弟子技術が上がれば自分の価値が下がるから わざと腕が上がらない様に仕向けてるのよ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:11:37.56 ID:+cxFxOW6M.net
- そういえば一昔前近所のラーメン屋、弟子が独立して本店の並びに店出した。
本店は怒り狂ってたけど弟子はアッケラカン。仲良くしたいってさ。
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:12:40.88 ID:aAetWwsg0.net
- 見て盗むにもある程度教えて一定のレベルに達してないと理解不能かと。
上のやり方見て「こう言うやり方もあるんだな」って発見出来ないと見せるだけ無駄かと。
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:15:32.89 ID:A7Or2mXg0.net
- アメリカみたいに製造法のノウハウをマニュアル化した方が結局はいいんだよ
だから世界中どこでもビックマックを食べることができる
日本みたいに「ビックマックの作り方は目で盗め」とか言ってたら
マクドナルドはここまで大きくなれなかった
（マクドナルドが不味いとかいうとんちんかんな批判はすんなよｗ）
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:16:05.05 ID:afkX2k0O0.net
- 大企業だとマニュアル自体が数千ページあってみんなわざわざ読まないんだけどな
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:16:09.72 ID:y7b8yBdla.net
- >>777
ほんとうこれ
ノウハウ盗まれるだけなのも厭わず懇切丁寧に教えるなら、専門学校でも開いて金取ってやってもいいわけだし
労働力搾取って言うけど、最底辺の現場も知らずノウハウのみパクって独立した経営者に扱き使われたいか？現場の実情を理解してないからなお悲惨だぞ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:17:16.99 ID:a6Jx3voH0.net
- >>8
70まで働け政策 これの弊害出るぞ引退予定の老害が技術の出し惜しみ始めてるから
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:17:57.31 ID:QvXe7cem0.net
- >>1
【経緯】
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
http://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:18:31.74 ID:vn+NFv4S0.net
- >>792
職人っつーか技術職はマニュアルだけでは通用しないから技術職なわけで
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:31:18.42 ID:OT/tf7TM0.net
- 教える指導側の姿勢だけではなくて、教えられる弟子の姿勢も大事だ。
自分から学ぶ気のやる奴は1教えただけで20も30も伸びるし、謙虚だから、教える方も丁寧に教えたくなる。
こういうタイプは教えたことに対して自分から掘り下げて深堀するから、知識や技術を倍々に高めてゆく。
質問もまず自分で考えてからぶつけてくるから自分ではこうしたいって考えも乗って内容が深い。
相手をしてしても気持ちがいい。
学ぶ気のない奴は1教えても1しか伸びないから、ちょっとは自分で学べとぞんざいになる。
1教えたらそのまんま1にしかならない。
何も考えずに分からない事をそのままきいてくるから1から10まで聞いてくるし、内容が浅い。
自分では何も考えてない。
職場にちょうどこ2タイプいて、後者の方が当然指導の時間が多く取られているんだが、気持ち的には前者の方を可愛がっていた。
そしたら上司に怒られた。
後者から教えてくれない、厳しいとクレームが入ったんだと。
この弟子は前者だったんだろ、きっと。
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:31:54.25 ID:/6B8b92O0.net
- >>8
これマジ？
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:32:22.67 ID:usymJw800.net
- 育成のコストかけたくないから目で盗めなんだが
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:33:33.71 ID:Eflp+KJ90.net
- 若手育てたら会社があっさりと首切ってくるからな
上司がまさにそれだった
ゆとりには絶対に何も教えねー
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:35:18.35 ID:hGAlC2bW0.net
- ゆとりだなんだと言ってるけどバブル世代のアホどもより全然優秀だぞ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:37:04.97 ID:/VHD2Pwb0.net
- なんでこんな嘘つくかね
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:39:27.73 ID:uidNwuD5M.net
- 外から失礼しますとか気持ち悪すぎるわ
Twitterにフォローしてない人に送る時失礼しますとか言わないとダメなルールあんの？
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:39:57.31 ID:kQpy/19Ha.net
- 教える位なら自分でやった方が早いし教えたことが後になってリターンとなって返る可能性が少なすぎる
でも高卒なんて新卒カード使っても業種によっては6割以上が3年以内に辞めるわけよ
期待値が極めて低いよな
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:41:34.47 ID:Eflp+KJ90.net
- >>802
マニュアル世代のゆとりは所詮ゆとりよ
ゆとり以外の世代がいなくなったら日本は世界で通用しない
知能退化した世代がゆとりだ
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:42:27.75 ID:z6QJBQeid.net
- >>804
日本独自ルール
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:44:20.54 ID:U1c7uk5K0.net
- >>806
いやゆとりは近年の若者としてはすごい優秀だぞ
まずあいさつができる
そんであんまりキレない、暴れない、話を聞く姿勢をとる
こんなに良くできた若者世代はそうそうない
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:45:53.92 ID:8WuHXug80.net
- こんなん自明だろ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:46:47.44 ID:8kGCFL3E0.net
- 職人はコーチじゃなくてベテラン選手だろ
教えて育ったらレギュラーはく奪されるやん
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:46:59.78 ID:baiXDnla0.net
- 技術や知識はちゃんと次の世代に丁寧に伝えていかなきゃ駄目よな
人類がなぜ他の動物と違って成長発展し続けられるかって言ったらそこだからな
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:47:05.87 ID:7owzXbfmp.net
- >>89
別に自分が死んだら廃業にするだけだし職人本人は損してないよね
むしろ誰も作れなくなれば自分の作ったものにプレミアついて死後に名声が上がるかもな
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:51:57.86 ID:P9VW5LHg0.net
- 松だろこれ
大体布団作りの大会ってなんだよ
工場で大量生産だろ普通
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:52:18.83 ID:e5Az31460.net
- 目で盗めは教えないってことじゃないよ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:53:27.31 ID:1r6VG+0c0.net
- >>812
実際はそんな工芸品美術品があったということすら忘れ去られて歴史の中に埋もれるというケースが大半だけどね
何百年も経って研究者が気付く場合もあるけど
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:53:29.43 ID:8XJyI7wY0.net
- すぐ辞めるからって適当に扱うのが駄目なんだよ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:54:23.81 ID:1r6VG+0c0.net
- 念のために>>815に補足すると
後継者がおらず産業自体が廃れた場合ね
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:54:37.12 ID:AgL2Ijyr0.net
- 当たり前のことだけど教えないのは教えないやつの責任だけど学ばないのは学ばないやつの責任でしかないんだよね
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:54:47.74 ID:Eflp+KJ90.net
- >>808
何が優秀だ
中身のないただのモルモットじゃねーか
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:56:30.83 ID:VZ0oTEtmd.net
- >>819
何を根拠にそんなこと言ってるの？
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:56:42.09 ID:8BA0BYeL0.net
- >>85
だったら人を雇わず一人で仕事回せ
雇うなら教えてやれ
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 18:57:28.49 ID:Eflp+KJ90.net
- ゆとりを見て危機感持たない日本人は終わってるよ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:02:00.38 ID:Eflp+KJ90.net
- 最後にこれだけは言っておく
能力のある人間からしたらゆとり世代は明らかな隔たりのある世代だよ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:02:19.84 ID:KRkIXoXN0.net
- 目で盗めというのなら、仕事場の全て、四角なしで30台以上のカメラで録画すればいいんよ。
これで文句いうなら目で盗めという資格はない
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:02:53.84 ID:QAdqRJV90.net
- >>1
ていうか，目で盗むとか言ってるより
わかりやすく教えた方が効率いいじゃんね
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:04:55.44 ID:lFC/+42r0.net
- じっと見てたら
休んでんじゃねえ手を動かせって叱られるだろ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:05:47.67 ID:cRMgbLxjd.net
- >>2
お前が馬鹿だから教えられないの間違いだろ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:07:46.35 ID:7QDpeMnw0.net
- なんだよ布団作りの大会って
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:07:53.72 ID:cRMgbLxjd.net
- >>819
あいさつしない、すぐキレる、教わる前からストライキ、暴れ放題の中高年のアホ共より100万倍マシだな
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:08:58.59 ID:QQGuWRhK0.net
- 目で盗むってのは自分で解決するってこと
それができなきゃ独立したあと一人で成長できんやろ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:09:22.78 ID:MxHSlGiwM.net
- >>234
これ
教えたくない理由は負けたくないから
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:09:26.74 ID:Yewx4b2y0.net
- >>813
職人てよーわからん大会ちょいちょいやってるよ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:09:48.83 ID:7nneJpap0.net
- 息子だからいいけど、他人にさっさと技術教えたら、
利益生む前に、独立されるだろうが
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:12:12.74 ID:Yewx4b2y0.net
- ちなみに大会出場者は大体やる気ないから優勝したところでだからなんだってレベルでしかない
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:12:16.69 ID:MVP9eJLW0.net
- >>821
そもそも仕事に必要なノウハウなんていくつものレベルにわかれてるだろう？
給料分くらいは働いてもらわないと困るからそのレベルは教えるけどレベル5の奴にレベル30の技教えても意味ないし
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:13:52.83 ID:KRkIXoXN0.net
- >>833
技術を売ればいいじゃん。
その技術の転売しないとか、そういう契約をして。
長年のちゃんと教えない修行＝人件費削減
長年の信頼＝契約条項
両方ともやってる事は変わらない。
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:15:48.44 ID:jiS2khIg0.net
- 目で盗むってのは教えられるまでもなくデフォでやることだからな
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:17:34.44 ID:pYYKflfw0.net
- 職種によって資格とは別に技能士ってのがあって云々
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:19:43.98 ID:zGFgB4HI0.net
- >>2
これですわ
それとある物事の大事さを自覚してない人に
それを口を酸っぱくして説いても伝わらない
当人が気付いて自覚した時にそれはすんなり伝わる
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:24:46.25 ID:Yewx4b2y0.net
- 雇われにしろなんにしろ上が人育てられる人材を軽視するからこうなる
しっかり評価すれば教える方も出し惜しみしないと思う
色々な意味で教える側の個人が損する確率の方が高いんだよね
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:26:16.34 ID:xKCUF1pQ0.net
- >>399
そもそも特許じゃなくてだね…秘匿する話
技術を隠したいから、特許をとらないで他社に教えない
技術を隠したいから、将来独立して他社になりえる部下？にも教えない
程度が違いすぎるだけで
視点は似たようなもの
他社が知っているか、知っていないかの差
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:26:41.00 ID:FLpYvsRa0.net
- 割ときつい作業を楽に楽しそうにやって見せると途端に教えろ教えろ騒ぎ始めるからな
ためしにやらせてみると辛いキツイもうやりたくないーみたいな
お前は小学生か
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:27:00.60 ID:fVddcXif0.net
- ガンプラの説明書通りに作ってもそれ以上のモノは出来ない
それ以上をコントロール出来るのが職人と呼べる
図解、数値化してそれに従って作るのは機械でも出来る
出来る仕事は淘汰されても仕方がない
機械に出来ない仕事とはなにか
合理化、数値化される中で必要とされない仕事
合理化、単純化される段階ではじき飛ばされる部分にあなたらしさがあるのだ
君は職人に成りたいのか、機械に成りたいのか
成ることは道に従えば成れるだろう
ただ自分らしく「ある」ことの方がずっと難しい
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:27:41.11 ID:s0gJC+NE0.net
- 母親の枕営業で優勝したんだろ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:27:55.47 ID:x3KC3BRH0.net
- 教わる側の姿勢だからこれ
教える側がそんなこと言ったらただの怠慢だわ
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:30:19.34 ID:MVP9eJLW0.net
- >>843
マニュアル化してしまえば誰でもできるがマニュアル化するには知識経験に加えそれを上手に統合する感性がほしい
まーそこまでいくのは少ないけど
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:30:24.20 ID:GsTeErU+0.net
- 産業革命以前の名産品って”秘密”で稼いでいたんだなって美術館などで最近よくわかるわ
ノウハウはオープンにっていうのはすげー建前上の美徳で、利益をあげようとしたら
産業機密は囲い込んだほうがいいんだよな
ただ囲い込んだ集団の利益とその上位階層の利益はイコールではないから難しいところ
なお産業革命以後は囲い込みが一旦崩れると大量生産であっというあに駆逐されるという事実と、
情報革命以後はその寡占が進みやすいという事情が顕著になってきて資本主義はおわこんだと立命のグロメン並感想じゃないか
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:31:19.39 ID:w89pyYW20.net
- >>843
ガンプラの設計図を描く人…技術者
ガンプラを設計図どおり組み立てる人…ライン工（機械でも可）
ガンプラを設計図どおり組み立てた上で付加価値をつけられる人…職人
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:31:24.82 ID:o8tpBtBy0.net
- >>843
説明書通りのガンプラを超えるためにはまず説明書通りにガンプラを作れるようにならなければならない
型がなければ型破りはできないよね
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:41:08.44 ID:vn+NFv4S0.net
- >>826
ちゃんと見てろって叱られてじっと見てたら気が散るから見んな！と怒られた同僚がいるw
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:46:33.87 ID:GKO6MIOa0.net
- 教えるまでもないからじゃないのか
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:46:52.58 ID:Rg971bMOK.net
- 布団作りの大会とかいうイッテQワード
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:57:11.49 ID:hItSgF7L0.net
- 布団作り大会ってなんだよ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 19:58:11.81 ID:hwFzF5eQ0.net
- 昔のギルドはマジでそうだからな
情報流出したら即殺しに行くｗ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:03:04.94 ID:7NUyDaWp0.net
- そうして教わった奴も大体は次の世代にはちゃんと教えないんだよな
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:03:11.18 ID:zuJBX5bm0.net
- 布団作りの大会って10年と3年の二人しか出場者いないってオチだろ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:03:42.05 ID:qUJ9HVGMd.net
- ったりめぇよ、そったらことしたらさっさと独立しちゃうべさ、違うか？
だからゆっくりしか教えないのよ、キモは最後の最後まで教えたりたりしないのよ
たとえそれが他所では公開されてるものでも勿体つけるのよ
自分が老いて引退が目に見えるまでは若い奴に食わせて貰わんとならんからな
そうだからテメエのガキにしか教えないのよ、一子相伝、わかる？
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:06:52.89 ID:qpuo4K230.net
- 職人技は見よう見まねでやり失敗しながら先輩の色んなやり方を見て自分なりの方法を考えながら仕事して廻りに認めてからが楽しくなる。教えてもらいそれなりに出来ましたじゃ粗悪なコピー品なだけだろ。
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:07:51.18 ID:ZE6m4lAA0.net
- >>537
じゃあ弟子なんて取らずにさっさと滅びろバーカ
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:09:14.06 ID:JcevPKEL0.net
- >>836
教える側が殺されたら契約もクソもないだろ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:10:15.52 ID:uX4IBXoaa.net
- 嘘松かな
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:11:38.10 ID:xUKuzIv00.net
- 寿司職人に関してはホリエモンが正しいな
ただ刺し身をご飯の上に乗せるだけなのに何十年も修行してるやつはアホ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:11:41.92 ID:hw8Xn4CO0.net
- そりゃ答えを教えられれば誰だってテストで100点取れるわ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:11:42.65 ID:8oH2rTKh0.net
- そんな安い技術技能は職訓か専門学校で習っとけよ
職人ってのは変態なんだよ、技能に魂を売り渡した廃人
そんな連中に合理や道理が通用するかハゲ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:11:55.49 ID:qafL1sbna.net
- 一通り教えた知識を教わった上で試行錯誤させたら良いだろ
詰めこみ教育しろ言う奴に限って目で盗めとか言い出す奴いるよな
支離滅裂だわ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:14:20.88 ID:Z/GQMUfs0.net
- >>43
勉強になりました
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:15:09.76 ID:Fdcp3YjI0.net
- ホリエモンの寿司屋からのパクリかな
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:16:34.81 ID:bC6shcIv0.net
- >>8
先に飲む薬はどうした
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:16:50.61 ID:ctukV512K.net
- 初日の人間に
やったことのない業務の作業手順について聞かれてキレるバカも結構いるからな
募集要項にエスパーとでも書いとけ馬鹿が
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:18:16.30 ID:2XknvAVQa.net
- >>15
そりゃそうだわなｗ
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:19:26.79 ID:qw7jdAmIM.net
- >>864
後進の育成とか教え方とか考えてる時点で一流じゃないんだよね
エゴイスティクに自分の技量だけ追及して行く世界だから
リタイヤ目前になって育成に目覚めた時にはそっちの頭がついてこないってオチ
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:20:57.87 ID:G2bHwEDR0.net
- 見ればわかることを教わる必要ないだろ
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:22:23.56 ID:cVRZ9RShM.net
- 教えたくらいで見につくか
学校の勉強じゃねえんだよ
別に答えがいつもあるわけじゃないし
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:26:07.44 ID:kAzpl6dr0.net
- >>757
その続きがあって
屋号もそいつにあげてるんだよな
次ぐ奴いないから
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:26:44.30 ID:uX4IBXoaa.net
- 懇切丁寧に教えれば覚えてくれる
だからそうするべき
指導側に回ったことがない奴の思い込み
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:28:01.81 ID:Dgi/CmXX0.net
- ケンモメンは教育に熱心だからな
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:28:36.73 ID:kAzpl6dr0.net
- 最近の設計はおかしいからな
見た目重視でどうやって施工作るか考えていないしコストも考えていない
人件費０で計算してるのか
現場を経験せずに設計に回すからな
営業も頭おかしいリードタイムを無視しやがる
不具合起きてからじゃ遅いんだよ
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:30:37.34 ID:kAzpl6dr0.net
- 日産新型マーチなんか
エンジプラグ外すの大変だからな
取付取り外しに1時間以上かかる
メンテナンス性０
お前はスバル車か
不人気車の癖に
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:32:58.79 ID:O3ZBdfmC0.net
- 揚げ足だ！ってすぐ言うけど実際布団作り大会なんてタモリ倶楽部じゃなきゃ地上波に出て来んようなもん
気になってしゃーないですやん
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:40:31.15 ID:v1ypMH3ua.net
- >>859
弟子は生徒じゃないぞ？バーカｗｗ
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:41:47.10 ID:SrhgHcjn0.net
- 職人も息子には手取り足取り教えるだろ
目で盗めなんてのは弟子という名の奴隷労働者に対しての大義名分なだけ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:42:23.79 ID:9mFPOpdlM.net
- (´･ω･`)説明すると２秒で終わっちゃうから勿体つけて喋らないマンが多すぎる
ユーチューブみて２秒で解決してる
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:43:12.73 ID:iyVSx5Ne0.net
- ジャップがどんどん劣化してる原因の１つ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:45:12.07 ID:B8buUvWra.net
- ソニックブームの出し方は、まずボタンの方を先に押し始め、そからレバーを前に動かす
ボタンが押されたのと同時刻にレバーが入力されてもソニックブームはでない
レバーのほうがボタンの後に入力される必要がある
こういうコツだって目で盗もうとすると結構な時間と費用かかるもんな
手取り足取りコツを伝授すれば初心者でも10分以内に出るようになる
教えたほうがいいのかもなさっさと
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:45:17.40 ID:YG1lionB0.net
- 継承するスキルが低いから
教えることができないのか
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:45:23.44 ID:YJF2bd8l0.net
- >>555
俺もそういう思考で働いてたけど損しかしてないと気付いたわ
お前も言い訳してないで成長しよ？
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:46:32.94 ID:uX4IBXoaa.net
- >>884
ちょ
わかんないんで
あんたやってくださいよ
っていうタイプの覚える気なし人間も
面接でやってくるんだよな
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:46:53.97 ID:dj4tEZGu0.net
- 嘘松の技術は見て盗んだくせに
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:50:25.89 ID:hsEHxhI20.net
- 先輩職人は「簡単に教えたくない」から目で盗めって言ってるんだぞ。
そこら辺にいるやつでも誰でも出来る技能になっちゃったら困るんだよ。
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:51:29.19 ID:4vp2fyrQ0.net
- 苦労しないと価値なくなるからな
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:52:46.30 ID:wdsQKUZoa.net
- 綿松
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:53:26.05 ID:CEiN6tPl0.net
- 事務職でこれ言われて途方に暮れてた若い頃思い出すわ
辛かったなあ
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:54:50.04 ID:hsEHxhI20.net
- >>845
教えるようとしてニュアンスでやっちゃう天才肌の人もいるけどな。
カンカンやってポンだみたいな擬音で全部説明しようとする
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:55:11.80 ID:Yewx4b2y0.net
- >>887
可愛くないやつは育てないに限る
教えれば誰でも出来るようなもんを人として関わりたくない奴に教える意味も義理もない
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:55:23.66 ID:JdvJ6PIPa.net
- ただで教えるわけねージャン
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:56:39.43 ID:hsEHxhI20.net
- >>847
まあ特許制度が何故出来たかと言えば、まあそういうことだよ。
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 20:57:27.61 ID:Yewx4b2y0.net
- >>893
「あんでできねーだよ！言ったべーや！(言ってない)」ってタイプだな
良くも悪くも体と感覚で覚えてるから説明出来ないんだよね
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:15:20.16 ID:Nhkxh1Hud.net
- 布団じゃなくて伝統工芸とかじゃないとカッコよくない-100嘘松ポイント
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:17:29.97 ID:d4E1cueBM.net
- 氷河期で技能系に行った俺らは苦労したよな
そして景気よくなって格安で優しく技術を派遣先正社員に教えてさ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:18:03.35 ID:UPBHVM3o0.net
- 年数なんて関係ないだろ才能だろ
将棋見てみろ
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:19:57.43 ID:l3z70Rue0.net
- 当たり前だよな
「目で見て盗め」とかアホが言うこと
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:21:04.73 ID:ELsLPPSf0.net
- ゆとゆとしてきた
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:30:50.32 ID:SRH4yfEm0.net
- こういう職人技の仕事って本当に才能やセンスのある奴は見てるだけである程度以上出来ちゃうんだよ
スポーツや格闘技なんかと同じ感じかな
手取り足取り理論や手順を教わって出来るようになる奴は結局秀才止まり
本物を見極めるために初めはあえて教えずにいるんだよ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:35:29.92 ID:bp2wB9g40.net
- >>782
昔、石ノ森章太郎の「HOTEL」って漫画で
シェフの見習いが客が食べ終わった料理の皿に残ったソースを舐めて味を覚えようとしたら
先輩シェフに塩をぶち込まれたというシーンがあったけど
実際そういうのがあるんだね
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:35:36.44 ID:NOIqdSXC0.net
- ゆと松
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:35:54.59 ID:N9lB9A+Ca.net
- 寿司職人って半分芸人みたいなものだからな、芸が板につくのはそりゃ数年掛かるよ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:36:24.88 ID:I7mlbSem0.net
- ゆとりに職人なんかつとまらないよ
やる気ない馬鹿しかいないもんあいつら、
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:43:51.52 ID:GjRoYnCK0.net
- 弟子というか息子だし
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:44:36.90 ID:GaVKq/xIM.net
- 教える必要がないからな
なんで当たり前のようにまわりが母親のようにあれこれ教えてくれると思っているのか？
大人は教えない
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:46:51.11 ID:l3z70Rue0.net
- こういうの一般化しちゃダメなんだよな
一般化してるのがジャップランド
組織の中でさえやってる
こういうのは組織の足を引っ張る行為でしかない
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:48:55.62 ID:Kk08YxpB0.net
- 職人てのは中卒高卒なんだよ
そいつらが指導出来る能力があると思うのか
馬鹿だから何も教えられないんだよ
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:50:10.55 ID:DbGo/Y7j0.net
- >>7
職人じゃなくてもそうだよ。
俺も今会社で引き継ぎやってるけど、全部教えないもん。
俺より短期間でマスターされたら俺が困るから。
サラッと説明して、失敗したら教えたところでしょと言う。
辞めてくれんかな。
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:53:53.65 ID:KoOmU0S4a.net
- >>85
上からしたらこういうのが一番困る
だからマニュアルを作る
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:54:05.52 ID:RjrDyFS4a.net
- 丁寧に教えれば、盗む分の労力を他にまわせるからな
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:56:29.40 ID:zVKldosl0.net
- 要は飼い犬にて噛まれないようにしてんだろ
技術盗まれてすぐ独立されるより長い時間技術取得を餌にして小間使いやらせるほうが経営的に利にかなってるんだろう
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 21:57:57.69 ID:j9GIeF1hp.net
- >>2
お前に教わってもなぁｗ
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:01:14.97 ID:M7AU73W6a.net
- 丁寧に教えても出来ない奴は出来ない。言われたとうりやるだけで理解しないから
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:02:20.07 ID:291cju1Ud.net
- 今は若いやつに引き継がないとそのまま廃業だから昔よりはましだよ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:07:15.23 ID:+SdCz9/r0.net
- 本人の才能の問題で、目で盗んでも普通に優勝してたに決まってんだろ
布団業界とやらを馬鹿にしてるしコイツはマジで救いようがないアホだな
この手のアホにはどんな教え方しても無駄ってのがよーく分かるわ
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:10:40.79 ID:Llx23S+S0.net
- 教えられたことは覚えない
自分で考えた事しか身につかない
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:19:00.28 ID:yCP6z8YLa.net
- 説明が苦手なコミュ障のジャップの中でも特にコミュ障なジャップ職人にまともな説明能力があるわけがない
何故わからないんだと逆ギレして威圧するくらいしか出来ないイカれた頭の悪い黄色猿よ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:21:04.17 ID:d4E1cueBM.net
- >>913
んで海外に逃げられる
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:25:37.81 ID:fc68cW+U0.net
- 才能だろ
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:29:32.99 ID:j94nbYH+0.net
- 布団なんか誰が作っても
同じようなのしか出来ないだろ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:34:32.77 ID:NNN63chYp.net
- >>18
本当これな
こういう事やらずに足の引っ張り合いしかできないからジャップは没落したんだよ
教えたら自分が抜かれるとか自分が無能なって言ってるようなもんじゃん
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:38:17.62 ID:d4E1cueBM.net
- >>510
話にならんな
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:39:03.26 ID:KYgDe875a.net
- メスイキの人が正しかったのか
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:39:07.89 ID:L/Sab8D90.net
- >>249
ネットもggrksで全く教える気ない奴ばかりだし
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:39:11.30 ID:NNN63chYp.net
- >>185
典型的なジャップ思考
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:41:50.88 ID:asCaBhdka.net
- どうせ嘘
そんなやついるわけない
マウント取りたいがためにつく嘘は醜い
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:49:43.83 ID:NNN63chYp.net
- >>85
ちゃん仕事教えれば後輩がやってくれるだろ？その分自分が楽になるじゃん教えちまえぶん投げたっていいわけだしそっちのが合理的
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:50:32.92 ID:c3Z/4zm+0.net
- 教えても2,3日後には忘れてる
もう何も言わなくなったわ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:50:37.70 ID:l/4G2h1fM.net
- 今年会社に入ってきたやつのやる気がなさすぎて嫌になる
そのくせパワハラだなんだかんだ言ってくるから死ねよ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:52:38.87 ID:NNN63chYp.net
- >>155
一般企業でもまかり通ってるから問題なんだよなぁ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:56:26.90 ID:NhhIV16Y0.net
- そもそも布団作りってｗ
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:57:34.04 ID:PSp0SqEp0.net
- >>782
やはりウナギの本質はタレだな
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 22:59:40.66 ID:+hx1/WIIa.net
- このスレ見ると足の引っ張り合いを是としてる奴が多すぎだろ
本当にジャップランドだよな
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:02:53.75 ID:m/CoVJsK0.net
- 自分の技術をほいほい他人に教えたら自分の価値が下がるからな
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:07:29.40 ID:+hx1/WIIa.net
- 足の引っ張りを是としてその言い訳が全部
「俺が困るから」
そりゃ日本落ちぶれますわ
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:10:02.67 ID:540/lyuC0.net
- 教えてもらうほうが効率がいいなんて当たり前やん
独学よりも塾に通ったほうがいいのと当たり前
ガキでもわかるわ
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:12:21.60 ID:XDHJfBWK0.net
- キャッチャーみたいらポジション1個しかない職種のやつが後輩熱心に指導したらレギュラー取られるだろ
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:19:38.87 ID:H853ylx20.net
- 人手不足なのに目で盗めとか言って効率悪くしてるんだろうな。日本人って
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:21:16.60 ID:KoOmU0S4a.net
- >>922
逃げて貰っていい
オッサンに求められているのは管理と育成だ
技能なんて誰でも身につく
同じ技能ならオッサンより若者が欲しいんだよ、こっちは
ロクに管理も育成もできずコミュ力もないようなオッサンはマジでいらん
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:23:02.06 ID:2KJb8KbAd.net
- 弟子だってアホじゃないんだから無能な先輩は出し抜いて上にいくために利用するだけしてそれなりの安定した地位まで来たら掌返すだろ。日本ってそんなんばっかだろ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:25:08.95 ID:2ak6Fa4F0.net
- 息子だから良いけど他人だったら自分の島荒らすライバルになっちゃうじゃん
新規参入の排除って商売の基本やし
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 23:52:44.22 ID:kQpy/19Ha.net
- >>931
離職もなにも考えてないアホの戯言
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:27:41.80 ID:NtZD8Yxhr.net
- >>2
いや>>1を読んでそのレスて相当ヤバいだろw
そこまで理解力ないと生きるの辛いだろ？
さっさと死んだ方がええで
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:34:06.11 ID:L1FC4E7mp.net
- たまや かぎや とかそうだしな。
今の時代なら
普通に教えろと思うわ。
休みも少ないし、賃金なんて微々たるもんやろ。
伝統とかいってられないからなw
趣味で来た外国人も弟子にしても
帰るだろうし。
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:34:31.29 ID:cGv85Dtia.net
- 転職だの異動だので居なくなるんだから高い確率で教育に掛けたコストに見合う成果は得られない
教えてる奴だってそれが評価になるから仕方なくやってるんであって自分の仕事が楽になるなんて思って教えてるわけじゃないよな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:43:55.43 ID:mjh34xis0.net
- 職人の世界は親方の方針できっぱり分かれるからなぁ
親方以上の存在になるかただの職人で終わるか
親方育てて網本になるかそこまで見てないかで下っ端のイメージはガラっと変わるわ
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:46:36.95 ID:W4sdTXJe0.net
- まずその布団作り大会ってなんやねん
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:47:01.50 ID:byhpR7So0.net
- 優秀な人は希少ってだけだろ
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:47:13.55 ID:N3dBfucx0.net
- 丁寧に教えた結果自分以上になられたら困るじゃん
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:48:34.36 ID:NOuukV59K.net
- >>1
布団作りの職人って何だよ・・・
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:48:56.68 ID:MSBykFd50.net
- 簡単に技術伝えて同じような店ホイホイだされたらこっちの売り上げ減るやん
本来職人っていうのはケチなもんなんだと思うよ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:49:48.07 ID:W4sdTXJe0.net
- こういう自分の言いたいこと言うために嘘でもなんでも乗っかるゴミ共のせいでネットの情報ってゴミカスになっていくんだよね
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:54:34.85 ID:mn1hmuod0.net
- そもそも競争相手を潰すための詭弁だから別に驚くに値せんわ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:55:52.47 ID:mjh34xis0.net
- >>955
それは違うなぁ
そもそも若い人がいないんだもん
いつまでも若い頃のように働けるなんて考えてる人いないよ
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:56:30.76 ID:axjAlORH0.net
- 親の紹介等の巡り合わせでついてしまった親方に将来を徹底的に潰されたようなのも多いだろうな
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:58:51.75 ID:IDZH3hQy0.net
- 教えたこと覚えられない
メモ取れって言っても取らない
メモ渡してやっても見ない
失敗したことにすら気づかない
こんな奴ら指導なんてしてられるかアホらしい
自分でやった方が気が楽
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:59:27.70 ID:3hH1rs9u0.net
- >>508
眼で盗むって多分これよね
自分で考えて自分のものにするか差別化するか
そういうことなんじゃないのかしらね
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 00:59:59.56 ID:hmZw7GsG0.net
- 前提条件が違うな
基本的に職人は技を教えないもんであって、それでも知りたいなら盗めってことだろ
だから教えてる業界と教えてない業界は別の業界なんだよ
別の業界なんだから同じ大会で競っちゃいけないでしょ
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:00:39.38 ID:Zelwdl9C0.net
- 寿司とかならわかるけど布団職人なんて目で盗む慣習があるかなんてわかんねえだろw
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:05:51.07 ID:Hf/UaUBx0.net
- ゆとりは何言っても無駄
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:43:38.02 ID:xXjca2ID0.net
- 目で盗めを額面通りに捉えるってアスペだろ
どんな意図でこの作業をしてるのか自分なりに考えながらやってみろって事だろ
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:44:59.89 ID:fFpwWLMH0.net
- 教える能力も能力のうちやろなあ
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:53:44.96 ID:MW4fS7960.net
- 冷静に考えて布団作るとか寿司作るとかそんな程度に10数年も掛かるとしたら
本当の意味での技術職や料理人なんか一体何年掛かるんだよ。職人という言葉が一人歩きし過ぎ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:54:30.27 ID:mn1hmuod0.net
- 競争相手には簡単なことでもわざと難しく話して理解させないようにするとか常識だろ？
これで自信をなくして去っていけば万々歳
隠語とか元々そういうのが起源だし
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 01:55:23.31 ID:+peLuD2D0.net
- そりゃ何千年たってもどんぐり食ってウホウホ言ってるわけだわ
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:05:03.43 ID:hftoo6Vh0.net
- >>2
お前人望無いんだよ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:08:12.31 ID:z04KHiNU0.net
- そりゃ息子なら丁寧に教えるわな
赤の他人に自分の技術を包み隠さず伝える道理がない
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:23:14.01 ID:rZbyW6ko0.net
- 目で盗むようなやつに丁寧に教えた結果だろ
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:29:46.06 ID:RaEafexj0.net
- 布団作りの大会
なんだこれ
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:50:20.96 ID:B1rAuY4M0.net
- この理屈だと年功序列＋出来高にならないとダメだな
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:51:16.22 ID:4ALRANLf0.net
- あやふや
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:54:46.04 ID:mCYLaDet0.net
- >>912
死ね
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 02:59:47.79 ID:NghLWhqsr.net
- 教えてもらって当たり前みたいな奴が多すぎんだよ
自分の飯の種なんだから自分から学びに来るべきだろうに
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 03:03:37.66 ID:1/vF72wO0.net
- >息子さんに
そりゃ普通に教えるだろ
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 03:23:58.64 ID:bYH52n+p0.net
- クソ訪販モメンだけど間違って入って来ちゃった様な性格の良い子にだけ教えるな
訪販出来りゃ他の物売りや客商売やっても困らんだろうし何処行っても社内営業大事だしな
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 03:40:00.65 ID:OuHR6nDE0.net
- 言われたことだけ適当にこなすマンになる場合もあるから難しい
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 03:56:45.91 ID:cGv85Dtia.net
- 別に技術を盗まれることを恐れてるんじゃねえよ
9割方はそんな水準になんてなりっこないんだから
高卒が入るような現場は何人かとって1人くらい残ればってノリでとってるからな
どうせすぐに辞めて教えた時間が無駄になるから手間かけたくねえってことだよ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 04:04:21.08 ID:RkczUhGP0.net
- 丁寧に教えるのはコスパ悪い
大半の奴は覚えないし覚えても止めていくから
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 04:12:23.51 ID:Dy8p8aVoa.net
- 3年で覚えるより10年かかる方が結果的にいい場合もあるから何とも言えんやろ
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 04:32:44.33 ID:GHlWPrqa0.net
- 技術というのは財産だから
安く教えるわけにはいかないだろ
寿司みたくコモディティ化した技術ならともかく
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 04:37:57.73 ID:PhvNhbX20.net
- >>7
銀座久兵衛乙
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 04:40:29.36 ID:dGxW5Qo+a.net
- 「盗め」
外国人技能実習制「はい」
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:17:53.99 ID:QKMcgGEY0.net
- 嫌儲にはがっかりだ
一桁レスがIDなしなんて明確なアフィスレだろ
何完走してんだ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:18:49.19 ID:sdJFZfNe0.net
- >>280
最近こういうホラ吹き多いけどアフォなのアフィなのどっちなの？
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:25:31.99 ID:dOZGk0Md0.net
- 元は公家や仏教や神道や修験道がやってた一子相伝や秘儀秘法をを武家が取り入れて
それが庶民に至りしょうもないことまでもったいぶる文化になったのであろう
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:29:02.25 ID:xVP5uQqT0.net
- 自分で考えないとなんで結局その方法になったのか身をもってわからないから
とんでもない間違い起こしそう
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:41:44.55 ID:ROMIxcGg0.net
- 目で盗めって言うやつは新人育てるノウハウ無くて育成に時間を使いたくないだけだと分かったわ最近
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:45:08.35 ID:ha/7FP0rM.net
- 大会結果の詳細まだ？
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:49:41.15 ID:rd1jFhbyd.net
- 一年後に辞めるかも分からん奴に掛けるリソース
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:50:17.42 ID:+3+WcQRld.net
- >>85
凄いわかるわこのレス
恩を仇で返す馬鹿も中にはいるからな
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:50:43.28 ID:+3+WcQRld.net
- >>15
北斗神拳みたいなもんか
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 05:52:01.18 ID:+3+WcQRld.net
- >>155
教えても100％じゃなくて85％くらいにしてロイヤリティ貰わな割に合わんよな
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 06:00:02.16 ID:Na+sH/4r0.net
- そもそも仕事を人生にするんじゃなくて、人生を楽しむために
仕事をするべきだよね
だから仕事に過度に依存して生きていたくない
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 06:02:21.25 ID:aSVUbRan0.net
- スキル身につけたノマドワーカーとか憧れる
フリーランスでどこいっても働けんの
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 06:03:33.05 ID:EVp4Am6s0.net
- はよ落とせ
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/26(月) 06:03:37.79 ID:aSVUbRan0.net
- 誤爆
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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