【悲報】ある職人さん、弟子に絶対「目で盗め」とは言わず最初から丁寧に説明して指導　→　結果とんでもない事に [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 13:47:07.49 ID:ALO0iT9CH●.net ?2BP(2300)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
かんね @youskekke

なんか布団作りの職人さんが、息子さんに、絶対に目で盗めって言わずに、最初から丁寧に教えてたら、布団作りの大会かなんかで、10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝したって話聞いてから、技術ってものはしっかり伝えた方がいいのだなと思いましたね。








カク @kaku12559701
返信先: @youskekkeさん

Ｆ外から失礼します。
最近ようやく理解できました。
・教える気があっても、教わって無いから何教えるべきか解らない。
（必要な事がわからない）
・同じ苦労をしろ、能無しの方が使いやすい。

要は、
教えるノウハウが無いから、威張って誤魔化してる。
かと思います。



utasai_buna @utasai_buna
返信先: @youskekke @harukaze820414さん

外から失礼します。
それ、常々思います。「俺の背中を見ろ」では、俺以下の人間しか育たないんです。ゆとりとかさとりとかいろいろ言ってますが、結局は上の世代が引き継ぎに失敗した結果だと思うんです。



http://b○log.esuteru.com/archives/9222177.html

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:31.57 ID:PTfaEdgN0.net

基本を教えてその後は盗めが真理
基本の段階で互いに齟齬があるから盗む段階に達していない人が多いだけ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:51.11 ID:96UgDQ5d0.net

教えるということは答えを与えるということだからな
人から言われたことを従ってしても面白くはない
本人が考えて見つけ出すことに意味がある
特に職人みたいな技が重要な仕事なら尚更な

教えたらある程度までは出来るだろうよ
でも発展や更なる進歩は難しかったりするかもしれない
一からの基本からしっかり考えて仕事したほうが
後々考えれば大きい
職人なんて基本が大事なんだよ
教える答えを与えるということは
考える機会を奪ってることになるわけなんだよ
かなり重要なことだよ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:40:56.49 ID:erRZVLMjH.net

>>415
道とかキモいんですけど

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:08.18 ID:hkIBtSjm0.net

>>412
できる奴は勝手に自分の脳と足使ってトライ＆エラーするからな
無気力ボンクラは何やっても一人前にならずに誰かのせいにし続けるんだろう

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:11.61 ID:PAbnbjbv0.net

>>415
プライドや責任、自信を育てる意味合いもありそう
完全マニュアル化されたらそれこそロボットだし

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:36.56 ID:+jXGvKMJ0.net

>>395
これ言うけどまず基本の理論や技術まではしっかり教えるべきだと思うわ
じゃないと考えるにも考えられん
大体とんでもない方向に行くし遠回りになる
守破離の守飛ばしちゃってんだから

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:41:39.14 ID:fa90Q7yQ0.net

教えられてないから教え方がわからないってのはわかる
PC知識とかそういうやつ多そう

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:22.24 ID:/PkbhOXD0.net

盗めってのはずいぶん気前のいい話
俺の仕事を盗めるようになれってことだから
実力社会では師弟であっても競争相手になる

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:39.73 ID:oTbMLFC20.net

>>418
多分マジだよ
昔の東洋的な価値観ではそういうものだったんだろう
現代の西洋的な合理的価値観では拒否反応出るかもしれんけど

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:48.37 ID:x6Dh3njwM.net

丹羽布団って人の話らしいな
出場資格取ったその年に優勝だから普通に凄いわ
それ以上の年数やってるベテランは何やってたんだろ

技能グランプリに出場出来る資格である一級技能士を昨年取得し
２０１１年の技能グランプリ初出場することにしました。
まずは結果から申し上げます。
寝具部門にて総合優勝を果たすことが出来ました。

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:42:54.08 ID:voGFsGK7M.net

一流の技術を持った職人は、
一流の教え方も身についてるとは限らないだけの話

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:03.46 ID:OQ3nKGMR0.net

せっかく積み上げてきたのに部署異動をさせるのも
最近どうなのと思うようになった

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:10.35 ID:96UgDQ5d0.net

職人も目で盗めと言うけど
弟子を試してるわけでもあるな
馬鹿や向上心のない奴は職人の仕事を目で見てもわからない
向上心のある奴は目で盗んでものにする

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:13.79 ID:NHicF+0H0.net

>>415
マニュアルのないサラリーマンが大半だけどな

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:20.64 ID:dzYB4XPf0.net

>>421
教わるならまず自分から聞くし調べる
義務教育なんていう馬鹿なシステムのせいで自分から能動的に動くことを知らないやつがいる

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:35.29 ID:hkIBtSjm0.net

>>421
そんなのはいくらでも自分で本読んで勉強しとけよ
基礎勉強すら自分でせずに人に手取り足取り教えろとかキチガイかよ
世の中舐めすぎじゃね最近のガキは

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:43:42.60 ID:PAbnbjbv0.net

>>421
逆に考えると職人の世界は見て盗めないような奴は要らねーんだよな
教える方も本人も苦労するだけ
それが嫌ならライン工に就けば良いだけでは？

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:07.49 ID:f1VrHwBOa.net

ミカンでも布団でも高い金だすとスゲーなっていう逸品が買えるけど
もうそういうのなくなるんだろうな
若い奴やこのスレみてると思うわ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:19.76 ID:aYRMiYVad.net

>>425
その前に7年修行してるぞその人

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:44:24.28 ID:VaX6DzrMM.net

>>401
その考え個人としてはわからんでもないがそれが蔓延すると業界全体が衰退するんだよな。育成ってスポーツでもそうだがそれ自体は赤字だが将来のためにやってる

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:01.65 ID:bpdsmugc0.net

>>425
教えたほうもグランプリの能力持ってないと無理だわな

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:23.08 ID:GsD8qeBer.net

事実をぼかして都合のいいように盛ったのか

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:25.01 ID:ROxrnRUGp.net

おまえらは丁寧に指導してもできないだろ

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:26.60 ID:hkIBtSjm0.net

>>433
ここで騒いでるようなガキの作った布団や寿司なんてほんと誰でもできるようなものしかできないだろうな
そりゃベトナム人で替えはきくわな

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:26.92 ID:A7oQb82x0.net

弟子をとる→職人を育てる?
弟子をとる→金儲けの為の道具を育てる○

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:45:51.85 ID:pTkBsf4xa.net

そりゃわかった気にさせてるだけで細部を煮詰めてないんだからそうなる

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:22.32 ID:g7+4d4Pga.net

もうここ半分くらいTwitterウォッチ板になってるな

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:22.85 ID:gFsJAmWA0.net

ただ伝統的な物はあんま更に上を目指さない
進化しないなら教えたらそこで終わっちゃう
だから子供じゃなくて弟子程度の存在にはそんなに急いで教える必要もない
その職業の発展を無理に加速させて衰退を早める必要はないのだ

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:26.77 ID:hkIBtSjm0.net

ユーチューブばっかり見て自分の手と頭を使わずに社会に出るとこういうカスになっちゃうって見本だわ

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:46:35.21 ID:zpMyUEZ60.net

センスのある奴は見るだけで考えて覚える
一種のフィルター

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:47:15.50 ID:PAbnbjbv0.net

>>438
これな
教わる方も丁寧に教われば良いだけ
一回教えた事は忘れるな！

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:47:33.40 ID:VayHZF9OM.net

太平洋戦争

アメリカ「移民や貧民のバカでも出来るように業務を標準化しよう」
→戦艦、空母、戦闘機を大量生産

日本「努力と根性の職人技や」
→戦争が長引くと職人不足で品質低下

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:06.65 ID:ywBfnmlxd.net

何回言っても理解しない奴はいるんだよ
見てもいないし

結果縮小衰退

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:06.89 ID:d5ih+nF9a.net

>>444
せめて自分でゲームしろよって思う日が来るとは想像出来なかった・・

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:15.72 ID:ksxWwzvT0.net

偉そう口だけジジイが多いなさっさと死ねよw
てめえらも上の代に比べたらカスなんだろ

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:30.72 ID:ztAZMClW0.net

>>421
それは弟子をしながら最低限の仕事を任されて
信用されるようになれば徐々に難度が高い仕事をやるようになる
ここで自分で勉強できてない奴は一生平のまま最低限の仕事しかできない
経験からくるこういう伝統も一理あるから残ってるんだと思うよ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:48:54.16 ID:TM/qWiVhK.net

>>431
社会形成する意味がねーなｗ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:02.83 ID:ISkLY2EYa.net

息子だから後継でよかったけど、
外から来た弟子だったら、
自分の権益を侵すようになって敵対するようになるのか、
それとも自分の跡目を継いで、継承者になりうる信頼に足る人物なのか推し量る必要があるしな。

兄弟で跡目争いをした一澤帆布の件もあったみたいに、来たやつにホイホイ技術を提供するのも難しいんじゃないかな。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:28.09 ID:PAbnbjbv0.net

メモをとるな！
わかった！メモを取らない！！

メモをとるな！
忘れたら困るから後でノートに書いとこう

この違いわかる？
試してんだよぉ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:29.56 ID:XWMgGM8Id.net

>>446
それもやめたほうがいい
一回聞いて完璧に覚えられる奴なんているわけない

仕事覚えさせたいなら「分からなきゃ何度でも聞け」くらいの姿勢がいい

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:49:58.12 ID:eQzQsr0U0.net

ギターでも教わった連中の悲惨さがあるからな

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:50:10.29 ID:bpdsmugc0.net

>>455
実際教えるのなんて100教えて1だわ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:50:27.06 ID:hFKaPPDba.net

普通に教育指導料として別に請求すれば、みんな納得すると思うよ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:16.82 ID:x6Dh3njwM.net

>>434
大会出る為に必要な資格取った年に大会出たら優勝
周りはもっと長い事やってるベテランでこれなら普通に凄いじゃねえの

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:27.32 ID:PAbnbjbv0.net

>>455
土日挟んだら全て忘れちゃうパッパラパラーもいんだよぉ、、、
そんな奴まともに育てる気起きる？

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:31.14 ID:VaX6DzrMM.net

アジア圏で多かったがかつて医学も技術を一族で抱えこんでた。だが技術を開放した方が多くの人を助けられるし社会全体に有益なんだよな。元々の一族は競争厳しくなって廃れたかもしれないけどさ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:36.25 ID:2v0aGLesH.net

>>85
これな

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:38.42 ID:6FsHPH0g0.net

教える気もない理不尽な奴らが蔓延った結果、純粋な若者が排除され伝統のある技能が次々と失われていく
それを「最近の若者は伝統に無頓着」などと宣い責任転嫁する愚かさには笑わされる
自分で自分の首を締める非効率的な文化は日本を駄目にするだけだって今の日本を見て分からんのかね、時代錯誤もいいとこだよ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:51:39.76 ID:gFsJAmWA0.net

ただ変化しなくてもずっと食って行ける伝統技術なんてのもあんまないんだよな
国際競争になるなら国内の教育と国外への情報漏れを徹底しないといけない
日本はそう言う所無頓着だからガンガン衰退する

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:52:17.95 ID:VayHZF9OM.net

誰も顧客の方を向いていない
客にとっちゃサービスの継続性が一番
技術の伝承は内々の話
新人は目で盗めとか客にとっちゃどうでもいい

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:52:50.20 ID:Eedj4Lcq0.net

>>457
それお前の伝え方に問題あるんじゃねって思うほうが自然だな

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:09.55 ID:f1VrHwBOa.net

優れた技術はビジネスでも特許でガチガチに守る
そう簡単に赤の他人に教えるわけねえよな
このケースは実子だから上手くいっただけ
っていうかどの業界も実子には甘いだろw
甘すぎてボンクラ二代目になる

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:12.56 ID:hkIBtSjm0.net

教える奴も見込みがある奴と人柄が良い奴にしか教えたくないわけよ
俺が教わる側なら見込みがあると思われるように努力するけどね
教えないのはジャップの奇習！俺には教わる権利がある！みたいなスタンスの奴に教えるわけねーだろｗ
まず常識を身に着けてから人と関われよｗ

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:53:38.18 ID:bpdsmugc0.net

>>466
人間って覚えられることしか覚えんぞやってみると分かる

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:05.78 ID:dzYB4XPf0.net

教える側だって自分の技術を最大限教える義務があるわ
競争によって良いものを作れるようになれば客にとっても良いからな

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:14.19 ID:6FsHPH0g0.net

>>460
教えるやつ全員がそうならお前の教え方に問題がある
一人、二人はそういうやつもまず間違いなくいるが、だからといって全員に対して「まともに育てる気が起きない」のならお前は何も教えないほうがむしろいいだろうね
教えられる方も迷惑だろう

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:18.72 ID:b4M1RseA0.net

>>18
じゃあ見合った授業料納めるべきだな

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:20.42 ID:fgv7mzO00.net

ノウハウなんて簡単に教えないよ
ノウハウ=自分の価値だし教えたら簡単に出来るようなことだからな

ノウハウに気づくまで自力だと時間がかかるんだから安売りしない

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:21.25 ID:hkIBtSjm0.net

最近のガキはアスペで無能な上に自尊心まで肥大しちゃってどうしようもねえな
死んだ方が世のためになるだろ

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:33.17 ID:XWMgGM8Id.net

>>460
そういう奴もいるけど仕事覚えさせるのが大事なら何百回でも言うしかない

「この前言っただろ！」式をやり過ぎると今度は失敗発覚を恐れた不正の嵐になるぞ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:54:52.24 ID:HUAERXT2a.net

なるべく長期間搾取しようというジャップ仕草だよな

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:55:16.73 ID:ITZVvwJ/0.net

てか教えてくれって思うだけマシか
いつまでたっても出来てないのに教えてくれとも盗もうともしないよりは

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:55:20.80 ID:voGFsGK7M.net

>>453
下働きや雑用に取った弟子()が商売敵に化けちゃうからな

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:00.60 ID:96UgDQ5d0.net

だいたい意欲のある人間は
教えられるより
自ら仕事したいと考えるがな
どうやったら出来るかなと考えているうちが面白いわけ
そういう人間が実際いるわけだから
教えて君なんて評価低いし職人も教える気もないわけ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:24.16 ID:hkIBtSjm0.net

教えないのはジャップ！オウベイデハー！
ねえ真面目な話こんな無能のカスに何か丁寧に教えてやる気持ちになる？
なる奴いたら聖人だろ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:26.37 ID:TNqYE/Y30.net

>>467
それだと目で盗ませてもらうのもダメなんだけどなｗ
全然違う話だｗ

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:56:47.21 ID:Eedj4Lcq0.net

>>469
自分に非はない間違いはないって考えてない？
相手だけに問題があるって考えが見えるような気がするんだが

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:07.62 ID:fbOYp54L0.net

息子に技を盗めなんて言うわけが無い

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:31.27 ID:96UgDQ5d0.net

職人も1教えれば10学ぶような弟子が欲しいよな
10教えて10しか学ばんような弟子は失格とみなされてもおかしくない

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:57:41.56 ID:jIhgGp7aM.net

新人なんて毎年くるし別にこっちは必要としてないんだよな
仕事教えて貰いたかったら媚びるのが当たり前じゃないの

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:00.47 ID:gEusJM52d.net

FF外から失礼しますってツイッタラを誇張して揶揄したような表現じゃなく本当に書かなきゃならないんだね

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:16.68 ID:FLpYvsRa0.net

この息子が大した奴だったってだけだろ

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:18.41 ID:+ZQXmrkO0.net

>>484
お前がめちゃくちゃ馬鹿ってことはよく分かったｗ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:19.69 ID:bpdsmugc0.net

>>482
100教えてみ？100回同じこと言うって意味じゃないよ
むしろ覚えが良い人には教えないともったいないと思うタイプ

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:34.66 ID:ccPtEsQ/0.net

>>1
これの重要な部分は、息子

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:36.59 ID:xqSccUmo0.net

>>474
ガキの部分をオッサンにしても通じるから笑える

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:58:47.94 ID:aYRMiYVad.net

>>459
嫌だからそれまで7年布団作ってんだって
そんなもんだぞ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:59:00.54 ID:ITZVvwJ/0.net

最近は教えるとマウント取りうぜーって思う奴もいるのが面倒だな
稀なケースだと思うが

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 15:59:21.90 ID:nC33eazh0.net

んで布団づくりwww

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:19.37 ID:dzYB4XPf0.net

>>485
媚びられて優越感に浸りたいやつって基本的に仕事できないだろ
仕事の内容ではなく、感情で他人を上か下でしか判断できないようなやつは適切な判断が出来るとは思わない

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:32.96 ID:HUAERXT2a.net

息子からは搾取する必要ないから
別にいい話ではないな
「目で盗め」とか言ってた徒弟制度がクズだったことの証明にはなってるが

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:34.02 ID:+jXGvKMJ0.net

>>430,431,432,451
それ師弟の意味あるの？
しかも人を信用してなさ過ぎる
いつまでも受動的なんてなかなかないぞ
経験則で言うと目で盗んだ場合感覚になるからどこかで躓いた時に立ち直りが難しいし
大事なところが抜けてる場合が多い
何が本質で本筋か分からないからな
結局基本に立ち返るために聞くか諦めるかになる
医者なんかも治療法を自分で実践する場合はまともならまず第一人者にちゃんと聞きに行く

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:00:44.66 ID:VaX6DzrMM.net

教え子が優秀に育つと指導者も評価されるわな

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:01:22.49 ID:McJpHtx80.net

一から十まで教えると独立した時商売敵になる
師匠よりすごいとかなったら自分の価値が下がるし

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:00.93 ID:/hsM/wkka.net

>>485
会社としては新人に仕事覚えて人材育成してほしいから
それ混みの給料なんだよね
自分がこう思うからって言って仕事教えないのは
会社からしてみればお前は仕事してないって事になる
はっきり言えばお前は馬鹿だからそこに気づかない

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:15.07 ID:lAi9quen0.net

これこないだ羽鳥モーニングショーでやってたな
若い世代含めて見て盗め派が多かったってやつ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:23.40 ID:dzYB4XPf0.net

>>497
そもそも師弟とか馬鹿らしい
教わってわからないことがあったら聞けばいいだけだろ
聞くことの何が難しいんだ？

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:03:48.72 ID:HzeACDrA0.net

丁寧に教えたら自分より上達しちゃって顧客奪われたみたいなオチかと思ったら違った

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:06.62 ID:PAbnbjbv0.net

教える方も完璧超人じゃないんだから
教わる方も同じように気を配れって事だよ
やる気を見せてくれたら、こちらもやる気になるし
やる気の無い奴にはやる気もおきない
そんな事が出来る奴は聖人か何かだ

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:25.30 ID:nwFFoJwua.net

>453 長男も三男も知り合いだが あの話の一番の肝は
職人やってた四男 の喜一澤が出来た時点で 三男が昔のデザインを作れなくなった時点で 四男の勝ちなんだよね

マスコミ屋な三男も細野とか他社を馬鹿にしてたから東海銀行な全くの素人の長男に奈良の帆布屋が付いて一澤って付けてもまかり通る品種のをすぐ出せた

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:30.56 ID:+jXGvKMJ0.net

>>502
別に俺は師弟制度に対していいとも悪いとも思ってないよ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:31.51 ID:96UgDQ5d0.net

結局本人の努力のなさを
職人がいけずして教えてくれないと言ってるだけだよな
責任転換だね

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:41.04 ID:sKN7Dt+90.net

いや、ふつーは目で盗めって言ったってある程度教えた後でしょ？
何も教えない師匠なんか居るわけねーじゃん。だいたい教えてからあとは自分で勉強しろって意味だよ。今までも教えてるんだってば
>>1 とかたまたまじゃねーか。そーゆーのは才能だろ

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:43.55 ID:+ZQXmrkO0.net

>>485
だからｗお前は上司として教える分込みの給料ｗ払われてんだろｗｗ頭安倍ｗ

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:04:56.78 ID:/hsM/wkka.net

>>472
会社が納めてるだろ
お前給料にしっかり入ってる
お前が仕事してないだけ

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:09.86 ID:gb0+L1/a0.net

誰も教えてくれないで、自分で効率のいい方法とか考えたら、他人には教えたくないよな
けど、年取ったら教えてもいいと思えてきた

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:51.59 ID:VaX6DzrMM.net

実際教えてみると自分自身も学んでること多いんじゃね？

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:55.79 ID:e7TCQkNb0.net

教えるってことは
スピードアップさせるってことだからな
すごく当たり前のこと過ぎる気もするが

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:05:59.43 ID:ITZVvwJ/0.net

>>500
ミス多かったり普通に教えてついてこれないようなら辞めさせる事も考えるだろ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/25(日) 16:06:03.15 ID:aAetWwsg0.net

>>2
これ