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【悲報】ある職人さん、弟子に絶対「目で盗め」とは言わず最初から丁寧に説明して指導 → 結果とんでもない事に [324064431]
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:32:37.88 ID:cPI18fBA0.net
- >>732
5年以内に辞めるやつがほとんどだぞ
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:32:56.77 ID:eQzQsr0U0.net
- >>731
商圏が違ったらライバルにならないからだろうよ
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:33:37.49 ID:cPI18fBA0.net
- サラリーマンってなんなんだろうね?ずっと会社に何十年もしがみつく人生
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:33:42.10 ID:BA/rmGaGd.net
- 言うても一から十まで教えるのもどうかと思うがな
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:34:10.81 ID:P6fi5N4x0.net
- 目で盗め系の業界は淘汰されてなくなるか、マニュアル化が進むだろうな
不合理に対する言い訳みたいなもんだし
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:34:27.31 ID:pYYKflfw0.net
- 教わる気があっても理想と違ってたら頭に入らないw
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:35:04.47 ID:whmkgaEZa.net
- >>116
同じ職業で独立もして従業員もいるけど気持ちはわかる
俺は教えてもらえなかったから頑張って独学で腕を上げたのに一から丁寧に教えたくないわな
でも仕事出来ない会社と思われるのも嫌なので従業員バチバチ鍛えたら腕はめっちゃ良くなったけど全員独立してやめていったわww
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:36:00.21 ID:w89pyYW20.net
- 山本五十六は70年以上前に真理に気付いていたんだな
本当にあの歌を詠んでいればの話だが
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:36:35.64 ID:LyY+o0+Wp.net
- 無理だろ
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:37:15.16 ID:xpZkbRfKM.net
- イライラする最早なり手もいません早く潰れろ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:37:28.85 ID:8XJyI7wY0.net
- 罵声浴びせんのが厳しいと思ってる奴もいるからなぁ
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:37:52.89 ID:59ypYfDC0.net
- 目で見てわかるくらいは自分でやってこいよってのも一理ある
それくらいやる気ないと教えてやめられちゃ全部無駄だからな
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:38:21.95 ID:1ydyUCgk0.net
- 技術はどうにでもなる!
忍耐を育てるんや!!
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:38:40.38 ID:ZNORurK/0.net
- >>77
それは分かる。
よく観察するのは重要。
でも見て覚えろって言う奴は見せることすら嫌がるけどな。
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:38:45.05 ID:tNRoBalz0.net
- メスイキが昔要ってたことをやっと世間が理解しだしたな
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:38:50.41 ID:+mcpMXqg0.net
- 教えてもらってません、知りませんでしたが言い訳として使えなくなって本物の無能が炙り出されるようになる
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:38:59.46 ID:kLXy7ezs0.net
- 何も教えず「目で盗め」なんてのは
丁稚奉公でなるべく長くタダ働きさせるための方便だからね
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:39:55.42 ID:f1VrHwBOa.net
- >>737
たしかにそうだ
一流の寿司屋が教えたがらないのは
一流の技術身に付けても
そんな客が来るのは銀座とか祇園でしかなくて
被るからかもね
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:40:54.87 ID:vXPDQZ4R0.net
- 見て盗めってやつは教えられないだけだからな
人に教えるってことは自分にとってもより理解を深めるための次のステップなのにそれを放棄している
つまり雑魚
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:41:06.94 ID:cPI18fBA0.net
- >>752
衣食住が確約されてる制度なんじゃね
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:41:13.58 ID:XFz5D2a/0.net
- ソースが直リン防いでるとはいえはちまになってること誰も突っ込まないのかよ
ここ本当に嫌儲?
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:42:02.41 ID:xO1oIE8F0.net
- 42 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-KrKL)[] 投稿日:2018/11/06(火) 16:30:17.44 ID:k5jvWemer
TVでドキュメンタリーやってたんだけど
日本の鍛冶屋にアメリカ人弟子入り→一応一人前に
→即アメリカへ帰国→包丁屋を始める→あっという間に自家用ジェット所有
さらに鍛冶屋教室もスタート
師匠の家、ボロい一軒家
日本は技術に対するリスペクトが足りない、それに対して払う対価が少なすぎると言ってた
日本への恩返しに、俺のもとで修行したい日本人キッズいたら
連絡してこい、渡航費から生活費全て払ってやると
言ってたが、行く奴いないだろうな
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:42:03.60 ID:ZNORurK/0.net
- >>155
だったら教えなくていいから十分な給料払えよ
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:42:37.06 ID:4Gq/sjSk0.net
- 教えた方が早いのは当たり前
教えるのにコストがかかるし、弟子が育って独立したら敵になるだけだから、育てたくないから育てないだけ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:43:09.75 ID:f1VrHwBOa.net
- >>756
そんなこと教わってないからわからないよ!
ウソウソごめん
アフィはダメゼッタイ
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:43:41.08 ID:ol6tu4eA0.net
- >>1
>esuteru.
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:45:05.06 ID:M5xHfyLip.net
- 優秀な職人が新人教育に長けてるとは限らないからな
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:47:12.67 ID:Yewx4b2y0.net
- >>759
これだな
教えて自分が損する環境で教えなきゃならないのなら教えない方がいいってなる
実際職人がやってることなんて流れ理解すれば簡単
難しいのは職人技を使う部分のやり方や精度を上げる為のコツ
教えないやつはどっちも教えない
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:47:28.08 ID:vn+NFv4S0.net
- >>757
いわゆる原価厨っていうのかな
人の労力は無料だと思ってるのは多いよな
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:48:14.44 ID:2Mtx0hZCd.net
- 嘘松
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:48:46.81 ID:EWP7nrxQ0.net
- 丁寧に教えると直ぐに顧客持って独立するんだよ
ベテランの廃業するサイクルが早まりなり手がいなくなるか
けっきょくでかいところだけが残って量産品化してしまう
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:48:47.72 ID:Yewx4b2y0.net
- >>757
なにそれ行きたい
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:50:29.46 ID:I2zCvuSJ0.net
- 目で盗むとかそれもうユーチューブでいいだろ
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:52:27.25 ID:+ZQXmrkO0.net
- この理論で技能実習生の労働力搾取が正当化されてることがよく分かるスレだった
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:52:29.08 ID:sSWZEfHlH.net
- 師匠だって稼いで暮らしているんだから利害というものを考えないといけない
競合相手の不必要な増加を防ぐためにも“間引く“システムとして「見て覚えろ」は有効なんだよ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:52:54.50 ID:b1W4tl0q0.net
- >>736
辞めた奴て生計建てれてるのにゃ?_??
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:53:14.29 ID:5ieXERP30.net
- FF外から失礼しますってほんと気持ち悪い文化だわ
死んで欲しい
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:54:37.00 ID:yyKK/pdU0.net
- >>695
これな、日本の会社も同じだろ
先輩は本当に大事な自分のコネとか企業内ノウハウをいちいち部下に教えない
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:54:44.57 ID:nvHZMbhA0.net
- 寿司職人だって1ヶ月も練習すれば誰にでもできる仕事だしな
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:55:44.44 ID:emgVPRASx.net
- 仕事教えて貰ってる間は態度が良いけど
一人前に育ててやったらすぐ恩を忘れるからな
最近の若者は
時には自力で調べたり、練習することも必要かと
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:56:25.75 ID:IwPITp0K0.net
- 職人は学がないから言葉による表現が下手なだけよ
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:56:48.38 ID:yyKK/pdU0.net
- そもそも教えるメリットもないからな
うちの爺さんも板前だったが、早く教えてもらって次の修行場行きたいから、
休みの日はカネ持って場長の家言って庭の掃除までしてたって話だわw
それぐらいやんないと技術流出させるメリットないだろ
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 17:58:55.28 ID:7pmk/S3a0.net
- 寿司職人のくだらねえ10年修行も
結局これだったんだなあと
堀江は正しかった
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:00:55.32 ID:+ZQXmrkO0.net
- >>777
それやったとしても結局労働力搾取するだけで教えないっていう可能性もあるからな奴隷労働求めてるジャップは特に
それなら数ヶ月で確実に金と交換で教えてもらえる専門学校行くだろって話
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:01:08.19 ID:YYHEdLNq0.net
- 人間見るだけで覚えられるなら授業中だれもノートなんて取らんわ
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:02:02.68 ID:g2N9ZxvK0.net
- そんな大会はない
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:05:28.04 ID:+65fw5Phx.net
- >>606
フランス料理もソースが命
パリの三ツ星ホテルで修行した
知り合いの話では
シェフは味を盗まれないよう
フライパンをすぐ水につけるらしい
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:06:39.44 ID:ol6tu4eA0.net
- >>767
たぶんモーリーカーターって外人
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:06:43.67 ID:0W3MImg0d.net
- 修行の修の字も知らんようなやつらが修行は無駄!修行は無駄!言ってんの草生える
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:07:19.01 ID:1cwp0+5u0.net
- 教える必要はないが
それじゃあバイトの不親切な先輩みたいなもんじゃん
何でそんな役に立たないゴミにヘコヘコしなきゃならないんだよ
職人の師弟制度は頭おかしいわ
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:07:52.22 ID:afkX2k0O0.net
- そもそもマニュアル化したら飯の種がなくなっちゃうじゃん
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:07:52.59 ID:b1W4tl0q0.net
- >>774
料理の専門学校通てた奴が卒業1、2年でミシュラソで星もらたのは笑たにゃw
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:08:57.13 ID:O5S+HTG+p.net
- 知識も経験もないやつに全部教えても理解の範疇の外だろ
レベルに応じて授けてかなきゃただの飼い慣らしと同じだわ
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:11:02.04 ID:TmNQ4JOsp.net
- 職人の技を盗めってのは ありゃ指導法じゃ無いからね
弟弟子技術が上がれば自分の価値が下がるから わざと腕が上がらない様に仕向けてるのよ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:11:37.56 ID:+cxFxOW6M.net
- そういえば一昔前近所のラーメン屋、弟子が独立して本店の並びに店出した。
本店は怒り狂ってたけど弟子はアッケラカン。仲良くしたいってさ。
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:12:40.88 ID:aAetWwsg0.net
- 見て盗むにもある程度教えて一定のレベルに達してないと理解不能かと。
上のやり方見て「こう言うやり方もあるんだな」って発見出来ないと見せるだけ無駄かと。
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:15:32.89 ID:A7Or2mXg0.net
- アメリカみたいに製造法のノウハウをマニュアル化した方が結局はいいんだよ
だから世界中どこでもビックマックを食べることができる
日本みたいに「ビックマックの作り方は目で盗め」とか言ってたら
マクドナルドはここまで大きくなれなかった
(マクドナルドが不味いとかいうとんちんかんな批判はすんなよw)
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:16:05.05 ID:afkX2k0O0.net
- 大企業だとマニュアル自体が数千ページあってみんなわざわざ読まないんだけどな
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:16:09.72 ID:y7b8yBdla.net
- >>777
ほんとうこれ
ノウハウ盗まれるだけなのも厭わず懇切丁寧に教えるなら、専門学校でも開いて金取ってやってもいいわけだし
労働力搾取って言うけど、最底辺の現場も知らずノウハウのみパクって独立した経営者に扱き使われたいか?現場の実情を理解してないからなお悲惨だぞ
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:17:16.99 ID:a6Jx3voH0.net
- >>8
70まで働け政策 これの弊害出るぞ引退予定の老害が技術の出し惜しみ始めてるから
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:17:57.31 ID:QvXe7cem0.net
- >>1
【経緯】
「オレ的ゲーム速報@刃」(通称Jin)というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki(偽物)を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容(実名と住所を含む)が通報者の田中幸男(偽物)に通知される
↓
田中幸男(偽物)がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
http://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:18:31.74 ID:vn+NFv4S0.net
- >>792
職人っつーか技術職はマニュアルだけでは通用しないから技術職なわけで
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:31:18.42 ID:OT/tf7TM0.net
- 教える指導側の姿勢だけではなくて、教えられる弟子の姿勢も大事だ。
自分から学ぶ気のやる奴は1教えただけで20も30も伸びるし、謙虚だから、教える方も丁寧に教えたくなる。
こういうタイプは教えたことに対して自分から掘り下げて深堀するから、知識や技術を倍々に高めてゆく。
質問もまず自分で考えてからぶつけてくるから自分ではこうしたいって考えも乗って内容が深い。
相手をしてしても気持ちがいい。
学ぶ気のない奴は1教えても1しか伸びないから、ちょっとは自分で学べとぞんざいになる。
1教えたらそのまんま1にしかならない。
何も考えずに分からない事をそのままきいてくるから1から10まで聞いてくるし、内容が浅い。
自分では何も考えてない。
職場にちょうどこ2タイプいて、後者の方が当然指導の時間が多く取られているんだが、気持ち的には前者の方を可愛がっていた。
そしたら上司に怒られた。
後者から教えてくれない、厳しいとクレームが入ったんだと。
この弟子は前者だったんだろ、きっと。
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:31:54.25 ID:/6B8b92O0.net
- >>8
これマジ?
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:32:22.67 ID:usymJw800.net
- 育成のコストかけたくないから目で盗めなんだが
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:33:33.71 ID:Eflp+KJ90.net
- 若手育てたら会社があっさりと首切ってくるからな
上司がまさにそれだった
ゆとりには絶対に何も教えねー
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:35:18.35 ID:hGAlC2bW0.net
- ゆとりだなんだと言ってるけどバブル世代のアホどもより全然優秀だぞ
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:37:04.97 ID:/VHD2Pwb0.net
- なんでこんな嘘つくかね
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:39:27.73 ID:uidNwuD5M.net
- 外から失礼しますとか気持ち悪すぎるわ
Twitterにフォローしてない人に送る時失礼しますとか言わないとダメなルールあんの?
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:39:57.31 ID:kQpy/19Ha.net
- 教える位なら自分でやった方が早いし教えたことが後になってリターンとなって返る可能性が少なすぎる
でも高卒なんて新卒カード使っても業種によっては6割以上が3年以内に辞めるわけよ
期待値が極めて低いよな
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:41:34.47 ID:Eflp+KJ90.net
- >>802
マニュアル世代のゆとりは所詮ゆとりよ
ゆとり以外の世代がいなくなったら日本は世界で通用しない
知能退化した世代がゆとりだ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:42:27.75 ID:z6QJBQeid.net
- >>804
日本独自ルール
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:44:20.54 ID:U1c7uk5K0.net
- >>806
いやゆとりは近年の若者としてはすごい優秀だぞ
まずあいさつができる
そんであんまりキレない、暴れない、話を聞く姿勢をとる
こんなに良くできた若者世代はそうそうない
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:45:53.92 ID:8WuHXug80.net
- こんなん自明だろ
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:46:47.44 ID:8kGCFL3E0.net
- 職人はコーチじゃなくてベテラン選手だろ
教えて育ったらレギュラーはく奪されるやん
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:46:59.78 ID:baiXDnla0.net
- 技術や知識はちゃんと次の世代に丁寧に伝えていかなきゃ駄目よな
人類がなぜ他の動物と違って成長発展し続けられるかって言ったらそこだからな
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:47:05.87 ID:7owzXbfmp.net
- >>89
別に自分が死んだら廃業にするだけだし職人本人は損してないよね
むしろ誰も作れなくなれば自分の作ったものにプレミアついて死後に名声が上がるかもな
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:51:57.86 ID:P9VW5LHg0.net
- 松だろこれ
大体布団作りの大会ってなんだよ
工場で大量生産だろ普通
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:52:18.83 ID:e5Az31460.net
- 目で盗めは教えないってことじゃないよ
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:53:27.31 ID:1r6VG+0c0.net
- >>812
実際はそんな工芸品美術品があったということすら忘れ去られて歴史の中に埋もれるというケースが大半だけどね
何百年も経って研究者が気付く場合もあるけど
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:53:29.43 ID:8XJyI7wY0.net
- すぐ辞めるからって適当に扱うのが駄目なんだよ
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:54:23.81 ID:1r6VG+0c0.net
- 念のために>>815に補足すると
後継者がおらず産業自体が廃れた場合ね
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:54:37.12 ID:AgL2Ijyr0.net
- 当たり前のことだけど教えないのは教えないやつの責任だけど学ばないのは学ばないやつの責任でしかないんだよね
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:54:47.74 ID:Eflp+KJ90.net
- >>808
何が優秀だ
中身のないただのモルモットじゃねーか
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:56:30.83 ID:VZ0oTEtmd.net
- >>819
何を根拠にそんなこと言ってるの?
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:56:42.09 ID:8BA0BYeL0.net
- >>85
だったら人を雇わず一人で仕事回せ
雇うなら教えてやれ
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 18:57:28.49 ID:Eflp+KJ90.net
- ゆとりを見て危機感持たない日本人は終わってるよ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:02:00.38 ID:Eflp+KJ90.net
- 最後にこれだけは言っておく
能力のある人間からしたらゆとり世代は明らかな隔たりのある世代だよ
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:02:19.84 ID:KRkIXoXN0.net
- 目で盗めというのなら、仕事場の全て、四角なしで30台以上のカメラで録画すればいいんよ。
これで文句いうなら目で盗めという資格はない
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:02:53.84 ID:QAdqRJV90.net
- >>1
ていうか,目で盗むとか言ってるより
わかりやすく教えた方が効率いいじゃんね
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:04:55.44 ID:lFC/+42r0.net
- じっと見てたら
休んでんじゃねえ手を動かせって叱られるだろ
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:05:47.67 ID:cRMgbLxjd.net
- >>2
お前が馬鹿だから教えられないの間違いだろ
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:07:46.35 ID:7QDpeMnw0.net
- なんだよ布団作りの大会って
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:07:53.72 ID:cRMgbLxjd.net
- >>819
あいさつしない、すぐキレる、教わる前からストライキ、暴れ放題の中高年のアホ共より100万倍マシだな
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:08:58.59 ID:QQGuWRhK0.net
- 目で盗むってのは自分で解決するってこと
それができなきゃ独立したあと一人で成長できんやろ
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:09:22.78 ID:MxHSlGiwM.net
- >>234
これ
教えたくない理由は負けたくないから
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:09:26.74 ID:Yewx4b2y0.net
- >>813
職人てよーわからん大会ちょいちょいやってるよ
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:09:48.83 ID:7nneJpap0.net
- 息子だからいいけど、他人にさっさと技術教えたら、
利益生む前に、独立されるだろうが
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:12:12.74 ID:Yewx4b2y0.net
- ちなみに大会出場者は大体やる気ないから優勝したところでだからなんだってレベルでしかない
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:12:16.69 ID:MVP9eJLW0.net
- >>821
そもそも仕事に必要なノウハウなんていくつものレベルにわかれてるだろう?
給料分くらいは働いてもらわないと困るからそのレベルは教えるけどレベル5の奴にレベル30の技教えても意味ないし
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:13:52.83 ID:KRkIXoXN0.net
- >>833
技術を売ればいいじゃん。
その技術の転売しないとか、そういう契約をして。
長年のちゃんと教えない修行=人件費削減
長年の信頼=契約条項
両方ともやってる事は変わらない。
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:15:48.44 ID:jiS2khIg0.net
- 目で盗むってのは教えられるまでもなくデフォでやることだからな
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:17:34.44 ID:pYYKflfw0.net
- 職種によって資格とは別に技能士ってのがあって云々
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:19:43.98 ID:zGFgB4HI0.net
- >>2
これですわ
それとある物事の大事さを自覚してない人に
それを口を酸っぱくして説いても伝わらない
当人が気付いて自覚した時にそれはすんなり伝わる
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:24:46.25 ID:Yewx4b2y0.net
- 雇われにしろなんにしろ上が人育てられる人材を軽視するからこうなる
しっかり評価すれば教える方も出し惜しみしないと思う
色々な意味で教える側の個人が損する確率の方が高いんだよね
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:26:16.34 ID:xKCUF1pQ0.net
- >>399
そもそも特許じゃなくてだね…秘匿する話
技術を隠したいから、特許をとらないで他社に教えない
技術を隠したいから、将来独立して他社になりえる部下?にも教えない
程度が違いすぎるだけで
視点は似たようなもの
他社が知っているか、知っていないかの差
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:26:41.00 ID:FLpYvsRa0.net
- 割ときつい作業を楽に楽しそうにやって見せると途端に教えろ教えろ騒ぎ始めるからな
ためしにやらせてみると辛いキツイもうやりたくないーみたいな
お前は小学生か
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:27:00.60 ID:fVddcXif0.net
- ガンプラの説明書通りに作ってもそれ以上のモノは出来ない
それ以上をコントロール出来るのが職人と呼べる
図解、数値化してそれに従って作るのは機械でも出来る
出来る仕事は淘汰されても仕方がない
機械に出来ない仕事とはなにか
合理化、数値化される中で必要とされない仕事
合理化、単純化される段階ではじき飛ばされる部分にあなたらしさがあるのだ
君は職人に成りたいのか、機械に成りたいのか
成ることは道に従えば成れるだろう
ただ自分らしく「ある」ことの方がずっと難しい
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:27:41.11 ID:s0gJC+NE0.net
- 母親の枕営業で優勝したんだろ
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:27:55.47 ID:x3KC3BRH0.net
- 教わる側の姿勢だからこれ
教える側がそんなこと言ったらただの怠慢だわ
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:30:19.34 ID:MVP9eJLW0.net
- >>843
マニュアル化してしまえば誰でもできるがマニュアル化するには知識経験に加えそれを上手に統合する感性がほしい
まーそこまでいくのは少ないけど
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:30:24.20 ID:GsTeErU+0.net
- 産業革命以前の名産品って”秘密”で稼いでいたんだなって美術館などで最近よくわかるわ
ノウハウはオープンにっていうのはすげー建前上の美徳で、利益をあげようとしたら
産業機密は囲い込んだほうがいいんだよな
ただ囲い込んだ集団の利益とその上位階層の利益はイコールではないから難しいところ
なお産業革命以後は囲い込みが一旦崩れると大量生産であっというあに駆逐されるという事実と、
情報革命以後はその寡占が進みやすいという事情が顕著になってきて資本主義はおわこんだと立命のグロメン並感想じゃないか
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:31:19.39 ID:w89pyYW20.net
- >>843
ガンプラの設計図を描く人…技術者
ガンプラを設計図どおり組み立てる人…ライン工(機械でも可)
ガンプラを設計図どおり組み立てた上で付加価値をつけられる人…職人
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:31:24.82 ID:o8tpBtBy0.net
- >>843
説明書通りのガンプラを超えるためにはまず説明書通りにガンプラを作れるようにならなければならない
型がなければ型破りはできないよね
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:41:08.44 ID:vn+NFv4S0.net
- >>826
ちゃんと見てろって叱られてじっと見てたら気が散るから見んな!と怒られた同僚がいるw
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:46:33.87 ID:GKO6MIOa0.net
- 教えるまでもないからじゃないのか
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:46:52.58 ID:Rg971bMOK.net
- 布団作りの大会とかいうイッテQワード
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:57:11.49 ID:hItSgF7L0.net
- 布団作り大会ってなんだよ
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 19:58:11.81 ID:hwFzF5eQ0.net
- 昔のギルドはマジでそうだからな
情報流出したら即殺しに行くw
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:03:04.94 ID:7NUyDaWp0.net
- そうして教わった奴も大体は次の世代にはちゃんと教えないんだよな
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:03:11.18 ID:zuJBX5bm0.net
- 布団作りの大会って10年と3年の二人しか出場者いないってオチだろ
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:03:42.05 ID:qUJ9HVGMd.net
- ったりめぇよ、そったらことしたらさっさと独立しちゃうべさ、違うか?
だからゆっくりしか教えないのよ、キモは最後の最後まで教えたりたりしないのよ
たとえそれが他所では公開されてるものでも勿体つけるのよ
自分が老いて引退が目に見えるまでは若い奴に食わせて貰わんとならんからな
そうだからテメエのガキにしか教えないのよ、一子相伝、わかる?
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:06:52.89 ID:qpuo4K230.net
- 職人技は見よう見まねでやり失敗しながら先輩の色んなやり方を見て自分なりの方法を考えながら仕事して廻りに認めてからが楽しくなる。教えてもらいそれなりに出来ましたじゃ粗悪なコピー品なだけだろ。
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:07:51.18 ID:ZE6m4lAA0.net
- >>537
じゃあ弟子なんて取らずにさっさと滅びろバーカ
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:09:14.06 ID:JcevPKEL0.net
- >>836
教える側が殺されたら契約もクソもないだろ
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:10:15.52 ID:uX4IBXoaa.net
- 嘘松かな
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:11:38.10 ID:xUKuzIv00.net
- 寿司職人に関してはホリエモンが正しいな
ただ刺し身をご飯の上に乗せるだけなのに何十年も修行してるやつはアホ
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:11:41.92 ID:hw8Xn4CO0.net
- そりゃ答えを教えられれば誰だってテストで100点取れるわ
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:11:42.65 ID:8oH2rTKh0.net
- そんな安い技術技能は職訓か専門学校で習っとけよ
職人ってのは変態なんだよ、技能に魂を売り渡した廃人
そんな連中に合理や道理が通用するかハゲ
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:11:55.49 ID:qafL1sbna.net
- 一通り教えた知識を教わった上で試行錯誤させたら良いだろ
詰めこみ教育しろ言う奴に限って目で盗めとか言い出す奴いるよな
支離滅裂だわ
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:14:20.88 ID:Z/GQMUfs0.net
- >>43
勉強になりました
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:15:09.76 ID:Fdcp3YjI0.net
- ホリエモンの寿司屋からのパクリかな
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:16:34.81 ID:bC6shcIv0.net
- >>8
先に飲む薬はどうした
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:16:50.61 ID:ctukV512K.net
- 初日の人間に
やったことのない業務の作業手順について聞かれてキレるバカも結構いるからな
募集要項にエスパーとでも書いとけ馬鹿が
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:18:16.30 ID:2XknvAVQa.net
- >>15
そりゃそうだわなw
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:19:26.79 ID:qw7jdAmIM.net
- >>864
後進の育成とか教え方とか考えてる時点で一流じゃないんだよね
エゴイスティクに自分の技量だけ追及して行く世界だから
リタイヤ目前になって育成に目覚めた時にはそっちの頭がついてこないってオチ
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:20:57.87 ID:G2bHwEDR0.net
- 見ればわかることを教わる必要ないだろ
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:22:23.56 ID:cVRZ9RShM.net
- 教えたくらいで見につくか
学校の勉強じゃねえんだよ
別に答えがいつもあるわけじゃないし
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:26:07.44 ID:kAzpl6dr0.net
- >>757
その続きがあって
屋号もそいつにあげてるんだよな
次ぐ奴いないから
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:26:44.30 ID:uX4IBXoaa.net
- 懇切丁寧に教えれば覚えてくれる
だからそうするべき
指導側に回ったことがない奴の思い込み
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:28:01.81 ID:Dgi/CmXX0.net
- ケンモメンは教育に熱心だからな
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:28:36.73 ID:kAzpl6dr0.net
- 最近の設計はおかしいからな
見た目重視でどうやって施工作るか考えていないしコストも考えていない
人件費0で計算してるのか
現場を経験せずに設計に回すからな
営業も頭おかしいリードタイムを無視しやがる
不具合起きてからじゃ遅いんだよ
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:30:37.34 ID:kAzpl6dr0.net
- 日産新型マーチなんか
エンジプラグ外すの大変だからな
取付取り外しに1時間以上かかる
メンテナンス性0
お前はスバル車か
不人気車の癖に
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:32:58.79 ID:O3ZBdfmC0.net
- 揚げ足だ!ってすぐ言うけど実際布団作り大会なんてタモリ倶楽部じゃなきゃ地上波に出て来んようなもん
気になってしゃーないですやん
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:40:31.15 ID:v1ypMH3ua.net
- >>859
弟子は生徒じゃないぞ?バーカww
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:41:47.10 ID:SrhgHcjn0.net
- 職人も息子には手取り足取り教えるだろ
目で盗めなんてのは弟子という名の奴隷労働者に対しての大義名分なだけ
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:42:23.79 ID:9mFPOpdlM.net
- (´・ω・`)説明すると2秒で終わっちゃうから勿体つけて喋らないマンが多すぎる
ユーチューブみて2秒で解決してる
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:43:12.73 ID:iyVSx5Ne0.net
- ジャップがどんどん劣化してる原因の1つ
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:45:12.07 ID:B8buUvWra.net
- ソニックブームの出し方は、まずボタンの方を先に押し始め、そからレバーを前に動かす
ボタンが押されたのと同時刻にレバーが入力されてもソニックブームはでない
レバーのほうがボタンの後に入力される必要がある
こういうコツだって目で盗もうとすると結構な時間と費用かかるもんな
手取り足取りコツを伝授すれば初心者でも10分以内に出るようになる
教えたほうがいいのかもなさっさと
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:45:17.40 ID:YG1lionB0.net
- 継承するスキルが低いから
教えることができないのか
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:45:23.44 ID:YJF2bd8l0.net
- >>555
俺もそういう思考で働いてたけど損しかしてないと気付いたわ
お前も言い訳してないで成長しよ?
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:46:32.94 ID:uX4IBXoaa.net
- >>884
ちょ
わかんないんで
あんたやってくださいよ
っていうタイプの覚える気なし人間も
面接でやってくるんだよな
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:46:53.97 ID:dj4tEZGu0.net
- 嘘松の技術は見て盗んだくせに
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:50:25.89 ID:hsEHxhI20.net
- 先輩職人は「簡単に教えたくない」から目で盗めって言ってるんだぞ。
そこら辺にいるやつでも誰でも出来る技能になっちゃったら困るんだよ。
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:51:29.19 ID:4vp2fyrQ0.net
- 苦労しないと価値なくなるからな
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:52:46.30 ID:wdsQKUZoa.net
- 綿松
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:53:26.05 ID:CEiN6tPl0.net
- 事務職でこれ言われて途方に暮れてた若い頃思い出すわ
辛かったなあ
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:54:50.04 ID:hsEHxhI20.net
- >>845
教えるようとしてニュアンスでやっちゃう天才肌の人もいるけどな。
カンカンやってポンだみたいな擬音で全部説明しようとする
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:55:11.80 ID:Yewx4b2y0.net
- >>887
可愛くないやつは育てないに限る
教えれば誰でも出来るようなもんを人として関わりたくない奴に教える意味も義理もない
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:55:23.66 ID:JdvJ6PIPa.net
- ただで教えるわけねージャン
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:56:39.43 ID:hsEHxhI20.net
- >>847
まあ特許制度が何故出来たかと言えば、まあそういうことだよ。
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 20:57:27.61 ID:Yewx4b2y0.net
- >>893
「あんでできねーだよ!言ったべーや!(言ってない)」ってタイプだな
良くも悪くも体と感覚で覚えてるから説明出来ないんだよね
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:15:20.16 ID:Nhkxh1Hud.net
- 布団じゃなくて伝統工芸とかじゃないとカッコよくない-100嘘松ポイント
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:17:29.97 ID:d4E1cueBM.net
- 氷河期で技能系に行った俺らは苦労したよな
そして景気よくなって格安で優しく技術を派遣先正社員に教えてさ
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:18:03.35 ID:UPBHVM3o0.net
- 年数なんて関係ないだろ才能だろ
将棋見てみろ
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:19:57.43 ID:l3z70Rue0.net
- 当たり前だよな
「目で見て盗め」とかアホが言うこと
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:21:04.73 ID:ELsLPPSf0.net
- ゆとゆとしてきた
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:30:50.32 ID:SRH4yfEm0.net
- こういう職人技の仕事って本当に才能やセンスのある奴は見てるだけである程度以上出来ちゃうんだよ
スポーツや格闘技なんかと同じ感じかな
手取り足取り理論や手順を教わって出来るようになる奴は結局秀才止まり
本物を見極めるために初めはあえて教えずにいるんだよ
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:35:29.92 ID:bp2wB9g40.net
- >>782
昔、石ノ森章太郎の「HOTEL」って漫画で
シェフの見習いが客が食べ終わった料理の皿に残ったソースを舐めて味を覚えようとしたら
先輩シェフに塩をぶち込まれたというシーンがあったけど
実際そういうのがあるんだね
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:35:36.44 ID:NOIqdSXC0.net
- ゆと松
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:35:54.59 ID:N9lB9A+Ca.net
- 寿司職人って半分芸人みたいなものだからな、芸が板につくのはそりゃ数年掛かるよ
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:36:24.88 ID:I7mlbSem0.net
- ゆとりに職人なんかつとまらないよ
やる気ない馬鹿しかいないもんあいつら、
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:43:51.52 ID:GjRoYnCK0.net
- 弟子というか息子だし
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:44:36.90 ID:GaVKq/xIM.net
- 教える必要がないからな
なんで当たり前のようにまわりが母親のようにあれこれ教えてくれると思っているのか?
大人は教えない
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:46:51.11 ID:l3z70Rue0.net
- こういうの一般化しちゃダメなんだよな
一般化してるのがジャップランド
組織の中でさえやってる
こういうのは組織の足を引っ張る行為でしかない
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:48:55.62 ID:Kk08YxpB0.net
- 職人てのは中卒高卒なんだよ
そいつらが指導出来る能力があると思うのか
馬鹿だから何も教えられないんだよ
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:50:10.55 ID:DbGo/Y7j0.net
- >>7
職人じゃなくてもそうだよ。
俺も今会社で引き継ぎやってるけど、全部教えないもん。
俺より短期間でマスターされたら俺が困るから。
サラッと説明して、失敗したら教えたところでしょと言う。
辞めてくれんかな。
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:53:53.65 ID:KoOmU0S4a.net
- >>85
上からしたらこういうのが一番困る
だからマニュアルを作る
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:54:05.52 ID:RjrDyFS4a.net
- 丁寧に教えれば、盗む分の労力を他にまわせるからな
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:56:29.40 ID:zVKldosl0.net
- 要は飼い犬にて噛まれないようにしてんだろ
技術盗まれてすぐ独立されるより長い時間技術取得を餌にして小間使いやらせるほうが経営的に利にかなってるんだろう
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 21:57:57.69 ID:j9GIeF1hp.net
- >>2
お前に教わってもなぁw
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:01:14.97 ID:M7AU73W6a.net
- 丁寧に教えても出来ない奴は出来ない。言われたとうりやるだけで理解しないから
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:02:20.07 ID:291cju1Ud.net
- 今は若いやつに引き継がないとそのまま廃業だから昔よりはましだよ
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:07:15.23 ID:+SdCz9/r0.net
- 本人の才能の問題で、目で盗んでも普通に優勝してたに決まってんだろ
布団業界とやらを馬鹿にしてるしコイツはマジで救いようがないアホだな
この手のアホにはどんな教え方しても無駄ってのがよーく分かるわ
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:10:40.79 ID:Llx23S+S0.net
- 教えられたことは覚えない
自分で考えた事しか身につかない
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:19:00.28 ID:yCP6z8YLa.net
- 説明が苦手なコミュ障のジャップの中でも特にコミュ障なジャップ職人にまともな説明能力があるわけがない
何故わからないんだと逆ギレして威圧するくらいしか出来ないイカれた頭の悪い黄色猿よ
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:21:04.17 ID:d4E1cueBM.net
- >>913
んで海外に逃げられる
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:25:37.81 ID:fc68cW+U0.net
- 才能だろ
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:29:32.99 ID:j94nbYH+0.net
- 布団なんか誰が作っても
同じようなのしか出来ないだろ
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:34:32.77 ID:NNN63chYp.net
- >>18
本当これな
こういう事やらずに足の引っ張り合いしかできないからジャップは没落したんだよ
教えたら自分が抜かれるとか自分が無能なって言ってるようなもんじゃん
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:38:17.62 ID:d4E1cueBM.net
- >>510
話にならんな
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:39:03.26 ID:KYgDe875a.net
- メスイキの人が正しかったのか
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:39:07.89 ID:L/Sab8D90.net
- >>249
ネットもggrksで全く教える気ない奴ばかりだし
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:39:11.30 ID:NNN63chYp.net
- >>185
典型的なジャップ思考
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:41:50.88 ID:asCaBhdka.net
- どうせ嘘
そんなやついるわけない
マウント取りたいがためにつく嘘は醜い
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:49:43.83 ID:NNN63chYp.net
- >>85
ちゃん仕事教えれば後輩がやってくれるだろ?その分自分が楽になるじゃん教えちまえぶん投げたっていいわけだしそっちのが合理的
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:50:32.92 ID:c3Z/4zm+0.net
- 教えても2,3日後には忘れてる
もう何も言わなくなったわ
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:50:37.70 ID:l/4G2h1fM.net
- 今年会社に入ってきたやつのやる気がなさすぎて嫌になる
そのくせパワハラだなんだかんだ言ってくるから死ねよ
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:52:38.87 ID:NNN63chYp.net
- >>155
一般企業でもまかり通ってるから問題なんだよなぁ
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:56:26.90 ID:NhhIV16Y0.net
- そもそも布団作りってw
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:57:34.04 ID:PSp0SqEp0.net
- >>782
やはりウナギの本質はタレだな
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 22:59:40.66 ID:+hx1/WIIa.net
- このスレ見ると足の引っ張り合いを是としてる奴が多すぎだろ
本当にジャップランドだよな
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:02:53.75 ID:m/CoVJsK0.net
- 自分の技術をほいほい他人に教えたら自分の価値が下がるからな
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:07:29.40 ID:+hx1/WIIa.net
- 足の引っ張りを是としてその言い訳が全部
「俺が困るから」
そりゃ日本落ちぶれますわ
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:10:02.67 ID:540/lyuC0.net
- 教えてもらうほうが効率がいいなんて当たり前やん
独学よりも塾に通ったほうがいいのと当たり前
ガキでもわかるわ
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:12:21.60 ID:XDHJfBWK0.net
- キャッチャーみたいらポジション1個しかない職種のやつが後輩熱心に指導したらレギュラー取られるだろ
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:19:38.87 ID:H853ylx20.net
- 人手不足なのに目で盗めとか言って効率悪くしてるんだろうな。日本人って
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:21:16.60 ID:KoOmU0S4a.net
- >>922
逃げて貰っていい
オッサンに求められているのは管理と育成だ
技能なんて誰でも身につく
同じ技能ならオッサンより若者が欲しいんだよ、こっちは
ロクに管理も育成もできずコミュ力もないようなオッサンはマジでいらん
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:23:02.06 ID:2KJb8KbAd.net
- 弟子だってアホじゃないんだから無能な先輩は出し抜いて上にいくために利用するだけしてそれなりの安定した地位まで来たら掌返すだろ。日本ってそんなんばっかだろ
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:25:08.95 ID:2ak6Fa4F0.net
- 息子だから良いけど他人だったら自分の島荒らすライバルになっちゃうじゃん
新規参入の排除って商売の基本やし
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/25(日) 23:52:44.22 ID:kQpy/19Ha.net
- >>931
離職もなにも考えてないアホの戯言
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:27:41.80 ID:NtZD8Yxhr.net
- >>2
いや>>1を読んでそのレスて相当ヤバいだろw
そこまで理解力ないと生きるの辛いだろ?
さっさと死んだ方がええで
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:34:06.11 ID:L1FC4E7mp.net
- たまや かぎや とかそうだしな。
今の時代なら
普通に教えろと思うわ。
休みも少ないし、賃金なんて微々たるもんやろ。
伝統とかいってられないからなw
趣味で来た外国人も弟子にしても
帰るだろうし。
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:34:31.29 ID:cGv85Dtia.net
- 転職だの異動だので居なくなるんだから高い確率で教育に掛けたコストに見合う成果は得られない
教えてる奴だってそれが評価になるから仕方なくやってるんであって自分の仕事が楽になるなんて思って教えてるわけじゃないよな
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:43:55.43 ID:mjh34xis0.net
- 職人の世界は親方の方針できっぱり分かれるからなぁ
親方以上の存在になるかただの職人で終わるか
親方育てて網本になるかそこまで見てないかで下っ端のイメージはガラっと変わるわ
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:46:36.95 ID:W4sdTXJe0.net
- まずその布団作り大会ってなんやねん
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:47:01.50 ID:byhpR7So0.net
- 優秀な人は希少ってだけだろ
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:47:13.55 ID:N3dBfucx0.net
- 丁寧に教えた結果自分以上になられたら困るじゃん
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:48:34.36 ID:NOuukV59K.net
- >>1
布団作りの職人って何だよ・・・
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:48:56.68 ID:MSBykFd50.net
- 簡単に技術伝えて同じような店ホイホイだされたらこっちの売り上げ減るやん
本来職人っていうのはケチなもんなんだと思うよ
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:49:48.07 ID:W4sdTXJe0.net
- こういう自分の言いたいこと言うために嘘でもなんでも乗っかるゴミ共のせいでネットの情報ってゴミカスになっていくんだよね
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:54:34.85 ID:mn1hmuod0.net
- そもそも競争相手を潰すための詭弁だから別に驚くに値せんわ
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:55:52.47 ID:mjh34xis0.net
- >>955
それは違うなぁ
そもそも若い人がいないんだもん
いつまでも若い頃のように働けるなんて考えてる人いないよ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:56:30.76 ID:axjAlORH0.net
- 親の紹介等の巡り合わせでついてしまった親方に将来を徹底的に潰されたようなのも多いだろうな
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:58:51.75 ID:IDZH3hQy0.net
- 教えたこと覚えられない
メモ取れって言っても取らない
メモ渡してやっても見ない
失敗したことにすら気づかない
こんな奴ら指導なんてしてられるかアホらしい
自分でやった方が気が楽
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:59:27.70 ID:3hH1rs9u0.net
- >>508
眼で盗むって多分これよね
自分で考えて自分のものにするか差別化するか
そういうことなんじゃないのかしらね
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 00:59:59.56 ID:hmZw7GsG0.net
- 前提条件が違うな
基本的に職人は技を教えないもんであって、それでも知りたいなら盗めってことだろ
だから教えてる業界と教えてない業界は別の業界なんだよ
別の業界なんだから同じ大会で競っちゃいけないでしょ
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:00:39.38 ID:Zelwdl9C0.net
- 寿司とかならわかるけど布団職人なんて目で盗む慣習があるかなんてわかんねえだろw
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:05:51.07 ID:Hf/UaUBx0.net
- ゆとりは何言っても無駄
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:43:38.02 ID:xXjca2ID0.net
- 目で盗めを額面通りに捉えるってアスペだろ
どんな意図でこの作業をしてるのか自分なりに考えながらやってみろって事だろ
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:44:59.89 ID:fFpwWLMH0.net
- 教える能力も能力のうちやろなあ
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:53:44.96 ID:MW4fS7960.net
- 冷静に考えて布団作るとか寿司作るとかそんな程度に10数年も掛かるとしたら
本当の意味での技術職や料理人なんか一体何年掛かるんだよ。職人という言葉が一人歩きし過ぎ
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:54:30.27 ID:mn1hmuod0.net
- 競争相手には簡単なことでもわざと難しく話して理解させないようにするとか常識だろ?
これで自信をなくして去っていけば万々歳
隠語とか元々そういうのが起源だし
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 01:55:23.31 ID:+peLuD2D0.net
- そりゃ何千年たってもどんぐり食ってウホウホ言ってるわけだわ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:05:03.43 ID:hftoo6Vh0.net
- >>2
お前人望無いんだよ
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:08:12.31 ID:z04KHiNU0.net
- そりゃ息子なら丁寧に教えるわな
赤の他人に自分の技術を包み隠さず伝える道理がない
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:23:14.01 ID:rZbyW6ko0.net
- 目で盗むようなやつに丁寧に教えた結果だろ
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:29:46.06 ID:RaEafexj0.net
- 布団作りの大会
なんだこれ
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:50:20.96 ID:B1rAuY4M0.net
- この理屈だと年功序列+出来高にならないとダメだな
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:51:16.22 ID:4ALRANLf0.net
- あやふや
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:54:46.04 ID:mCYLaDet0.net
- >>912
死ね
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 02:59:47.79 ID:NghLWhqsr.net
- 教えてもらって当たり前みたいな奴が多すぎんだよ
自分の飯の種なんだから自分から学びに来るべきだろうに
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 03:03:37.66 ID:1/vF72wO0.net
- >息子さんに
そりゃ普通に教えるだろ
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 03:23:58.64 ID:bYH52n+p0.net
- クソ訪販モメンだけど間違って入って来ちゃった様な性格の良い子にだけ教えるな
訪販出来りゃ他の物売りや客商売やっても困らんだろうし何処行っても社内営業大事だしな
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 03:40:00.65 ID:OuHR6nDE0.net
- 言われたことだけ適当にこなすマンになる場合もあるから難しい
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 03:56:45.91 ID:cGv85Dtia.net
- 別に技術を盗まれることを恐れてるんじゃねえよ
9割方はそんな水準になんてなりっこないんだから
高卒が入るような現場は何人かとって1人くらい残ればってノリでとってるからな
どうせすぐに辞めて教えた時間が無駄になるから手間かけたくねえってことだよ
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 04:04:21.08 ID:RkczUhGP0.net
- 丁寧に教えるのはコスパ悪い
大半の奴は覚えないし覚えても止めていくから
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 04:12:23.51 ID:Dy8p8aVoa.net
- 3年で覚えるより10年かかる方が結果的にいい場合もあるから何とも言えんやろ
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 04:32:44.33 ID:GHlWPrqa0.net
- 技術というのは財産だから
安く教えるわけにはいかないだろ
寿司みたくコモディティ化した技術ならともかく
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 04:37:57.73 ID:PhvNhbX20.net
- >>7
銀座久兵衛乙
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 04:40:29.36 ID:dGxW5Qo+a.net
- 「盗め」
外国人技能実習制「はい」
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:17:53.99 ID:QKMcgGEY0.net
- 嫌儲にはがっかりだ
一桁レスがIDなしなんて明確なアフィスレだろ
何完走してんだ
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:18:49.19 ID:sdJFZfNe0.net
- >>280
最近こういうホラ吹き多いけどアフォなのアフィなのどっちなの?
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:25:31.99 ID:dOZGk0Md0.net
- 元は公家や仏教や神道や修験道がやってた一子相伝や秘儀秘法をを武家が取り入れて
それが庶民に至りしょうもないことまでもったいぶる文化になったのであろう
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:29:02.25 ID:xVP5uQqT0.net
- 自分で考えないとなんで結局その方法になったのか身をもってわからないから
とんでもない間違い起こしそう
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:41:44.55 ID:ROMIxcGg0.net
- 目で盗めって言うやつは新人育てるノウハウ無くて育成に時間を使いたくないだけだと分かったわ最近
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:45:08.35 ID:ha/7FP0rM.net
- 大会結果の詳細まだ?
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:49:41.15 ID:rd1jFhbyd.net
- 一年後に辞めるかも分からん奴に掛けるリソース
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:50:17.42 ID:+3+WcQRld.net
- >>85
凄いわかるわこのレス
恩を仇で返す馬鹿も中にはいるからな
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:50:43.28 ID:+3+WcQRld.net
- >>15
北斗神拳みたいなもんか
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 05:52:01.18 ID:+3+WcQRld.net
- >>155
教えても100%じゃなくて85%くらいにしてロイヤリティ貰わな割に合わんよな
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 06:00:02.16 ID:Na+sH/4r0.net
- そもそも仕事を人生にするんじゃなくて、人生を楽しむために
仕事をするべきだよね
だから仕事に過度に依存して生きていたくない
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 06:02:21.25 ID:aSVUbRan0.net
- スキル身につけたノマドワーカーとか憧れる
フリーランスでどこいっても働けんの
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 06:03:33.05 ID:EVp4Am6s0.net
- はよ落とせ
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 06:03:37.79 ID:aSVUbRan0.net
- 誤爆
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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