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なぜ日本君主の“称号”は「天皇(Emperor)」なの?ほぼ単一民族の支配者なら「王」だし、宗教的権威なら「法王」では? [157470334]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 13:51:05.76 ID:GbSKwceG0EVE.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「天皇」はエンペラー、キング、皇帝、王のいずれか?(倉山満)

現在、世界のなかで「エンペラー」が日本の天皇だけである理由については別記事の
「なぜいま、天皇だけが『エンペラー』なのか(倉山満)」のとおりである。
しかし、そもそもなぜ、天皇は「エンペラー」だとされるようになったのだろうか。
実はそこには、深い理由があった……。倉山氏の『明治天皇の世界史 六人の皇帝たちの十九世紀』(PHP新書)から
その意味を探る。

「エンペラー」と「キング」の違いは何か

エンペラー、皇帝、キング、王、そして天皇という称号の話をしておきましょう
(小著『国際法で読み解く世界史の真実』PHP新書、2015年も併せてお読みください)。

天皇は英語で「Emperor(エンペラー)」とされます。日本の天皇はエンペラーなのか、
皇帝なのかと問われれば、どう答えればよいのでしょうか。

<中略>

日本の天皇はエンペラーなのかキングなのかといえば、キングです。
エンペラーではありません。日本国民という同一民族の長だからです(かなり難しい議論なので、
小著『世界の歴史はウソばかり 倉山満の国民国家論』ビジネス社、2018年もご参照ください)。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181029-00010000-voice-pol&p=1

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 13:51:52.73 ID:Pkov94YH0EVE.net
こんにちは。あたしはカウガール。
 AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
     __
   ヽ|__|ノ    モォ
   ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
   /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
   ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
    _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 13:53:31.23 ID:1v8rQ24C0EVE.net
ブルネイだって小国だけど、スルタン名乗ってるだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 13:54:19.73 ID:PWnZOlQ3MEVE.net
ロシアに説明するときに皇帝と同義だって強がったのを相手が真に受けたって話あったよね
たしか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:00:17.46 ID:wRkIwGMAaEVE.net
ちなみにガチの天皇信者は天皇のこと天子様って呼ぶけど、この言葉・概念は中国の丸パクリなw

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:00:27.70 ID:gDdLu8RHMEVE.net
なんで天皇を名乗りだしたのか日本人もあまり知らないだろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:03:22.50 ID:gDdLu8RHMEVE.net
右翼そっ閉じか
ぐうの音もでないんだな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:05:50.12 ID:baE8Tc+GMEVE.net
単一民族ではないでFA

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:07:03.89 ID:JpSfIbpa0EVE.net
中国のパクリだから

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:07:14.08 ID:vYvMtATX0EVE.net
>>1
隼人、蝦夷、琉球、アイヌを併合してきたんだから皇帝であってる
後に朝鮮や台湾も加わるしな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:07:21.73 ID:BZV5c4Am0EVE.net
唐の太宗が天皇を名乗ってたから
日本も同じ称号を名乗った

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:09:07.36 ID:Oi6OUpr9aEVE.net
こう言う自分の説のソースとして自分の著書あげる奴ってアホすぎない?
第三者の著書で客観的なソースにしろよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:09:29.01 ID:Lc4qP8ov0EVE.net
元の意味とか言い出したらそんなんみんなそうじゃん
19世紀ごろの世界情勢みれば
世界がエンペラーだらけで外交用語としてのエンペラー基準ってそんな厳格なもんじゃないし

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:10:46.09 ID:plLvmw5o0EVE.net
普通に欧米でも「Emperor」より「Tennoh」の方が良く意味通じてそう

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:10:57.26 ID:BZV5c4Am0EVE.net
日本も大日本帝国時代には琉球、朝鮮、満州をまとめる宗主だから
エンペラーという定義は正しい

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:10:58.30 ID:CpoDj6tT0EVE.net
王も皇帝も天皇もエンペラーも別に定義なんぞない
総じて自称
法王とかインペラトールとかカリフとかならなくもない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:13:37.62 ID:l5yetS/M0EVE.net
先祖が天からやって来たんだろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:14:39.46 ID:XqN33aKw0EVE.net
プリーストキングだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:15:52.02 ID:VUTX1SrI0EVE.net
イギリスが格付けした。

新王朝の溥儀もエンペラーだろう。
日本が国ごと潰したけどね。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:17:17.99 ID:czj2u71R0EVE.net
大日本「帝国」の時に天皇になったんじゃないの
それまではみかど

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:19:03.52 ID:h34ivLSi0EVE.net
猊下でいいんじゃね

22 :所詮東海に浮かぶ島の未開人の酋長:2018/12/24(月) 14:50:57.42 ID:qi5JhdENn
皇族:こうぞく
皇室:こうしつ
∴天皇:てんこう
おい、てんこうお前もがんばれよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:20:49.19 ID:cGeMaOKu0EVE.net
わからんけど日本は各国に分かれててそれを統治してるから王じゃなくてええんやないの

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:21:48.53 ID:WFb427Vl0EVE.net
呼称自体は中国の文献にある

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:24:29.94 ID:3UdfZWRF0EVE.net
天皇教のトップなんだから教皇だろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:24:31.14 ID:D44GYSbs0EVE.net
>>19
「我が大日本帝国は6000年の歴史があり世界最古の王朝也。
 エジプト、インド、イギリスよりも格が上である」
、といつもネトウヨが言ってるけど格下のイギリスから名づけられてるのって恥なんじゃない?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:24:44.15 ID:oVun4o2wMEVE.net
>>15
満州には別の皇帝がいただろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:28:59.74 ID:31c4Zyxo0EVE.net
>>5
息を吐くように嘘を言うチョンモメンの典型
今時右翼でも天使様とか言わないぞ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:29:46.35 ID:zPZt4rSN0EVE.net
日王で充分だ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:30:36.80 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>26
ボクシングの階級みたいなもんだから
専門家がジャッジするのが筋。

逆に言えば超階級社会のイギリスによるジャッジだから
天皇=エンペラーを覆せるやつは地球上に存在しない。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:32:46.99 ID:ix+NXTmo0EVE.net
蝦夷や熊襲とか任那とか征服してる設定だろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:33:42.05 ID:MRiDK3lD0EVE.net
GOD

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:34:36.54 ID:SfbAl8Qo0EVE.net
連邦国家だったから(; ・`д・´)
明治のころに歴史が書き換えられてしまったから
天皇のもとに一つの国になってたと思われてるんだね。
ドイツやイギリスをモデルに近代国家にしたから。
神社も欧米の教会と同じでしょ。
何の神様もいない神社がたくさん作られた。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:34:58.46 ID:ltTty+H/0EVE.net
なんで宗教的権威なら法王なんだよ
カリフも法王って言うのか?
それにそもそもカトリック教会はpopeを教皇って呼ぶように要請しているんだぞ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:36:05.10 ID:0cIoyizyaEVE.net
法王は誤訳じゃなかったっけ?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:37:30.34 ID:GF/mharK0EVE.net
オランダかイギリスだかの学者が決めたんだろ
中華の皇帝相手にイキり倒してそのまま続いてるんだからまあ王よりは上なんだろうって解釈

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:39:12.07 ID:D44GYSbs0EVE.net
>>30
ジャッジした国があって、ジャッジされた国があるってことはやっぱり
イギリス>>>>>越えられない壁>>>>>>>>ジャップランド

こういう事になるんですね?大変貴重な助言有難う御座います
これでネトウヨを退治したいと思います

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:39:35.98 ID:L8mtFhgT0EVE.net
法王ってもう使うなって言われてるだろ
そもそも法王ってどういう意味だよ
教皇なら宗教のトップって理解できるけど法王に宗教要素ないじゃん
法ってどっから出てきたんだ?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:39:53.72 ID:HKEzYE+90EVE.net
sky emperor だけど?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:40:14.04 ID:k4OqnplqaEVE.net
>>33
連邦国家に戻ろう
そのほうがいい

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:41:11.75 ID:GF/mharK0EVE.net
>>37
ケンモ拗らせすぎぃ〜

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:41:53.42 ID:KZYz5jsw0EVE.net
ジャップスタン総督でいいだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:42:16.91 ID:FwiBRBys0EVE.net
江戸末期は徳川の将軍がエンペラーだった。
天皇はそれに背乗りしただけ。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:44:03.79 ID:J2EeUCuz0EVE.net
連合艦隊とか
全国大会
とかいっちゃうからひとつの国という概念じゃなかったんだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:44:23.24 ID:wIA02MS30EVE.net
kingでもいいんだけど東アジア的に「王」では困るってだけの話

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:45:05.31 ID:DhuOu1tDdEVE.net
18世紀以降は自分が名乗りたいと思えば、王でも皇帝でもいいんだが…

こういうのをみると嫌儲民って江戸時代からタイムスリップしてきたのかなって疑問に思うわ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:45:35.04 ID:wIA02MS30EVE.net
>>43
外圧かかったときに「京都に天皇がいて…」みたいな感じで時間稼ぎしたのが幕府にとっては運のツキだったな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:46:20.69 ID:QxLkRq2BrEVE.net
大君とか将軍のほうが外国に通じそう

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:47:43.13 ID:mNMmf59W0EVE.net
昔2chで「大」韓民国を馬鹿にして草はやしまくってた人達いたけど
もろ自分に刺さってるよな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:49:03.51 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>49
日本の場合は自称じゃなくて
イギリス国王とローマ法王からそう名乗れという指示。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:49:32.77 ID:gDdLu8RHMEVE.net
封建制とかそういう概念すら知らん奴が多いのか

領国をおさめる大名の上にいるから
天皇を名乗ったとか訳わからんこという奴が多いな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:51:10.80 ID:BpPCo22AaEVE.net
大名が王なんじゃねーの

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:51:13.81 ID:i1oxXi1axEVE.net
三番目かつ現在の日本の君主制、すなわち「王代人皇」[訳注:「天神七代」「地神五代」に続くもの]
ないし「祭祀者的世襲皇帝」は、キリスト前660年に始まり、それは中国の皇帝恵王、中国語の発音では
フイワン(周王朝の第17代皇帝である)の治世17年のことである。この時からキリスト紀元1693年まで、
すべて同じ一族の114人の皇帝たちが継続して日本の帝位についている。彼らは自分たちが、日本国の
最も神聖な創建者である天照大神の一族の最も古い支族であること、そしてその長男の直系であり代々
そうである事を極めて重んじている。

??エンゲルベルト・ケンペル、『日本誌』

wikiの日本誌

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:55:00.77 ID:j6A9OM7u0EVE.net
ただの傀儡を持ち上げて天皇って呼んでるだけ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:55:28.27 ID:OWhFfSEDaEVE.net
王はナボナやろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:56:24.16 ID:Ft9gTzZ40EVE.net
>>19
いや清朝が滅んだのは辛亥革命だろ
日本は日清戦争で勝っただけやぞ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:56:51.18 ID:WpNJd63p0EVE.net
まあ「世界三大権威」とか「ホワイトタイ」とか「カナダのプロトコル」とか
昔ホルホルネタいっぱいあったよな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:58:55.13 ID:VhUsIUv+0EVE.net
なぜって言われても
何かそれがカッコいいと思ったからそう自称してるだけだろw

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 14:59:03.05 ID:zPUdvcmfMEVE.net
中国のパクリだから

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:04:12.11 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>1
中国の真似して名乗ったら英語読みが同じになっちゃっただけ
実際には皇帝でもなんでもない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:04:14.93 ID:NVeWxecWHEVE.net
東アジア、というか漢字発祥の中国では王は明確に1ランク下がるからな
古代中国のトップの称号は「皇」→「帝」→「王」→「皇帝(皇と帝を合わせたぐらいメッチャ偉いという意味で作られた称号)」と推移した
春秋戦国時代には王は同時に7人居たわけだし、漢王朝では皇帝の下に州知事のような扱いで〜王という諸侯が配置されていた
中国人が頑なに日王と呼ぶのも天皇陛下を中国の皇帝の様な存在とは同格では無い1ランク下の存在と馬鹿にする意があるんだぞ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:07:23.62 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>61
非常に実態に即した対応じゃないの
それこそ中国じゃ皇は別の意味になっちゃうわけだから

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:07:26.70 ID:zbYrb3DT0EVE.net
日本の皇室って英王室の騎士の一員だろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:09:05.89 ID:wIA02MS30EVE.net
>>61
現代の国際社会ではkingだろうがなんだろうが意味ないが
漢字圏の話だからな

>>62
だからこそどっちでもいいとはならなくなってしまう

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:10:14.18 ID:IeoBWbfbMEVE.net
>>61
日王はゴキブリさんしか言ってないじゃん

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:10:17.47 ID:Cqryz+iR0EVE.net
確かに法王のほうが適切であるな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:10:25.10 ID:VhUsIUv+0EVE.net
高師直「
都に王と云人のましまして、若干の所領をふさげ、
内裏・院の御所と云所の有て、馬より下る六借さよ、
若王なくて叶まじき道理あらば、木を以て造るか、金を以て鋳るかして、
生たる院・国王をば、何方へも皆流し捨奉らばや」(太平記)


北条義時「
今ハ義時思フ事ナシ。義時ハ果報ハ王ノ果報ニハ猶マサリマイラセタリケレ。」(承久記)



王です。王と呼ばれていました。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:10:56.81 ID:oeQZ5MLN0EVE.net
一応天皇以外の皇族を王扱いしてるから、その辺は別に問題ない
中国皇帝も皇族を王として各地に領土を与えて配置しとったからな
ただ、日本の場合は中国と違って国土がクッソ狭いので、王っつっても権限がめっちゃ小さいが
中国の皇帝の下の王はマジで王レベルの領地や権限持ってたので、そこが大きな違いかの

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:11:19.09 ID:gZZpivwy0EVE.net
王の上に白、つまり玉を頂いているわけだね

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:11:38.38 ID:NVeWxecWHEVE.net
日本史で出てくる金印の漢倭奴国王、卑弥呼の親魏倭王、足利義満の日本国王とか全部ジャップのトップを中華皇帝と同格では無い地方政権と貶める意味が含まれた表現だからな?
漢字圏で国のトップに「王」を冠するのは国辱ナンだわ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:12:05.23 ID:y7TKy8aa0EVE.net
天皇陛下にはエリザベス女王やローマ法皇ですら上座を譲るんだろ?
昔SAPIOで読んだぞ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:12:20.71 ID:pbNGjWvj0EVE.net
>>1
ソース見たら

そうした皇帝と王の関係がわかれば、朝鮮国王という存在は中華帝国の有力武将と同じ程度だということがおのずと見えてくるというものです。

事実なのは知ってるし
俺も韓国は好きじゃないけどけどここで書く必要ないよな
キモすぎてひくわw

その後にも何処ぞの王とは違うとか書いとるし

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:12:41.08 ID:wIA02MS30EVE.net
>>68
まあうちは独立してますよって主張できれば良い話だからな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:12:46.53 ID:GF/mharK0EVE.net
>>61
欧州人は日本の事なんて何も知らないけど中華の研究は昔からやってるんだよね
天に二日無く地に二皇無しみたいな中華の権威構造や冊封体制も理解してる
その上で辺境の島国が帝を名乗ってシバき上げられて無いんだから
良く解らんけど王よりは偉いんだろうなって解釈かと

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:12:55.53 ID:gZZpivwy0EVE.net
そもそも朝貢して中国に東夷を治める王として認めて貰って印璽もらったわけでしょ

今更何言ってんの

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:13:38.90 ID:wIA02MS30EVE.net
>>70
中華世界に「皇」は複数いらんからな
というか揉めるし

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:14:08.62 ID:QRzllxuk0EVE.net
>>67
大昔は王(おおきみ)と呼ばれていたからね

ていうかこんな言葉遊びみたいな称号とかどうでもよくね
エチオピアの皇帝がイギリスの王より偉いのか?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:14:16.76 ID:RG6xPORv0EVE.net
天皇がローマ教皇ポジで
将軍が神聖ローマ皇帝ポジか

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:14:22.30 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>70
>>75

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:14:44.91 ID:kkKhD8PL0EVE.net
じゃあmikadoとかtennoで

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:15:00.08 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>78
屈辱しまくりだな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:15:02.87 ID:MJoY8/UD0EVE.net
天武天皇が道教だったから使い始めただけ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:15:15.94 ID:RG6xPORv0EVE.net
>>75
日本国王の印璽もらったのは足利義満だし
その上となると王より上ともいえるな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:15:29.65 ID:wIA02MS30EVE.net
>>77
現在的にはなんの意味もない
元首は全て対等

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:16:22.72 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>83
中国的には、日本の新しい王が足利で、その時の天皇は前政権でもう王じゃないねって扱いだろう

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:16:36.16 ID:+E2vVx480EVE.net
全アジアを支配下においたろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:16:50.74 ID:ncGTLGlh0EVE.net
エンペラーとモービッド・エンジェルはメタルの二大巨頭

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:17:14.60 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>15
まあね。歴史的には古代のローマ帝国や中華帝国、近代modern agesなら大英帝国とかだからかなりショボいけどね。
だけど、実質的には天皇はKingだわ。Emperor まではいかない。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:17:45.46 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>86
普通に中国は一部しか得られなかったぞ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:18:03.58 ID:xMkY6fGG0EVE.net
>>61
中国でも天皇のことは天皇って呼んでるよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:19:20.96 ID:RG6xPORv0EVE.net
>>85
たしかに実権は幕府が握ってるから外国から見れば支配者は将軍だけど
同時に存続してる上に将軍よりも格上扱いだから難しいんだよなぁ
中国の王朝みたいに明確に切り替われば良いんだけど

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:19:29.42 ID:gZZpivwy0EVE.net
ウヨ連中が卑弥呼を絶対ヤマトの王と認めないのはこれだよな

中国に朝貢して認めて貰ったのが最古のヤマト王=天皇ってことになるから

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:20:16.94 ID:HfUQOJQ/0EVE.net
自説の根拠として自著を参考文献にするってなかなか凄い論法だな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:20:23.69 ID:wIA02MS30EVE.net
>>90
あそこはそこまで愚かじゃないからな
普通に公的には「天皇陛下」と呼ぶ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:20:59.26 ID:QRzllxuk0EVE.net
あとさ
「皇帝」より格下の「王」だからといって
その上下関係が永遠に続くわけじゃないだろ
三国志が好きなお前らなら分かるはずだ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:22:09.69 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>95
なら独立しましたよってどっかで言わないと
結局遠すぎて有耶無耶になってたのが尾を引いてるよな

まぁ独立したって元が朝貢して部下にして貰った歴史は変わらないわけだけど

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:22:44.09 ID:wIA02MS30EVE.net
>>95
そういうこと
中華皇帝との距離感を測ってきた歴史的経緯で天皇号ができたって事実があるだけ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:23:08.32 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>85
その時代の東アジアは明が帝国だったんだよ。明の権力者が皇帝the Emperorだった。 

その地域の王様中の王様=皇帝 
だから、皇帝がその周辺の属国の国々の首長たちを王様に任命する。足利時代の天皇は王様Kingですらなかった。名前だけ皇帝(天皇)

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:23:35.57 ID:gDdLu8RHMEVE.net
神道という宗教も絡んでるからな
ホント、天皇みたいなのを置いておくと
またカルト国家に逆戻りするわ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:23:42.12 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>98
それ俺に言う必要ある?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:24:03.23 ID:82hqoixm0EVE.net
>>72
日本国王号無視するのがバカウヨクオリティw

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:24:05.76 ID:bgzvuvDq0EVE.net
昔のローマ教皇は教皇と呼ばれて最近のは法王って呼ばれてるのが謎

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:24:43.69 ID:9rnpNxdR0EVE.net
はったりとか見栄

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:24:47.23 ID:wIA02MS30EVE.net
>>98
EmperorもKingも存在しない地域にそれを当てはめる意味

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:24:48.52 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>102
キリスト教が一枚岩じゃなくなったから?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:25:19.72 ID:l/0ZJOUfMEVE.net
中国の文化パクって使ったのが天皇号だから

都合悪いから認めないやつ多いよな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:25:53.59 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>90
逆に日本側には
「中国じゃなく支那と呼べ」とかいう
韓国と同じ主張してる人たちいるよね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:26:05.40 ID:gZZpivwy0EVE.net
推古天皇=姫巫女=卑弥呼=アマテラスなんだろどうせ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:27:32.37 ID:RoaGsG+qaEVE.net
まあ韓国や北朝鮮が天皇のことを『日王(日本の王様)』と呼ぶのはかなり失礼なことだよね
実質的にはともかく、日本には歴史的に天皇という呼称があって、彼らも同じ漢字文化圏なのに、あえて『日王』だからね 

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:28:00.57 ID:BRzreACy0EVE.net
>>85
義満は王の印璽をもらうにあたって
九州南朝の滅亡後だったのにそのことが中国に伝わってなかったもんで
日本国王には南朝の懐良親王を認めてるんだからお前は認められないよって言われて苦労してるもんな
中国的には天皇なんてなにも関係なくて
日本(実質的には西日本だけ)の実権持ってる人を日本国王にしてた感じ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:28:09.13 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>108
時空が捻じ曲がってるぞ
逆に魏志倭人伝読んでる中国側の使者は
推古天皇と会ってるはずなのに
「やはり倭は女王国だった」という感想がないのは
不思議といえば不思議だ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:28:16.50 ID:NVeWxecWHEVE.net
>>108
いや〜流石に推古と卑弥呼は300年位離れてるやろ…

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:28:32.50 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>109
そりゃあ潜在敵国なんだから言うだろう
マッカーサー様ありがとうなんて言ってたのはジャップくらいだぞ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:29:14.86 ID:s9lm+YLQ0EVE.net
自称したのに合わせてもらっているだけなのに
なんでこうロンダリングするの好きなんだろうか

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:29:16.48 ID:hntMBFGE0EVE.net
王は武力をもって治めた国
法王は宗教のトップ
皇帝は血筋
こんなイメージ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:04.26 ID:wIA02MS30EVE.net
>>110
そりゃ関係ない
関係あったら困る

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:05.98 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>109
その同じ漢字圏で
「中国なんて呼ぶなんておかしい支那と呼べ」とか
その韓国と同じ事主張してる人たちいるよね・・

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:29.23 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>112
どうだかな
件の倍々説みたいに今の推定年代なんてぐちゃぐちゃだし

推古天皇のものとされてる何かがあって、それが金印と年代測定が合わないよ、なんて事があっても、
そのもの自体が実際に推古天皇のものかどうかすら確定出来ないだろうしな

もっと突っ込んで調べたらいいんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:41.35 ID:xBpMCld70EVE.net
>>63
そういえば明治以降の天皇はガーター勲章もらってるなw

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:53.07 ID:ezpepH7j0EVE.net
日王で十分
いまだに天皇などと呼んでいるのは戦争を反省してない証拠だ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:31:53.93 ID:rHTsqwvNHEVE.net
恐れ多くも中国様に倣って皇帝を僭称してるんだよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:32:00.20 ID:9sytatQg0EVE.net
>>13
>19世紀ごろの世界情勢みれば世界がエンペラーだらけで

ロシア、エチオピア、清⇒満州・・・イギリス国王もインド皇帝でもあったし、イランのシャーも皇帝だったっけ?
革命だの植民地の独立だのでみんないなくなっちゃった結果、天皇だけが残っただけだよな

いわゆる帝国主義でいう帝国と皇帝の称号には、あまり関連性がない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:32:07.86 ID:9SvrnJmS0EVE.net
法王はええな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:32:30.66 ID:e5KB49kP0EVE.net
実際は天王だったのに皇にすり替えたんだよ
だいたいどうやったって「てんのう」は「てんおう」のなまりだろ
「てんこう」が「てんのう」にはならないよ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:32:50.84 ID:1LEgJMaU0EVE.net
>>108
単に元々女系の国なんだろ
男系は中国からの輸入で
邪馬台国の卑弥呼後の男王擁立も元は中国の意向かもしれない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:33:14.73 ID:awWnxKDipEVE.net
天皇に陛下ってつけろっていうけど
この陛下って言葉はどこから来たんだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:33:16.29 ID:wIA02MS30EVE.net
>>119
まあ勲章送り合うのも外交だからw

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:33:23.98 ID:2zmQtU6s0EVE.net
元々は皇帝を名乗りたかったけど皇帝といえば中国王朝の王のことだから
それを忖度して天皇という言葉を作っただけ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:33:28.21 ID:gZZpivwy0EVE.net
元々おおきみだったんだろ
自称だって王じゃねえかw

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:34:18.36 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>125
よく言われてるのは国譲りと天岩戸がクーデターの暗喩って奴だな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:35:12.00 ID:LTebQcegMEVE.net
元々キングなのはそうだと思うけど
エンペラーは対外的に必要で充てた語だろ
期せずして台湾や朝鮮が組み込まれたから結果的に
合ってる

中華皇帝とローマ皇帝も当然違うしあんま意味ない議論

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:35:19.34 ID:EF/otA/80EVE.net
昔それなりに広く支配してたのに地域が小さくなったから今日からキングなっていうのかわいそうやん?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:35:29.85 ID:wIA02MS30EVE.net
>>126
もちろん始皇帝以来の中華皇帝への敬称

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:36:19.58 ID:WpNJd63p0EVE.net
というか東洋の
建前上世界の支配者であって唯一の存在である「皇帝」と
西洋の、諸侯の一人でしかない「Emperor」を
同じ意味に考えるからおかしいことになる
イギリスはあくまでイギリス内ではイギリス王だし(インド皇帝も兼ねただけ)
オーストリアもハンガリー支配するにはボヘミア王の称号が必要だったりするし

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:36:29.30 ID:nfWeNDRy0EVE.net
民衆の長だからだろ
中学の資料集に書いてあったわ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:36:30.37 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>132
もう天皇制やめようぜ
めんどくせえw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:36:34.92 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>111
それは日本書紀が歴史を都合良いように捏造してるからw
607年だか610年(?)だかに隋の使者が日本に来てるがその時の倭人伝ではハッキリと男の天皇(当時は天皇という言葉がなかったがまぁ王様)と書いてる 
つまり推古天皇なる女帝は存在しなかったことになる。日本書紀は天武天皇系統に都合の良いように編纂されたからね。
本当は天智天智系、天武天皇系よりも名門豪族で、正統な王朝が存在したことを暗示している。
ここに日本の歴史の闇がある。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:37:37.23 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>131
まぁ戦後は普通に王か法王あたりに直すべきだったな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:38:12.77 ID:9sytatQg0EVE.net
>>109
あいつらは日本が自分たちより格下じゃないと気が済まないからなw
まあ、ネトウヨの同じレベルの思考回路の連中

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:38:48.96 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>137
その日本のおおきみは「タリシホコ」と名乗っている
一回目の遣隋使は日本書紀に記述ないんだよな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:38:53.95 ID:LTebQcegMEVE.net
天皇が近いのは殷や周の王だろう
でも天皇名乗り出す時代には中国は皇帝が君臨するようになってて
王じゃ権威つかないから皇って字を使ったんやろし

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:39:03.13 ID:wIA02MS30EVE.net
>>129
そこから距離が離れていったんだろう
つか君が一番どうでもいいことに拘っている

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:39:18.58 ID:kkKhD8PL0EVE.net
かたくなに韓国人が日王って呼んでるのは滑稽だな、中国人は天皇(ティエンホアン)って呼んでんのに

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:39:26.25 ID:5ejkFoeO0EVE.net
愛新覚羅溥儀も傘下に納めてたんだから皇帝であってるだろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:39:58.65 ID:vuYeSUCB0EVE.net
征夷大将軍がキングと呼ばれてたから

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:40:30.16 ID:2HX8gnMYaEVE.net
中国皇帝からは天皇でなくて日本王を名乗れ言われてたんじゃなかったか

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:40:31.60 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>126
陛下の『陛』は階段の『階』と同じ意味
はるか陛(きざはし)の下から(階段の下の方から)あなた様をお呼び致します、という意味。言語的なことだが。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:40:48.57 ID:+HjDTwEQ0EVE.net
かっこいいからだろ。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:40:49.98 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>142
いや、どうでも良くないよ
最初に中国に朝貢した時、確かに卑弥呼は王(おおきみ)だった訳だろ
そんで実際に東夷の王として認証してもらって、属国になった

中国がどう認識したかの話なんだから、そこは重要よ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:41:22.51 ID:Yv1W+VYNMEVE.net
白河以北一山百文のとうほぐは
蝦夷地でもともと日本やないからな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:41:27.32 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>145
大君(タイクゥーン)だな。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:41:41.06 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>143
まあ日本にも
「中国」なんておかしい「支那」と呼べ
って言ってる人たちもいますし・・・

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:42:12.19 ID:NpKbyn5n0EVE.net
ジャップランド内で名乗ってる分にはよかった
騙せる相手が民草だけだったし
世界相手にエンペラー自称はいやー、きついっす

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:42:22.23 ID:wIA02MS30EVE.net
>>149
じゃあ中国政府は現在日本と対等な国交を持ち「天皇陛下」と呼称してるからなんの問題もない

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:42:27.61 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>145
丞相とか色々あっちにはあてられる地位があるだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:43:05.88 ID:kkKhD8PL0EVE.net
>>152
韓国人は新聞でも日王なんでしょ、違かったっけ?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:43:13.31 ID:wIA02MS30EVE.net
>>153
まあ欧州も欧州外に対しては「まあEmperorって本人が言ってるからそうやろ」くらいのノリやから…

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:43:16.75 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>152
まぁ、中つ国だと指輪探しに行きたくなっちゃうしな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:44:00.00 ID:kkKhD8PL0EVE.net
ナポレオン以降エンペラーは勝手に名乗れるから別にいいんじゃね

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:44:10.36 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>155
相国が太政大臣
左丞相が左大臣
黄門侍従が中納言とか
その辺は対応する官位がある
征夷大将軍みたいなのって・・・
宇宙大将軍ぐらいか?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:44:14.20 ID:gZZpivwy0EVE.net
「で、君とこのエンペラーさんは現在どことどこの国を支配しとるのかね」

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:44:15.31 ID:5ejkFoeO0EVE.net
ちなみに愛新覚羅溥儀はラストエンペラーと呼ばれてる奴な

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:44:45.78 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>160
すげえな宇宙大将軍
絶対天皇や皇帝より上に聞こえるわw

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:46:01.81 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>163
実在した人物が本当に名乗った称号だからなw

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:46:17.49 ID:U/+N4luW0EVE.net
唐の高宗が先に名乗ってた

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:46:23.89 ID:5ejkFoeO0EVE.net
>>160
宇宙軍を支配してそう

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:46:43.78 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>156
新聞もtvニュースもそう。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:47:06.70 ID:NVeWxecWHEVE.net
>>160
征夷大将軍は大元帥がピンズド

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:47:25.74 ID:ZxqPfgHP0EVE.net
>>151
それをオホキミと読んで何故か大王の読みに当ててるんだよな
邪馬壹国以前から漢字を知ってる、国の上層部では漢字を使っている
九州では中国人を役人として使っていたんだろうが
それが奈良のヤマト朝廷からは漢字と読みを理解していない
つまりヤマト朝廷には中国人がいなかったのか?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:49:25.40 ID:wIA02MS30EVE.net
>>160
人類が宇宙に進出したらどこかで復活したりするんだろうか

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:50:42.54 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>168
たぶん語源の大元帥明王に祈って敵を調伏する
大元帥法は天皇以外が行ってはいけないんだがな
元弘、日露戦争、太平洋戦争で行われて二勝一敗
その一敗も敵のボスルーズベルトを討ち取ってるから
実質全勝

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:51:08.76 ID:uDFrDVrB0EVE.net
大和とアイヌと琉球を治めてるから

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:51:09.76 ID:i1oxXi1axEVE.net
>>147
それ見ると中国っぽいね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:51:12.14 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>169
そもそも、古代日本語の読みがオオキミって音だけあって、後世に逐一都合がいいようにあてただけだろう
大君って中国語(漢字)から取ってオオキミって名乗った訳じゃないと思うぞ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:52:27.77 ID:gZZpivwy0EVE.net
アソが高い、デカい、みたいな事で阿蘇山だの浅間山だの色々あててったみたいなもん

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:53:11.18 ID:9sytatQg0EVE.net
>>149
その後、「日出国の天子」からのお手紙に返事を書いて対等になった
その後の時代は日本国王扱いだった時期もあるようだけどなw
いずれにせよ、近代に入ってからは国同士は何処も対等なんだから
2000年前の話に何の意味もない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:54:02.39 ID:6EC/ErKI0EVE.net
みんな程々知識があって感心するわ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:54:15.03 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>176
まぁそれを言うなら、どこも支配しなくなった一国のみなんだから、もう皇帝名乗るの止めたらいいんだよ
少なくともエンペラー呼びは返上しようよ恥ずかしいから

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:54:41.11 ID:1LEgJMaU0EVE.net
>>160
征夷大将軍は幕府が開けるからな
で、その幕府は現地の全権を任されてる
頼朝はこの機能を利用したが幕府を開くまでは政所や總地頭を利用した
幕府は政所と同じくただの機能だから普通は幕府なんて名乗らないよな
政所時代の頼朝が鎌倉政所なんて名乗ってないし

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:55:31.28 ID:5JEV0uBj0EVE.net
>>1の解説テキトーすぎねえ?
そもそも西欧諸国が徳川将軍を諸侯の上に立つエンペラーと認識していたわけだろ?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:55:33.77 ID:2HX8gnMYaEVE.net
>>177
ほとんどどこで仕入れたか定かでないにわか知識だろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:56:12.30 ID:gZZpivwy0EVE.net
ついでに言うと、後世、奈良時代あたりを指して大昔という意味で上代(じょうだい)って書いたけど、
あれはカミヨであって、実際には神代と同じ言葉だからな

こんな風に古代日本語は先ず音ありきなんだよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:56:14.47 ID:9sytatQg0EVE.net
>>160
まあ、征夷大将軍は頼朝が配下の武士の沙汰をすることのお墨付きをもらうために
態々格の低い称号を貰っただけだからな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:57:10.03 ID:wIA02MS30EVE.net
>>178
変にホルホルするネトウヨが嫌ってだけなんだろ?w
わかるけどそこで変えるのも違う気がする

>>180
倉山満だからなあ…

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:58:41.88 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>184
ホルホル嫌いだけど、少なくともエンペラーって聞く度に微妙な気になるだろ普通

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:59:18.55 ID:LTebQcegMEVE.net
シーザー・カエサル・エンペラー

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 15:59:30.64 ID:0op/79uW0EVE.net
日本には神様がたくさんいるように
エンペラーもたくさんいてもいい

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:02:30.51 ID:LTebQcegMEVE.net
習近平こそローマ皇帝に近い
共産党が元老院、終身に近づいてるのもカエサルっぽい

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:03:10.04 ID:9sytatQg0EVE.net
>>185
ならねーよw
東洋じゃ皇帝が王の上位概念だけど、西洋じゃエンペラーの方がローマ帝国っぽくて
ちょっと格上っぽい、って程度だしな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:04:31.39 ID:82hqoixm0EVE.net
>>176
返事の国書隠ぺいしたがなw勝手な嘘をつくなよw

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:04:51.87 ID:NpKbyn5n0EVE.net
自称エンペラー同様に2600年とか神の子孫とかも恥ずかしいから封印してくれないかな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:04:59.98 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>189
まぁそこは個人の感覚だからな
俺は西洋の感覚は知らんし

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:05:45.44 ID:nj0ZltfEMEVE.net
19世紀って皇帝バーゲンセールの時代だから大して意味はない
日本に半分独立奪われた韓国ですら皇帝名乗ってたくらいだし

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:05:53.50 ID:KN9qW4EG0EVE.net
ただのシャーマンだろ
インチキ霊媒師とどう違うのか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:05:54.25 ID:82hqoixm0EVE.net
>>183
幕府という朝廷の別組織作るためのものだから官品は関係ないぞ。

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:06:03.10 ID:YrY7jHlu0EVE.net
戦前は朝鮮台湾まで持ってたのに
何が単一民族だよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:06:04.84 ID:gZZpivwy0EVE.net
>>191
万世一系もな
もう思想と古学は切り離そうぜ21世紀なんだからよ

まぁ政治は100年前に回帰しつつあるけど

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:07:04.46 ID:5PeAwNuJ0EVE.net
こういうルールってどこで決まったんだろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:07:11.72 ID:h2ENZzxkaEVE.net
天皇は王のことだろ。
中国の皇帝とおんなじじゃん

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:07:51.76 ID:KN9qW4EG0EVE.net
>>191
ウッキウキで家系図書いたんやろうなあ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:10:25.20 ID:YrY7jHlu0EVE.net
清の皇帝がアヘン戦争で落ちぶれたから
日本の天皇がアジアトップになっただけだろ
その頂点が大東亜共栄圏

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:10:30.35 ID:kkKhD8PL0EVE.net
中央アフリカ帝国皇帝よりマシだろ?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:12:28.77 ID:BNfJ+vLY0EVE.net
天子のパクリだからエンペラーなんじゃない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:12:36.39 ID:YrY7jHlu0EVE.net
1945年に日本は敗北したが
名前はエンペラーのまま変わらなかっただけ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:14:08.86 ID:LpRD8fZ/xEVE.net
>>204
だから疑問に思われる。それも失笑気味にな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:15:17.90 ID:euXs1gfX0EVE.net
天皇と皇帝は意味合い的には同じ意味
中国の北方遊牧民系の王朝がけっこう天王を名乗ってるのでそこからきたんだろう
いずれにせよ中国のまねであって小中華帝国をめざしていた呼称といえる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:15:26.02 ID:2BtSdSEp0EVE.net
別にそういう決まりはない
天皇を名乗ってるからエンペラーと呼ばれてるだけだ
英国王もクウェート首長もエンペラーを名乗ればその時点でエンペラーだ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:15:36.63 ID:PrdwCBAH0EVE.net
チョン乙

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:16:44.28 ID:YrY7jHlu0EVE.net
幕末の尊皇思想では天皇がアジアで一番偉いことになってるからな
この頃になるともう中国を完全に見下してる
吉田松陰とかそうだろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:18:37.10 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>30
別に覆さなくてもいいけどエンペラーだからといって天皇が他の国の君主よりも格上なんてことは全くないからな
勘違いしないようにな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:19:45.63 ID:XUOgSQUzaEVE.net
>>191
長野の博物館行くと歴代全ての天皇の肖像画とプロフィールがある
あれってどういうつもりで作ったのか作者に聞いてみたいわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:20:01.69 ID:gi8yQOwt0EVE.net
日本国民は多民族だろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:20:02.57 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>202
何がマシなんだ?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:20:10.15 ID:1zMIxXmBKEVE.net
象徴だから シンボルマンとかにしろよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:21:50.44 ID:kkKhD8PL0EVE.net
>>213
ネタ度が

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:21:51.76 ID:NpKbyn5n0EVE.net
つか憲法1条って誰に向かって天皇はシンボルだつってるんだろうな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:22:41.14 ID:k01TLDuA0EVE.net
どれかってーとpopeじゃね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:24:04.69 ID:kkKhD8PL0EVE.net
いまさら変えんでもええよめんどくさい

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:24:57.60 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>215
ネタ度はともかく世界的には天皇も中央アフリカ帝国皇帝もどっちもエンペラーだよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:26:14.68 ID:155A7D2IrEVE.net
バーレーンみたいなサウジの犬で準アサドなゴミレンティアがキング名乗るなっての

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:31:31.12 ID:wIA02MS30EVE.net
>>209
19世紀の清はしゃーないやろ…

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:31:48.35 ID:3+uLFgNJ0EVE.net
>>210
他国の国家元首の君主は全て天皇と同格であるという理由で
本来帝にしか使えぬ陛下の尊称を外国の王や大公にも使ってるわけだしな(王は本来なら殿下)
逆に各国君主の称号を全部天皇と同格の「皇帝」にしちゃう?という案もあったらしく
当時の外交文書には「モナコ公国皇帝」という呼び名が残ってるとか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:31:49.84 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>195
「将、軍にありては君命をも受けざるところあり」を拡大解釈しまくってんだよな
それを君自らまで掣肘する権限まであるはずがないだろうと

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:32:06.53 ID:LTebQcegMEVE.net
カトリック教会は法王じゃ仏教みたいだから
教皇って呼んぢくりー

なんて言ってるしな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:32:08.57 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>220
そりゃバーレーンの勝手だ
日本はアメリカの犬だからエンペラー名乗るなって言われたら嫌だろ?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:32:50.23 ID:YrY7jHlu0EVE.net
明治から昭和天皇の大元帥服見ればわかるじゃん
完全に欧州の皇帝のパクリやん

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:36:23.59 ID:qh+ce0irrEVE.net
中国のパクリだから

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:36:48.26 ID:euXs1gfX0EVE.net
天王

中国

春秋時代、周王朝の王。
五胡十六国時代の皇帝(君主)の称号の一つ。

皇帝とほぼ同義であるが、皇帝・天子は単于を兼ねられないため、
漢族出身では無い五胡十六国時代の政権の長が単于と併称で「天王」を称したと言われている[1]。

六朝時代から唐の頃にかけて、皇帝・天子の別称。「天主」とも。
太平天国の指導者の称号。

日本

天皇の古称。
天皇の別表記。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:36:48.41 ID:wjtf66Z90EVE.net
韓国も併合前は大韓帝国だぞ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:37:02.63 ID:YrY7jHlu0EVE.net
幕末まで誰も皇帝とかエンペラーとか
呼んでなかったわけだからな
政治も外交も日本大君がやってたわけだし

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:37:40.21 ID:YrY7jHlu0EVE.net
中国のパクリなら
中国式の皇帝の服着てるはず

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:38:21.65 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>122
そのエンペラー同士がバトルロワイヤルをやっていたのが
中世の世界史で生き残ったやつが本物かつ偉いって話。

今世界で生き残ってるエンペラーは天皇だけ。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:39:13.84 ID:YrY7jHlu0EVE.net
戦後もそのまま天皇制は続いてるから
対外的に英語の呼び名もそのままエンペラーになってるだけ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:39:26.00 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>230
ペリーにフィギュアヘッドとか馬鹿にされてたしな・・・

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:42:01.31 ID:YrY7jHlu0EVE.net
大英帝国とかドイツ帝国に憧れてたんだろう

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:42:05.30 ID:kkKhD8PL0EVE.net
中国人はロシア皇帝を沙皇(シャーホアン)と呼んでる、シャーはツァーのことだな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:45:29.49 ID:pSJmsexw0EVE.net
>>232
ほんの40年くらい前までなら他にもエンペラーはいたんだけどな
中央アフリカとイランに

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:46:41.22 ID:VUTX1SrI0EVE.net
近代世界最強の国と真正面から空母で殴り合って
四肢がもぎ取れるまで殴り合い続けて
それでも生き残ったから日本の天皇は偉いのよ。

まぁGHQが天皇の処刑計画を練っている時に
朝鮮戦争が始まって命拾いしただけだがね。
天皇の首をつないだのは中国と韓国。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:47:50.88 ID:euXs1gfX0EVE.net
「五胡」と呼ばれた遊牧騎馬民族の部族長は、
「単于」(ぜんう)や「大単于」と言った称号を名乗っていました。しかし
、国を建てその王となると、「王」としての称号が必要になりました。
ある者はそのまま、「王」を名乗りましたが、中には、中国王朝同様、「皇帝」を名乗る者や、
「皇帝」よりもワンランク下の「王」を嫌い、独自の称号を名乗る者も現れました。
そんな彼らが名乗った称号が「天王」(テンノウ)だったのです。
ちなみに、「天王」を名乗った主な五胡の王は下記の通りです。


国 名 王 名 称 号

後 趙 石虎(太祖武帝) 大趙天王
夏 赫連勃勃(世祖武烈帝) 大夏王天王大単于
前 秦 苻健(高祖景明帝) 大秦天王大単于
前 秦 苻堅(世祖宣昭帝) 大秦天王
北 燕 馮跋(太祖文成帝) 大燕天王
後 涼 呂光(太祖懿武帝) 大涼天王

http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/tenno.html

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:48:08.99 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>237
どんな理由があれお取り潰しになったら負け。

日本にいるパヨクが天皇制に反対してるのは
お取り潰しにしたいから。

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:49:00.67 ID:aUlMmoiMMEVE.net
ローマの君主と中華の君主を皇帝っていうんだぞ
それ以外は王

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:50:07.60 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>240
何言ってだこいつ
寧ろ天皇制の首を絞めてるのはお前らの方だろアホウヨ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:50:26.31 ID:kkKhD8PL0EVE.net
別に皇帝なんて大韓帝国でも中央アフリカ帝国でも名乗れるんだから大したことないだろ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:56:32.59 ID:YrY7jHlu0EVE.net
中国の皇帝がアヘン戦争以降落ちぶれて
日本の天皇がアジアで一番偉いってことになった
それが大東亜共栄圏や八紘一宇

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:58:17.82 ID:4P7Mjr3hMEVE.net
>>56
清じゃなくて満州国って意味の新王朝じゃ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:58:25.45 ID:uqlcVO870EVE.net
中国をパクっただけ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:58:44.03 ID:x8GjId5N0EVE.net
帝国インフレ時代に開国したからな
フランス帝国、オーストリア=ハンガリー帝国、大英帝国、ドイツ帝国。
あげくは大韓帝国まで

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 16:59:38.46 ID:uqlcVO870EVE.net
>>244
日本を破った今のアジアで一番偉いのはアメリカの大統領やな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:00:03.49 ID:0pMEaXTG0EVE.net
中国に皇帝がいて周りの属国に王様がいるみたいなのがアジアのイメージ
将軍が日本国王名乗って中国と貿易してたんだったっけ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:00:37.22 ID:PrdwCBAH0EVE.net
>>246
オリジナルが中国にいないのだから古代中国の正当後継者は日本ね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:00:46.59 ID:YrY7jHlu0EVE.net
実際に大日本帝国は全アジア支配してたわけだから
その最盛期が大東亜会議

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:01:43.12 ID:/FB8LH1x0EVE.net
家系図捏造した詐欺師の子孫

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:03:03.11 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>241
中国は赤化革命してエンペラーの座を投げ捨てただろ。
残ってるのは日本の天皇だけ。

それともあれか?エンペラーキンペーでも名乗ってみるか?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:03:47.09 ID:P8xVDuCk0EVE.net
大君が部族連合の長だからemperorにしたんじゃないの
でもそれをいうならどこの国の王だって似たようなもんだよな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:04:07.89 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>253
ちなみにラストエンペラーは溥儀が有名だけど
最期に皇帝名乗ったのは袁世凱な

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:04:35.20 ID:aUlMmoiMMEVE.net
>>253
国家元首は君主じゃないぞ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:04:50.57 ID:aUlMmoiMMEVE.net
>>256
国家主席と間違えた

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:05:40.31 ID:OAUQeOXe0EVE.net
もともと中国の皇帝に張り合って作った呼称が天皇でしょ
とても比べ物にならないんだけど大きく出たよねえ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:06:22.31 ID:6IpUvZwvMEVE.net
敗戦責任者

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:07:11.56 ID:YrY7jHlu0EVE.net
幕末以前の日本は
日本国王って認めてたやん
つまり皇帝は中国一人ってこと

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:08:04.21 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>255
実は袁世凱失脚後に溥儀が一時的に帝位に復僻している

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:08:36.56 ID:YrY7jHlu0EVE.net
あの秀吉ですら
日本国王って認めてわけだからな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:08:36.61 ID:0op/79uW0EVE.net
始皇帝は偉大だった
ヨーロッパは始皇帝のような人物が出てこなかったので
教皇に支配される地域になった

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:10:07.28 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>258
張り合って作ってみたら
中国の皇帝が滅びてしまったんだから仕方がない。

どんな経緯がアレ最後に立っているのがラストエンペラー。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:10:59.96 ID:YrY7jHlu0EVE.net
日本は朝鮮みたいな完全な冊封体制には入ってないが
緩やかな冊封体制には入ってたってこと

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:12:47.10 ID:Yfmlh99E0EVE.net
近代になってから張り合ったわけではなく千年以上前から天子を名乗っとるだろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:12:55.60 ID:2BtSdSEp0EVE.net
大韓皇帝は本当にもったいなかった
せめてあと10年くらいは続いてほしかった

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:15:10.71 ID:YrY7jHlu0EVE.net
そもそも幕末までは
アジアには国家という考え自体がなかった
中華思想しか存在しなかった

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:16:44.56 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>222
公国の元首head of stateは大公爵とか大公なんだよね。貴族のちょっと偉いやつ、みたいな。

皇帝 emperor  日本の天皇
王  king  エリザベス女王←共和国の大統領がココのレベル
大公 ←モナコ、ルクセンブルグとかの元首。共和国の首相、君主国の首相(日本、イギリス)がここのレベル
大公爵 arch duke
公爵 duke
侯爵 marquis
伯爵 
子爵 
男爵 baron
準男爵 
ナイト knight←マッカートニー、ミックジャガーとか。 

形式的にはこんな感じだったはず。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:18:00.02 ID:YrY7jHlu0EVE.net
世界の中心は中国だから
だからイギリスの使者に三跪九叩頭の礼やれって言ったの

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:18:30.05 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>268
大航海時代に欧米列強と接していた国は違う。
信長や秀吉の時点で国家としての日本を為政者は考えていた。

黒船襲来後はまっさきにイギリスの元へ駆けつけて
国家としての日本を設計してもらった。
エンペラーという言葉が出てきたのはその時だわな。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:18:37.95 ID:lxlR7ooyrEVE.net
教皇な

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:20:39.74 ID:YrY7jHlu0EVE.net
>>271
日本中国朝鮮はその後数百年鎖国してただろ
欧州なんてアヘン戦争までは別世界の話だから

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:21:18.27 ID:q7WNDtyq0EVE.net
はっきり言って、王か天皇かの違いなんて
社長か代表取締役かの違いぐらいにしか国民は思ってないよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:22:25.34 ID:YrY7jHlu0EVE.net
日本なんて幕末まで火縄銃しかなかった国だぜ
幕末も鎧兜で戦ってたんだからな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:23:39.47 ID:nxIlqMHdaEVE.net
属国とか植民地の酋長だから?

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:23:56.65 ID:Blo0xEDV0EVE.net
君主称号による格付けなんて17世紀のウェストファリア条約でとっくに終わってるのに未だに馬鹿はこだわるんだよな
そもそもヨーロッパじゃ一人の人間が皇帝や王の位を兼任するのが普通

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:25:29.78 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>269
かつての君主の序列としてはまあそんな感じだろうが共和国大統領は君主ですらない、完全な別格なんだから
その中に加えちゃいかんでしょ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:26:28.48 ID:0sUHxd0N0EVE.net
宗教的権威でも首長でも何でもないからマジでカルト宗教の教祖ってだけだよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:26:29.07 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>273
出島を使って交易してたぞ。
そこでの貿易でオランダやポルトガル、イギリスとはすでにマブダチになってた。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:26:47.22 ID:F9POS77w0EVE.net
いまだに天皇なんてものを有難がっている土人国家

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:27:13.24 ID:lxlR7ooyrEVE.net
>>43
天皇が認証してる時点でただの臣下やろ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:28:15.83 ID:YrY7jHlu0EVE.net
>>280
じゃあなんで幕末まで
火縄銃と鎧兜から進化しなかったんだよ
西欧の最新技術が入ってたらな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:29:12.11 ID:YrY7jHlu0EVE.net
幕末まで蒸気船すらなかった

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:29:43.74 ID:nj0ZltfEMEVE.net
皇帝が王より上というのは任命するされるの関係があって初めて成立するのであって
そういうのが一切ないのならりんごとみかんのどっちが格上かと言うのと同じくらい意味のない議論

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:30:11.95 ID:CWrLutuc0EVE.net
>>1
持統がおおきみ(大王)じゃなくてすめらみこと(天皇)を名乗り出したから
もともと日本のトップはおおきみ
蘇我氏がおおきみとしてトップだった
それを簒奪したのが乙巳の変で、
その後におおきみになった天智もおおきみ名乗ってた
そのあといろいろあって持統の時代になるが、
正当性を主張するために
「日本のトップは昔から天皇で、私はそれ。大王なんてなかった」と言い出した
それが理由

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:30:41.84 ID:VUTX1SrI0EVE.net
>>283
徳川天下泰平で戦争が起こらなかったから。
十字軍もすでに日本をあきらめたあとだったから
海外から攻め込まれることもなかった。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:31:06.87 ID:I1dyuzU60EVE.net
昨日の天皇誕生日は主要な通りを天皇陛下マンセーとかいって自民党系のあほどもが練り歩いてて本気で気持ち悪かった

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:31:13.17 ID:Blo0xEDV0EVE.net
>>282
日本には皇帝とミカドという教皇みたいのがいるってのが
17世紀時点でヨーロッパに把握されてた
(ガリバー旅行記にも書かれている)

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:31:37.13 ID:YrY7jHlu0EVE.net
いや昔は皇帝と言えば中国一人だったの
朝鮮もベトナムも王と名乗ってた

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:31:53.25 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>278
今現在は国家元首間に上下の区別はないけど
席次を決める際に就任が古い順になる例が多いから
どうしても君主制より共和制の国家元首のほうが席次が下になりやすいのはあるよね
同じ理由でプミポン国王やエリザベス女王の即位何十年の記念式典で
天皇陛下が他国の国王と即位順に席次並べられて
特にタイの大使館に「プロトコルも知らない野蛮国」とか抗議した連中がいるとかなんとか

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:32:03.81 ID:lxlR7ooyrEVE.net
>>94
昔、今上陛下が中国行ったら金印渡されそうになったよな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:32:11.19 ID:jl3SMa1A0EVE.net
KING=DAIMYO
そしてSHOGUNのせいで話がややこしくなってる

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:32:28.49 ID:YrY7jHlu0EVE.net
>>287
じゃあなんで明治からいきなり
文明開化で一気に進化するんだ?
おかしいと思わんか

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:34:00.04 ID:BRzreACy0EVE.net
>>231
天皇の正装である黄櫨染御袍は
唐の皇帝の戎服(普段着)である赭黄袍の模倣だけどな

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:34:58.25 ID:1tu/HCFi0EVE.net
日王でいいだろ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:35:03.27 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>290
ベトナムは国内向けには皇帝名乗って独自の元号使ってたけどな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:36:37.92 ID:2BtSdSEp0EVE.net
アホの産経なんて天皇は世界最上位の君主みたいなことを
大真面目に書いてたからな
正気の沙汰じゃない

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:39:16.54 ID:mvSF0u/y0EVE.net
日王って言われるとキレるけど実際間違ってないよな
中国をシナって言うのと変わらない

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:40:18.67 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>298
「世界三大権威」とかもそうだけど、日本語以外のソースでてこないと
北朝鮮が「将軍様は人類の太陽」とか言ってるのと同じレベルだよなぁ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:40:38.95 ID:YrY7jHlu0EVE.net
別に天皇でいいじゃんと思うけどねえ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:41:53.22 ID:Blo0xEDV0EVE.net
天皇号自体が武周のパクり

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:42:37.76 ID:2BtSdSEp0EVE.net
そもそも日本政府だって日本ハリストス教会?からローマ教皇を法王ではなく教皇と呼んでほしいと
申し入れされてるのにガン無視してるんだから日王云々に文句は言えないよね

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:44:41.50 ID:0ZLoKfCW0EVE.net
この馬鹿が人生をかけて解明したことを
なんでお前らは否定するの?
馬鹿の人生だってバカにしていいわけじゃないぞ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:46:26.61 ID:sJTS6PPG0EVE.net
>>269
ルクセンブルクは侯爵領でしょ
ck脳だけど

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:46:57.70 ID:H9che9vQMEVE.net
言ったもん勝ち

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:47:48.70 ID:vDVFs6Mr0EVE.net
皇帝と王の上下関係は中国封建制の文化だよね
ヨーロッパのエンペラー好きはローマへの憧れだから
ジャップがエンペラーでドヤ顔してもなんとも思わん

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:47:52.37 ID:B/8y2ozXdEVE.net
>>1
天皇(皇帝)は東アジアでは独立国のトップの意味。朝鮮が日清戦争のあと大韓帝国を名乗ったのも清から完全独立したから。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:48:26.23 ID:qpCf9VeV0EVE.net
>>50
w。馬鹿だこいつ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:48:56.63 ID:xy+FdS0E0EVE.net
令制国を束ねてるっていう建前だろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:50:16.92 ID:B/8y2ozXdEVE.net
>>299
王は宗主国に従属している国のトップのことだから間違い。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:52:36.79 ID:ya+MlLwr0EVE.net
王の役割してないしなぁ
昔から割とお飾りじゃん

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:53:35.31 ID:Blo0xEDV0EVE.net
ホンモノの王侯の称号ってこんなんやぞ

神の恩寵による、カスティーリャ、レオン、アラゴン、両シチリア、エルサレム、ナバーラ、グラナダ、トレド、
バレンシア、ガリシア、マヨルカ、セビリア、サルデーニャ、コルドバ、コルシカ、ムルシア、メノルカ、ハエン、
アルガルヴェ、アルヘシラス、ジブラルタル、カナリア諸島、東西インド、大洋の諸島及び陸地の王、
オーストリア大公、ブルゴーニュ、ブラバント及びミラノの公、
ハプスブルク、フランドル、チロル及びバルセロナの伯、ビスカヤ及びモリーナの領主、等々

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:54:20.10 ID:wIA02MS30EVE.net
>>292
陰でそういうことやろうとするから面倒くさい

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:54:21.97 ID:YrY7jHlu0EVE.net
日本は平清盛から徳川幕府まで
ずっと武家政権だからな
こういう国は世界でもない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:55:02.50 ID:nj0ZltfEMEVE.net
「諸王の王」を意味するシャーハンシャーのことを日本政府は頑なにイラン国王とか呼んでたという事実
この国が東朝鮮と言われるのも仕方ない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:55:29.51 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>313
西洋の「Emperor」「King」と東洋の「皇帝」「王」の
全く別の概念を同じ「皇帝」「王」で代弁させたらそうなるとしか・・・

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:57:09.39 ID:t4t6kUP20EVE.net
>>12
アホはお前なんだよなぁ
学術論文とかに触れたことすらないの丸わかり

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:58:22.49 ID:1RdE9ocL0EVE.net
唐の三代高宗が自分のことを皇帝ではなく
天皇と自称したから

高宗の在位期間
649年7月15日 - 683年12月27日

天皇ができたのはこの時代

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:59:03.45 ID:/A8EfH/90EVE.net
酋長で良いと思うわ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 17:59:55.64 ID:sD0Ssjgd0EVE.net
ヒロヒトが神だった戦前はいや人間だろと薄々気づいてた奴いたのかな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:00:28.13 ID:P8xVDuCk0EVE.net
今の天皇はKingでいたいだろうな
英国大好き英国王室大好きなのは有名な話だし

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:00:50.10 ID:iY+tJJHsaEVE.net
王っていうのはもっと中世的なやつじゃね?
天皇は古代的なやつだろ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:01:21.37 ID:/A8EfH/90EVE.net
チャールズ王太子を皇太子と呼ぶ意味が分からん

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:02:22.81 ID:RIWhlQsW0EVE.net
>>101
それもらったの足利義満じゃん

天皇じゃないじゃん

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:04:16.96 ID:VhUsIUv+0EVE.net
> 征夷大将軍は幕府が開ける

そんなルールはもちろん存在しなかった
江戸時代後期になって勝手に後付け解釈をデッチあげたヤツがおるだけ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:04:55.38 ID:Mui4B/0s0EVE.net
イギリス皇帝もドイツ皇帝もモンゴル帝国やローマみたいな世界帝国の皇帝位に由来するのに
今も昔も極東の蛮族の長とかジャップ皇帝しょぼすぎない?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:07:03.52 ID:r+57wubR0EVE.net
戦国時代に来た宣教師が大名=王、将軍=皇帝と考えたのが起源
幕末に皇帝扱いなのが将軍からが天皇になってた

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:07:29.14 ID:YrY7jHlu0EVE.net
日本もアジアの皇帝になりたいと憧れてたんだろう

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:08:35.14 ID:mvSF0u/y0EVE.net
>>311
役割的には王でしかないよ
よくわからん肩書を別に言い換えても問題はない

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:09:09.39 ID:P8xVDuCk0EVE.net
そういやShogunは半ば英語化されてるけどTennoはそうとはいえないな
そういう意味ではインパクトが薄いといえるのか

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:09:40.45 ID:Blo0xEDV0EVE.net
>>327
イギリスのインド皇帝位は
かろうじてムガル皇帝からの引き継ぎともいえるけど
ドイツ皇帝は単なるでっちあげ称号だろ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:10:17.67 ID:Blo0xEDV0EVE.net
>>311
イギリス王がどこに従属してるんだよ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:10:59.64 ID:r+57wubR0EVE.net
>>332
きちんと世界最大の権威ローマ法王から西ローマ帝国の皇帝の後継と認定されてるが?

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:11:20.41 ID:VsbFryyd0EVE.net
日本は多民族国家だろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:12:07.65 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>331
まあまだMikadoのほうがメジャーかもな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:12:08.07 ID:Blo0xEDV0EVE.net
>>334
オーストリア皇帝が既にいるのに
なんでプロテスタントのドイツ皇帝をローマ教皇が認定すんの?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:12:54.71 ID:uNQoL4xP0EVE.net
中国様に対する無駄な対抗意識。

皇帝にしたいけど、したら、中国様から占領されるから怖い。

だから似た天皇にした。

昔からヘタレのくせに大物ぶりたがる病気に
犯されていたバカジャップ

アホすぎ。死ね。

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:13:10.03 ID:0sUHxd0N0EVE.net
マジで現在進行形じゃ江戸村(実際にはそんなもの存在しないが)の村長名乗るのが身分相応だよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:14:53.38 ID:LP/m457W0EVE.net
「東天皇敬白西皇帝」

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:17:44.89 ID:euXs1gfX0EVE.net
もともとヤマトの大王は倭国王だった
それが中国の南朝が滅んで倭国王に封じる皇帝がいなくなってしまったのと
白村江の戦いで唐と敵対したということ いろいろあって分不相応な天皇という呼称を採用したんだろ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:18:00.50 ID:WpNJd63p0EVE.net
>>337
ナポレオンの皇帝即位には教皇出席してるけど
ヴィルヘルム1世の戴冠式に教皇出席なんてしてないよね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:19:37.83 ID:YzEiiaJq0EVE.net
ランク的に王も法王の上に天皇がいるんだから間違ってないだろ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:22:40.95 ID:fj/ltatQ0EVE.net
エンペラーの方が凄そうだろ
凄そうな称号を名乗ってるだけだぞ
それに外形的なエンペラーと
日本の内政的な天皇は別物
日本とジャパンぐらい違う

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:22:43.99 ID:YbYXPShB0EVE.net
>>343
>>王も法王の上に
これが間違いなんだよね

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:23:18.34 ID:YbYXPShB0EVE.net
エンペラーといえば暴走族

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:24:18.96 ID:1LEgJMaU0EVE.net
>>343
上皇で法王でも治天の君じゃないとクズなんだが

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:25:01.99 ID:P8xVDuCk0EVE.net
白天皇は明仁さんで
黒天皇は宇梶さんか

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:26:42.69 ID:1HUUI1eraEVE.net
もう海外でもTennouって称号使ってもらえよ
めんどくせえから

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:27:59.73 ID:uF0RY6+s0EVE.net
タイクーンとかもあるしな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:30:55.49 ID:V1JYtF4l0EVE.net
奴隷遺伝子持ち、名と地位に弱すぎでしょww

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:33:54.62 ID:i1oxXi1axEVE.net
征夷の夷も中国由来だね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:38:11.20 ID:MCBauR3q0EVE.net
>>313
継承権を全部書いてるからなそりゃ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:50:56.51 ID:k2ddDN450EVE.net
>>1
中華思想を批判するネトウヨが
「天皇」という名称を批判しないのはなぜかw

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:52:22.40 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>1
誤用だな
王が正しい

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 18:56:34.92 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>352
しかも中華にとって夷は日本人の蔑称なのになw

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:01:00.95 ID:tlWtt9MR0EVE.net
何も言い返せんかったわ・・・

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:03:57.22 ID:56VS2bxB0EVE.net
>>156
その日王に独立させてもらった国は大韓帝国で皇帝っていってんだよなぁww
ここまでコンプレックス丸出しだと哀れだわ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:05:53.76 ID:mr+21joZ0EVE.net
https://dimg-donga-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2005/05/27/6947020.1.jpg

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:10:32.35 ID:ZwYx927b0EVE.net
大清皇帝のマウントから逃れる以上の理由はあと付けだと思うよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:12:32.12 ID:a2Q94UVQ0EVE.net
civだと皇帝クラスの難易度ってことやろ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:12:54.34 ID:4CdgQJUeaEVE.net
おれはバーニングサン!

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:13:46.91 ID:4rORIqmA0EVE.net
ソース倉山でワロタ
虎ノ門ニュースかよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:19:28.18 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>358
韓国は中国のマネしたんだよ

日本人が他国に「日本のマネだ」と言い張ってるものの99%は西洋か中国のものだし日本が起源主張してるだけ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:19:55.74 ID:ZWjpBmly0EVE.net
キリストが神の子を騙ってるのと同じだ
尊重しろよ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:19:56.33 ID:8rHdSyKqaEVE.net
昔は大王だったでしょ。

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:21:18.38 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
国と宗教両方を納めてるから世界で一番地位が高いと言われてる

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:21:24.75 ID:ZWjpBmly0EVE.net
我々はChinaを中国と呼んであげてるし

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:26:56.68 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>332
>>337
まあナポレオン以降は誰が皇帝名乗ってもよくねみたいになっちゃったから
それ以前は西ローマ皇帝と東ローマ皇帝の後継者(神聖ローマ皇帝とロシア皇帝)しか
皇帝を名乗れないみたいな不文律があったけど

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:33:59.16 ID:9sytatQg0EVE.net
>>321
天皇が人間じゃないと思っていた奴なんぞ誰もおらんわ!w

アメリカ人の中には日本人が天皇を神だと思い込んでいると本気で信じて
日本人捕虜を集めて進化論の講義をした間抜けな人がいるらしいけど

「先生、こんなの小学校で習いましたけど?」
「えっ、君たちは天皇が神だと信じているんじゃなかったのか?!」
「はあ?(・・・なに言ってんだ?このおっさん)」

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:38:20.25 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>370
国民の多くが天皇が現人神だと信じてたことは色んな人が証言してるわ
今でも天皇が神の子孫だと信じてるやつは余裕でいるだろ
天皇がなぜ偉いかの根拠なんだから信じてないと天皇制否定になる

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:38:33.85 ID:9sytatQg0EVE.net
>>368
だって、あいつら、西洋人にChinaと呼ばれても何も言わなくせに
俺たちが支那って呼ぶと怒るんだもん
中国で作っているIMEも「しな」で変換できないようになってるし

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:39:08.21 ID:vFwZgwl00EVE.net
中国の真似しただけ
終わり

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:40:15.43 ID:NTJYwiz00EVE.net
>>367
それ怖いね
そんなんだから戦争のときにカルト宗教みたいになったのか

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:42:19.64 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>374
ちょうど国全体がオウム真理教と同じだった

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:44:22.92 ID:NnRuApP70EVE.net
明治のころWW1まではヨーロッパ以外の国の君主は基本的にエンペラーだから
朝鮮もエンペラー
ベトナムもこの時代エンペラー

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:45:45.34 ID:kIDbdCMIdEVE.net
>>330
王という呼称は日本では皇族のこと。
役割は当然異なる。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:46:21.59 ID:kIDbdCMIdEVE.net
>>333
関係ない。東アジアでの話だ、

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:49:21.75 ID:NpKbyn5n0EVE.net
>>370
面白い作り話だな
即興にしてはよくできてる

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:50:02.98 ID:Kdm3Jwow0EVE.net
単に翻訳ミスじゃね
天皇はtennoって呼ぶべきなんだよ英語でも
イスラムのカリフみたいなノリで

キングでもエンペラーでもおかしい

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:51:42.53 ID:eH0pFP8y0EVE.net
この多民族だから皇帝って誰が言い出したんだろうな
皇帝は中華世界においてはこの世に一人、あとは全部臣下
だから独立国であることを宣言するのが皇帝の称号で
戦前は独立国の君主はみんな皇帝にしてた

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:52:06.18 ID:9sytatQg0EVE.net
>>331
Shogunはそういうタイトルの映画があったからなー

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:52:14.66 ID:UH4ye2ubaEVE.net
馬鹿チョン「アイヌガー縄文弥生ガー沖縄ガー」
馬鹿チョン「日本は単一ミンジョク!!1」
支離滅裂だよ?チョオオオオオオンwwww

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:53:40.77 ID:MGphMx1U0EVE.net
こんなもんどうでもいいよ
ボカサだって皇帝で通用してたんだから

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:54:01.19 ID:UH4ye2ubaEVE.net
まあそもそも倭人の源流が呉王で、その子孫が新羅や百済にクマソ等を従えたんだから天皇で合ってるんだよ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 19:56:48.11 ID:c4zHISmzdEVE.net
イカの部位から来ている
            民明書房

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:01:56.57 ID:9sytatQg0EVE.net
>>381
>この多民族だから皇帝って誰が言い出したんだろうな

誰が言いだしたかは知らないが、帝国主義って言葉とセットで使われる帝国と皇帝が治める国という意味の
文字通りの帝国を混同した奴が言い出したというのは分かる

スペイン帝国もポルトガル帝国も左翼が大好きな()米帝も皇帝が治めているわけじゃないのになw

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:03:51.92 ID:NnRuApP70EVE.net
あのさ
そもそも日本側がエンペラーって言い出したんじゃなくてヨーロッパ側がエンペラーってしてんだから
江戸時代からエンペラー

一説には将軍にhis majestyを使っちゃって後から天皇の存在に気づいたからそっちはemperorにしたって言ってるのもあるが、たぶんこれも違う
基本的に帝国主義時代、列強はヨーロッパ外の一定以上の国家の君主をエンペラーとしてる
たぶんそのほうが余計なトラブル回避になったり、あるいは現場が本国に自分の成果を大きく見せれたりってそんなとこだろう

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:04:30.89 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>367
という設定なのか?

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:05:40.48 ID:j9XWtSmw0EVE.net
明治以前は法王
将軍家が覇王

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:05:43.61 ID:NTJYwiz00EVE.net
英訳がエンペラーかどうか以前に
「天皇」という呼称を名乗った経緯自体がどうなのか?
って話なんだよな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:07:28.38 ID:oJb9/92XMEVE.net
>>381
西洋人が将軍慶喜をエンペラーと呼ぶ

つまり慶喜が皇帝

もっと上になりたいと画策した明治政府は天子さまや皇帝をやめて昔の「天皇」の称号を引っ張り出してきた

西洋人は皇帝(慶喜)以上の呼び方を作ってくれなかった

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:11:43.36 ID:NnRuApP70EVE.net
今でも日本人は肩書きや序列に弱い、大好きだからエンペラーに特別な価値、意味を見出だしたがるが、
遅くとも19世紀にはエンペラーにはもう別にたいした意味なんてないよ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:12:59.00 ID:PaAmgB3J0EVE.net
中華の皇帝とローマの皇帝は意味合いが違うらしいが…

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:15:23.72 ID:uNQoL4xP0EVE.net
外面的にどんな言葉を使うにせよ、
本質的には、三流国家、植民地の

酋長

以外のなにものでもない。

http://i.imgur.cOm/fU9pwSj.jpg
http://i.imgur.cOm/zCmcYZc.jpg
http://i.imgur.cOm/85CWH6u.jpg
http://i.imgur.cOm/f935Q3Q.jpg
http://i.imgur.cOm/4s2M05U.jpg
http://i.imgur.cOm/3MyNNDm.jpg

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:15:25.77 ID:NpKbyn5n0EVE.net
>>392
それまで「天皇」といえば牛頭天王のことを指したなんて説もあるな
そして庶民に根強かった牛頭天王信仰を破壊するために仕掛けたのが神社合祀令であったとも

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:16:14.98 ID:NnRuApP70EVE.net
そりゃ違う当たり前
ローマ皇帝の意味なんて時代によってもまるで違う

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:17:44.60 ID:uNQoL4xP0EVE.net
オマーンの首長なんて肩書きか知ってるか?

スルタンだぞ、スルタンw

わざと豪華な称号をトップに与えて
植民地化された事実を隠蔽する手法だよ。

ジャップの「天皇」も全く同じ。

同和の傀儡でも「天皇」と肩書きつけときゃ
バカなジャップは崇拝するからなw
まさか植民地化されたとも気づかないし。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:18:02.36 ID:jtT8MtpY0EVE.net
>>117
支那も中国最初の統一国家「秦」から受け継ぎ
世界を支えるって意味を持つ
歴史ある言葉じゃなかったっけ?
英語では「China」だし

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:18:49.12 ID:2p2COisi0EVE.net
今いないだけでほんの少し前まではいっぱい王がいたんだぞ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:18:56.16 ID:aHCjpRJW0EVE.net
王や法王の上が天皇なんだが?漢字で分かるやろ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:19:17.76 ID:eH0pFP8y0EVE.net
まあナポレオンのような人間でもなれる皇帝と違って
王はある程度の格式ある家の出身じゃないとなれないから
王のほうが上だという見方もあると昔なにかで読んだな
そういや劉邦もその辺の兄ちゃんだったっけ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:19:42.16 ID:NnRuApP70EVE.net
スルタンもとっくのとっくにたいした意味なんてなくなってるよ
マレーシアには7人のスルタンがいる

肩書き序列大好きな日本人が勝手に称号の価値をどんどん盛ってってるだけ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:22:00.28 ID:YkMnO67L0EVE.net
>>398
ベンガルとかデカン高原とかデリーとかインドの一地方でも普通にスルタン言ってね
パードシャーとかのが皇帝っぽいと思うムガルもそうだし

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:22:29.78 ID:aHCjpRJW0EVE.net
言葉まちがえた
×王や法王の上が天皇
○天皇は王や法王より上

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:34:40.81 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
>>374
それは政府がそうしただけだよ皇室は事実上政府がこうしたいと言うと拒否できない
でも世界対戦があそこで終わったのは天皇の影響がかなり大きかった
ローマ法王も世界に天皇見たいな存在がいて良かったと言ってる
白人はイエローモンキーは嫌いだが歴史は尊重する傾向にあるから天皇や皇室をなくす事をしなかった
日本人総戦争を恐れたってのもあるけどね

>>389
普通は国は大統領が納めて宗教は法王だからね
海外から見ると国と宗教を納めてる皇室には絶対に手が出せない
第二次世界対戦であれだったし皇室殺された日には日本人総動員で戦争してくると思ってるよw

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:35:42.72 ID:OWhFfSEDaEVE.net
キングはカズやし三権の長には安倍ちゃんがいる

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:40:55.86 ID:U7cA4pWS0EVE.net
 
当時の天皇が武則天にお伺いをたてて
天皇号を使っていいか聞いて使っていいと許可をもらったから
それ以来ずっと使い続けている、ただそれだけ
ちなみに中世日本では「天皇」よりも「院」のほうをつかっていた
天皇号を再び使いだしたのは江戸時代中期になってからだそうな
承久の乱で上皇方が負けたときに「院」が逃げ出してどこぞに助けを求めるんだけど
門前払いを食らってしまった、そのとき言われた

「我らは院ぞ、犬のように追い払われるとは何事か」

というフレーズ?くらいは、覚えていていいと思う

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:43:32.19 ID:wYMf0Mz10EVE.net
>>402
農民王の陳勝さんは?

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:48:05.22 ID:aHCjpRJW0EVE.net
院って太上天皇じゃないん?

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:49:41.45 ID:/Oc2FnwLaEVE.net
>>367
ガラパゴス宗教の首脳だから世界で最高とかいうのが手前勝手な妄想で笑える
じゃあサモアやトンガあたりの首長も同じだろ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:51:02.29 ID:pfySE+ksaEVE.net
>>324 
今でもカナダ オーストラリア ニュージーランド 他連邦王国を統べてるから

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:53:37.02 ID:9sytatQg0EVE.net
>>400
女王様は、まだ何人かいらっしゃるようだな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:54:49.11 ID:JpSfIbpa0EVE.net
>>402
んじゃ劉邦のごろつき仲間が漢で王として封じられてんのはなんでなんだよ(笑)

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:59:07.78 ID:9Rr7K+SL0EVE.net
中国の猿真似だろ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 20:59:20.24 ID:wYMf0Mz10EVE.net
>>414
盧綰なんか漢でも匈奴でも王になってるよの

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:01:14.49 ID:kkKhD8PL0EVE.net
>>414
異姓の諸侯王は後々処刑予定だからとりあえず

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:02:56.40 ID:uNQoL4xP0EVE.net
>>404
歴史的状況を知らない白痴には
なんでも同じに見えるよなw
死ね

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:04:11.55 ID:uNQoL4xP0EVE.net
>>406
死ね

植民地の酋長にそんな影響力
あるわけねーだろバカ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:06:15.58 ID:uNQoL4xP0EVE.net
糞アキヒトの皇太子時代のイメージは、

アホボン

の一言に尽きるだろ。

バカのくせに傲慢。これよ。

糞ヒロヒトがくたばった時、国民は、
こんな「アホボン」に天皇なんて無理だろ、と感じたろな。

で平成を振り返ると、この直感は正しかったことが分かる。
ジャップの没落は止まるところを知らなかった。
銀行、企業、水道、とバンバン外国に色々なものが取られた。

仕上げは311の国土消滅よ。

ジャップランドは人間の住めない土地になって滅んだ。

とんだバカ天皇だったな、こいつわ。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:07:06.34 ID:uNQoL4xP0EVE.net
お前らはやく現実にきづけよ。

明治でジャップの天皇は滅んだの。

明治でジャップはイギリスに植民地化されたの。

植民地の現地人トップは、現地のマイノリティーを据えるのが基本なの。

ジャップの場合は、同和なの。

明治からの「天皇、五摂家」は、同和の傀儡、ニセモノなの。

同和だから史上最強の反日なの。
ヒロヒトもアキヒトも反日だから、敗戦と311があんの。

いつまでこんな屑どもを崇拝してんだ、お前らわ。バカか。


馬車も科挙もなかったアジアの三流劣等国家、糞ジャップが、
自力で西洋化できるわけないだろ。

常識で考えろ。バカ。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:08:03.46 ID:uNQoL4xP0EVE.net
・うんこ悠仁の母語は韓国語、説

https://i.imgur.cOm/mLH ImI1.jpg

画像を見てくれ。すぐ貼れなくなんだよ(ファイル名のスペース消す)。
周りの生徒の口と比べれば分かるが、
うんこ悠仁の口がおかしい。

日本語の母音には、ここまで口を開くものはない。

これは韓国語の母音を発音している時の口だろう。
韓国語になら、こういう母音はある。

日頃うんこ悠仁は韓国語メインの生活をしているのではないか。

母親のナチ紀子には韓国ルーツが疑われてる。
秋篠宮一家の元専属コックは、
この一家の人気料理が韓国料理とタイ料理だったことを暴露してる。

しかし結局こんな韓日ハーフの糞ガキを仕込んでも、
日帝主義が破滅して、なんの役にも立たなくなってるのが笑えるw
糞ジャップ馬鹿すぎ、死ね猿ジャップ、ボケカスが くたばれ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:08:29.21 ID:u7LvobBNaEVE.net
>>29
日本国王より格下のコリア元首は閣下だもんなw

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:09:19.90 ID:WcQOvtsQ0EVE.net
もともとは王って名乗ってたんだろ
あるいは大王(おおきみ)とか
それが御門(みかど)と呼ばれるようになって天皇と置き換えられるのはもっと後の時代

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:09:34.59 ID:8rHdSyKqaEVE.net
>>406
軍部が天皇の権威を利用して増長していったのはあるでしょ。
良い所取りばかりはいかんよ。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:11:54.30 ID:euXs1gfX0EVE.net
普通に中国の皇帝の名称の変種だろう というか天皇もたまには皇帝の名称使ってたみたいよ
ちなみに中国の皇帝というのは祭祀王であって天や神々をまつるのが重要な仕事である

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:12:20.82 ID:PpDQJkgJ0EVE.net
帝(みかど)やん

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:17:32.09 ID:6IpUvZwvMEVE.net
天皇は国家おさめてないだろ憲法よめ
捏造すんなよヤクザ右翼

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:18:53.20 ID:190eVLUE0EVE.net
>>15
歴史的にもクマソ、えみし、ツチグモがいるからね

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:19:44.92 ID:PaAmgB3J0EVE.net
この世界の造物主である三皇五帝を統べる存在という意味で、
秦の王が中華統一した際に名乗ったのが皇帝だったっけ?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:20:09.80 ID:gqYoAUQHdEVE.net
おうボケ
偽装キャラの聖徳太子いるだろ
アレが抜かした和を以て尊しと成す
つー例の言葉があんだろ
あれはな
当時の葦原中津国に点在した各種王家すなわち各種民族系列の中で
色いろあってまあ倭人の王を一番とするっちゅー事だぞ
だから以降の国号は「大」和でヤマトと言わせてんだボケ
では王の中の王を何と呼ぶんですかあああ
ってな
知るかいクソザルルルッッ!
ちゅー話だぞ
だからなチャチャッと手に負えない例の大中華のマニュアル本からな
ギュッと眼ぇー瞑ってな
もうこれー!!ひー!て言いながら
盗んだのが天皇ちゅう言葉だカス

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:20:55.11 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
>>425
でも皇室に拒否権なかったでしょ
本当に戦争するの?やめた方が良いんじゃない?と助言してたと思うけど
暴走したのは軍部でそれに乗ったのが政府だと記憶してる

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:21:24.00 ID:Kx+U/6YRpEVE.net
鎌倉時代初期には既に使われなくなった古びた君主号を幕末に復活させただけやぞ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:21:44.95 ID:7/SAiv7A0EVE.net
>>428
自民党が君主にしようとしてるよ
カルト国家に逆戻りだ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:23:52.34 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>406
お、おう

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:34:07.07 ID:kTYtik8FrEVE.net
エンペラー名乗ってるのに臣下の礼を取る国王が一人もいないという寂しさ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:34:07.65 ID:82hqoixm0EVE.net
>>432
真珠湾攻撃は憲法にない天皇主催の御前会議で決定したように戦前日本の
天皇とは文字通りの最高権力者だぞ。

戦争反対したソース出せよw

開戦決定したのは東條内閣だが東條が天皇に非常に信任されているのは裕仁が
東條にわざわざ戦時中に屋敷を立ててやったことからも明らか。

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:34:21.85 ID:pfySE+ksaEVE.net
>>408
何?院と云うか?犬と云うか?犬ならば

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:36:34.70 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>413
イギリスとデンマークにいるな
数年前まではオランダにもいたが現在は退位している

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:37:41.54 ID:NpKbyn5n0EVE.net
>>406
米軍の分析では天皇のために戦ってた日本人はいなかったということですが

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:41:09.55 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>437
だよな
天皇裕仁がただのお飾りだったとか大嘘もいいところだ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:41:37.69 ID:Xxde0GeF0EVE.net
魏の天子に印鑑貰った邪馬台国の伊予が調子こいて天照の子孫だから天皇って名乗りだしたのが悪い

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:45:22.70 ID:x7EeA9rP0EVE.net
中国に対抗してでもまねでしか無いのでものすごく中途半端なんだよね

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:46:17.20 ID:euXs1gfX0EVE.net
冬至の前夜、中華帝国の皇帝は一年のうちでもっとも重要な儀式の準備に取りかかることになっていた。
・・・天壇に入ると、皇帝は祖先の神主(位牌)を拝し、ついで斎宮に引き篭もり、翌日の祭祀にそなえて斎戒する。
夜明け前に斎宮を出て、天と相対している漢白玉石造りの三段の祭壇「園丘壇」に登り、
自分の天命を更新する年に一回の恒例の儀式を執り行う。

儀式は古代からの伝統にのっとって進められる。皇帝は竜の刺繍を施した藍色の長大な礼服をまとい、
真珠の飾りを施した冠をかぶって、天を象った円形の祭壇の階段を登り、
積み重ねられた柴に火をつける。立ち昇る煙によって、その儀式に臨む神がみを神降ろしするのである。

ついで、皇帝は祭壇に香、青い絹布、青い玉の円盤を供える。中心をなす犠牲―
いかなる欠陥もない雄牛―は慎重に選ばれ、前夜のうちにすでに屠殺、解体されており、
皇帝はその肉の一片を取って玉座に供え、さらに他の肉片を玉座の傍らに置かれている
祖先の位牌に供え、丁重に九回ひれ伏してから祭壇を下りる。
そして、皇帝が下から見上げるなか、供物を青い紅のなかで燃やす。

皇帝がこれらの務めを果たしているあいだ、笛、鐘、磬(けい)の音が祭壇の周囲に響きわたり、
儀式の一部をなす荘厳な踊りが演じられる。古代から1916年まで何世紀にもわたって、
この情景―王朝が交代しても、遷都が行われても、平和なときでも、
戦乱のときでも―には、まったく変化がみられなかった。
「五経」の一つである『礼記』に書き留められているので、
この祭祀の方式は細部にいたるまでまったく変化しなかったのである。

http://higurasi101.hatenablog.com/entry/2015/09/27/190917

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:47:04.79 ID:h5Ps7Ff30EVE.net
日本て

地球の意味だよな。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:47:50.82 ID:ym/j2ZnX0EVE.net
そもそも藩が別の国設定じゃろ
この人は定説の逆張りしかしないから気にしちゃだめ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:51:04.23 ID:8rHdSyKqaEVE.net
>>432
10代の子供なら仕方ないけど、当時40歳過ぎてた天皇が戦後になってから『軍部に勝手に権威を利用されただけですから私は知りませんよ。私は戦争に反対してましたよ。』じゃ困るんだよ。
後でならいくらでも上手く言えるでしょ。

そのくせ『天皇のおかげで戦争が終結しました!』じゃ調子良すぎでしょうよ。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 21:57:36.18 ID:0fU9v3Lk0EVE.net
>>5
いや天皇も中国やんけ
なんだかんだで則天武后も称号の焼き直ししただけだが遣唐使で入った知識パクっただけやん

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:00:03.58 ID:yN1j7L0F0EVE.net
嫌王

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:00:57.83 ID:2BtSdSEp0EVE.net
天皇制って要らんよな
単なる無形文化財としてなら残しておいてもいいだろうが国家制度としての天皇制など必要ない
皇居も解体して国立公園にでもしろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:01:39.35 ID:HVc13S/o0EVE.net
清帝国
大日本帝国
大韓帝国
満州帝国

東アジアには4つの帝国があった
実質的には「王」であったが王を名乗ると他の国より

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:02:13.13 ID:0fU9v3Lk0EVE.net
>>432
明治皇室自体英国王室のコピーだし天皇でさえ民意に逆らえないから五箇条の御誓文で明治天皇自ら「天地神明」に誓ったわけで

伊勢神宮に天皇が行けないの知ってたら祖神>>>>天皇=現人神ってわかるだろうけどね

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:06:24.01 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
>>437
開戦通告の前に真珠湾を攻撃したのはまったく自分の意図ではなく東条のトリックにかけられたからである
しかしそれがゆえに責任を回避しようとするつもりはない天皇は日本国民の指導者として臣民のとったあらゆる行動に責任を持つつもりだと述べた

マッカーサーから聞いた話を誰だか忘れたが国防相に送ったのがアメリカ国公立公文書館にあった資料に書かれてたはず

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:07:51.47 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>453
麻原彰晃さんも同じこと言ってたよ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:08:20.43 ID:VLMHcpAc0EVE.net
世界史の残念エンペラーの例



アステカ皇帝 Aztec Emperor  (アステカ・エンペラー)

 ※ スペイン王の配下コルテスによって絞首刑にされる


インカ皇帝  Inca Emperor    (インカ・エンペラー)

 ※ スペイン王の配下ピサロによってキリスト教へ改宗させられたあげく絞首刑


ムガル皇帝  Mughal Emperor (ムガル・エンペラー)

 ※ イギリス王の配下に裁判にかけられ、ビルマへと流刑して退位させられる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:12:10.20 ID:MA/MIdeYKEVE.net
報ステ、天皇会見はスルーするつもりか?

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:13:25.11 ID:RoaGsG+qaEVE.net
>>438
院や帝(みかど)、お上とかね

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:14:56.19 ID:l1sm8oWk0EVE.net
万世一系だから
あと幕府との関係で

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:17:24.74 ID:euXs1gfX0EVE.net
皇帝祭祀

皇帝祭祀(こうていさいし)とは、中国の皇帝が執り行った国家祭祀。
中国の皇帝は皇帝祭祀を行うことにより、祭祀王権としての側面も持った。

皇帝祭祀は秦の始皇帝に始まる。漢代には祭祀制度として整えられ
周以来の「天子」と、始皇帝以来の「皇帝」が祭祀制度においても使い分けられていた。

皇帝祭祀は、史書では郊廟としてあらわれており、皇帝の祖先を祭る宗廟で行われるものと、
都の郊外で行われる郊祀に分けられる。また、郊祀は天の主宰神への祭祀である南郊と
、地の自然神への祭祀である北郊とに大きく分けられる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E7%A5%AD%E7%A5%80

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:23:45.34 ID:euXs1gfX0EVE.net
天壇

1420年、明の永楽帝が建立したとされる。建設当時は天地壇と呼ばれていたが、
1534年、天壇と地壇に分離、天壇と呼ばれるようになった。 中華民国(台湾)の台南市にも天壇が存在する

圜丘壇(muheliyen muhun)
皇帝が天を祭るための儀式を執り行う場所である。毎年冬至に豊作を祈る儀式を行い、雨が少ない年は雨乞いを行った。

祈年殿(aniya baire deyen)
天壇でもっとも有名とされる建造物の一つで、天安門や紫禁城とともに北京のシンボル的存在とされる。
祈年殿では皇帝が正月の上辛五穀豊穣を祈りを捧げた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%A3%87

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:28:19.15 ID:5ldt0RKw0EVE.net
>>38
英語と日本語訳に明確なイコールが無いからな
漢字で議論するとややこしいことになる

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:29:04.27 ID:RIWhlQsW0EVE.net
>>454
麻原は責任を持つつもりとか言ってないだろ
嘘つくなよ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:32:28.55 ID:YjPCuo+40EVE.net
>>5
太上も天皇も全部中国由来の概念だよ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:38:23.08 ID:euXs1gfX0EVE.net
中国の皇帝は祭祀王としての側面も持つ
そういう意味では法王でもあるともいえる
日本の天皇がそのまま中国の皇帝のコピーとはいえず土着的要素があるが
しかし中国の皇帝制の影響は否定できないだろう

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:43:37.57 ID:OBsTdqkC0EVE.net
>>174
それはないだろ
オホキミは大君から来てるのは誰もが納得できる
古代に少数だが中国人がいたのも間違いない
船で交易をしてそれなりの国家があったと言うことは
古代だが中国を参考にしていたのは間違いない
そうでないと危険な黒潮を越えてまで交易をしていた理由がない
交易をしていたなら漢字も中国人役人も必要になる
邪馬壹国は早くから鉄器も使っていた
九州は大陸から濃い影響を受けていた

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 22:48:46.48 ID:pn87rTf10EVE.net
つるのに聞け

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 23:03:26.64 ID:nrjnRSTT0EVE.net
ぶっちゃけ見栄だよね
中国パクって偉そうにしやがって
恥ずかしいよ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 23:07:58.59 ID:BZV5c4Am0EVE.net
武則天は自分の夫に皇帝ではなく天皇を名乗らせた
それは皇帝が自分だということを暗に示すためだったといわれてる

日本の天皇もそれにあやかって天皇号を呼称し始めた
つまりは日本は唐の属国だったのだ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 23:18:23.52 ID:2BtSdSEp0EVE.net
>>462
こいつは結局責任取ってないんだから同じことだろうが
仮に麻原が責任を持つつもりと言ってたら処刑されなかったとでもいうのか?
考えてものを言えゴミ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/24(月) 23:22:20.34 ID:euXs1gfX0EVE.net
五胡十六国時代、異民族王朝で天王という名称がはやった
唐王朝もモンゴル系の鮮卑出身でぶっちゃけ異民族出身だから天王=天皇という名称を
一時採用したとしても別に違和感ないわけである

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 00:06:51.63 ID:FSggJLk6aXMAS.net
元天皇みたいになるのか
プリンスみたいやな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 00:07:08.39 ID:r3ODUNeW0XMAS.net
>>240
日本の全ての破壊が目的だからな

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 01:47:16.73 ID:2tLCOqS00XMAS.net
そもそも意味合いが違うけど訳語が同じだけの概念をどっちが上だとか下だとか議論するのって不毛だよね

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 03:09:32.95 ID:CgNbLo5K0XMAS.net
東夷と蝦夷と隼人と琉球とアイヌを征服したんだからエンペラーでいいだろ

北方から流入した蛮族サクソン人の末裔がイギリス女王を名乗ってる謙虚さと比べられると苦しいものがあるが

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 04:26:51.73 ID:/3MLF5I/0XMAS.net
大ジャップ帝国の頃の名残だろ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 05:48:51.77 ID:6usmBX+qxXMAS.net
頭悪そうw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 06:38:43.24 ID:5xOUYdNYMXMAS.net
>>377
それこそ中国に対抗して古来からインフレさせてた部分じゃね

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 06:50:37.17 ID:5xOUYdNYMXMAS.net
>>402
ナポレオンは各地に王国も作りまくってたけどね

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 06:56:30.72 ID:5xOUYdNYMXMAS.net
>>437
白紙還元の御錠を出してるあたり平和の意思はあったと思うけどね
けど再度同じ結論がボトムアップされてきたのでそれはもう止められなかった

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:02:11.37 ID:5xOUYdNYMXMAS.net
>>429
イギリスもスコットランドやウェールズを併合してるけどその時代は国王の称号

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:12:11.43 ID:1Am/W6NSdXMAS.net
>>117
当たり前だ。日本が支那を中国と呼ぶということは日本が東夷であることを認めることになるからだ。

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:16:21.10 ID:1Am/W6NSdXMAS.net
>>437
>戦争反対したソース出せよw

https://sunagoya.com/tanka/?p=12584

「最後に天皇陛下は御親(みずか)ら御発言遊ばされ先ず『枢相〔原嘉道枢密院議長〕の質問に対して統帥部が答えないのは甚だ遺憾である』と仰せられポケットから紙を御出しになり
『四方の海皆はらからと思う世に/など波風の立ちさわぐらむ』との明治天皇の御製を二度朗読あらせられ『自分は常に明治天皇の平和愛好の精神を具現したいと思っておる』とお述べ遊ばされた。」

ということだ。天皇は大元帥でもある。この明治天皇の歌を読みあげたということは、あきらかに戦争不可、外交努力をいっそう推進せよという意志の表明であろう。
ところが、この国は戦争の道を選択した。天皇の意向を無視するがごとくに。そこに何があったのか。

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:20:58.52 ID:YcutVEEb0XMAS.net
王も皇帝も教会から叙勲された貴族称号でしかすぎないのに何いってんだこいつ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:30:19.43 ID:/GYi50dfMXMAS.net
そもそも天皇をEmperorという訳にするのがおかしいだけなんじゃないのか
あと、元々中国から伝来した言葉をジャップがそのまま使ってみただけとかだろ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:32:46.56 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>481
当の中国が東夷だなんて言ってないのに被害妄想甚だしいね
中国は中国だよ
わざわざ歴史も浅いし相手が嫌がってる言葉である支那を使う必要ないね

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:35:33.04 ID:D7BcprFZpXMAS.net
中国人が、「日の本というのは中国が日の沈む国であるとした言い方で失礼である」
なんて言い出したらどうするのかね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:43:21.45 ID:Fw1Aiw5C0XMAS.net
皇帝を名乗ろうてしても
併合した他民族を日本民族に同化させて単一民族を保とうとしてるんだから
本質的に日本は帝国にはなれないし天皇も王でしか無い

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:45:21.93 ID:ab72O+vPMXMAS.net
>ほぼ単一民族の支配者

答え出てるじゃん

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:46:46.57 ID:KnPEOeKv0XMAS.net
>>484
称号なんて各国各文化独自のもので正確な翻訳なんて無理なんだし適当でいいんだよ
天皇をエンペラーと訳したのはヨーロッパの連中だがたいした意味はない
将軍もエンペラーと訳したときもある

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:47:19.40 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>487
エンペラーって呼ばれるのが好きならそう呼んであげればいいんじゃないの
今はもうエンペラーに大した意味はない
アフリカの独裁者ボカさんがそう名乗ったら天皇もそう呼んだって程度の称号でしかない

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:48:10.07 ID:KnPEOeKv0XMAS.net
エンペラーに別に帝国(多民族国家)の君主なんて意味は元からないし

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:53:17.94 ID:hHFu0LbC0XMAS.net
天皇が成立した当時なら数多あった小王国を統一した大君だったからじゃね
それを先進国だった大陸風に天皇とつけただけでしょ?
エンペラーと名乗るかは、英国がどう訳したかが大きいんじゃない?

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 07:56:49.68 ID:KnPEOeKv0XMAS.net
天皇号の成立は日本国成立とおよそ同時と思われる
日本国成立は白村江の敗戦のあと
それまでは倭

敗戦で倭=日本は大ピンチとなった
政治的にも非常に混乱し詳細は不明であるものの政治体制ががらっとかわり新国家としてスタートした
その新国家は中国の体制を真似たもの
新国家の国号が日本であり君主号が中国風の天皇ってわけだ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:01:06.24 ID:1Am/W6NSdXMAS.net
>>485
中華と東夷西戎南蛮北狄はセットだ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%B7

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:06:22.38 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>494
日の本と日の沈む国というのもセットだよ
でも、中国人は今更そんなもん持ち出して日本を名乗るな、なんてケツの穴の小さいこと言ってこないよ
少しは見習ったらどうか

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:11:41.41 ID:ATfaC6Pg0XMAS.net
>>1
日本民族、アイヌ民族、琉球民族、朝鮮民族を束ねる天皇だからな

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:14:55.23 ID:ftK1bdCG0XMAS.net
日下公人
http://i.imgur.com/s1DJnvI.jpg
「下流は基本的にその日暮らしです。中流から見ると、モラルが無いとなる。
ただし上流から見ると、彼らは忠誠を尽くす人々です。
天皇や国王が大好きで、声を掛けてくれたら喜んで死ぬ。
そういう動物的なところがあります」

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:15:09.93 ID:KnPEOeKv0XMAS.net
白村江後の日本の政変の想定されるシナリオは超乱暴に4つ

・敗戦で危機感を抱いた倭政権が唐を参考に体制内変革
・敗戦で倭政権は動揺し他の勢力が倭政権を転覆し新政権樹立
・北九州に唐軍が駐屯しその指導のもとに倭は唐に類似した体制に移行させられる
・北九州に唐軍が駐屯し倭政権はその傀儡となる。それに対抗した勢力が唐と旧政権を追い払い新政権樹立

いずれにせよこのとき「日本」と「天皇」が生まれる

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:18:37.08 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>496
それが基準なら複数民族を束ねてない君主なんていないわけで、すべての君主がエンペラーだね

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:22:02.29 ID:D7BcprFZpXMAS.net
完全に1つの民族しか支配できてない君主なんて存在するんだろうか?
李氏朝鮮とかだって多少は日本系や中国系の住民を抱えてたよな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:23:10.46 ID:g8AoVjT70XMAS.net
Pope(法王)とEmperor(皇帝)でPomperor(ポンペラー)でいいだろ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:23:29.66 ID:vDbGTuCW0XMAS.net
天界の皇帝だから

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:30:14.62 ID:VMk/xhJK0XMAS.net
日本書紀で倭皇って表現があるけど(中国側が倭王と書いたのを修正したと思われる)
個人的にかっこいいと思う

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 08:42:16.18 ID:1BsOYu0W0XMAS.net
>>491
歴史学的な意味合いでの帝国主義を、国号としての帝国に流用してるだけだからな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 09:21:05.17 ID:1Am/W6NSdXMAS.net
>>495
中国と呼べ、が問題なのだよ。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 09:26:36.41 ID:oVSg2n7MMXMAS.net
隋と対等だからな
皇帝が正しい

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 09:39:15.91 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>505
日本と呼べ、も問題だね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 09:52:27.10 ID:gj85sqb50XMAS.net
言葉遊び大好きジャップ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 09:54:00.22 ID:9fS0niADpXMAS.net
英訳はいいかげんだから

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 10:42:58.90 ID:NvCRSdax0XMAS.net
当の天皇自身が半島に縁があることを強調する一方中国を不可解なまでスルーする辺りなにかあるだろ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 10:47:32.96 ID:gS88tu8K0XMAS.net
条件づけで大脳辺縁系改変するカルトモデル隠ぺいしつつ
天皇を前にすると身体がすくむでしょ?みたいなことテレビで言っててワロタ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 10:48:10.37 ID:oh04plT1FXMAS.net
>>1
ミカド

はい論破

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 12:02:56.29 ID:Py9EvmHdrXMAS.net
法王は間違ってて教皇が正しいよな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 12:09:34.50 ID:KKG0er8ZaXMAS.net
>>482
君主が積極的に戦争に賛成してたら、それはそれで問題だからな。

形だけでも気性の荒い軍人達を牽制しておくのが君主の仕事だ。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 12:54:10.27 ID:fTjIl49haXMAS.net
単一民族じゃないから

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:09:09.08 ID:mWl29pQX0XMAS.net
>>1
>日本の天皇はエンペラーなのかキングなのかといえば、キングです。
>日本の天皇はエンペラーなのかキングなのかといえば、キングです。
>日本の天皇はエンペラーなのかキングなのかといえば、キングです。

ネット右翼に叩きつけられる現実

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:09:58.80 ID:cTFw4MS7aXMAS.net
せめてナマポと同額にするべきだろ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:14:05.85 ID:vbyo2GbP0XMAS.net
大日本帝国だから

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:17:59.68 ID:iGXXiPXk0XMAS.net
誤訳だから
一部が勝手にそう思ってるだけ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:18:03.87 ID:P2SRSRIu0XMAS.net
>>504
逆だろ?
国号としての(ローマ)帝国を(覇権主義を意味する)帝国主義(という言葉)に流用している

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:18:20.74 ID:xgJ+CaCXMXMAS.net
>>429
そんな連中相手なら「酋長」で良いんじゃないか?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 13:55:57.23 ID:ODOii0aX0XMAS.net
>>516
ていうか今の天皇自身が英国王室にあこがれててキングでいたい人だからな
天皇機関説的な考え方を取れば個人である天皇が何考えていようがどうでもいいってことになりはするだろうけど

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:14:41.70 ID:TR0XzZka0XMAS.net
>>1
法皇(ほうおう)が居たじゃん。
仏教に出家した上皇とか。

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:18:06.41 ID:KzRR5S+W0XMAS.net
宗教的持ち上げたのは糞明治政府だろ
マジでアイツラ害悪

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:43:17.88 ID:TR0XzZka0XMAS.net
>>489
海外では当初、徳川将軍をエンペラーと訳してたが幕府の方が断った形。

幕府が「将軍はエンペラーじゃなくて、日本国大君で宜しく!」としたので、
外交上の徳川将軍の正式尊称は「大君」。

そこからタイクーンという新語が外国で生まれる。

それでも、エンペラーとかタイクーンとかキングとか色んな呼ばれ方してたみたい。

徳川将軍の事を、エンペラーと呼ぶのも正しいし、
キングと呼ぶのも正しいし、
タイクーンと呼ぶのも正しいし、
大君と呼ぶのも正しい。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:46:37.92 ID:vbyo2GbP0XMAS.net
そら海外から見れば
徳川将軍がトップと思うわな

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:55:41.97 ID:TR0XzZka0XMAS.net
>>524
天皇の格が国際的に上がったのは、
イギリスが「栄光ある孤立」を放棄してまで、
同盟を結ぶ相手が、アジアの小国だと恥ずかしいので、

イギリスが自分のメンツの為に天皇を無理やり格上げしてくれたのよ。
そして、その時の国際慣例が、今も生きてるというわけ。

天皇家がイギリス王室に感謝してるのは歴史的にも当然。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 16:57:36.96 ID:zO9l2v/EpXMAS.net
皇帝に並ぶのはモンゴルのハーンと日本の天皇だけだ!

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:02:15.46 ID:zO9l2v/EpXMAS.net
北魏→可汗
唐→天皇
7、8世紀に現れる蒙古人、日本人に用意されたものだ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:05:40.16 ID:2Dks7uVxaXMAS.net
馬鹿チョン「アイヌガー縄文弥生ガー沖縄ガー」
馬鹿チョン「日本は単一ミンジョク!!1」
支離滅裂だよ?チョオオオオオオンwwww

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:05:55.66 ID:2Dks7uVxaXMAS.net
まあそもそも倭人の源流が呉王で、その子孫が新羅や百済にクマソ等を従えたんだから天皇で合ってるんだよ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:06:29.28 ID:1rPfU2VDMXMAS.net
大日本帝国の皇帝だからだろ。
日本国に変えた時に皇族無くすべきだったが修正漏れなんじゃね?

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:13:35.47 ID:n4u+jWwtMXMAS.net
>>527
カッペがクラウンありがたがるだけで理屈なんてないぞw

日本人にとって王室のメジャーがイギリスという偏見なだけだぞw

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:15:32.42 ID:oRvk/gcErXMAS.net
朝鮮王は間違ってて朝鮮酋長が正解なんだっけ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:19:43.94 ID:0+HlPVFp0XMAS.net
元々天皇自体が遣隋使の時に倭王→隋皇帝だと最初から臣下扱いになりそうなので、
日本の地位を高く見せようとして日出ずる処の天子と国書に書いたところ、隋の煬帝が
怒っちゃったので、隋への返書に皇帝じゃないですよ天皇ですよとしたのが始まり。

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:20:02.44 ID:R4pQUtyDaXMAS.net
自称だよ。emperorだからとkingより偉いわけでもない。

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:23:31.64 ID:Gs0Q4kWddXMAS.net
>>507
普通の呼称だから何の問題もない。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:24:44.75 ID:Gs0Q4kWddXMAS.net
>>514
フランクリンルーズベルトもその野心を隠して日本の所為にしたな。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:33:48.19 ID:zO9l2v/EpXMAS.net
カイザーやエンペラーは欧州を征服したローマ由来
アジアを征服した皇帝、可汗、天皇はエンペラーに値する

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:39:21.69 ID:D7BcprFZpXMAS.net
>>537
自分を日の本と呼び、他国を火の沈む国呼ばわりするのが普通なら中国も普通の呼称だよ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:49:00.58 ID:TR0XzZka0XMAS.net
>>533
要点は当時のイギリスの事情やメンツの話。
それだけ。
上手く伝わらなかったかも。

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:50:36.25 ID:1AkGSL9s0XMAS.net
まあ、キングだよね実際は

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:50:52.90 ID:n4u+jWwtMXMAS.net
>>514
散々作戦に口挟んだことは真田丈一郎日記や杉山メモで明らかだぞw

無知で愚かな奴隷の上に君臨するのが天皇制よw

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:50:54.32 ID:e076NYVgaXMAS.net
じゃあアメリカでもどこでも好きなとこ行って抗議してこいよw

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:52:32.61 ID:VcQWjPUb0XMAS.net
天皇陛下は世界で一番偉いんだ!
ローマ法王もアメリカ大統領も跪くんだあああ!!!!!!!

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 17:55:30.62 ID:i9BmaE9o0XMAS.net
キングは武家やろ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:01:45.41 ID:zO9l2v/EpXMAS.net
朝鮮王はエンペラーには程遠いな

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:25:26.82 ID:WzmGAFZ80XMAS.net
帝とか名乗りたかったんだろうけど中国様の機嫌を損ねたくないからヒヨって天皇にした

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:30:36.07 ID:7vKbOEH/HXMAS.net
FGOに400万課金した女が思うこと
http://vgtrd.showmyhomes.com/ke/te43543434545

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:32:15.91 ID:1fXDhbUN0XMAS.net
王でもないだろ
ただの部族の酋長
実際ものすごく狭い範囲(畿内)しか統治していない
こんなものは世界的には酋長というんだよ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:32:28.06 ID:48qgmO7o0XMAS.net
>>5
人生で一度もそんな言い方してるやつにあったことも聞いたこともないんだけど
どうやったらそんな呼び方する人間と知り合えるの?

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:32:47.11 ID:1+zmA1PDMXMAS.net
そう訳した向こうの翻訳家に聞けよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 18:42:25.86 ID:frtH58ADaXMAS.net
天皇という呼称自体は3世紀頃から延々使われてるが、それが君主たる王を指すのか国の象徴なのかは時代によってコロコロ変わってるので定義とかはない。
明治大正昭和初期までは天皇が全ての権限を持っていたので君主だったと言える。江戸時代終わりまでは権威の象徴としての神輿扱いだったから事実上は君主ではなかったし。
現行憲法では国の象徴で政治に関われないので君主ではないが権威はそのまま。叙勲とか大臣任命とかは天皇しか行えない。

天皇という言葉が何を意味するのかは時代によって異なるが、誰を指すのかは明らかだし、その訳語がemperorかkingかなんてのは完全に翻訳者の問題だ。天皇を指す外国語が存在しないから近い言葉に訳してるだけの話。
天皇はemperorでもkingでもなく天皇以外の何者でもない。どれだけ難解な議論をしたところで答えが出ない不毛な議論ってやつだ。しかも近頃は憲法の定義を政府が法律同様に恣意的に運用するから定義すら定まらない。

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:03:15.98 ID:VY9mBuwYdXMAS.net
>>540
単に位置関係を表現しただけだろ。

もしかしたらお前は単に朝日をデザインしただけの旭日旗に難癖をつける韓国人か?w

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:07:34.53 ID:VY9mBuwYdXMAS.net
>>550
日本は文明国だから酋長は不適切。朝鮮王なら使っていい。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:20:18.08 ID:KnPEOeKv0XMAS.net
3世紀に天皇なんて使われてねえよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:30:52.62 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
>>497
「まつろわぬ衆」に集約される古典的理念だよな
延喜式がデザインとして完璧過ぎたんだわ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:33:05.56 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
>>554
な訳ねーだろ知恵遅れ
当時のジャップのメンタルは今の韓国のメンタルと似てるだけだどアホ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:43:04.24 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
なんで天皇と遣唐使と国風文化が産まれたかを知らないバカ
まさにネトウヨチョンモガイジばかりのスレだな
今まで気に食わなければ足蹴にして言う事を聞かせてきてた新羅が
(天智と百済皇子のアホが)知らぬ間に急進拡大路線に踏切り
ついに唐と結んで百済ばかりで無く唐を出し抜いて高句麗まで攻め滅ぼした
白村江で大敗はしたものの新羅はやっぱり新羅だろ?と多寡を括った倭が
「ちょっと唐にこないだの戦争の事で話付けにいくからさ、オメーんとこの道をしっかり整備して、こっちの使者を丁重に通せよ?あ?」
と凄んだところ
「はあ?誰?ジャップ?あの雑魚ジャップが何だって?ww顔洗って出直してこいやwww」
と完全に舐めた返事が帰って来てしかも正論故に顔真っ赤になった倭が
帰結的に踏み込んだ内外政策の結果なんだぞ?

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:52:07.18 ID:JN6/uePH0XMAS.net
英訳したやつがアホだった

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:54:19.89 ID:eHB/hyck0XMAS.net
一応、琉球、アイヌ、在日朝鮮人も支配してるし単一民族ではないよね

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:55:48.84 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
>>560
かなり優秀だと思うが?
近代天皇の創作を監修監督したのは駐日英国大使のパークスだし

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 19:59:22.13 ID:f+igJQ/UrXMAS.net
エンペラー名乗ってるのに臣下の礼を取る国王が一人もいないという寂しさ
別に勝手に天皇だのエンペラーだの名乗ればいいけど、現状を考えたら笑える

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:01:45.73 ID:ZS2IQlcP0XMAS.net
>>563
天皇って大韓帝国と似たようなモンだよな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:03:42.19 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
>>563
当の今上がそれを終わらせる為に生涯を労苦に捧げたからな
ほんとよくやったわあの人は信じられないわ
だけど天皇指名で総理大臣を任命する(つまり俺を否定するなら天皇否定だぞという虚構の)手続きにしがみつく安倍閥のアホと三菱閥のクソが
なんとかそれに抗おうと抵抗してる

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:04:33.49 ID:XA8f3fv6dXMAS.net
>>564
人と国とが同じとかもう爆発しろよお前

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:32:08.34 ID:JV+9YpLQdXMAS.net
日本が単一民族だと主張すれば天皇=ただの王になってしまうし
天皇=皇帝としてしまえば日本が多民族国家だという事実を受け入れなければならない

本当ネトウヨは大変だなおい

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:38:41.27 ID:Odl45xhM0XMAS.net
朝鮮臣民は大日本帝国の一員だった時代を誇ろう!

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 20:42:57.51 ID:Odl45xhM0XMAS.net
古代日本は耽羅、三韓、渤海から朝貢を受けているので皇帝。

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 21:31:19.63 ID:X/5W0Xj1aXMAS.net
大日本帝国時代(明治22年〜昭和22年)には天皇は皇帝だった
天皇の署名も「大日本帝国皇帝 裕仁」だった

今は天皇の署名は称号抜きで「明仁」だけ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 21:31:42.96 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
古代は天皇は倭国王だった
これは中国の皇帝から冊封してもらって名乗る称号である
倭国と中国はかなり遠いので形式的なものともいえるが意味はある
皇帝に冊封してもらうことで国内に顔がきくうえにお宝ももらえる

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 21:42:27.62 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
倭国王が後世なんで日本国王でなく天皇と名乗ったのか
それは中国の南朝と北朝とも関係する
冊封してもらってたのは南朝の皇帝からなのであって遊牧民族系の北朝とはあまり関係がなかった
南朝が滅ぼされた後隋が中国の統一王朝になったが微妙な関係だったのは例の
日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。つつがなきや云々というエピソードからわかるよね

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 22:00:20.80 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
魏晋以降の中国の南朝なんて遠すぎて朝鮮半島や日本列島に軍事的影響力なんてほとんどない
にもかかわらず倭の五王は南朝に忠誠を誓って臣下の礼をとってるわけだ
ついでに言うと朝鮮半島の諸国も倭国ほどでないが同様なわけである
これは要するに朝鮮諸国や倭国に魏晋がいかにその成立において重大な影響力を及ぼしたのかということである

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 22:29:27.52 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
中国の南朝が6世紀末に滅亡した後、倭国王は
その権威の基盤をどこに求めるかというテーマに直面することになる そこで自分が天子であると主張することになる
無論その当時天皇と自称したわけでもないだろうが少なくとも天子と自称はしたわけである
もっともこの当時隋に対して確固とした態度と覚悟でそう自称したわけでもないらしく
後で自分は野蛮人で礼儀を知らないんですみたいな言い訳をしている

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:08:50.63 ID:NvCRSdax0XMAS.net
知れば知るほどみっともないエンペラーですよ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:26:17.96 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
記紀の天皇の王権を権威づけるという意味における神話はあまり古くない可能性がある
もちろんそのネタ自体はもともとあったろうが少なくとも王権の権威付けとしては5世紀代までにおいては
南朝の中国の皇帝から冊封してもらうということが案外重要であった

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:39:24.09 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
倭国王の称号はそれ自体として成立するものでなく中国の皇帝との関係で成立するものである
倭国自体が中国との密接な関係で成立したものともいえる
それは5世紀にいたっても生きていたのであって倭の五王の朝貢の記事もそれの関連で理解できよう
で6世紀末に中国の南朝が滅亡したあとに倭国王がどうするのかという話になる

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:44:41.71 ID:Vj8wr4mw0XMAS.net
中国の柵封には受けてないし、
日本=中つ国であって他の世界とはまったく違う世界、文明圏だったからな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:45:44.44 ID:fRqR+gPa0XMAS.net
称号なんて言ったもん勝ちだからな

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:47:32.86 ID:a+1pjcirMXMAS.net
>>578
日本オリジナルの文化ってあるの?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:49:45.44 ID:OUcB7lA00XMAS.net
>>568
大日本帝国崩壊のときに本土や南洋にいたひとも一律に外国人にして選挙権を失効させただけでなく
軍人恩給も支給せずにあとで問題になってからやっとかなり低レベルの一時金で済ませたよな国を誇るわけないのないと思うけどなあ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/25(火) 23:56:20.55 ID:a4eZGxYX0XMAS.net
>>578
倭の五王は冊封してもらってるよ
卑弥呼もそれ以前の倭王も同様
逆に言うと倭王の王権はその程度の脆弱なものだったともいえる

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 01:41:08.54 ID:Vhvy0Cw3a.net
日本には皇帝の下の王がおらんかったやん

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 06:15:44.93 ID:NHxb/08ed.net
日本に「帝」がいるから、
韓国みたいに中国の属国でがなく20世紀以降なの繁栄があるんだろ

585 :愚零闘魔人☆023號 :2018/12/26(水) 06:24:24.67 ID:EIZxB5Zi0.net ?2BP(5000)
http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>1
古代の倭国には漢語やラテン語の古典に通じた学者先生がいなかったからな笑

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 07:02:10.78 ID:YhhU241W0.net
天皇は北極星のこと

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 07:06:38.57 ID:ojX7a9UR0.net
多民族とかそんなもん1ミリも関係ねーわw

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 07:15:20.52 ID:TOBrqxq+K.net
ぶっちゃけ転進とかと由来のショボさ&くだらなさは変わらねーぞ
ジャップ特有の言葉遊びよ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 07:18:59.26 ID:SoCMJwgqM.net
キング…単一民族
エンペラー…多民族

この認識がそもそもおかしいだけ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 09:37:31.86 ID:+BrBHn9tM.net
エンペラー以前に
天皇って呼称・漢字を使った経緯がお笑い

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 09:59:32.77 ID:YgM4xA+Ed.net
>>526
機能的には征夷大将軍の方がエンペラーに近いからね

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 11:18:04.22 ID:JFRQW4fz0.net
倭は五胡、鮮卑、契丹、蒙古、女真と同じ。
天子は夷狄から生まれないと信じてた漢民族の思想を破ったw

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 11:22:07.63 ID:rmzPIqP0a.net
蝦夷と琉球

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 11:30:49.57 ID:gVPFRnd/0.net
周代・春秋時代までの原則では「天下」を治めて
「諸侯」のクニをまとめるのが唯一無二の「王」
楚王はあくまで勝手な自称で、周から見て子爵だったし
諸侯も周の権威を認め盛りたて、
強国が同盟関係の覇者となるときも建前上は周の名代だった

戦国時代になってから斉・秦・魏・韓・趙・燕ら諸侯が王を名乗り
ほどなく周が滅ぶと「王」は唯一無二ではなくなり、
天下の盟主なき世の「諸侯」の名称にまで堕ちた
だから秦が統一したとき秦王政は新たに皇帝という称号を作った

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 11:59:38.35 ID:ZOD03Dvz0.net
キングでもエンペラーでもなく「シャーマンロード」が正解

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 13:57:59.82 ID:xskJeSbOd.net
>>558
似ているはずがない。似ているなら朝鮮が日本に無礼な態度で臨んではいなかった。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 13:58:58.75 ID:xskJeSbOd.net
>>559
頭おかしい?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 14:14:59.92 ID:FwrwzUaup.net
>>596
日の沈む国呼ばわりという無礼な態度とって怒られたから、慌てて言い直した文書送ってんだからそっくりやんけ

599 :赤セクファンipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp :2018/12/26(水) 15:26:30.26 ID:nXpiJny0d.net
吉田十三?

600 :赤セクファンipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp :2018/12/26(水) 15:27:59.65 ID:nXpiJny0d.net
https://i.imgur.com/RVZPjfB.jpg

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 15:31:54.24 ID:zuEYwnzR0.net
八百万の神々を統べるものでEmperorにしよう

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 16:38:56.78 ID:z2PCe4tHM.net
>>554
国名は偉いかザコかのバロメーター

「東」って名乗る国は西に偉い国がある
「西」って名乗る国は東に偉い国がある

「〇〇の息子」って名乗るやつは親が偉いやつ
「〇〇の親」って名乗るやつは子供が偉いやつ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 16:47:03.11 ID:z2PCe4tHM.net
>>554
・「ウクライナ」は支配者の欧州やロシアから見て端にあるので意味は「辺境」
・「ユーゴスラビア」」は支配者の欧州から見て南にあるので意味は「南のスラブ国」
・「モロッコ」は支配者のメッカの西にあるので意味は「西の地」
・「イエメン」は支配者のメッカの向かって右側にあるので意味は「右側」
.「ノルウェー」は支配者の欧州から見て北にあるので意味は「北の道」
・「トンガ」は支配者のサモアの南にあるので意味は「風下(かざしも)」
・「アイルランド」は支配者のゲルマン人から見て西にあるので意味は「西の地」
・「エストニア」は支配者のスウェーデンから見て東にあるので意味は「東の国」
・「オーストリア」は支配者のドイツから見て東にあるのでの意味はドイツ語で「東の国」
・「オーストラリア」は支配者のイギリスから見て南にあるので意味は「未知なる南の地」
・「ベトナム」は支配者の中国から見て南にあるので中国語で「越南(遙か南の国)」

・「日本」は中国から見て東にあるので中国語で「日の出るところ」

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 16:50:01.33 ID:wWmNLl+l0.net
戦争に負けた時点でkingにすればよかったのに

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 16:52:05.69 ID:qpD+eOjH0.net
一番えらそうな称号をたのむ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:00:35.87 ID:9dL1yYImM.net
>>603
山海経の東方にある扶桑すなわち太陽の近くにあるという意味から来ている。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:04:23.40 ID:9dL1yYImM.net
>>592
天皇の即位の服は中華王朝の格落ちコピーなように蛮夷の首長であることを認めないと自称天子になる。

年号は漢籍からしか取っていないのも中華王朝こそがスタンダードという意識の表れでしかない。

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:05:27.66 ID:R/QAO76bH.net
倭猿の族長だよ

酋長でもいいわ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:08:00.25 ID:9dL1yYImM.net
>>582
日本国王号もなw

秀吉が国王号の書状破ったとかいう捏造行った頼山陽がいいように天皇制は常に中華コンプレックスを抱いているw

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:09:36.90 ID:ojX7a9UR0.net
アラブ酋長国連邦に失礼

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:27:43.33 ID:oWHvf5RBa.net
>>603
オーストラリアは「テラ・アウストラリス」(Terra Australis)やぞ
伝説的な南の大陸や

英なんか関係無い
強いて言えばローマから見ての南や

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:28:25.52 ID:oWHvf5RBa.net
>>603
>で「越南(遙か南の国)」

越南は「越の南」

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:34:11.10 ID:oWHvf5RBa.net
>>607
天皇の服
https://stat.ameba.jp/user_images/20120110/01/rallygrass/02/7e/j/o0600045011726541225.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20120410/13/rallygrass/71/9b/j/o0600037411907951401.jpg

皇帝の服は黄で龍の爪5本
天皇の服は一段階格落ちして赤で龍の爪4本

それが嫌で明治になってからこんな衣装を新造した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Emperor_Akihito_199011_1.jpg

これを伝統的な天皇の服と思うてる人が多いけど
明治になってから新造したもんや

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 17:44:07.62 ID:nknEMSimM.net
>>611
ギリシャ時代だからなw
ムーやアトランチスと変わらん

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:01:32.42 ID:gVPFRnd/0.net
>>603
イエメンは「南」という意味のアラビア語 同系のヘブライ語ならヤミン(jamin)
アイルランドの語源はゲール語のEire、古形はErin、神話の女神エリウEriuに由来
EireもIrelandも同じ語源で、もう一つの説はラテン語のHibernia(冬の島)があるだけ
>>612
ベトナム語ではタイ語やクメール語やインドネシア語などと同様に
修飾語は被修飾語の後ろに来る
漢語系の熟語の場合、中国語や近代日本語からの借用語が固定化されたものはは
修飾・被修飾語の順だが、色々な時代に土着化して生まれた熟語には
固有語と同じように後置修飾のパターンが見られる
だから「越南」は「南の越」だ

ちなみに漢代に広東省のあたりにあった封建国の「南越国」もまた
「南の越」という意味だが、こちらは漢語なので前置修飾の名

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:34:52.06 ID:z2PCe4tHM.net
>>611
支配者はイギリスで
イギリスから見て南だから伝説の南の大陸とイギリスがつけた

オーストラリアの支配者がギリシャもしくはアボリジニだというのは完全にウソ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:37:27.18 ID:3LWrgUnIr.net
>>5
パクリも何も律令制自体が中国由来なんだけどバカなんじゃないの

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:38:07.13 ID:z2PCe4tHM.net
>>612
越は中国の国
「越」も「南」も中国の漢字で
ベトナムが生み出した文字というのは完全にウソ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:39:31.44 ID:TxnQo7RL0.net
ちなみにエリザベス女王は16ヵ国の国の元首

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:42:17.20 ID:z2PCe4tHM.net
>>615
「Eire」の古形「Eriu」が、「日没(つまり「西の果て」)」という意味の古代アッシリア語「Ereb」を語源としてる。

アイルランドは支配者の西に位置する歴史的が無いというのは完全にウソ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 18:47:26.08 ID:z2PCe4tHM.net
>>614
外来語で現状を表現するのは別に珍しくない

例えば日本がロシアに媚びて「露南」という国名にしたとして「露南という漢字は中国語でありロシア語じゃないからロシアに媚びてない」といくら言い訳しても
媚びてることは一瞬でバレる

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 19:00:16.03 ID:Ksv5isuxd.net
>>598
対等の立場だから怒ったのであり、下に見たのではない。
日本人の常識。お前は日本人ではないな。

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 19:08:14.44 ID:z2PCe4tHM.net
>>622
目上のものに対等に接したらそれは無礼なんだよ
それが日本の常識

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 19:56:18.86 ID:gd2YePSzd.net
>>623
目上ではなく対等。だから共に皇を名乗った。

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 19:56:59.17 ID:gVPFRnd/0.net
>>620
オリエント、中でも楔形文字言語については古すぎて
西ヨーロッパとのつながりは証明困難
今の所トンデモレベル

アッシリア語なら同系のアラビア語で北アフリカ西部を
マグリブと呼ぶのがその単語と同源だろう

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 20:11:14.55 ID:8LhAHRvpa.net
戦後GHQは皇室の権威を貶めるために皇室の歴史が2600年に遡るという嘘を暴こうとした
そのために世界中から歴史学者を集めて検証させた
結果として学者達が出した結論は、歴史学的考古学的に明確に遡れる皇室の歴史は約1400年前からと結論づけた
かくしてGHQは2600年というものが虚偽であることを国際的に示したが、寧ろ1つの皇室がただの神話でも伝説でもなく歴史学者たちのお墨付きで1000年以上遡るということが欧州の王室や貴族の人間達に衝撃を与えた
本来、皇室王室への学術的調査など行われることはまずありえないが、敗戦直後という特殊な状況の中で行われた学術調査により国際的には寧ろ日本の皇室は戦前よりも遥かに権威が高まることになった

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 20:40:21.62 ID:FwrwzUaup.net
>>622
対等なら「日出処」「日没処」なんて言い方しないな
そんなもの誰が見たって失礼な言い方だろ
失礼と思えないならタダのバカで、日本側も失礼だと認めたからこそ言い直した文書再度送ったわけだよ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 20:45:07.59 ID:S6h0vNIL0.net
蝦夷や熊襲、隼人などの異民族を纏める大王だから皇帝だな

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 20:53:54.12 ID:J07NCYZRM.net
>>598
モロッコ

まあ水平線の先に日が沈むならそうなるのも自然だが

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 20:59:35.46 ID:FwrwzUaup.net
>>629
月を崇めてる文化だろイスラム圏は
太陽神崇めつつ上る没す言ってるのとは意味合いが違うよ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:00:40.01 ID:JFRQW4fz0.net
宋太宗「島夷(日本、東の島の異民族/蛮族)であると言うのに、彼ら(天皇家)は万世一系であり、その臣下もまた世襲していて絶えていないという。これぞまさしく古の王朝の在り方である。」(宋史日本伝)

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:02:40.04 ID:FwrwzUaup.net
>>628
それならスコットランドやケルト人、華人にマレー系にインド系支配してるイギリス王やタイ王も皇帝だろ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:03:47.47 ID:FwrwzUaup.net
>>631
古の在り方ではなく、ただ魅力ない土地だから誰も攻めてこなかっただけだな

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:05:50.12 ID:Ouxgd2km0.net
眞子さまが神の子孫という現実

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:06:09.98 ID:m+3E8jJVa.net
>>1
天皇のルーツはエジプト

仏教のルーツはインド

神武天皇即位前 神武天皇の生國魂神社 難波大社

聖徳太子の四天王寺

仁徳天皇の皇居 難波高津宮

大伴氏

住吉大社

清和源氏

国内流通の中心である住吉津 難波津 渡辺津

難波宮 平城宮 平安宮

日本という国号の使用が始まったのは難波宮から

元号が始まったのは難波宮から

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:09:15.23 ID:m+3E8jJVa.net
>>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


住宅地価 商業地価

東日本最高地価 共に東京23区

西日本最高地価 共に大阪市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:13:17.60 ID:Rv5Cz9KRa.net
>>1
淀屋の総資産は200兆円

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/26(水) 21:41:25.20 ID:gVPFRnd/0.net
>>631
中国は易姓革命説で王朝が交替すると思われがちだが
孟子などを根拠にそう囁かれてきたというだけで
孟子自体も五経でもなく朱子が四書に容れるまでは諸子百家の扱いだった
易姓革命説自体は儒教の一説であって核心的な教えではない
逆に幕末から明治にかけての漢学者・根本通名などは
易経の王朝に対する見方は万世一系を良しとするものだったと言う

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/27(木) 06:53:46.22 ID:i6VXWejud.net
>>627

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/27(木) 06:54:52.54 ID:i6VXWejud.net
>>627
東の国から西の国の意味しかない。
いったいどこが失礼なのか?

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/27(木) 07:39:51.73 ID:14y0fM3R0.net
キングを王と訳したヤツが悪いんだろ
王の上となるとキングの上だから…
ぐらいのもんだろ

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/27(木) 11:15:24.18 ID:B2YlGKIHK.net
三國志なんかを少し読めば帝・王・公の違いが分かるんじゃないの?
曹操は魏公→魏王→魏帝と出世したからな
それに古代中国では帝位はそれに相応しい者が前帝から禅譲される習わしがあるので、(ほぼ簒奪に近い形であっても)禅譲した後は王に封じられて厚遇されることが多かった
覇王は賢帝よりも劣る存在だったから

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