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（ヽ´ん`）「30歳で職歴も無いけどパソコン好きだし、プログラマー目指してみるか！」　⇐実際これ可能なの？ [701470346]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:46:58.22 ID:QWQXDkgSM.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
プログラマーが輝ける未来は、kintoneで実現できる
手段でなく“目的”として使うプログラミング

https://logmi.jp/business/articles/320506
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:47:35.89 ID:QWQXDkgSM.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
国も
IT人材が足りない！って悲鳴上げてるし

win-winなんちゃうか？
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:47:43.10 ID:scgjseyC0.net: 実際どこで詳しくなんだよ
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:47:44.97 ID:87SYr8jk0.net: JAVA使いなら人間じゃなくたって採用されるだろ。足りないから
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:47:48.67 ID:hmwGUH+50.net: 勉強大好き人間じゃないとプログラマーは無理
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:07.18 ID:xKS3bLojd.net: 人売り派遣ITが超絶人不足なので可能
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:07.48 ID:XIqDMb7A0.net: ワイもゲーム作りたい
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:12.01 ID:lwXuBe3g0.net: 行けるで
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:13.72 ID:wy/WVGcy0.net: AAの画像をダウンロード
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10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:31.76 ID:WG6Lol1P0.net: 頭次第
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:31.82 ID:VBJXY2gVM.net: 30までニートやってるようなやつがブラック職場に耐えれるわけない定期
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:37.08 ID:OWhPIMN50.net: 大学の学部による
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:46.69 ID:6uFXK8jtM.net: 実際プログラム書けるスキルあるならありじゃない
ネットに張り付いてるだけのやつには無理だろ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:48:58.47 ID:ZlrtqlUh0.net: プログラマーとかSEとかなんかその辺の区別がわからん
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:49:41.30 ID:xvSFpRjo0.net: 半年もかからずいけるらしいで

未経験から4ヶ月でWeb系エンジニアに転職するためにやったこと
https://qiita.com/Ryokky/items/833cb3cf916ec0fd1e19
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:49:45.87 ID:txt5NAh9M.net: IT土方なんて無勉でもなれるだろ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:00.50 ID:yb5ISKzy0.net: 無理無理
ちょっと頑張ってみたけどワードもC言語も分からんしちんぷんかんぷんだった
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:07.64 ID:IYWA0mz8p.net: プログラマーに一番求められる能力はコミュ力だから無理
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:07.78 ID:lwXuBe3g0.net: >>14
SEは設計士
プログラマーは設計通りにコード書く土方
SEはプログラミングに詳しくなくてもなれる

らしい
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:10.46 ID:Oz96d6LF0.net: 俺もちょっと興味もって調べてみたんだけど
かつてのうさんくさいＩＴ起業乱立時代と違って
今は未経験とるところはほとんどないみたい

でも、職業訓練校の実績みると
半年の研修→就職パターンはあるみたいだね

なので、どっか就職ラインのある学校に行くか
しっかりと自分で勉強すれば、可能は可能でしょ
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:13.22 ID:FH95AkxaM.net: web系なら余裕
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:19.47 ID:rjku4u8V0.net: こういうやつを雇わないから人手不足言ってんじゃないの
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:20.77 ID:R4hIwwJz0.net: ４０年遅かったのだと思う
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:26.33 ID:SK2vK55vM.net: 金かけずに独学出来るの?
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:27.26 ID:IenBzX6q0.net: プログラム書けるってどのくらい？
例えばa,b,c入れたらc,d返すモジュール組んでって言われたら出来るくらい？
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:50:47.95 ID:7lnxctxF0.net: デスマの恐怖でビルメンに転職したぬ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/11(月) 09:51:02.36 .net: なろう作家よりは遥かにマシなんじゃないか？知らんけど
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:51:21.67 ID:xvSFpRjo0.net: 30で脳みそ腐ったケンモジはこんな継続すら絶対できねんだろうなあ

100DaysOfCode
ツイッターで流行りのハッシュタグ #100DaysOfCode をご存知でしょうか？
毎日、プログラミング学習の記録をツイッターに書いて100日目指すというものです。
これを勉強開始時から毎日続けていました。
転職活動中に勉強記録は100日を超え、それがかなり面接官のウケが良かったです。
また、毎日勉強したことをアウトプットすることで勉強とアウトプットの習慣化ができるので、こちらもかなりオススメです。
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:51:24.99 ID:ZVXj07lC0.net: 適性があるかないかが一番大事
ただ、適性がないことを確定するのは意外と難しい
なかったら諦める SIとかだと無理やり継続させて皆が不幸になる
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:51:30.73 ID:zI2frLlC0.net: コボラーになろうと思う
逆に需要あるよな？
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:51:51.73 ID:wPTe60fa0.net: 生産管理とかいけばいいやん
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:51:51.89 ID:JRkbq0fo0.net: printfぐらいしか知らんぞ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:12.94 ID:bm0AlVYv0.net: ゲーム作りたいとか思ってもRPGツクールで最後まで作れすらしないよね
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:15.96 ID:5h+EyIQ90.net: 結局やる気の問題
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:16.39 ID:FauhVwrV0.net: 言語使えるなら余裕
なんなら使えるとホラ吹いて潜り込んでもいい
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:44.11 ID:BqNw2Qs20.net: 高齢化ジャップ社会な上にキッズはPC離れてるので
ねらい目ではある
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:45.57 ID:DN+6UPY10.net: 結局人柄によりますよ
30超えてスキルもなくて性格クソなら絶対取らないよ
1人でやれよってなるもん
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:52:50.77 ID:jJms5UYYd.net: >>19
日本のITが遅れてるのはそのせいだな
SEが癌
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:07.35 ID:8uqdgqv20.net: こういう奴はそう思うだけで実際に勉強して環境構築してとかやらないから
社会的には存在しないのと同じ
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:07.68 ID:9hSS5E1y0.net: マジで余裕。先輩に叩き込まれて、その変な書き方の癖まで受け継ぐことになるけど
でも一人前になる前に独り立ちさせられてピーピー辛くて早々に離脱する
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:08.08 ID:NCgbvNNe0.net: SE辞めて事務職やってるけど事務のほうが楽だよ
過去の遺物となったマクロの解析ができると重宝される
プログラム覚えるよりマクロとaccess組めるようになっとけ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:11.72 ID:dpcDfYVuK.net: >>1
ガチれば余裕ゾ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:12.01 ID:Mql3mH/d0.net: プログラミングて作りたいものが無いと無理じゃね
俺は無理だった
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:13.27 ID:Yslt8Se+0.net: >>22
社会に出てないものを雇うのは無理だろ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:23.55 ID:LHf/K/skM.net: パソコンとかほとんどわからんのだが通う必要ってあんの？
ないなら途上国とかくそ田舎に住んで東京の給料貰うといい生活できそうだよな
知り合いに漫画家のアシスタントしてるやついるけど家で作業してるとか言ってたからな
ずっと画面共有だからサボれないのが辛いとか言ってたけど
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:26.59 ID:M0olwPJU0.net: 職業訓練校行けば割と可能
俺は諦めた
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:31.57 ID:o4N6AFBS0.net: >>20
ん？職業訓練校からのは、昔大学や専門学校でプログラム習ってたとかいう経験者が半年訓練校で遊んで就職するかーでブラック派遣会社に出戻りしたような人らの数値だぞ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:36.22 ID:Oz96d6LF0.net: でも今から勉強してプログラマになってどうする？
今から目指す奴ってたぶん（俺がそうだけど）
エキスパートコース新卒1000万超、とか
中途ＡＩ、ビッグデータ、機械学習専門家3000～5000万、とかをみて
ええな、と思って興味もつと思うんだけど

こういうの行くのって
東大→東大大学院で、研究者か技術者か、みたいなレベルの人たちだろ

こんなんいまさら、ていうかもともと無理だし
シコシコウェブ作って普通の給料もらうくらいなら

キリンの営業時給720円でいいやってなるわ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:47.50 ID:HK3gGa8K0.net: >>14
全部同じ
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:53:55.78 ID:jL1Z56XnK.net: 可能
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:02.48 ID:+I3E3LTAd.net: 余裕
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:02.92 ID:o21PWbvQ0.net: ケンモメンには根性無いから無理
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:20.50 ID:50MMZm0P0.net: 今なら何か作ってすぐ発表できるんだからそれで実績作れる
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/11(月) 09:54:23.55 .net: できるとか言ってる奴は職歴なしって前提をスルーしてないか？

いくら人手不足でも社会経験ない奴を採りたいと思うか
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:29.93 ID:UNn6x/PB0.net: 可能でしょ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:31.17 ID:Om5uJ82J0.net: プログラムなんて仕事でやりながら覚えりゃええんやで、というその腐った根性叩き直す為にも
ぜひ一度派遣会社の門を叩いて頂きたい

あれよあれよという間に楽天や日本IBMくらいの超大型企業へ放り込まれますｗ
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:49.97 ID:oSP/z96SM.net: 30ならいけるだろ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:56.78 ID:ZVXj07lC0.net: >>32
scanfの引数の仕様をきちんと説明できたら
ほぼC言語合格
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:54:58.04 ID:dbV/gNHEa.net: ひとつだけ確かに言えることは
未経験で入って会社で教わろうと考えるやつは絶対に無理
新卒でもあやしいし30には教育は誰も施さないし施したところで物にならない
職業訓練はその点好きなだけ教われるけど職業の訓練ではないから名前がよくない
勘違いしがち
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:55:04.89 ID:TUQ4k/8F0.net: 組み込みだからほぼC以下の言語しか触らないけどwebってそんなに簡単なの？
web系の部署ってたしかにやたら開発早いイメージあってすげーなと思ってたけど
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:55:40.45 ID:BkssXeTn0.net: 自転車に乗れるような何回もこけてある日突然乗れるようになる才能なのか
音楽を作曲できるような才能なのか
どっちが近いのだろ
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:55:43.50 ID:UQwC3buCM.net: プログラマもコミュ力必要なんか？
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:55:58.29 ID:ZVXj07lC0.net: いわゆるOJTで放り込まれて一人前になるやつもいる
その成功体験が誰にでも通じるわけではない
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:55:58.97 ID:gDttc1tp0.net: >>1
さっさと首吊って死ねや精神障害者
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:00.69 ID:KA/2fc6Fa.net: プログラマーに必要なのは
やる気、メンタル
これがないから挫折する

技術が身につけば年齢に関係なく仕事はいくらでもある
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:01.58 ID:xyrRnTrR0.net: 仕事でプログラム組むのは個人でやるのと違うぞ
作るのにルールというのがあるんだ
例えば、変数1つ作るにも変数の名前の付け方にルールがある。
先頭1文字目に入れる記号から変数の名前まで
何故いろいろと細かいルールがあるのかというと、他人がそのプログラムを見てもすぐに理解できる為
というわけで、まず最初にやるのは他人のプログラムを見てどういう動きをするのか完全に理解するところから始まる
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:09.45 ID:L4i1ikqra.net: AIが普及して来てるから需要はある
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:23.28 ID:jyOp/DlHd.net: 目指すだけなら
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:27.65 ID:DN+6UPY10.net: >>62
基本チームでの仕事だしそりゃ必要でしょ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:34.89 ID:5fARakuN0.net: なんでもそうだけど
継続できるならいける
できないなら無理
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:47.46 ID:gDttc1tp0.net: >>1
さっさと首吊って死ねや無能
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:56:56.64 ID:N3y/4ncNr.net: 独学で資格とってみりゃいいんでは
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:02.45 ID:0eCwUNhF0.net: 勉強好きで学習能力が高く書きたいソースを検証する能力があること。30からなら1を聞いて10を知るタイプの天才でないと契約期間終了を待たずにクビでしょ。
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:04.81 ID:4UDBwH0B0.net: スキルなんて意味ねーよw fps風に説明してやろう
大半の角を取られた中、オマいは一人で安置取りに行きたいと宣っているわけだ
自分の力でどーにかなるレベルを超えとるのだよw
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:13.56 ID:Mql3mH/d0.net: >>62
仕様書を作った人の気持ちを察する能力は必要かもしれない
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:20.02 ID:hmwGUH+50.net: >>62
技術者でコミュ力不要な仕事なんか無いでしょ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:32.45 ID:u0s0Eu/30.net: 辛いかも知れないけど不可能ではないかな
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:57:35.82 ID:ZVXj07lC0.net: 一般的なコミュ力より責任を他人におっかぶせる負の根回しが生き残るには大事かもしれん
忙しいフリして他人に頑張らせよう
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:58:05.92 ID:hjMtj8gca.net: プログラマの職業訓練学校あるから半年くらい行け
そしたら30なったばかりなら卒業する頃には余裕で就職出来るから
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:58:14.19 ID:zqtLttQz0.net: プログラムは割と誰でも出来るから
それだけだとそんな単価稼げないで
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:58:15.39 ID:1iclWClF0.net: 世界で一番勉強し続けなきゃいけない職業
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:58:39.05 ID:a4ogNMr/M.net: 海外なら大学入り直せば余裕
キャリアチェンジはやる気次第でいつでもできる

この国では知らんが現役だの新卒だの若さに厳しいからまあ大学や専門に入り直しても無理だろう
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:58:46.25 ID:xyrRnTrR0.net: 次にコードの書き方にもルールがある
何か処理をするにはコメントを必ず付けなければならないし、
コメントの書き方にもルールがある
コードも1つの処理命令分の大文字小文字の区別からタブの入れ方から
すげえ細かいルールがある（大抵はソフト側で勝手に補正するけど）
つまり誰が作っても全く同じようなコードになるように、工夫されてるんだ
それにより誰が見ても理解できるようになる
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:59:02.03 ID:USfa4Dbx0.net: 新卒なら甘く見てもらえるが30なんて即戦力として扱われるから無理だな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:59:06.76 ID:X8gv/DzV0.net: >>4
全部大文字とかエアプかよ。
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:59:12.25 ID:ku8sxS/la.net: プログラマーにはなれると思うけど職歴ないとどこも雇わないよ
それでもいいなら目指してみれば？
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:59:12.49 ID:JTb27FUF0.net: >>62
たぶん土方より必要
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 09:59:37.43 ID:VqjxTA5id.net: 実際のとこアーキテクチャとかソフトの外の部分も分かってないと使い物にならない気はするけど
そういうの分かってなくて超低コストで雇える人材いるなら欲しいってとこもありそう
どっちにしろ使い捨ての人材だよね
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:00:41.84 ID:HK3gGa8K0.net: >>62
むしろ他の仕事より要る

とは言ってもリア充である必要はない
他人と仲良く、時には冷徹に詰め、
円滑に共同作業を進めなきゃならん
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:00:55.37 ID:Om5uJ82J0.net: なんかやさしいなお前らｗ
このスレはやめておくか
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:00:59.65 ID:r3E5sflY0.net: 実際いろんな分野で人が足りてない
飛行機とか船とかの船長系も全然足りてないから取り合いらしいで
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:01:00.29 ID:i853NHWj0.net: 今後将来永続的に勉強するつもりで
ただいつの日か人間不要になるやもしれん
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:01:30.02 ID:xyrRnTrR0.net: 昔はコーディングの前にフローチャート作るのを義務づけたりしてたが、最近は手間すぎてそれはやらないな
その代わりじゃないが、詳細設計書を細かくするような方向になってる
あと単体試験設計書も詳細設計書と並行で作るようにしてる
コーディングの後に単体試験設計書を作っても、コーディングの都合に合わせてしまって試験の意味がなくなるからな
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:01:35.38 ID:8QWrINFua.net: マジレスすると無理
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:01:50.49 ID:XNLSL/Xz0.net: 基本情報とれる知能があるなら業務系の土方なら雇ってくれると思うよ
もってないガイジが9割の糞業界だから
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:02:47.49 ID:klbBlt650.net: 無理
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:02:50.33 ID:ku8sxS/la.net: >>41
マクロってVBAの？
まさに今これのポジションだは
専属でやらせてもらってるからくっそ楽
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:03:09.53 ID:M0olwPJU0.net: >>47
そんなことはない
未経験半数以上のとこにいた俺がソース
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:03:27.88 ID:rYl3gXOn0.net: >>37
そもそも1人でやれるのが強みだろう
なんで誰かに雇われる前提なんだろう
個人でクソみたいなLP作ってるだけのプログラマとすら言えないようなチンピラが月収50万100万とか普通にいくのに
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:03:50.11 ID:PZrHlUC40.net: お前ら世の中は天才しかいない
みたいな感覚で物事見てるとこあるよね
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:04:25.32 ID:4UDBwH0B0.net: プログラマーなんてなんでやりたいの？
だいたいスキル信仰強くて、手が遅いと影でコソコソ言ってくるけど不器用過ぎて人間関係できないようなヤツばかりw
適正があるの？
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:04:29.73 ID:WwkeFmMm0.net: >>14
SEにしないと裁量労働制に出来ないから土方は全員SEになる
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:04:33.43 ID:F8PCbvY8M.net: パソコンで何をするのが好きかによるだろ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:04:34.07 ID:u0MnqyWNM.net: 言語ならCOBOLが穴場だな
高齢化でどんどん抜けてるし、普通の技術者はやりたがらない
将来性は知らん
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:04:47.66 ID:3VmqxFOKM.net: >>4
ただし人間としては扱われない
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:05:11.32 ID:4/C/3SclM.net: 若ければ職業訓練校で習ってみたかったな
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:05:32.09 ID:8EyARSoD0.net: sesならワイ受かったで
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:05:42.00 ID:8yh68Ybd0.net: ニート夢見すぎ
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:05:47.21 ID:uTmYGgiH0.net: 鬱になり得る要因の一つに能力不足というものがあり
ITは常に勉強し続けない、また経歴を偽って出荷されるので能力不足感に陥りやすく鬱を発症しやすい
あとプログラマはコミュ力がいらないイメージだが存外必要だからコミュ障は精神やられる+長時間労働
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:06:10.78 ID:I4dDcCC00.net: 根性なしにはつとまらない
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:06:15.83 ID:MaExziS0a.net: ケンモメンなら40歳で立て直せ
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:06:35.32 ID:xyrRnTrR0.net: プログラマーっつてもコーディングに関わる書類を自分で作らなきゃいけないし、
その書類を作る為に関連のところと会議したり時にはプレゼンしたりしなきゃならない
そういうのを拡張していくと、いつの間にかSEという仕事になっていく
繋がってるんだよ
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:06:44.23 ID:kJmEGTkwM.net: プログラマーって体力勝負だから若くないとキツイでしょ
31で基本情報取ってそっちに行きたかったけど未経験だとどこも相手にしてくれなかったぞ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:06:51.64 ID:JVx69Sch0.net: 不足してる職の給料上がらないのなんなの？
介護士とか
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:19.82 ID:HK3gGa8K0.net: 未経験でも入れてくれる会社はあるからなれる
ただ歳食ってる分、職歴なしを何かで補ってないと
さすがにそういう会社でもトラブルの種にしかならないから
とってくれない

あとは数年経ったら転職するつもりで
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:19.87 ID:wyqzSeMU0.net: FA関連のプログラマーが足りてないからそれを目指せよ
web系は腐るほどいる
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:31.27 ID:UKiErtZg0.net: お前らプログラマーになればコードかけると思うかもしれんけど未経験なんて大体テスターかサポートデスクにしか回されんよ
延々Excelとにらめっこするクソほどもスキルの身につかないゴミ業務な
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:33.21 ID:oSP/z96SM.net: ぶっちゃけPythonと線形代数だけで良くね
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:45.87 ID:NjrneC4w0.net: 30まで何も身に付けられなかった人間の「好き」は一切信用してはならない
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:07:57.70 ID:DROAY8wA0.net: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう？
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:08:25.40 ID:DHw5Yeww0.net: >>105
ワロタ
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:08:26.34 ID:NCgbvNNe0.net: >>97
そうVBA
くっそ楽だよな
その代わり社会に影響するようなやりがいのある仕事では一切ないから、嫌な人は嫌なんだろうなぁ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:09:01.37 ID:8QWrINFua.net: >>104
10年前は2ちゃんでコボラーとか言われててボロクソな扱いだったわ。
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:09:25.44 ID:srgcvhqCd.net: 余裕
プログラマーは35まで余裕
だって命令されたことやるだけだから
はっきり言って社交性関係ない
ライン工より下のランク
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:09:55.05 ID:dbV/gNHEa.net: ITはほんと能力さえ普通にあれば待遇の面でむちゃくちゃできるし
自分の能力は上がり続けるし
年々求められる能力のハードルは下がり続けるし
求人は向こうから来る

こんな業界他にないでしょ
バブルちっく
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:09:58.99 ID:ZfKhELcF0.net: 派遣会社に登録すれば余裕
経験豊富なベテラン即戦力として放り込まれるぞ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:10:07.61 ID:USfa4Dbx0.net: オペレータならいけるんじゃね
夜間バッチJCL監視するお仕事とか
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:10:50.03 ID:5fARakuN0.net: とりあえず趣味でアプリやゲームを作り続けろ
普通に面接受けて雇われでやろうなんて考えるな
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:10:58.11 ID:wyqzSeMU0.net: >>79
職業訓練校に行っただけで実用的なプログラム作れるようになるのは
余程ポテンシャルが高いやつだけだよ
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:11:04.74 ID:X8gv/DzV0.net: ・なにかしらのWebアプリ作れる
・流行りの技術みて面白いと思える
・IT関連の情報を毎日苦なくチェックできる
・英語に苦手意識がない

or

・コミュニケーション能力がある

---

上記にあてはまらなかったら諦めろ。

俺は情報系の理工学部出たけど無理だったわ。
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:11:29.90 ID:5TuPzNmga.net: 小学校でせっかくパソコンの授業あるのに6年間通って覚えさせるのがせいぜいタイピングとか勿体ないわ
難しい事は小学生のうちに覚えさせとけよ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:12:25.53 ID:5fARakuN0.net: >>124
35歳信仰って何処から生まれたの？
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:12:29.51 ID:hmwGUH+50.net: >>131
そもそも誰が教えるんだ？
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:12:38.00 ID:o4N6AFBS0.net: >>98
ブラック派遣の契約社員待遇の求人以外あったんか？
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:12:38.78 ID:HK3gGa8K0.net: >>129
別に作れなくても問題ねえんじゃねえかな
派遣先で歯車になれるかどうかだから
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:13:05.32 ID:h4mjLJ70r.net: 俺は27の時やったけど無理だった
多分俺が馬鹿でプログラミング理解でないからだわ
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:13:16.83 ID:hjMtj8gca.net: 28'歳大学中退職歴無しの人も職業訓練行ってプログラマ2社受けたら新卒と同じ給料ではあるが両方受かってたからな
この業界実力主義の会社と年功序列の会社あるから前者のところなら伸びる人ならまだ間に合う年齢
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:14:06.18 ID:OyVm/UPI0.net: >>85
全角JAVA使いエアプの巣窟エアプかよ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:14:11.15 ID:Dw8qIwsy0.net: 自頭次第だろ
俺は無理
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:14:24.08 ID:4UDBwH0B0.net: もー自分で売り出して行くしかねーよなー
動画アップしてさー
プログラマー界隈はすごいのを開発しても大衆にそのアプリの何が便利かを説明できねーし裏方でいたいからやらねー
とにかく普及しそうなの開発してどんどん売り込めば食える"かも"しれない
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:15:05.65 ID:bs05Oep+a.net: SIer上流にいるけど部長クラスになると下請け完全にモノ扱いするで
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:15:25.92 ID:vPNGBOmG0.net: そんなんじゃモチベ続かねーよ
作りたいものがないと無理
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:15:27.66 ID:vMGow+VBd.net: ここであれこれ聞いても納得できないヤツなら見込みはある。
まず飛び込め。職歴も誇大に拡張して偽造して入り込んでみろ。
自らこの業界を去るものもいる、>>1がそうでない根拠は何もないのだから。
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:15:33.17 ID:jJms5UYYd.net: >>132
昔2chにあったレスを真に受けてるだけでは
>>124エアプっぽいし
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:15:34.18 ID:EYB0HJJR0.net: 年齢は関係ない適性があればいける
俺はなかった
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:08.32 ID:ZTT42h8Z0.net: 「パソコンが好き」ねぇ
それって嫌儲見たりネトゲするのが好きってだけっしょ
プログラムの勉強続くわけがないからやめとけ
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:10.34 ID:HKM7XNe+0.net: パソコン好きならネットワーク系のエンジニア目指せ
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:16.16 ID:8EyARSoD0.net: pc自動化の勉強したら公私ともども役立つんじゃね、RPAていうのかな
VBAやシェルスクリプト、Pythonでスクレイピングや画像認識、UWSCやautohotkeyで自動操作操作とか
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:17.46 ID:VE4NEwJl0.net: ケンモメンってやたらとロールモデルを探してるけど
良い大学入って新卒で就職するっていう日本での一番わかりやすいロールモデルを無視したのはどうして？
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:20.30 ID:QoSv5tKp0.net: プログラム仕様書書けて一人前
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:27.47 ID:/ijNWsyn0.net: とりあえず基本情報3ヶ月勉強して合格無理だったら適性ないからやめといた方がいい
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:38.30 ID:eE+t1O8J0.net: 可能かどうかと言われたら可能だけど
現実問題の話なら御託はいいからハロワ行けや
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:50.76 ID:ZVXj07lC0.net: 派遣とか偽装請負とかで過去に多少見知った会社を
正社員として何年も勤めたという職歴詐称はかなり使えるぞ
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:16:58.46 ID:fgPLLUX40.net: >>14
SE←仕様考えます
プログラマ←ハードを叩きます
スクリプター←Javaだのphpだの底辺言語しか分からんカス
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:17:54.52 ID:MyFBx/Ib0.net: >>22
勉強自体は頭普通なら何とかなる、雇用保険１年以上加入した後の無職なら訓練校のプログラマーコースでもいいしな

ただ問題は社会性
ずっと引きこもってた奴はこっちが壊滅的、声も出ないし協調性も無いしコミュ力（相手に説明する力など）も無いからワンミスで詰む可能性もある社会人に置いてはヘルモード
基本的なビジネスマナーの類は勿論の事、自分が悪くなくても説明する前にまず謝るとかよく分からない新人研修の間に学ばないと詰むような暗黙ルールが死ぬほどあるから、そっち知らずに社会に立ち向かうのは無理ゲーだと思う

だから職歴無いならバイト初めて色々体で失敗してそこら辺覚えるなりしないといきなり正社員目指しても難しいと思うよ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:02.37 ID:ZVXj07lC0.net: >>149 既卒の年齢になってそこそこの大卒と嘘ついて企業に潜り込むのがコスパ最強やぞ
新卒だと確認が厳密だからな
157 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2019/02/11(月) 10:18:03.21 ID:f8IdoR93d.net: ここまで読んでもてんでばらばらで
役に立たないクソスレアゲイン
158 ：できます ：2019/02/11(月) 10:18:04.73 ID:ooxxgzUMM.net: VBAできる　Excel得意
情報処理安全確保支援士と、CCNAもってる
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:05.81 ID:UKFd1Ym00.net: マナブ見てるか！ｗ
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:12.79 ID:XNLSL/Xz0.net: オブジェクト指向以降の言語なら便利だしIDEも充実してるから簡単だとおもうけど
適正はぜったいにあって無理なヤツはぜったいにむりだわ

30代真性無職はかなりきついよな
派遣会社の未経験可案件に片っ端から応募したらとってくれるとこはあるだろうけど
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:33.00 ID:2BoLd5wD0.net: 普通の事務系についてVBA使えるくらいが丁度いい
時間かけても（サボっても）作れる人が少ないから重宝される
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:37.09 ID:Xtu+Bv7f0.net: 30ならIT土方になってスキル習得したほうがいい
業務で使わないと身にならない
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:18:56.88 ID:XNLSL/Xz0.net: >>141
社員も物扱いするよね
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:19:18.16 ID:fgPLLUX40.net: >>63
そのオーバージェットトランスフォーマーカッコいいですね
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:19:42.20 ID:ZVXj07lC0.net: Web系だとQiitaとかGithubとかでいくつか上げてドヤることで経験値を装うことができる
MacBook使いでそれっぽいシール貼るのを忘れるな
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:19:51.61 ID:cd2+XdzP0.net: おまえらプログラマーで一本立ちする気はないのな
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:20:22.41 ID:CpzG48G00.net: まず30歳職歴なしみたいなのは仮にプログラマー適正あっても
絶対チームでの作業が要求される企業で働くのは無理だろ
一人でしこしこゲームでも作って一発当てる妄想でもしてたほうがまだまし
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:20:40.60 ID:asz6n3Kia.net: 【企業】ジャパンディスプレイ(JDI)の筆頭株主が中国台湾連合に、中国政府の補助金で有機EL工場を浙江省に建設へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549846162/
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:20:47.54 ID:gB34Ww9f0.net: 俺もIT人材とやらになろうかな
Pythonってのを習得したらいいんだろ？
なんかいい通信講座的なものない？
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:21:24.27 ID:XNLSL/Xz0.net: >>167
なら元でのかからない
なろうのほうがコスパいいよな
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:21:26.52 ID:8prxSfQta.net: 職業訓練で半年遊びながら勉強して普通に就職できるよ。
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:21:40.04 ID:JaBn3CsFM.net: HTML書けるだけで派遣会社に登録すれば時給1700円とかの求人くさるほどある
Webサイトを作ろう系の本読みながらサイト作ってデザインだけいじって自分のポートフォリオとしてアップして面接で見せるだけだぞ
あとは働きながらJavaScriptのフレームワークとかGitとかの使い方を勉強してポートフォリオを増やしながら出来ることを増やしていく

これで君も立派なWebエンジニアさ
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:21:52.08 ID:4UDBwH0B0.net: プログラマー目指してやっぱやーめたってなると時間の無駄だよ？
人の指示通りやるプログラマーなんてクソつまんねーし、汚いソースで好きなように作りたいもの作った方が続く
だから会社なんか入ったって意味ねーよ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:21:58.70 ID:Urfirsc+0.net: 少し勉強すれば、常用派遣なら確実に採用してもらえると思う

Sier・2次は難しいだろうけど、3・4次請けなら確実にOK
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:22:00.48 ID:ZfKhELcF0.net: >>153
社保加入歴でバレるのでは？
現に俺はバレた
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:22:08.56 ID:VE4NEwJl0.net: ケンモメンっていつもコスパコスパ言ってる割に生き方はコスパ悪いよね
なんでレールから外れるような生き方するの？
177 ：できます ：2019/02/11(月) 10:22:08.72 ID:ooxxgzUMM.net: セキュリティ界隈は人手うすくてみんな経験値低くて
狙い目だとおもうんだよなあ
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:22:23.64 ID:3K2Si3f70.net: プログラマーになるだけなら簡単だろ
アジア系の派遣とかそれこそうじゃうじゃいるんだし
それで食っていけるかは知らんがな
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:22:46.15 ID:z4IOEqvOa.net: コピペするだけでそれっぽいものは作れるだろ
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:23:23.61 ID:/Nl2wv0b0.net: プログラマーなんてなってからが大変なのにお前らってそういうの教えないんだな。
30代後半になってくると大したスキル無い奴は客先が無くなって、自社内待機か自宅待機ばっかになって詰むぞ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:23:29.20 ID:hjMtj8gca.net: 都市部ではネットワークエンジニア足りてないからプログラミングに拘らないならCCNA取ってNE目指した方が給与面では良いぞ
CCNAに追加でLPICも持ってれば職歴無しでも引く手数多で急四方新卒よりは全然高くなる
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:23:44.61 ID:UKiErtZg0.net: >>177
ジャップはセキュリティに興味ないから需要薄い
今後はどうなるか知らんが
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:23:53.13 ID:M/i6N2pP0.net: >>4
「人間じゃなくてもいいけど、ケンモメンはさすがにちょっと･･･」
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:23:55.27 ID:3EKmaWLS0.net: 目指す価値がない
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:24:13.22 ID:toMJiLP40.net: ただでさえ怠け者なのにプログラムなんか覚えたら底が見えない怠け者になりそう
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:24:40.28 ID:Xxvi3pxA0.net: Visual Basicやろうぜ
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:24:43.96 ID:dbV/gNHEa.net: まあ30から未経験でIT　は大変ってことだね
嫌儲にもそんなに例がいないってことはごく少数派ってことだろ

俺は職業訓練のあとに非ITに就職して3年くらい仕事と趣味兼ねて書いて
技術がはちきれそうになったところでIT行って稼いでるよ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:24:51.12 ID:ZVXj07lC0.net: >>175 社保の加入歴なんか基本企業が参照するものではないので
どちらかというと雇用保険被保険者証が問題だと思うんだけど
これは書類ではなく番号さえ分かれば手続き可能な仕組みなので
未発行とか紛失とか言ったら誤魔化せる
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:25:39.38 ID:HK3gGa8K0.net: >>180
まともな人間ならそうはならんわ
俺ならそんな派遣業やめて転職するが
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:26:23.88 ID:hmwGUH+50.net: >>180
なんで派遣前提なのｗ
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:26:55.56 ID:JaBn3CsFM.net: 客先常駐の会社だけは絶対にやめておけ
自分で案件選べないからな
営業が持ってきたクソみたいな仕事に突っ込まれて終わる
どう終わるかというとテスターから頑張ってとかヘルプデスクどうやとか言って開発の仕事をやらせてもらえなかったりする
派遣会社に登録して自分で案件選んだ方が良い
簡単すぎず難しすぎずみたいな案件で自分を成長させていくとよい
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:27:40.69 ID:vPNGBOmG0.net: >>25
なんでも書けなきゃだめ
案件は知らない事だらけ、ECサイト作れって言われれば決済の事調べるし、知識としてDBの二重化やロールバックも調べる
天気予報のサイト作れって言われればAPIの使い方からJSONのことも調べる

ゲームは数学入るから持った大変だぞ、3dゲームでオブジェクトを動かすとジンバルロックするのでクオータニオンとかうとか

まあとにかく毎日知らないことと格闘しなきゃならん、しかも「いつまでにできる？クライアントに伝えておく」と言われる

上記を読んでうわぁってならないならやれ
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:27:51.81 ID:6o3xX2rEM.net: 目指すのは誰でも可能だろ
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:28:07.66 ID:XNLSL/Xz0.net: 人月80万でJavaのPG雇ったはずなのにハローワールドだせないの引いたことあるから
運が良ければ潜り込めるぞ
年齢も30超えのおっさんだった
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:28:50.34 ID:hjMtj8gca.net: >>180
派遣なんて未経験が職歴付けるところで長期間滞在する会社じゃないぞ
大体みんな3年くらい働いたら転職する
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:28:51.33 ID:JaBn3CsFM.net: >>180
客先常駐の会社で営業が持ってくるクソ案件ばかりやってるとそうなるからな
コールセンターとかCOBOLとか意味不明なことやらされてると技術が身に付かなくて終わる
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:29:02.43 ID:/Nl2wv0b0.net: >>190
IT業界は9割SESだぞ？知らないのか？
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:29:15.39 ID:rhwdLaAZ0.net: >>1
マジでこれで30過ぎから業界飛び込んだ
正社員、年収額面500万+で普通に頼りにされ活躍出来てる
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:30:35.20 ID:+e+3UUBG0.net: 素質が多少でもあれば何も問題ない
スキルとか社会経験とか30歳がそんなもんで詰んだりしねえよ
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:22.25 ID:/C1wLdPb0.net: 俺の周りは大卒で初めて皆メンヘラ化してて笑えるｗやめとけｗ
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:37.96 ID:4UDBwH0B0.net: IT業界に行きたいとかSEになりたいんじゃなくプログラマーなんだろ？
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:40.53 ID:yjKtZxOE0.net: CEやれよ
俺は身体壊したから二度とやんないけど楽な所は本当楽
自分のエリアさえちゃんとやってれば一日中車ん中でサボってても何もないし
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:41.83 ID:HKM7XNe+0.net: >>194
詐欺だろそれ
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:52.89 ID:HK3gGa8K0.net: >>194
事前に面談()して弾かないとダメよ
なんなら俺は軽くテストした

個人的にはやったことのない言語だろうが
センスあるやつはなんでも学んでいけるから
経験をやたら問うのもどうかと思っている
ただこのロジックは若い子限定
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:31:58.05 ID:bs05Oep+a.net: >>169
python業務で使うことなんて少ない
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:32:30.59 ID:hjMtj8gca.net: ITで年齢で弾かれる境界は33歳くらい
それまでは若いほど良いけど条件悪くていいなら職業にはつける
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:32:33.29 ID:cNR6E+8dp.net: 客先常駐は楽な案件もあれば中身グチャグチャでカオスなところもある。あれやるもんじゃないよ
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:32:38.73 ID:dbV/gNHEa.net: 今がみじめなやつほどプログラム書けるようになると人生楽しくなるから
勝手に伸びていくと思う

女がプログラムできないのは大体これでしょ
あいつらプログラム書けなくても十分幸せなんだ
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:32:58.21 ID:ZVXj07lC0.net: 偽装請負でどのプロジェクト放り込まれるか分からんってのは
運良くいけば多方面を知るチャンスではある
Javaしかできません PHPしかできませんは脱せる
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:33:03.07 ID:Y1HNfqw70.net: 新卒から15年SEのはしくれやってるけど
この職種は割と簡単に転職転々とできるのかな？
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:33:20.76 ID:cNR6E+8dp.net: >>210
めっちゃ簡単にできる
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:03.59 ID:944AQw9t0.net: 時給で働けばええやん
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:06.73 ID:XNLSL/Xz0.net: >>203
よくあることだ

しかも奴隷商人と部長がねんごろで返品不可だったから
おれがそいつの分のコードも書かされた
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:07.75 ID:hHSVKbSH0.net: 筋の通った長い文章を書く技術もあるならどうぞ。
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:18.59 ID:FehNSCMxd.net: 通は環境構築の段階で詰む
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:20.68 ID:vPNGBOmG0.net: ついでに言語なんかなんでも書けないとダメ
C#の案件だからよろしくって言われて、いや知らないから無理っすは通らない
0からキャッチアップするんで2week下さい
そうかじゃあクライアントには4weekで納品ってことで

もう不安しかねえぞ
C++でコード引き継いで、初めての言語、ソースは難解、システム稼動中だからトライアンドエラーできない、いじってもいいように同じシステムのテストサーバー立ててくれといっても契約上難しいと言われる無理ゲー
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:29.26 ID:ru48TjxDa.net: 数ヶ月プログラミング勉強して副業しようと思ってる。
月3-5万稼げればいいや。
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:34.05 ID:GPlZuBtP0.net: あのさあ！
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:34:46.22 ID:EnDIgASK0.net: 余裕
40歳で他業種から来たおっさんおるでうちの職場
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:35:04.89 ID:XNLSL/Xz0.net: >>204
軽くテストってｗ
完全にアウトじゃんｗｗ

監査あるから無理にきまってんだろ
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:35:05.66 ID:ooxxgzUMM.net: APIつかおうとするとどこもPythonの例が一番上にくることおおくない？
Pythonしらないけどなんでなん？
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:35:47.99 ID:1zXvQ6hhM.net: 最近何件も未経験で受けたけど3交代の運用保守のオペレータからまずは経験して開発へ進めってどことも言われてる
こんなもんなの
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:36:50.13 ID:o4N6AFBS0.net: >>191
ほんこれ
特定派遣で正社員を客先に派遣させる形態だとマジで派遣先選べないからステップアップできない現場に行かされて年齢だけ重ねるケース多すぎる
登録の一般派遣の方を営業は優先するから、必然的に外れの案件ばかりきて、結局営業の尻拭い優先になるんだよな
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:37:04.18 ID:4UDBwH0B0.net: >>219
オマいのとこが詐欺みてーな会社だからだろw
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:37:07.32 ID:A3eJXZ2ra.net ?PLT(15000): http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
コンピュータの概念とSQL分かれば仕事できる気がする
結局データベースが分かればある程度問題なくね
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:37:31.34 ID:JaBn3CsFM.net: DODAとかtypeとかがやってるクソみたいな転職イベントにやってくる会社もほとんどが客先常駐のSESだからな
新しい技術に興味が無い会社がほとんど
営業が持ってきた案件に突っ込まれるだけだから自分の伸ばしたいスキルはまず身に付かない
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:37:59.06 ID:9Qimrm1v0.net: 組み込みってどう？

シーケンサーとＣ言語（ＩＦ）は学んだ　できるとはいってない
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:38:18.57 ID:z7k9vnWP0.net: 30歳なら全然余裕
なんならウチくる？
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:38:21.26 ID:EnDIgASK0.net: ギリ健でも務まるのがPGだからな
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:38:49.86 ID:hmwGUH+50.net: >>197
そういう底辺部分は知らないっす
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:39:02.95 ID:MyFBx/Ib0.net: >>171
コミュ力無いと孤立して辛いよ
特にプログラムコースは若いやつ多いし
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:39:05.87 ID:A3eJXZ2ra.net ?PLT(15000): http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
組み込みそのものは工芸職人とかと同じだと思うわ
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:39:08.75 ID:+KyFqXHV0.net: いくぜ
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:39:14.35 ID:m27yKiyD0.net: 客先常駐で片道2時間かかる現場飛ばされたことあるわ
俺みたいに使えない奴はみんなこうなる
覚悟しとけよ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:39:18.60 ID:XNLSL/Xz0.net: >>227
地獄だからやめとけ
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:40:02.40 ID:HK3gGa8K0.net: >>220
SESにブッ込んでくる人材なら面談はできるっしょ
簡単にプログラミングの知識問うぐらいは問題ない
面談だしな
クソ単純だが問題のあるソースコード見てもらって
何が問題だと思いますか？で聞くだけ
チームでやってくるのとは別ね個人でぶっこまれてるやつ
Java詳しいならすぐ答えられるやつ
答えられないことについては特に何も言わずお礼言って、あとでお断り入れるだけ
そもそもこういう面談させるところからして違法なんだよな
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:40:39.96 ID:bs05Oep+a.net: >>221
API叩いて返ってくるjsonの扱いが楽だから
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:40:50.21 ID:ooxxgzUMM.net: >>182
IDCの予測見ると、セキュリティ市場自体は伸びていくようだが
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:41:21.06 ID:8QWrINFua.net: >>221
人口知能で外国人がよく使ってるからじゃね？
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:41:53.67 ID:rhwdLaAZ0.net: >>213
40過ぎで経歴はすごそうに見えたのにSQLを新卒に教わってて、あっという間にもう来なくていいですとなった派遣おじさん居たよ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:42:28.16 ID:ZVXj07lC0.net: APIはOauthとかもそうだけどオープン規格にさえ沿ってくれるなら入出力仕様だけくれればいいよ
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:42:41.62 ID:HK3gGa8K0.net: >>221
アホでも書けるから

大きなプロジェクト書こうとすると
型検査とか必要なんだけど
そういうの抜きで書ける方が初心者にはわかりやすいから
正直ミスなくモノを作る用途には向いてない
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:43:04.56 ID:ZnLh6zwDM.net: 下っ端プログラマー如きにコミュ力言っちゃう馬鹿な国だから衰退して当然
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:43:28.48 ID:RdBUgKhO0.net: とりあえずudemyとかで講座受けて、完走できたら考えてみれば？
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:43:39.02 ID:fUw+nRZmM.net: 一日10時間勉強して医学部がいいぞ　3年やってみろ
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:43:47.57 ID:CpzG48G00.net: マジでゴミみたいなやつは他の奴とセットで抱き合わせ販売みたいなことしてくるから笑えるぞ
派遣の営業が「今ならこの普通の人を使ってくれれば、この人もついてきます！」
みたいなジャパネットたかたみたいな営業かけてくる
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:44:27.35 ID:UKiErtZg0.net: >>238
暗に伸びる言うとるやろがい！
お国がIT唯一の士業にしたし取っといて損はないね
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:44:31.11 ID:1A+uV9Ym0.net: 自分が見てきたスレタイみたいなパソコンの大先生は無理だったな
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:45:54.68 ID:bs05Oep+a.net: 今後のこと考えるならインフラエンジニア目指したほうがいいぞ
ジャップは特にdockerやkubernetes分かってないやつ多いから
アメリカじゃIT人材に求めるスキル1位がkubernetes
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:46:05.63 ID:X8gv/DzV0.net: 正直ちょっとパソコンの知識豊富でドヤりたいだけなら事務職いっとけ。
そのほうがPC知識のない文系のリア充バカどもにチヤホヤしてもらえる。

SE、PGになんてなっても、ガチ勢から一生勉強させられて、追い込まれて病むぞ。俺みたいにな。
それが楽しめるドMならどうぞ。
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:47:43.84 ID:lwXuBe3g0.net: >>250
事務職なんぞ女の仕事やいうて馬鹿にされるやろ
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:48:02.75 ID:ZVXj07lC0.net: >>249 それ最早ただのWeb屋の範疇なので
プログラム出来ませんの人にやられても困る
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:48:35.61 ID:dbV/gNHEa.net: >>250
それはねぇ全然技術が足りてないんだよ
俺は自分で勉強した知識(大半はネット、少し本、勉強会)だけで
新卒ITに連戦連勝してるよ
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:48:50.05 ID:o4N6AFBS0.net: >>250
事務職はまったく求人ないンだわ
女専用のものはたまに見かけるが
SESの奴隷派遣ならたくさんあるんだがな
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:49:25.41 ID:ooxxgzUMM.net: >>242
>>237
thx
かんたんそうなので勉強しとくわ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:49:52.56 ID:Z3++07Lz0.net: 三十余裕でこえて最近業界に派遣として転職したけど座ってられるのが一番のメリットだと思う
前の業界は12時間立ちっぱなしで三交代制、日直ありだったから、からだがすごくラク
仕事うまくこなせば定時に帰れるし、ただやはり人間関係がポイントだろうな、幸い今は恵まれてるけど、先が見えない…
同じ部屋の人がなんかヘマしたみたいで管理職に罵倒されて翌月いなくなったりしたし、怖えンだわ
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:50:19.33 ID:Cn3olWbx0.net: >>4
自分は28でJavaで数社応募したけど、
30はもうSEになって貰ってないと困るって言われたよ
体よくあしらわれたのかもしれないけど

今は一部上場企業で事務して結構ホワイトだから
IT土方にならなくて良かったと思ってる
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:51:15.42 ID:70KIcw0Q0.net: ただ無茶振りするやつに振り回され続ける可能性だけは避けた方がよさそうだな。自分の目標をどこかには持っておきたいな
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:51:45.55 ID:VE4NEwJl0.net: 「人と違う生き方はそれなりにしんどいよ。言い訳できないからね。」

ケンモメンはそれなりの覚悟があってレールから外れてるんだよね？
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:52:01.35 ID:yXE6E41n0.net: プログラマーなんてAIに簡単にとってかわられるだろ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:52:04.61 ID:X8gv/DzV0.net: >>251
俺の会社には男の事務職も普通にいるぞ。
古い会社だったらそら古い慣習でバカにされるだろうけど、ベンチャーとか新しい会社だとそんなことないと思うぞ。
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:52:10.66 ID:eBBcjjZJd.net: >>19
＞設計はプログラミングに詳しくなくてもできる

できないんだよなぁ…
ジャップITどうしてこうなった
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:52:39.46 ID:ooxxgzUMM.net: 多重下請けって結局ユーザが得しない気がするんだが
100万はらって50万のやつくるとか詐欺だろ
しかも委託したやつらはそれだけの管理してないだろ
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:53:08.04 ID:NB2mTzA2a.net: >>62
仕様書に書いてないことも察する能力が必要だから
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:53:08.63 ID:OUBf9AktM.net: 人売り派遣会社はステップアップのための踏み台にすればいい
ただブラックと騒ぎ立てるのは無能だよな
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:53:15.04 ID:fUw+nRZmM.net: >>60
猿でもできるレベルだろ　メモリーとかアドレスとか全く意識しないスクリプト言語とか言うおもちゃ
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:53:49.51 ID:0/BtT1SaM.net: 別の会社に常駐させられるようなとこなら余裕
俺も24のときそーいう会社入ったけど30超えて前職全く関係ないとこからきた人とかいたし
ただそーいうとこはゴミ過ぎて今全く別の業種で働いてる
フリーター上がりだったから職歴つけるには良いよね
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:54:21.34 ID:HK3gGa8K0.net: >>249
言葉通りのインフラ屋はそういうのじゃない
100歩譲ってクラウドインフラ屋なら
AWSからやりなさいということだけ

あんたの言ってる内容だと
DevOpsエンジニアになるという方が正しい
開発環境から本番まで全部面倒
見るつもりで学んでいくことになる
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:54:22.99 ID:zoeBaAUi0.net: 未経験30歳なんてテストしかさせてもらえないぞ
そのまま35になって終わり
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:54:36.62 ID:ZVXj07lC0.net: >>260 AI作るのもロジック作るのもプログラマだぞ
そのAIとやらの中身のコードは案外と泥臭いのだ
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:55:17.04 ID:uU88irZ60.net: リクナビあたりでＩＴ求人見ると７割は常用派遣

30歳で学歴が良ければ派遣以外の３割に就職できる可能性は０ではないのでは？

派遣会社に入るとしてもSierなら奴隷とはいえ　一生奴隷として食えるから応募して
みればいいと思う
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:55:25.88 ID:NwpdnIle0.net: 使えない奴の特徴教えてくれよ
反面教師にするからさ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:55:58.17 ID:nTcfg/Nt0.net: このパターンの人結構知ってる
もともとコマンド叩いたりjavascript触ってたニートが今は750万稼いでる

結構何でも出来るから重宝されてるそうだが
SQLはダメなのと異常系は弱いというか価値観ごが合わないらしい
そんなの起こらねーとかそんなバカ操作する奴いねーって！と思うらしい
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:56:03.37 ID:ZVXj07lC0.net: >>266 他人の道具をそうやって見下すから
おまえは諦める羽目になるんだ
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:56:05.93 ID:Cn3olWbx0.net: >>262
今のITの授業ではフローチャートの学習みたいのやってるけど、
日本じゃあGAFAみたいな企業は将来的にも出てこないだろうしなぁ
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:56:21.39 ID:GBla0WvI0.net: この職業こそ向き不向きがすべてな職業だよな
好きならどんなガイジでもいいし苦手ならどんなコミュ強でも無理
ただPCが好きだって言うやつは8割くらいが向いてなくて辞めてる
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:56:32.72 ID:j0Vo9NUZ0.net: まずは誰でも入れるところで職歴作って少しづつまともなところに転職すれば良いんじゃね
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:56:41.02 ID:3oZ0LdZWd.net: 30歳大学中退職歴なしニートでもなれますか？
なれるなら何から始めればいいですか？
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:57:32.13 ID:X8gv/DzV0.net: >>254
道のり遠いけど、SE、PGで契約社員→正社員→事務に異動とかが現実的かな。
正社員までなんとかこじつけてあとは事務に異動希望出す。
元PG、SEなら社内の情報システム課とかの異動は容易だと思うぞ。
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:57:38.33 ID:Hn9NThcu0.net: >>264
ウェーイｗｗｗ必須じゃないのに登録しないと落ちるｗｗｗウケルーｗｗｗとかノリじゃなくていいけど
現仕様の懸念とか共有するくらいは絶対いるよね
黙々と言われた通り作ってるだけじゃ自分も仲間もみんな死ぬ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:57:41.97 ID:ZVXj07lC0.net: >>272
・単純に適性がない人
・分からない場合にすぐ質問できずしまい込む人
（ベテランは質問を恥じないし内容が的確）
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:58:22.91 ID:8yahy6LL0.net: やろうと思えばなんでもできる
俺も無スキル30歳引きこもりから8年で人並み以上に稼げるようになった
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:58:30.98 ID:HK3gGa8K0.net: >>272
やる気がない
相手の意図を確認しようとしない
おとなしすぎる
同じミスばかりする

別にこんな言葉だけ言われても反面教師にならないと思う
現場で会う無能ちゃん達を見た方が早い
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:58:44.95 ID:RdBUgKhO0.net: >>278
wantedlyでベンチャーに飛び込む
htmlくらいできればOK
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:59:04.05 ID:hHSVKbSH0.net: >>272
複雑なことを説明した時に「分かりました！」って言って、さらにそれ以降質問してこない奴。
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:59:45.11 ID:/Nl2wv0b0.net: 嫌儲ってsesで働いてる人少ないのか。
所詮派遣だから技術なんて大して身に付かないし、技術が身に付く現場なんてみんな行きたがるからそもそも入るのだって難しいし、
技術学んでも年取った時に技術が浅く広くになってると客先本当に見つからなくて自社内待機ばっかになるしで長く続けられねえよ。
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 10:59:49.31 ID:dbV/gNHEa.net: スキルなし客先常駐はまあいじめられるね
スキルあれば逆に相当暴れられるぞw

要は正しく(スケジュールの)見積もりできて守ればいいだけ
自分の「今の状態だとできません！」っていうのを
「あああなたができないっていうんじゃ無理だ、どうしたらいい？」って言われるレベルになればいい
そしたらこっちから条件を出して「それならま～できるかもしれないですね」ってやるだけ

至って健全だよ
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:00:01.98 ID:QAOhf/VE0.net: javaちょっと覚えりゃ良いんだから余裕だろ
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:00:43.82 ID:aPJw1FFg0.net: 無理です
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:01:36.46 ID:lwXuBe3g0.net: >>272
http://livedoor.blogimg.jp/s7axi1cl/imgs/2/7/27ae8c34.jpg
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:01:53.68 ID:21mwG+Lid.net: 邪魔だからITに来るなよ
ITは他でやっていけない奴の処分場じゃねえんだよ
ゴミがいるだけで効率落ちるから存在しないほうがマシ
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:01:58.67 ID:0B5rYLCF0.net: >>4
足りないのはチンパンジーじゃなくて設計も実装もアーキもインフラもわかる奴な
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:02:18.63 ID:lgyh1B1i0.net: スレタイ状況から２年で年収750万までいった知り合いならいる
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:02:20.05 ID:Cn3olWbx0.net: VBA覚えて事務狙った方が現実的だと思う
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:02:58.18 ID:HK3gGa8K0.net: >>286
客先常駐なんていつまでも浅く広くで問題ないけど、
その深さが派遣の人の中で異様に浅いことの方が問題

１つ言えるのは、まともな人間なら、常駐は途中でやめるよ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:03:02.94 ID:1VkFD7NE0.net: 職歴無しパソコン好きなら有りだろ
それ以上でもそれ以下でもない
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:04:01.82 ID:k9mvW7Wv0.net: できるできる
実際それでものになってるやつ10人に１人いる
ただやっぱ30ジャストが限度だと思うわ
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:04:32.25 ID:hjMtj8gca.net: プログラマならまだ転職にも役立つからいいけど一番だめなのはオペレーター
これは楽だけどホント評価されないし生活リズム狂って体調崩すしでほんと使い捨てで壊れても再就職が年齢によっては詰む
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:04:57.98 ID:HKM7XNe+0.net: 常駐はスキル身につかないからマジで時間の無駄
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:05:24.78 ID:yW+qDfpb0.net: ニートから専門→人売り？のところに入ったけどここで言われてるようなプログラミングは全くやってないぞ
意味不明なエクセルの資料をいじってばっか
1番驚いたのは現場入るのに面談？ってやつが必要なんだけどその時だす経歴書が嘘のこと書きまくっててそれが業界では当たり前のことって言われた時
個人的に座ってりゃ金入るから楽って感想
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:06:37.66 ID:3+Ihow7q0.net: 30なら訓練学校通って資格取るなり成果物作るなりやれば就職出来るでしょ
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:06:38.80 ID:vPNGBOmG0.net: >>260
要件は人間が作る
人間の作る要件定義は矛盾や曖昧な部分が多いから無理
将棋みたいな厳然としたルール、しかも完全情報ゲームなら可能
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:07:03.21 ID:UUyfEf4p0.net: 別の職種から30過ぎて転職してくるやつ結構居るしいけるんじゃね
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:07:25.16 ID:21mwG+Lid.net: >>300
こういうゴミ
スキルないまま無駄に年齢重ねて数年後にポイされるパターン
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:07:31.62 ID:Z3++07Lz0.net: プログラムってどのくらいできれば出来るっていえるの？
いろんな関数やステートメント覚えて即興でなんか作れればいいの？
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:07:54.54 ID:dbV/gNHEa.net: >>299
俺ははじめてリードやったのが客先常駐だったからめちゃくちゃ感謝してるよぉ！
同じ会社から来てたリードがやめちゃってねぇ。自分の方が仕事できたから問題なかった。ははは。
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:08:01.65 ID:nDL5pKXC0.net: 25歳公務員の臨時1年だけやってたニートなんだけどどうしたらいい？
なんか資格取りたい
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/11(月) 11:08:19.12 ID:RHRVblqJ0.net: web開発のSEになるにはどこから手をつけたらいいの
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:08:58.03 ID:F9vqqQSta.net: やる気次第
プログラマーだけに限らん
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:09:24.89 ID:JaBn3CsFM.net: 事務とかは需要無いしロボティクスで要らなくなる仕事だからリスク高い
エンジニアになった方が面白いし仕事もたくさんある
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:09.06 ID:ooxxgzUMM.net: >>300
それ一番やばいパターンだろ…
ステータスあがらないままレベルだけ上がっていく
成長の機会潰されるやつ
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:18.38 ID:HK3gGa8K0.net: >>305
そこらのプログラミングして
企業オファー受けるようなサイトの最難問題以外解ければ
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:19.40 ID:Hn9NThcu0.net: >>272
・わからないことがあっても画面の前で頭抱えて悩むだけでちゃんと調べない
・エラーコード調べることもせずなんか自分悪くないけど動きませんという
・わかったフリをする
・まともな翻訳機能すら無料の時代に英語サイトから情報収集ひとつできない
・新しい案件で知らないことをやるのに本の一つも自分で買わない
・とにかく休みに独習することがない
・10日与えられたら9日までだらだらやって10日目にやっぱりできませーんと声を上げる
・実力ないのに作業最初5%の細部にこだわって結局トータルで全然間に合わない
・タイピングを基礎から身に着けてなくて変な打ち方で遅い
・ショートカットキー覚えない、やっぱり何しても遅い
・ソフトドリンク飲むだけでいいのに、お客さんからの飲みの誘い断って無駄に評価を下げる

あんまりPG関係ねぇな・・・
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:24.39 ID:JaBn3CsFM.net: >>308
派遣会社でHTMLを書く仕事から始めるといいよ
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:36.38 ID:C/8yLEH00.net: (ヽ´ん`)「まったく分からない・・・」
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:10:39.24 ID:VFS1zIik0.net: ぜんぜん可能です
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:11:53.76 ID:FguMZQ/Pd.net: 自分でオリジナルのスマホアプリ作って公開→Twitterとかでアプリ製作者と知り合って勉強会やらオフ会やらに顔出して繋がり作る
そこそこまともなアプリ作れるようになれば横の繋がりでどこかしら就職くらいは出来るよ
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/11(月) 11:11:55.20 .net: SES二年やってるけどやめたくなって退職希望したら本社で開発することになったわ
もう何も信じない
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:11:59.07 ID:kkNj3qPXa.net: >>294
女？
俺お前みたいになりたいけど性別で就職事情違うからなあ
いいたくないならいいが知りたい
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:00.12 ID:/Nl2wv0b0.net: >>295
まともな人っていう曖昧な言い方止めた方がいいですよ。
どういう人がまともなんですか？
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:30.10 ID:rCFxOhVe0.net: 毎回思うけど「IT業界」とか「プログラマ」で一括りに出来る世界じゃない
言ってみれば「職業」で括ってるようなもので、介護士レベルのコーダーから医者レベルのハッカーまで多種多様
日本の場合は尚更で、下限がないくらい誰ウェルだから正に介護並のブラック現場も多い一方、今だとゲーム開発筆頭にバブルってる現場もある
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:32.59 ID:dbV/gNHEa.net: >>313

ITまんさんじゃん

男でこれだとま～口ききたくないね
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:38.20 ID:vPNGBOmG0.net: 仕事の相性も大事だが、同僚の発達障害率半端ねえぞ、ADHD、アスペ、自己愛性人格障害、それに加えて鬱にサイコパス

しかも病院行って診断受けてない隠れ障害者が自分はまともだと思って攻撃してくるからな
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:39.70 ID:yW+qDfpb0.net: >>304
言うてここくらいしか受かるとこなかったし
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:12:48.68 ID:Cn3olWbx0.net: >>307
CADとかどう？
介護の職業訓練受けて初任者研修取ったら引く手あまたではあるけど。
それも移民がどんどん来だしたら介護すらなくなりそうだけど
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:13:14.08 ID:8QWrINFua.net: >>311
例え上手いな
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:13:18.75 ID:aOJ4tnfu0.net: 手取り15万の底辺ならいくらでも

介護よりはマシ
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:13:56.46 ID:0B5rYLCF0.net: >>120
これ答えわからんけどrm2を一旦切り離して後で復旧しろが正解？
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:14:06.43 ID:qhGNryCJ0.net: プログラミング覚えると、ちょっとしたフリーソフトみたいなのチャッチャッと作れるようになるの？
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:14:25.09 ID:PmFqx85G0.net: 2ヶ月間毎日10時間以上ガチで取り組めば
大抵のことはできる
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/11(月) 11:14:39.84 ID:RHRVblqJ0.net: >>314
pythonっての面白そうだけどこれでもいい？
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:15:02.13 ID:npyJtkTra.net: ２８でＣとDirectXマスターしたけど３０過ぎたら
新しい技術について行かれなくなった
２０代の仕事だわな
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:15:25.54 ID:dbV/gNHEa.net: >>329
フリーソフトは自分で使うには機能が多すぎるので自分の欲しいとこだけ作ります
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:15:39.77 ID:dcUCQEV2r.net: 俺のゼミの奴が専門商社落ちてIBM行くとか聞いたけど続けられてるんかな
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:16:24.78 ID:ZVXj07lC0.net: >>329 出来るけど大抵のものは探せばあるから逆に困る
エンジニアは探すのが上手いからな
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:16:29.89 ID:nDL5pKXC0.net: >>325
職業訓練でCAD習えばいいのかな
趣味特技皆無でつらい
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:16:35.82 ID:ZvLG0lHi0.net: rust仕事で書いてるニキおる？
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:16:48.22 ID:qhGNryCJ0.net: >>333
いいね。やりたくなってきた
とりあえずpythonでok？
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:16:56.24 ID:NH9J7cBDa.net: 客先常駐のSIerに派遣されるのではなく、客の派遣社員として技術者やるのは楽園だぜ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:17:18.43 ID:tPeLIK0PH.net: パソコンが好きならサーバやネットワーク周りのインフラエンジニア目指した方が幸せになれる
データセンタとかも入れるで。
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:17:18.73 ID:qwSY603u0.net: 15年くらい前から趣味でDelphi、C#、javascriptで自分や友人や仕事用の小物ツール作る程度で
アルゴリズム考えてプログラム組むこと自体はパズルやってるみたいで楽しいって感じる方だけど
片手間に月3万円くらいプログラミングで稼ぐとかできるのかな
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:17:39.21 ID:C/8yLEH00.net: 馬鹿の頭が突然良くなるわけねーしなー？ｗ
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:18:14.22 ID:X8gv/DzV0.net: >>308
JavaScriptやっとけ。
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:18:15.23 ID:Hn9NThcu0.net: >>329
昔はこんなの出来る人ってみんなすごいなーって思ってたけど
3年くらいまじめに打ち込めば、
なんでこのフリーソフト挙動がこうなの？馬鹿なの？
必要機能だけ自分で作るわってなるよ
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:18:24.96 ID:ZVXj07lC0.net: 嫌儲のPython推しはよくない
日本はWeb屋はPHPかRuby（Rails限定）
SIerはJavaとか.netばっかり使う
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:18:31.24 ID:zeEQ59J00.net: プログラミングやってる人とそうでない人の思考回路ってやっぱ違うと思う
運用設計するときでさえ役立つ
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:02.30 ID:Cn3olWbx0.net: >>319
男だよ。ちなみに田舎の支店勤務。
求人出してない上場企業にも電話かけまくってみてようやく見つけた。
田舎の支店なら関数のVLOOKUP程度も使えない会社結構あるよ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:15.88 ID:HK3gGa8K0.net: >>320
そうだなー
いつまでも他社に常駐して、元請けの気分次第で仕事や明日からの
生活がどうにかなるような位置に甘んじてずっとそのままなのは
まともとは言わないんじゃないの
他社で正社員にでもなれば安泰安定高収入なのに
転職できるうちに転職しないのはまともじゃねえんじゃねえの
まともの定義を俺に聞くのは筋違いだわ
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:27.29 ID:r1t12Tor0.net: 嫌儲公認言語はCOBOLだけなんだろ？
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:46.28 ID:aOJ4tnfu0.net: >>349
LISPもあるぞ
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:52.97 ID:tq8kH2DX0.net: 田舎の方に行けばあるぞ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:19:53.22 ID:/S//mxnM0.net: Webエンジニアになるのは簡単さ
結局は知ってるか知らないかの2択なんだから
ここに書いてあることを全部覚えるだけだぞ

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap/blob/master/readme.md
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:04.64 ID:dbV/gNHEa.net: >>338
goｶﾞｲｲﾖ
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:06.77 ID:Y5VnWW7n0.net: 文系新卒なんだけどコミュ力ないって言ったらSE職勧められた
勉強は好きだけど言語を覚えられるのかわからん
やっていける？
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:11.16 ID:qwSY603u0.net: >>329
俺の場合はフリーソフトそのものを作るってよりも
フリーソフトを補助するツール作ったりする方かな
たとえばOptPngって言うPNG最適化ツールはシングルスレッドでしか動かないから
CPU使い切ってくれないから、30個くらいの画像を一括処理したい時に
プロセス数を監視しながらマルチプロセスで処理させる補助ツール
みたいのとか
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:22.81 ID:k1rY0xn10.net: >>345
なんでよくないんだ？
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:37.12 ID:Wv6TzgTGM.net: ネットの依頼サイトで小額案件狙ってりゃいいんじゃねえの
ﾓﾒﾝレベルならこなせるだろ多分
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:20:42.08 ID:MN4oEtdwM.net: >>283
それ全部お前の事やんw
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:21:07.02 ID:UKiErtZg0.net: >>345
俺はDjango使ってるけどRails多いよな
Web系でもPython流行れ流行れ...
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:21:25.57 ID:8L0K3ANV0.net: 社内se目指してwindows serverの勉強したいんだが基礎から網羅的に学べるサイトor本教えて
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:21:52.46 ID:npyJtkTra.net: >>312
複数人で１つのアプリ開発というのが想像できんのだが
リーダーが全体像を設計して部品だけコーディングとかなの？
フワフワして心配になりそう
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:21:52.81 ID:C/8yLEH00.net: フリーソフト自体オワコンじゃねーか・・・
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:22:19.97 ID:1bCGOQ8Rr.net: 45でもいける？訓練校行こうかと思ってんだけど
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:22:23.51 ID:7/4lJf0S0.net: プログラマーとして生きていける奴は自分で興味持ってサーバーたてて開発してるような奴しか無理だ
結局普通の開発者はコミュ力必須
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:22:44.72 ID:dbV/gNHEa.net: >>352
こういうのはマウント取りたいだけだから無視していい
俺が聞いたことない単語がだいぶ混じってる時点で無駄

時間経っても無駄にならない知識
本当に新しくて価値のある技術
っていう観点を持ってないと
とてもじゃないけど時間足りないよ
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:22:47.97 ID:X8gv/DzV0.net: >>313
精神病んで休職中だけど、上から8つ当てはまってて草生えたわ。
まぁ、発達障害だったんだけどね。
エラーコードは少しずつわかるようになっていたし、英語サイトも翻訳も使って調べてはいたけど周囲にとっては検討違いなことばかり解析したり調べてたみたいだな。

落ち込むわ。
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:22:48.56 ID:ZVXj07lC0.net: >>356
・現実的に使ってる企業が他に比べてそんなに無い
・使ってる企業のうちPython2のままのところがある今の3とわりと互換性がない
・やるだけなら簡単なので他の言語覚えてればいつでも入れる急がなくていい
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:23:14.87 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>359
Djangoも転がってるプラグインくっ付けるだけで何でもできるし便利だよな
Rubyより良いわ
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:23:21.04 ID:/Nl2wv0b0.net: >>348
sesで働いてないなこいつ。元請け側の人間か？
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:23:22.02 ID:21mwG+Lid.net: >>346
プログラミングの本質って論理思考だからな
プログラマーじゃなくてもSEならプログラミングできて当然
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:24:28.18 ID:dbV/gNHEa.net: >>364
今はサーバー立てるハードルもだいぶ下がりました。
そこにたどり着けるかどうかは人によるけどね。
世の中はどんどん便利になるから適当にうわべをすすっていきたいね
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:24:49.03 ID:ZVXj07lC0.net: PythonでAIだの解析だのって言うけど
必要なメイン知識はPythonじゃなくて工学や数学なのでPython始めたら出来るかっていうと別
単に記述道具として活用できるからPythonなだけ
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:25:05.25 ID:FguMZQ/Pd.net: 今新規で入るならIoTかAIが良いんじゃないかと思うけど新卒でもないまっさらな30歳だと難しいんだろうなあ
とりあえずは独学でも良いからコード書く事から始めないと
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:25:39.24 ID:swgyDpOIp.net: >>305
ググって目的の機能を完成させられればOK
リファレンスや文献を理解できればいい

今日日自作でだいそれた関数なんて作らん
既存のライブラリ、メソッドやプロパティ叩いてツギハギするのが大半
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:25:43.77 ID:npyJtkTra.net: >>313
スキル維持のための独学が一番キツそうだな
俺は土方で体壊した方がまだマシだ
メンヘルはまじキツイ
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:25:49.21 ID:/DG55VX+0.net: 似たような経歴でパソコンの組み立てに行くやつはいた
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:26:00.56 ID:HK3gGa8K0.net: >>361
だいたいそんな感じ
アーキテクチャや大きな仕組みを置いて、
基本の実装パターン決めて製造に入る
当然個々人の作業は他人の作業と
バッティングしないように計画する

小さなプロトタイプを少数精鋭か一人で先に作って、
あとはそれを膨らませるのが普通
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:26:02.86 ID:ZVXj07lC0.net: AWS新規ユーザーのEC2とRDSの一年無料枠は活用しないとソン
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:26:24.66 ID:Ao4xR/MC0.net: パソコンの使い方とプログラミング能力は完全にとは言わんが別もんだぞ
論理的思考が得意だからとか数学が得意だからとかならプログラマ向いてるかもしらんが
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:26:36.37 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>372
入門書のサンプルがPythonだから勉強するためにまずPythonできなきゃならん
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:26:56.56 ID:21mwG+Lid.net: >>360
網羅的に勉強したいなら資格取得が一番手っ取り早いけど
社内SEは人気だから未経験中途じゃ100%無理
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:27:06.01 ID:k1rY0xn10.net: >>367
データサイエンティストの部門のやつら普通に使ってたぞ
web系や企業にシステム納入したいだけとは限らんだろ
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:27:18.42 ID:qwSY603u0.net: こんなこと書くと起こられそうだけど
プログラミングの本て大昔にC/C++の本を買って本棚の肥やしにした程度で
ほとんどはネット検索しながらの独学だったな
Delphiは流行ってた割にネットにそれほど情報多くなくてちょっと苦労したけど
javascriptなんかは大量に情報あるから楽ちん
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:27:19.45 ID:ReS7eboU0.net: 別に仕事にする必要はない
趣味で同人ゲーム作って売れるレベルになればいい
それが売れないようならその程度の人物よ
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:27:21.12 ID:HK3gGa8K0.net: >>369
普通にどっちの経験もあるわ
だからいつまでもSESしてるのはまともとは感じないの
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:27:35.49 ID:r1t12Tor0.net: >>354
俺ちゃんは院卒修士様で最上流の社内SEをやっていたけど
経理や企業会計等を覚えて
OracleMasterを取れば
文系だろうが余裕で一生やっていけると断言出来る

ただコミュ力は必須

社内の各部署の呑み会に
呼ばれていないのに
押し掛け参加する位じゃないと
続かないよ

各部署の連中とネゴするのが仕事だもんw

コミュ力がない奴はユーザー系でも
ベンダー系でも無理やでw

最下流でコーダーやってろ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:28:02.87 ID:C/8yLEH00.net: こういうスレベテランの人達で勝手に語りだしちゃうけどさ
必要なのは知識皆無の素人目線では？
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:28:10.20 ID:srwvSbtk0.net: 普通に工場で働いた方が楽だし稼げる
徹夜させられてミスったら訴えられて死ぬ
人手不足だとか抜かしてるけど底辺奴隷が逃げて寄り付かないだけ
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:28:34.87 ID:SlKaB/QJM.net: なろうで一発当てるほうが可能性高いんじゃね
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:28:37.05 ID:7/4lJf0S0.net: 要領よくてコミュ力あって技術力ないやつがピラミッドの頂点だからなぁ
データやNRIも下請け丸投げ戦法だしプログラマー目指すくらいなら違う業種のほうが絶対いいわ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:29:04.28 ID:JaBn3CsFM.net: >>354
やっていけるぞ
HTML書けるだけで十分だからな
あとはこの表を見ながらスキルを吸収していくだけでよい

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap/blob/master/readme.md
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:29:15.27 ID:gB34Ww9f0.net: >>205
今一番人気の言語だって
各所で言われてるじゃん
なのに業務では使わないって
一体どういう事なの？
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:29:17.51 ID:Hn9NThcu0.net: >>366
俺もASDだけど、ADHDかな？
ハマれば活躍できる場面はあるはずなので
上司とかと相談したり理解ある会社探した方がいいかも

今はお薬でストレス緩和しながら、人生のストレス源を整理することに努めな
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:29:20.11 ID:dbV/gNHEa.net: >>386
出た出た

いや～面倒でつまらない仕事全部やってくれてありがとう！
ベンダーより
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:29:32.30 ID:ZC3kiJzg0.net: Rustってのを覚えればいいんだろ？
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:30:22.13 ID:XNLSL/Xz0.net: 社内SEに転職してキチガイ上司が無茶ブリしてくるとき以外は糞暇だから
ネットワーク関係の資格とろうとおもうんだが

やっぱネットワークスペシャリストがええんかな？
ベンダー資格は高いし
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:30:51.20 ID:X8gv/DzV0.net: >>356
Python使ってる企業が少ねぇからだよ。
Pythonはあくまでプログラミングの感覚掴む教材とでも思っとけ。
楽しかったらRuby→Railsの順にやってみて、習得できたら適正あるかもな。
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:31:07.01 ID:qwSY603u0.net: ぶっちゃけ最初にC/C++から始めた時はコードのサンプルは書けても
まとまったものは何も作れなくて何か自分にスキルが身についた気がしなかったな
やっぱりそれなりものを簡単に作れるDelphiやったのが
モチベ持ちながらプログラミング続けてスキル身に付ける良い機会になった
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:31:27.26 ID:LYYiNrio0.net: 動くだけのプログラムを作るならプログラミングなんて誰にでもできるんだが(笑)
効率よく作ったりその後の改造まで含めて設計したりするのはセンスによる

ただ、どんなにうまく作ろうが評価に関係ないから気にしなくて良い
下手に作ったほうが改造時の費用が増えるからむしろ得まである業界や
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:31:28.77 ID:qLCXtCC90.net: >>386
俺ちゃんは最下流ドロップアウトコーダーだろ
就職できたの？
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:32:18.66 ID:nq5cDjuP0.net: 職歴ないっていうの流行ってんのか
高卒ならあるだろ
中卒でも働いてる人ばっかでしょ
小卒は厳しいかもな
つうか学歴関係ない仕事もあるだろ
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:32:29.42 ID:r1t12Tor0.net: >>400
最下流だったのは俺ちゃんじゃなくて
アフィカスアザラシやでw
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:32:44.61 ID:kFjjJi8sd.net: ぶっちゃけスキルとか最低限あればいい
一番重要なのは東京に住んでいるかどうかだよそれ以外は割とどうでもいい
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:32:49.72 ID:ZvLG0lHi0.net: >>372
前処理の泥臭いところはエンジニアリングのスキルも必要で（特にビッグデータ）、数学的知識とそれの両方を持ってない人がほとんどな希ガス
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:32:52.75 ID:mZ1wuvdLM.net: >>356
底辺プログラマ界隈ではPythonなんか使わない
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:03.77 ID:dbV/gNHEa.net: >>387
甘さが抜けてないやつは「答え」を求めちまうんだよなァ…
人の言うことなんてすべて「ヒント」にすぎないのによォ…
それを自分の中に「構築」するンだぜェ…

それが「技術」ってもんさァ…

まあこの手の情報ここじゃなくても山ほどあるからな
だべりうざいのはわかるけど
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:19.33 ID:X8gv/DzV0.net: >>360
それ、社内SEっつーか、情シス勤務ってことだろ。
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:20.52 ID:/S//mxnM0.net: 初心者にいきなりPythonで機械学習やらせてくれるとことかあんのかな
俺はほぼないと思う
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:22.61 ID:k1rY0xn10.net: >>397
うちの会社は1000人規模で使ってるな
完成品とか作ってるわけじゃないけど
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:26.57 ID:qLCXtCC90.net: >>399
ジャップってデザインをセンスでとらえるけど論理なんだよなあ
デザインパターンを丸暗記しかしてないからこういう発想になる
上から下まで馬鹿しかいねーや
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:33.16 ID:FguMZQ/Pd.net: >>357
少額案件は客がクソなのが多すぎる
コミュ力求められるからケンモメンにはハードル高い
俺は対人折衝で疲れたからもうやりたくない
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:33:45.69 ID:XNLSL/Xz0.net: 東京になんか住んでたらピカ毒でガンになるやろｗ
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:34:03.61 ID:BgsBLJav0.net: 糞つまらんからやめとけ
土木作業やガードマンの方が遥かにマシ、時間の無駄
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:34:38.29 ID:qLCXtCC90.net: >>402
すまん、君はあらゆる嫌儲民の中で最底辺カーストだ
虚言癖とトウシツ治るまでネット絶ちした方がいいぞ
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:34:45.38 ID:gtXzV0Mj0.net: 機械学習なんて学歴ないやつがやらして貰えるもんじゃねーぞ
Pythonやってても大学院くらい出てないと
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:18.25 ID:qwSY603u0.net: >>399
友人に頼まれてツール作っていく時に
何回も何回もバージョンアップさせたりバグフィクス繰り返したりしているうちに
自然と後で拡張したり仕様変更したり、バグ潰ししやすかったりする
ためにはどういう方向で書いたらいいかって嫌でも意識するようになって
最初のうちの強引でもスパゲッティでも構わないから動けばいいって書き方から
自然に変わっていった記憶がある
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:33.10 ID:YzoPVR7U0.net: ちょいちょいいるから大丈夫だろ
請負派遣常駐でぐちゃぐちゃの職場ばっかりだから年齢なんて気にすんな
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:44.55 ID:fl4oyagE0.net: 職歴なしだと厳しいと思うな
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:48.88 ID:JaBn3CsFM.net: >>392
主に機械学習で使われてるけど経験積んだ強い人たちが戦ってるのがPython
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:52.37 ID:8QWrINFua.net: >>398
モチベって大事だよな
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:35:56.60 ID:K8mHzJN70.net: 人手不足なのに給料が上がらないのは、経営者の強欲のせいではなく、仕事に要求される能力が高くなったから。
http://dcv.progresys.jp/vkiyk/82bc15
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:36:17.67 ID:r1t12Tor0.net: >>414
はいはい
勝手に妄想しとけやw
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:36:37.32 ID:k1rY0xn10.net: >>408
どこも滅茶苦茶増やしたがってるから統計の知識あれば入れる
紹介しようか？
日本は人件費に差をつけたがらないから人海に持ち込もうとしてるから思ってるよりいい目見ない
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:36:53.33 ID:/xxm+gmM0.net: 大学院出てるやつでも行列分からない奴がおったけど
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:37:00.91 ID:qLCXtCC90.net: >>422
みすぼらしい家を豪邸にアップグレードしてからほざけ
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:37:01.51 ID:jD29hl8T0.net: プログラム書けて基本的な対人コミュできるなら奴隷待遇なら働かせてくれるところ多いやろ
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:37:36.49 ID:llB0z52u0.net: 拡張性のないプログラム作って新規で作らせる案件もらうようにしてるのが今の日本は
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:37:40.76 ID:kFjjJi8sd.net: 今ITバブルだから東京に住んでてハッタリかませるやつなら無職でも年収500万いくぞ
そのぐらいぬるい
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:37:43.77 ID:X8gv/DzV0.net: >>361
会社の体制による。
人の作った設計書読んで作ることもあれば、自分が設計から考えないといけない場合もある。
体制は会社内で統一されてることもあれば、チームごとにやり方違ったりする。
だから、環境適応能力がいるぞ。
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:38:26.57 ID:Yslt8Se+0.net: 職歴なし28だけど未経験可のit系は書類で15社落ちた
シスアドと基本情報あるし面接ぐらいはいけるかと思ったけど無理だった
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:38:35.54 ID:jD29hl8T0.net: F欄の情報で教員しとるけど、社会人としてやってけるのかギリギリアウトな学生でもどんどん内定もらっとったで
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:38:46.53 ID:rCFxOhVe0.net: >>426
日本でそれくらいのスペックがあれば世代平均～やや上くらいは貰える
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:40:03.11 ID:7/4lJf0S0.net: >>430
書類の書き方が悪い
職歴なくても有限会社〇〇とかとか適当に書いて
アルバイトとしてやったことあるのを10倍くらい膨らませて職務経歴書かけ
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:40:14.63 ID:r1t12Tor0.net: >>425
はいはいw
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:40:50.32 ID:LYYiNrio0.net: >>410
海外だと誰が設計しても同じものができるの？？
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:40:50.60 ID:UpVI1Z2X0.net: javascriptでハッキングやシステレしてお金稼げるから働くってのが分からない
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:41:26.87 ID:JaBn3CsFM.net: >>430
資格より成果物が大事
HTML勉強してポートフォリオ作って派遣会社で仕事紹介してもらった方がいいよ
ポートフォリオはAWSにアップするとなおよい

AWSでサーバーたてる方法はこれ読んで勉強する
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B06Y5ZSYY4/
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:42:22.60 ID:dbV/gNHEa.net: Pythonは楽しいけどそれだけ
Goｶﾞｲｲﾖ
適度に便利で適度にクソなところがいい
生を実感できる

JSも好きだけど最近マイクロソフトがクソ妨害してるから時期が悪い
けどWebやるなら必須だな　最近はアプリもいけちゃう

JavaはSpringの勉強会行って言ってること3割わかれば職場で無双できるぞ！←www
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:42:36.70 ID:Hn9NThcu0.net: >>430
基本情報あれば最低限技術の会話は通じると思われるから
後は巡り合わせだけだよ
会ってくれないなら次はGitHubのURLでも書いておけば
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:42:52.28 ID:CE8+3R6E0.net: >>431
三年後どうなるかじゃね？
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:42:55.60 ID:Prb+l85L0.net: 年収400いかないくらいの弱小なら入れるな
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:43:25.87 ID:ZVXj07lC0.net: >>382 データサイエンティストってそれなりの大学の理系学生がなるのがメインだと思うけど
彼らはカリキュラムあるいは元から独学で道具としてのプログラムを学んでるから卒業時点で既にプログラム言語使えるのが多い
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:43:34.33 ID:hmwGUH+50.net: >>430
プログラム作品用意してギフハブにプッシュする作業に戻るんだ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:43:44.32 ID:jDqs6HCk0.net: 30で実務経験なしとか零細でも絶対雇わないな
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:43:49.96 ID:StjoPSvV0.net: aha
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:43:50.35 ID:BQMR0+IW0.net: 派遣ですら何もなしより時給全然違うからな
技術あると月50くらいまでは募集ある
どうせニートでゲームしてるならやっとけよw
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:44:27.06 ID:ZVXj07lC0.net: >>441 弱小はむしろ上流から下流までやってましたストーリー作りやすいから踏み台にできれば有用
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:45:18.17 ID:XNLSL/Xz0.net: >>430
大手系の派遣に登録してみ
基本情報あるなら未経験でもどっかつっこんでくれるぞ

いきなり正社員はむつかしいわ

スタッフサービスエンジニアリングとか糞やけど
たぶんいけるで
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:45:18.51 ID:X8gv/DzV0.net: >>393
ASDもADHDもどっちもだな。
上司とはよく面談したし、理解あるほうの会社だと思ってるけど、うつと不安障害で戻れる気がしないわ。
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:45:21.16 ID:aFlgGzaC0.net: COBOLとturbo Cならなんとか
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:45:34.68 ID:AqrTC9GA0.net: パソコンはただの道具だ
鉛筆使った事があるからと言って画家になれるのか
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:45:44.83 ID:CE8+3R6E0.net: 実務経験なしって
３０までなにしてたの？
バイトくらいはしてたやろ
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:46:20.72 ID:k1rY0xn10.net: >>442
いやボロボロだよｗ
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:47:19.97 ID:Z3++07Lz0.net: >>312
>>374
ありがとう、俺はプログラム出来る人のファンみたいなもんだからな
他業種に10年いたもんで、正社員から派遣になったけどねw
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:48:07.49 ID:qLCXtCC90.net: >>435
頭良いやつ悪いやついるから同じにはならない
ただ論理でしかないから論筋が分かれば似たような問題に対処できる
糞な設計しか見たことないなら、設計者が馬鹿なだけ
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:48:22.14 ID:dbV/gNHEa.net: そういえばこの手のスレで勉強会の話ってほとんど出ないな

IT経験なしの雑魚から最上級まで一貫して学びがあって最高だぞ
基本タダだし寿司やピザが出ることも多い(俺はただ飯おじさんがきしょいから避けるが)
俺は7年くらい通って最近ようやく人前で話せる(話すネタが作れる)ようになってきたわ

ただまあ～みんなできるやつばかりで心は折れる(職場でできないやつ見て修復www)
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:49:24.02 ID:8QWrINFua.net: >>444
派遣以外ならあることはある。
零細は社長のワンマンへの忍耐力のみ。
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:49:25.84 ID:VE6lZAbfd.net: 少し前は初学者ならPython人気あったけど今は何がええの？
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:49:29.54 ID:As/bIibrM.net: 覚えが悪くなる時期だけど、まだ余裕
40超えるとしんどいと思うが
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:50:32.59 ID:qLCXtCC90.net: >>458
今はもっとpython
rubyはオワコン
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:50:37.87 ID:QJx+hUmf0.net: >>456
当たり前だけど勉強会ってノートパソコンないと参加できないよね？
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:51:32.14 ID:FUVGvRkK0.net: HTMLとCSS覚えたくらいなんだけどWEBデザイナー転職できる…？
Javaは少しはできるけどそれをどうサイトに組み込むかがイマイチわからない
ちな28で全然WEBやデザインと違う仕事してる、一応美大卒だからデザインの知識はあるが
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:51:33.66 ID:nnjh8JHMa.net: 派遣希望ななら大丈夫かと？
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:51:55.24 ID:qwSY603u0.net: >>458
マジで何でもいいと思う
よく言われてることだけど一つ言語をこねくりまわせば
他の言語もやってることは対して変わらないから
とにかく最初のうちは言語選択よりもモチベ維持が大切だな
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:52:41.18 ID:jD29hl8T0.net: >>450
爺様はおとなしく隠居してくだされ
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:53:27.09 ID:qwSY603u0.net: >>462
HTMLとCSS覚えててJAVAも書けるなら
もうjavascriptで動的サイトくらい作れるんじゃないかな
できることからコツコツと遊び感覚でやってけば
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:53:27.93 ID:X8gv/DzV0.net: >>408
そうだな。俺は社内の研究部署の人材いなさすぎて、部内底辺だったから期間限定で左遷されたときにPython触ったぐらいだから、初心者未経験だと難しいだろうな。
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:53:46.69 ID:Ks+vtjLn0.net: >>462
デザイナーじゃないけどイラレとかの各種ツールは使えるんだよな？
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:54:15.07 ID:dbV/gNHEa.net: >>461
基本は人がスライド使って話するのを聞くだけだからいらない

パソコンいるのはハンズオンというやつで手順通りに一緒に作りましょうね～というやつ

ま～パソコン持ってないでIT業界目指すやつがいるとは思えんが…
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:54:23.42 ID:WVdEa6u80.net: 30になって職歴が無かったらもう作れませんハイ
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:54:29.58 ID:+0AMxac20.net: >>15
・MacBookProを買う

なめてんのか
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:54:52.71 ID:XNLSL/Xz0.net: 勉強会なんていきたくねえわｗ
金もでないのにアホかと

ちょまどとチンポ騎士団かよｗｗ
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:55:23.97 ID:3d4iAaso0.net: >>430
その15社はどういう企業なの？メーカー？派遣？
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:55:40.62 ID:Hn9NThcu0.net: >>449
実はな、俺も鬱でサインバルタ飲んでたんじゃ
今は治ったけど
コツはさっきも書いたけど人生のストレス源を見極めて整理していくことだよ
薬だけ飲み続けても根本解決には至らない

ASDがあるならハマれば強いので、
弱点はほどほどに周りの協力仰ぎながら折り合いつけて
尖った力を発揮するようにすればいいと思うよ
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:55:49.15 ID:2Ed94686M.net: マジで数ヶ月の勉強で副業で稼げるって言うけど稼げるもんなのかな？？
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:55:52.71 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>462
テンプレートエンジンというのがあって、プログラムで生成したHTMLを出力する。一昔前は全部これだった
今はシングルページアプリケーションといってVue.jsとかでクライアント側でコンテンツを生成するのも流行ってる
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:55:55.52 ID:dbV/gNHEa.net: >>472
俺心底マイクロソフト嫌いなんでやめてもらえます？
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:56:00.68 ID:Ks+vtjLn0.net: 勉強会は意識高い系の街コンみたいなもんだろ
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:57:19.90 ID:X8gv/DzV0.net: >>409
よっぽどPython好きなら、お前の企業みたいなとこ探せばいいだろうけど、求人数多いわけじゃないだろ。
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:57:22.02 ID:Ag5bm1ehd.net: splunkさわれるようになっとけ
ガチで捗るぞ
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:57:30.71 ID:XNLSL/Xz0.net: >>478
そうそう

あとはWeb系のクソ会社が強制でやらせてるだけ
Qiitaといい
ゴミばっかネットにまき散らしやがって死ねばいいのにな
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:57:33.26 ID:r1t12Tor0.net: >>475
そんなのは地頭の善し悪し次第だろうさw
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:58:37.88 ID:QJx+hUmf0.net: >>469
えー！？そうだったんだありがとう
デスクトップはあるんだけどノートなかったんだよね
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:59:15.07 ID:oZWbGYqI0.net: 無能は全く必要とされていないどころか迷惑がられる
ボンクラのケツ拭きに有能のリソースが取られるのを現場は一番嫌う

若いならまだ許してもらえるがいい年さたおっさんが年下に尻拭いされると陰口どころか正面切って文句言われるからな

お前らには無理
やめとけ
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:59:21.91 ID:+EmGDTesM.net: >>480
主に利用側で使ってるけど細かいことやろうとしたら
やっぱスクリプトかけるようになったほうがいいんだろうなと思い始めた
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:59:22.48 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>478
その通り
ツイッターでいつも勉強会参加したアッピしてるやつ全く成長してないからな
勉強会に参加しても何かを効率よく学べるわけじゃない、とよく指摘されてる
あれはネットワーキング（出会い系）でしかない
お目当てのエンジニアがいるなら参加しても良いけど
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 11:59:52.17 ID:QPmrJSI50.net: ３０になってもIT業界に行きたいとか思ってる池沼は死んだ方がいい。
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:00:07.41 ID:FUVGvRkK0.net: >>468
得意な方だったから大丈夫だと思う
ただ使ってたバージョンが2世代くらい前のものだから少し不安はあるけど
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:00:47.25 ID:lP2iJHJra.net: なんでSEって自分が優れていて他の奴らが悪いって奴が多いの？
だいたい見かける愚痴がほかのやつが使えねえって愚痴ばっかだよね
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:00:59.35 ID:Yy2t+HQDa.net: アスペ気味の26歳だけど今からでも間に合うかな？
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:01:29.69 ID:qwSY603u0.net: やっぱり初心者のうちは、無料でいいから他人のためになんかしらの
プログラム書いてやるって機会があると一気にスキル上がる気がする
他人の依頼を引き受けてそれに応えるってのはいいプレッシャーとモチベになるわ
困ってた友人に自分から申し出て、当時のスキルからするとかなり無理気味のツール作ってやったのと
2chの某スレで困ってたやつらのためにツール作ってやって
玄人から見れば鼻で笑う程度のツールで神扱いされてた時に
かなりスキルアップした経験がある
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:01:42.16 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>489
イキり芸です
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:02:14.59 ID:ZwttmI+Nd.net: 職歴無しとか社会のルールを一切知らない訳だろ
普通に無理だろ
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:02:15.66 ID:Ks+vtjLn0.net: >>489
クズ同士でも互いに使えねえなコイツって思うんだよ
この業界クズしかいねえからな
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:02:26.10 ID:+EmGDTesM.net: >>489
美点で語れよとは思う
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:02:44.24 ID:k1rY0xn10.net: >>479
多いんじゃね
少なくとも大手のSIerみたいなところは雨後のタケノコのようにAI技術でデジタル化言ってるから
そこは全部募集してると思うけど
見てると内部で育成用資料とか作りまくってるし
なんならデータサイエンティスト確保は無理だから共有する方法模索してる会社もある感じ
ただ日本企業の無計画さだからやっぱいらなかったってなる可能性は多分にあるね
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:02:58.09 ID:dbV/gNHEa.net: >>486
いやぁどう考えても超お得だよ

ITは結局
今世の中にどんな技術があるか

を知っていることが重要
その中で優先順位つけて自分の中に取り込んでいく
勉強会と同じだけの発見を
ネットでできないからあれだけ人が集まるんだと思うよ
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:03:37.23 ID:+EmGDTesM.net: ここも半分勉強会みたいなもんだろｗ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:03:50.38 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>497
アンテナ低いだけだろ。勉強会で拘束される時間が無駄
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:03:58.26 ID:fl4oyagE0.net: 他の業種からの転職なら未経験でも行けると思うが、30過ぎて職歴なしはその時点で相当厳しい
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:05:10.05 ID:k1rY0xn10.net: >>489
横から見てるとマジで使えないやつの割合が段違いに多い上に
人によって生産性に差が出やすい業種だから
日本的な企業での待遇に合わなくて
なんでこいつと同じ給料なんだよって鬱憤がたまりやすいんだと思う
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:05:15.28 ID:WpgvFcwj0.net: マジレスすると女なら採用するよ、女比率が少ないから喉から手が出るほど欲しいみたい家の会社は
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:05:35.95 ID:dbV/gNHEa.net: >>499
あんたは何年か前にどっかで書かれた記事の受け売りで満足してるだけでしょ。
行かないんだからわからないよなw
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:05:36.09 ID:HK3gGa8K0.net: >>489
実際、5ch来るようなやつ、
Twitterやるやつはスキルはある方だったりする

スキルないやつはネットしねえから
ガラケー使って家でパソコン開かねえから
素人より興味無し
これが職業プログラマ様よ
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:05:41.99 ID:Ks+vtjLn0.net: 勉強会に第一人者が来るならともかくフォロワーばっかりじゃん
自分もフォロワーなんだから第一人者追っかけた方がマシ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:06:58.87 ID:HUeAi9CO0.net: 社内SEならパソコンの大先生レベルからでもスタートできるぞ
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:06.85 ID:dbV/gNHEa.net: >>505
俺は人に憧れたことはほとんどないな
それこそ意味なくね？
技術なんてほとんど海外初なのになw
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:07.46 ID:VoRK5zDS0.net: >>368
railsの方が事例多いしライブラリも大量だから多分Djangoが流行るのはあまりないと思う
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:12.86 ID:Dae/iu1/M.net: なれる。

いわゆるIT土方ならとにかく頭数揃える方針の会社があるから。
実際、アラサーで他業種から未経験でくるやつも結構いる。

ただし、まず炎上プロジェクトにぶちこまれる。
未経験でも「経験者」という名目でぶちこまれることも珍しくない。

あとは自力でなんとかしろ。
昼も夜もない。生きてるのか死んでるのか、自分が今正気なのか狂気なのか、笑ってるのか泣いてるのか、そうしたものもわからず。

怒号罵声憤怒が入り交じる環境で泣き出す上司や突然ケタケタ笑出す隣人に目もくれず、友人恋人両親趣味将来全てを犠牲にして仕事に全振りすることになるが頑張れ。
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:30.35 ID:YzoPVR7U0.net: >>489
底辺率高いからだよ業界として
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:31.27 ID:4vdBybjW0.net: 何で30にもなって職歴ないの
非正規なりなんか仕事して社会と接点なかった奴がまともに仕事できるわけがない
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:31.67 ID:Ks+vtjLn0.net: パソコン使ったことないだろ、みたいな奴は結構いるな
普段Webサイト見ないの？って思う
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:07:34.51 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>501
不平不満タラタラのやつって周りのモチベーション下げるし邪魔だよ
俺がそうだったからさっさと外資に転職したけど
文句言いながら居座り続けてるやつは真の無能だと思う
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:08:39.67 ID:rCFxOhVe0.net: >>489
日本は割と誰ウェルだから質のバラツキがありすぎるのが大きな要因だと思う
愚痴愚痴言う奴は好きじゃないが、そう言いたくなる気持ちは大いに分かるくらい意味不明な人間が多くいるのが現実
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:08:46.17 ID:VJb5hKiL0.net: アメリカにでも行けば？w
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:08:52.74 ID:X8gv/DzV0.net: >>462
JavaScriptもいるぞ。
あと、勉強したならわかると思うが、JavaとJSは別だからな。
Java入門のテキスト終わらせたくらいでJavaのWeb開発できると思うなよ。

最低限JSPって言葉にピンとくるくらいWebアプリの仕組みとか周辺知識が理解できてないとWeb業界でJavaわかるって言えないからな。
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:08:59.45 ID:+EmGDTesM.net: いわゆる絵にかいたようなブラック状態って減ってないか？
定時退社すら定着しつつある
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:08:59.64 ID:cgxoIW620.net: 弟がハロワのIT講習受けて、それからホームページ作ったり企業向けプログラム作ったりで結構稼いでるなぁ。
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:09:34.29 ID:Hn9NThcu0.net: >>488
他のサイトの良し悪しを分析的に見ながら学習を続けて
自分で作ってみたサイトを溜めてポートフィリオとして見せれば
美大卒なんて強味があればいけるんじゃないかな

うちなんて美大すら出てない人が中途半端にデザインやってるからそういう人欲しいし
年齢はこのまま35オーバーしなければ特にネックにはならないと思う

BiND for WebLiFEっていうJS知らなくてもそれなりにゴージャスなサイト作れるツールあるけど、
できればJava Scriptは出来た方がいい
Javaはいらない。あれはフロントエンドで今時役には立たないので
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:10:02.47 ID:/WxKoz0J0.net: 30で職歴ない奴って何してたの？フリーター？
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:10:56.21 ID:Ks+vtjLn0.net: >>517
なんだかんだ言って法改正はデカい
あと単純に大炎上するほど熱量あるデカい案件も無い
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:10:57.90 ID:ILTioS4C0.net: まあスクリーンショット印刷するだけで大先生な職場もあるからな
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:10:59.41 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>503
限られた時間、口頭の説明でなにか理解した気になれるとはおめでたい奴だな
あるいはまだ飽きてないビギナーなのか
勉強会に参加するなら発表者になってslideshareとかで証拠を残せ、そしたら多少はキャリアにも泊がつく
それ以外はゴミ
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:11:21.97 ID:X8gv/DzV0.net: >>466
こいつJavaを大文字で書くエアプだから信用するなよ。

ちなみに履歴書に大文字でJAVAって書くやつは書類で落ちるからな。
落ちる理由がわからないならわかるまで勉強しろ。できないなら諦めろ。
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:11:40.01 ID:70KIcw0Q0.net: 一度働いちまえば似たような仕事選ぶなりしていけそうな感じやな
そもそもふわふわした募集出すところは要件把握できてない地雷かべったり染まる必要があるかで30職歴なしはむしろ飛び飛びが性にあってるやろ。できることを正確に把握しておけばええんや
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:11:49.49 ID:EYB0HJJR0.net: 腰と目は消耗品
あと適度に運動系の仕事がないと
メンタルやられる
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:12:05.79 ID:VoRK5zDS0.net: >>523
それは正論
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:13:06.99 ID:umLxU1g+0.net: IT土方って仕様変更とかで残業しまくってかわいそうだよな

中間に入ってる大手なり代理店が有能ならこんなことにならないのになんで土方が苦しんでるんだ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:13:27.39 ID:OIyE9zpg0.net: パソコンの大先生これどうですか？

84000円

仕様
製品番号： 90H9000FJM
プロセッサー: AMD Ryzen 7 1800X 3.6GHz
初期導入OS: Windows 10 Home 64bit (日本語版)
ストレージ1: 7200rpm 2TB HDD+SSD 256GB
グラフィックス: AMD Radeon RX 570
標準保証: 1年引き取り修理
光学デバイス: DVDスーパーマルチドライブ固定式
メモリー: 16GB (空スロット:0)
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:13:58.92 ID:dbV/gNHEa.net: >>523
ごめんねもう二桁行くか行かないかは発表してるわ
あとさ～俺の言ってる「今どんな技術があるかを知る」が伝わってないよな？

何か理解した気になれるってそもそもそれゴール設定がおかしいよな？
なんでそんなこと書くんだ？
もういいよな？
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:14:07.90 ID:S99kK9Al0.net: 尾田栄一郎『この世の中は、なんでも思い通りになるそうです。「えっ？ならないよ」と思っている人も
　　実際に、その通りになっているのです』
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:14:15.49 ID:umLxU1g+0.net: ハロワのパソコン教室って所詮地方の中小企業だましてしょぼいHP作る程度の技術やろ？

5年後消えてる仕事第一位って感じ
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:14:31.32 ID:k1rY0xn10.net: >>513
それはお前の感想であってそう思ったところで現状がそういうシステムになってるんだから変わらん
居座り続ける理由は人それぞれだから真の無能と決めつけることなんて不可能ってだけの話
問題について真摯に考えず単純化して答え出しても解決策になる確率なんて低いよ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:15:22.43 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>530
あー、自分の発表が有意義なものだと正当化したかったのね
別にブログにでも書いてりゃ同じことだろ
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:15:45.21 ID:Ks+vtjLn0.net: >>528
170時間とかまで定額の枠契約するから有能であればあるほど残業することになるぞ
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:16:04.66 ID:kkNj3qPXa.net: >>529
クソすぎだわ
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:16:15.28 ID:qwSY603u0.net: 今から20年ほど前に、C/C++をかじる程度勉強した次に手をつけたのが
簡単そうな(に思えた)javascriptだったんだよな、
ところがCからjavascriptって異質すぎて他人のコードの猿真似はできても
イマイチ何やっててるのかしっかり理解できずに挫折
そこからDelphiでようやく「俺でもGUIツール作れるぞわーい」みたいに遊びつつ
それなりに馴染んでからもう一度javascriptにふれたら
あっさり理解できるようになってた
だから今時の言語を何か一つやっとけばそこからjavascriptとかは
何の問題もなく移行できると思う
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:16:49.00 ID:OIyE9zpg0.net: >>536
まじかー
買わなくてよかった

ちなみにどこがくそなん？
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:16:55.63 ID:XNLSL/Xz0.net: >>530
キモｗ
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:17:09.19 ID:fmSfgdIrM.net: 組み込み系って楽？
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:17:53.87 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>533
いや、そういうシステムの場所に居座り続けることを選ぶのなら周りのモチベーションを下げるなよ
組織の方針には絶対に従わないけど文句は言うっておかしいよな
改善と言えば聞こえは良いけど、俺が組織を変える！ってやつは結構迷惑だったりする。好きなようにやりたきゃ独立しろって話
自分に合った会社に転職するのが妥当な選択だと思うけどね。転職にハードルがあるような業界でもない
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:18:02.53 ID:yZgVaBF00.net: 努力してトビ職になる言ってるようなもんよ
稼げるのは若い内だけPGは必ず最後は詰む
昔は製造業って逃げ場あったが今はIT業界だもんな国家の死滅
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:18:51.40 ID:X8gv/DzV0.net: >>474
俺もサインバルタ飲んでるわ。
薬のみながら身辺整理中だけど、問題が山積みだし、今まで悪手を選びまくってて自分の選択に自信が持てない。

このスレ見てたらちょっと思い出して楽しかったことも思い出せたからやる気出てきたらリハビリがてら色々勉強するわ。
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:19:25.63 ID:XrxaO1KF0.net: 勉強してたけど他人のコード読めって書かれてるだけで
何言ってるか意味不明で終わる
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:20:05.48 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>544
他人のコード読んだらわかる
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:20:13.85 ID:dbV/gNHEa.net: >>534
技術ブログと人前で話すときは話す内容が全然変わってくる

技術ブログはコードベースとテキストでやればいいけど
スライドは概観を話すこととそれを補強するデモが必要

最近はもう長くなってきたから同人誌作って出したいわ
何かごめんな
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:20:43.17 ID:lex0L3uJ0.net: ・王道
1. 作りたいものを選ぶ
2. 作りたいものにもっとも相応しい言語を選ぶ
3. 作る
4. 1.に戻る

・邪道
1. progate、paiza、他オンラインで学習できる教材に手を出す
2. 結局サービスを作れるようにならず困り果てる
3. よくわからない詐欺情報商材に手を出すorメンター（）に師事する
4. アフィリエイト記事に釣られてプログラミングスクールに入る
5. SES企業で人生を無駄にするorフリーランス地獄でもがき続ける
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:21:08.31 ID:XNLSL/Xz0.net: >>540
使用言語、環境が原始的だし
職場ルールの糞コード基本よまないと話にならんし

いちばんきついと思うで
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:21:27.59 ID:A9e53dIJ0.net: 「パソコンが好き」って何だよ馬鹿ヤロウ
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:22:02.25 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>546
技術書典なんて学生でも出せるだろ
金出す価値もない情報なのにネットにも公開しないので無視することしかできないが
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:22:54.93 ID:As/bIibrM.net: >>543
病気餅多すぎだろ・・・
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:22:57.21 ID:X8gv/DzV0.net: >>496
まじか。
Python嫌いじゃないからちょっと勉強し直すかな。
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:23:00.16 ID:XrxaO1KF0.net: >>545
そういうとこやぞ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:23:02.96 ID:k1rY0xn10.net: >>541
極端に能力低いのに居座り続けるのもモチベーション下げるしいろいろだわな

＞改善と言えば聞こえは良いけど、俺が組織を変える！ってやつは結構迷惑だったりする。好きなようにやりたきゃ独立しろって話
お前が迷惑だからなんだって話だわな
会社が嫌がってるならクビにすりゃあいい
会社を変える選択するやつもいるしそうでないやつもいるってだけ

というか割とお前の俺の言うキャリアパスじゃないやつは最底辺だって考え方と親和性高いと思うけど
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:23:32.35 ID:srka0mth0.net: >>542
「底辺でも良ければ」という条件なら、最近は詰まない気もしてきた

オフショアでベトナムとか人件費安い国も、いずれ賃金が上がりペイしなくなる

そうなると「言語障壁のない国内の奴隷を使おう」となる。ダメSE/PGでも日本語
という壁が守ってくれる
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:23:54.15 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>554
日本の企業はいくら無能でもクビにすることはできない。いたことあるなら分かるだろ
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:03.04 ID:qwSY603u0.net: >>547
1. 作りたいものを選ぶ

ができない時は、
誰かに作ってもらいたいものをリクエストしてもらって安請け合いする
でもいいな
つうか俺はそれでスキル身につけてきた
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:14.31 ID:EYB0HJJR0.net: 60歳で働いてる人おる？
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:17.61 ID:umLxU1g+0.net: けんもめんは間違ってるのは世界の方だっていう前に経営の勉強して管理職になるなり管理職に気に入られろ
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:38.41 ID:X8gv/DzV0.net: >>499
カンファレンスで興味のあるやつだけみて帰ったらいいだろ。
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:43.89 ID:hYHq6OmB0.net: 目指さなければよい
くそブラックジャップ稼業なんてやめやめ！
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:53.40 ID:Ks+vtjLn0.net: ベトナムは確かに安いんだけどそれ以上に無能が多すぎる
宴会係長みたいのばっかりなの何なの？
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:24:58.82 ID:LB4ypVNV0.net: web系するならrubyかPython、表示系はjsやっておけば飯が食える。

つーか今はjsだけで飯が食えるくらい足りてない。
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:25:25.05 ID:k1rY0xn10.net: >>556
うち普通にリストラしてるよ
追い出し部屋っぽいのも普通にある
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:26:13.83 ID:qwSY603u0.net: Pythonてまじめに取り組んだことないけど
何の根拠もなく本気出せばすぐ習得できるだろ
みたいに考えてる楽観馬鹿の俺ガイルw
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:26:57.65 ID:+EmGDTesM.net: やらなきゃ意味ないよ
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:00.68 ID:Ks+vtjLn0.net: Pythonは文法が数学みたいでキモい
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:06.93 ID:ZVXj07lC0.net: paizaってコード競技じみた問題だけど
現実の例えば初級ならSQLに繋いで引っ張ってきたデータをHTMLのテーブルで出すみたいな問題作れよ感がある
その実行と判定環境作ることが出来なさそうだけど
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:18.41 ID:cXhIdtsUp.net: >>540
メーカー関連会社の組込み系なら楽ではないが待遇はそこそこいいからまだホワイト
独立系会社で組込み系配属なら地獄
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:22.54 ID:h1H6NqF+0.net: 実装を完璧に解っていないＳＥとかゴミだから要らないです
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:41.96 ID:1/WvwRy1M.net: 可能だけど、理系学部出てるとかプログラミングにちょっとでも心得があるとかでないと現場に潜り込むのは難しい気がする
基本情報取って計算機の仕組みを一通り理解しましたアピールができればどっか引っかかるところはあるんじゃない
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:27:56.43 ID:eE+t1O8JM.net: 保守運用から開発にステップアップできるもんなの？
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:28:15.73 ID:qpOSV5900.net: どうにかして入り込みたいならベンチャーのシステム開発に潜りこむのはどうか
楽天のサイトは最初は三木谷ともう一人の素人だったけど、あとからWebプログラマーを雇ってその人に任せた
三木谷たちは素人だから、その場でサイトが出来上がるのを魔法みたいだと思ったらしい
そのWebプログラマは今もいるのかわからない
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:28:38.22 ID:ZVXj07lC0.net: Pythonのキモい点は文法というより
仮想環境にログインする的な用法がメジャーなところだと思う理屈は分かるけどやり方は嫌い
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:28:55.75 ID:ZVXj07lC0.net: >>570 そんなの存在しない
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:29:23.56 ID:Ks+vtjLn0.net: >>572
保守してるシステムに開発案件があればワンチャン
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:29:31.80 ID:teqE4O6Jd.net: 高学歴なら余裕低学歴はしね
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:29:35.52 ID:fmSfgdIrM.net: >>548
やっぱ元請けでも楽じゃないんだな
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:30:18.62 ID:ZVXj07lC0.net: >>573 当時の三木谷のコードを飾ってるのを
スレで叩きまくってたと思うけど彼らこそ役立たずのパソコンの大先生なのだろうな
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:30:24.74 ID:EYB0HJJR0.net: >>573
結局自分で立ち上げて雇いガチャでSSR引くしかないのか。
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:31:18.58 ID:dbV/gNHEa.net: >>572

運用保守　ってサーバー監視みたいなイメージを持たれてるけど
開発フェーズが終わったプロダクト(のソースコード)をメンテするんだから
まあ開発なんだよしたことないけど

個人的にはそっちの方がソースの出来が悪い場合よっぽど大変だと思うけど、知らん
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:32:16.51 ID:h1H6NqF+0.net: >>575
君がレベル低い所でやっているだけ
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:33:13.14 ID:Hn9NThcu0.net: >>578
あと、車の制御とかの世界入っちゃうと
人の生き死にに直結するからめちゃくちゃ大変らしい
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:33:32.64 ID:sTDIkt/I0.net: パソコン使うＦＡ向けプログラマーだけど、
上が馬鹿だから派遣で人員補充してはすぐに退職されてしまっている
今度派遣で入ってきたのは韓国人だし
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:33:43.24 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>581
プロダクトのソースコード読める保守がいたら理想的だなあ。DevOpsはそういう発想だろうけど
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:34:00.73 ID:C8v6jilbp.net: 普通に可能
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:34:50.65 ID:qx/dRymF0.net: 基本情報あるならとりあえず派遣ではたらけ
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:13.93 ID:nQdq2SS20.net: 30超えてたらPGじゃなくてSEとしてじゃね？
PGとして優秀なら別だけど
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:26.96 ID:1uvHrjrRa.net: 30半ばで職業訓練校でプログラミング学んで中小のソフト会社の開発に来た人とかいるからまあ探せば色々選択肢はあると思うぞ
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:27.44 ID:Ks+vtjLn0.net: >>581
サポートデスクから専門的な質問が回ってきて答えるとか
脆弱性対応パッチとかOS更新とか
ログ監視システムからのアラート対応とかだな

ログの設計が出来てないと毎日エラーログ対応に追われることになる
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:34.21 ID:QfNcH7lK0.net: >>577
博士ならNTTいける？
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:39.99 ID:Hn9NThcu0.net: >>584
もし炎上してたら派遣補充されるだけマシだが
中国の人で明らかに一度も動作確認もせず
PG出来ました！って人がいて文化の違いを感じる
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:36:49.32 ID:ZVXj07lC0.net: DevOpsは省力化にも役立つけど
未だツールの変更やアップグレードで煩わされることが多いからそこそこでいいよ
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:37:15.00 ID:BQMR0+IW0.net: >>582
大手ほどプログラマあがりは実際少ないよ
間に高学歴文系入れてくるんだって
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:38:22.36 ID:h1H6NqF+0.net: >>594
それは日本の大手派遣だろう
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:38:47.39 ID:blHQIjzbp.net: Pythonやり出したけど面白すぎる
やりたい事がほとんどライブラリ用意されてるから楽ちん
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:39:37.94 ID:BQMR0+IW0.net: >>595
ほとんどの会社の形態としては多数だろ？
ベンチャーとかフリーランスの方がレベル高かったりするしな
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:41:07.72 ID:X8gv/DzV0.net: >>544
勉強した言語でかかれたソースをGitHubで探して読んでみ。
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:41:17.74 ID:cAtXAb+J0.net: プログラミング未経験だった知り合いが独学で勉強して
面接の時にスマホゲー作って持っていって、今はjavaやってる
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:41:28.10 ID:FODtFtI00.net: >>283
これ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まさに俺
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:41:30.36 ID:fciGQg4y0.net: >>273
何やってんの？
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:41:33.03 ID:x0BrAs1A0.net: ゲームプログラマになれれば天国
それ以外なら地獄
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:42:23.90 ID:ZVXj07lC0.net: >>602 家庭用ゲームデベロッパーは若いうちはいいけど未来がない
ソシャゲはゲーム系じゃなくてWeb系の一形態
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:44:04.65 ID:PdV94+RN0.net: コード読める奴不足してるから勉強しといて損はない
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:44:37.33 ID:41V6jvxeH.net: 機械と電気とITならどこが待遇いい？
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:44:40.78 ID:jJms5UYYd.net: >>602
プログラムの中でも最高難度じゃん
職歴無し30歳に無茶言うなよ
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:44:52.01 ID:X8gv/DzV0.net: >>551
情報系理工学部出身だから、IT系に就職した知り合いが周りにいっぱいいるけど、7割くらい精神病んで休職したり辞めたり転職したりしてるぞ。
働き続けられてるやつも結局Twitterで病みツイしてるし。
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:45:17.92 ID:BQMR0+IW0.net: >>602
ゲームも最近のやつはそうでもなくね？
エンジンやフレームワークありきだしな
昔のやつはあれやこれや考えて楽しそうだったなw
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:46:28.57 ID:XZDwb5ZH0.net: 業務系のしょうもないプログラム書くのなんて土方がスコップで土掘るのと大して
変わらん

んで、そういうレベルの人でもやっていける現場は大抵ブラック
介護やってたほうがよほどマシってレベルの超絶ブラック
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:47:14.61 ID:FUVGvRkK0.net: >>519
ごめん上でも指摘された通りJava scriptの事を言いたかったんだ、別物だって事は知ってるよ
年齢がネックにならないってのがわかってよかったわ、ポートフォリオ製作とJS頑張ってみるよ

他のアドレスくれた人もありがとう勉強になったわ
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:47:43.04 ID:6dhQy64A0.net: >>4
猫の手も借りたいとは言っても猫が面接行っても採用される訳が無いという
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭜󾭛
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:48:45.38 ID:XZDwb5ZH0.net: >>606
スマホゲーで一番難しいのって負荷対策と課金周りの制御だけどな
今のゲームは数千人体制で作るから、バリバリの職人とかはいないよ
ぶっちゃけ格好が奇天烈で体臭がきつい普通の？サラリーマンばっか

社内で「自分の体臭に気を配りましょう」って訓示が出る業界は
この業界くらいだろうｗｗｗｗ
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:49:52.42 ID:XZDwb5ZH0.net: >>608
流れ作業で作れるようになってる、というかそうしてる
でないといつまでたってもリリースできない
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:50:21.84 ID:+7wTVHC90.net: 自分で調べて解決するこれができないとキツい
人に聞くにも限界あるしそれすらてきないんじゃ話にならない
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:54:10.64 ID:nQdq2SS20.net: >>610
俺はむしろデザインで時間かかるから羨ましいわ
ホームページ作成だけならそこまで複雑なJS使わないしweb上にサンプルもいっぱいあるしね
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:54:18.26 ID:NUDYPtBl0.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/file2_01.gif
可能
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:54:37.80 ID:gqoz7B/sM.net: 欧米で高級取りなのは英語が公用語か近くて簡単に学べる言語で
大学で専門的な勉強をするメジャーな学部だから
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:54:48.92 ID:noNtD/ZlM.net: 大学中退してから20年引きこもっていた知り合いでもなれたからリハビリとしては向いてると思う
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:54:49.81 ID:X8gv/DzV0.net: >>568
難しいだけで、できないわけではない。
実行と判定(テストコード書く)までできたら未経験でも合格だと思う。
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:56:01.49 ID:2tfTB5ppr.net: フリーが勝ち組
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:56:18.17 ID:noQdetph0.net: >>433
入社時に年金手帳提出するんじゃなかったっけ？
厚生年金加入してなかったらバレない？
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:56:53.00 ID:6dhQy64A0.net: >>62
納品前日に仕様変更かつ明日までに仕上げといて～って上方から言われても
ニコニコしてはいやっときます！って自然にできるくらいにはコミュ力が必要
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭜󾫵󾫵
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:57:21.95 ID:aMIE2Jzrd.net: 普通にパソコン好きならP検３級受かるでしょ
少し勉強すれば２級に合格できる
そうすれば高齢者向けの講師が出来る
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:57:58.79 ID:41V6jvxeH.net: 趣味で色々作りたいと思ったけど
手間と時間かけて自分でプログラム覚えるより
クラウドワークとかで金出して作って貰った方が早いよな？
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:58:02.95 ID:GeJbohwR0.net: 大学でC言語習ったから余裕だろ
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 12:58:48.12 ID:MUqb86JN0.net: >>623
こっちで個人で立ち上げて年寄りにパソコンとかスマホ高値で売りつけるほうが儲かりそう
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:00:38.29 ID:EYB0HJJR0.net: >>626
地方ならこの作戦しかねえよなあ
老人に行き渡ったら
また違う田舎へ行くw
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:00:50.92 ID:Q/1XvMClM.net: お前らITに夢見すぎだろ…
世界では日本のIT職種は世界一待遇悪いみたいに言われてるんだぞ
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:01:12.68 ID:BQMR0+IW0.net: >>624
レベルによる
ひろゆきとかほりえとか初期はやってたしそんなんなら作れるだろ
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:02:21.43 ID:X8gv/DzV0.net: >>626
正直、場所さえあれば、高齢者向けのスマホ・パソコン講座のほうが食っていけそうだよな。
家庭教師でもいいし。
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:02:27.78 ID:YQS/n43vM.net: ひたすらゲーム作ってたら詳しくなるよ
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:02:44.16 ID:EYB0HJJR0.net: 実際サイト作ったとして
広告やサービスでもうけんの？
通販？
いまいちどこで利益得てるのかがわからん
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:03:05.91 ID:8zICFThx0.net: >>148
RPAってGUIを無理矢理自動で動かしてるイメージだけど
あれCUIでやったほうが早いんじゃねえの
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:04:14.81 ID:X8gv/DzV0.net: >>632
ITのビジネスモデルくらい自分で調べろや。
それこそネット記事にいっぱい載ってるだろ。
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:04:52.07 ID:zsGDyUqhd.net: プログラマーだろうが結局コミュ力がないと無意味だからな
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:05:51.95 ID:noNtD/ZlM.net: >>628
10年以上職歴無しでも出来るから多少ブラックでも許されてるとこはあるよな
30や40になってから新卒と同じ給料で働かされるのは本気で辛いと思う
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:05:54.30 ID:Q/1XvMClM.net: それに日本のIT業界は技術の勉強しても1円も給料上がらないぞ
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:06:57.55 ID:GVggkUsup.net: 英語の読解力が無いとしんどいな
日本語は情報の幅が狭すぎる
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:06:58.48 ID:6dhQy64A0.net: >>176
そもそもうまく生きれてる人はコスパ意識する必要すら無いというパラドックス
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾌱󾭛󾭜󾭜󾭛󾭛
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:07:09.37 ID:/Nl2wv0b0.net: これからこの業界に行く人は頑張って。
数年後、こんなはずじゃ無かったって思っても時間は戻らないから。
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:07:29.31 ID:NUDYPtBl0.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/file2_01.gif
プログラマーって大企業に富が集中してるこの時代ならではこその職業だと思う
結局やってることの元のお客様って誰もが知ってるような大企業だから金払いも良い
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:08.93 ID:3fImAAfa0.net: >>624
他人に作ってもらうって趣味と言えんの？
ビジネスとしてやるなら、自前のコンテンツ持ってないと他人任せじゃ厳しい。
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:18.23 ID:EYB0HJJR0.net: やっぱITはコミュ障の天才雇うしかねえな旨味は
結局こんな細かい暗号底頭脳じゃ無理ゲや
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:23.47 ID:Hn9NThcu0.net: >>610
JSはHTMLと混ぜたコード説明するサイト多すぎだけど
必ずファイルを分けて読み込む方法で作る

CSSは反映される優先順位の"詳細度"を体感でもしっかり身に着ける
CSSは適当我流で命名せずBEMなど何かしらの規則
（それ系であればなんでもいい）に従ってちゃんと作ってみる
これはあとで保守が面倒になるので
メディアクエリ（画面の幅で自動的にCSSを切り替える記述）でレスポンシブ対応を学習

この辺抑えておいた方がいいYO！
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:23.84 ID:blHQIjzbp.net: 導入SEでもやったらいいのに
その代わり月単位での出張も多いけど
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:26.56 ID:SkELeq5A0.net: なんも勉強しなくても、なあなあでなんとかなるから楽な業界だよなあ
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:08:48.45 ID:Vg0objVhp.net: IT系に就職したけどガンガン人やめてくわ
辞めてく人は勉強が辛いみたい
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:09:05.77 ID:EYB0HJJR0.net: 若けりゃ全然やってもええなあ
ロックバンドと一緒やなあ
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:09:07.09 ID:/wh3hcUwM.net: >>11
肉体労働じゃなくても睡眠時間取れないのはマジでキツイからな
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:09:14.95 ID:70KIcw0Q0.net: 俺もゲーム作ってるけど物理数学には強くなったけどプログラムの知識は趣味レベルでの必要最低限しか無いわ
イマドキの会社に居るのは後者寄りってイメージだけど吉と出るか凶と出るか
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:09:29.79 ID:B7UNCSjFM.net: 保守ならいけるんじゃね
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:10:14.70 ID:X8gv/DzV0.net: >>637
それなのに休日も食い潰して勉強しなきゃついていけなかったりするしな。
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:10:47.67 ID:EYB0HJJR0.net: あと人も基地(個性的)ってる人多そうできつそうやなあ
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:10:57.36 ID:g92LipYm0.net: 今から言語覚えようと勉強始めてもう
覚えて使いこなせるようになってる頃には
別の言語が主流になってて覚えたこと
全部無駄になるから無理だよ

IT業界の第一線で活躍してる奴らは
若い頃からドカタとしていろんな言語を
マルチにこなしてるから環境の変化に
耐えられてるけど30超えてからのITドカタは
ほぼほぼ不可能
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:12:24.54 ID:EYB0HJJR0.net: 結局コミュ障の天才を目指さなあかんのやろ？
で上の文系エリート経営者にこき使われるのが頂点か？
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:13:39.72 ID:41V6jvxeH.net: >>642
言い方が間違ってた
プログラム作るのが趣味じゃなくて
ある趣味をする上で道具として必要なんだよ
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:13:51.49 ID:y4xiACvZ0.net: やる気があれば
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:13:53.91 ID:qwSY603u0.net: >>654
ある言語を習得してから別言語に移行するってそれほど大変じゃないと思う
仮にアラフォーくらいのおっさんてだとしても
一番のハードルは最初の言語習得だと思うよ
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:14:13.90 ID:aaTRN7R30.net: COBOL作った人は30代後半でプログラミング始めたから問題ないぞ
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:14:26.92 ID:X8gv/DzV0.net: >>644
CSSも機能ごとにちゃんとファイル分けないとワケわからんくなるからな。

というか、Webデザイナーが作ったJSとCSSが混沌としすぎてやばかったからやっぱりPG経験もあってほしいわ。

せめて、リーダブルコード読んでくれ。
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:14:55.07 ID:3a+UfqYK0.net: ケンモメンってIT詳しいやつ多いよな
今基本情報の勉強してるが結構面白いよ
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:15:10.53 ID:3yCo128g0.net: >>654
アプリはそうかもしれないが、組込みならC/C++だけでやっていけるよ

まぁ言語は使えて当たり前。制御対象に対して最適なコードを書けるかが問われるけど
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:17:32.26 ID:iYMTgliR0.net: WEB系の知り合いは結婚してるのに子供の顔が見れないって辞めてったぞ
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:18:18.09 ID:X8gv/DzV0.net: >>658
Angularやってるやつは変動が早すぎてついていくの必死って泣いてたわ。
言語じゃなくてフレームワークだけど。
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:18:39.50 ID:ygfOfHqD0.net: プログラミング自体は楽しいし新しい技術試したりするの好きだけど業界がクソすぎるから早く逃げたい
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:19:50.81 ID:eTipn8Tva.net: >>664
angularとかreact、vueに完全に負けてるやん
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:19:53.18 ID:nLLpR4z/0.net: 職業訓練校にでも通いなよ
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:20:19.20 ID:dbV/gNHEa.net: 俺はIT業界入る前に旧2ちゃんでそれこそこの手のスレ山ほど見たけど

精神病むだの年取ったらお払い箱だの
マジであたらなかったわ
仕事できれば相手が誰でも大きな態度が取れるし
できなくてもそいつはそいつで生きていける
(転職するか、技術から離れるか、のらりくらりやり過ごすか)
とにかく歴何年で仕事もらえるからな
それで楽しいのかは知らん

精神病むとか言ってるやつは何で転職しないんだろうな
まあそれが許されない時代だったんだろうと思うことにしてる
今四年目
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:20:30.25 ID:sE5V3FYZ0.net: 中には、毎日定時の俺より働かないのにな高給取り（1000万超）がいるからな
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:20:39.39 ID:vPNGBOmG0.net: >>602
2Dスマホゲー、しかもゲームエンジン使っての話だろ
コンシューマの3Dゲームなんか最高難易度だろ
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:20:46.11 ID:41V6jvxeH.net: 一人で稼ぐ方法がいくらでもある時代に
文句垂れながら会社に所属してるのは何でなの？
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:21:27.45 ID:U+5abb6pp.net: パソコンすきならパソコン教室でもひらけや
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:22:07.86 ID:SkELeq5A0.net: >>668
無能だから転職しないんだろ
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:24:37.45 ID:41V6jvxeH.net: ITエンジニアって一番夢があると思うけどね
収入の上限がないでしょ、青天井
ゲイツやジョブズになることも出来る

それに比べて機械エンジニアや電気エンジニアなんてどんなに優秀でも1000万がやっと
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:25:19.89 ID:r9A0w0b7a.net: 経歴詐称して派遣に登録すれば速攻で現場に放り込んでもらえるから
最初は何が何だかわからなくて辛いかもしれんけど1か月も経てば未経験のキミも立派なコピペマンだ

死ぬ気でOJTに挑めば大概の事は身に付くぞ
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:25:38.03 ID:W5F5RV0iM.net: もうすぐ27歳文系中退ニートですがワンチャンありますか？
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:25:50.59 ID:M0olwPJU0.net: >>134
嫌儲が嫌いな有名どこの会社に行った人とかいるよ
派遣じゃなくて正社員もいる（変なベンチャーみたいなとこだけど）
だからまぁ数が豊富ってことはないけどブラックしかないってことはない
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:25:59.68 ID:70KIcw0Q0.net: 内容自体は高卒に毛が生えた程度で剛体シミュレーションやら身近な現象の再現、下手なところよりは快適な3Dアクション作れるぞ。専門知識よりはまだまだアイディアだと思う
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:26:18.39 ID:Qx+Wt3+LM.net: >>660
644だけどリーダブルコードは間違いないわ
コードは清く美しく
これができればポイント高い
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:28:01.75 ID:aDFC5EuY0.net: 学歴無くてもコミュ力無くても、地頭無くても生きていけるのがこの業界だぞ
コンプレックスの裏返しからプライドの高い馬鹿が量産されるけどな
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:28:07.17 ID:Qx+Wt3+LM.net: >>679
ただリーダブルコード、例文が取っ付きにくくて読ませても響かない場合が多い
いい本なんだが…
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:28:11.54 ID:TFwqG2po0.net: 求人で未経験歓迎を見ると
25歳以下のみとかが殆どだけど
30過ぎたら有資格でも未経験の直接採用は無理？
派遣コースしかないか
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:28:11.61 ID:3yCo128g0.net: >>671
安定して平均年収(421万)を稼げるの？

一人で稼げる実力があるなら何も悩まないと思うぞ
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:28:43.93 ID:ZtVcjaRO0.net: 春からゲーム会社勤務だけど、ここに書かれてることに全くついてけなくて自信なくなってきた
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:32:13.26 ID:8QWrINFua.net: >>684
5ちゃんはあまり本気にしなくていいぞ。
10年前、無くなる無くなる言われまくってたコボルが今も現役だし。
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:33:21.30 ID:Qx+Wt3+LM.net: >>682
成果物持ち込みでこっち向かせれば勝ち
俺は携帯アプリ作って来て見せて、30歳超えてても正社員即採用

当時わけもわからず作ったしょぼいやつだけどな
687 ：神房男 ：2019/02/11(月) 13:34:08.64 ID:JttuxaJ5p.net: >>674
まともな企業なら機械や電気で30で1000万いくけどな
やっぱりチョンモメンの知ってる社会って底辺だよな
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:34:39.58 ID:0R2l38w8r.net: 一通りC言語勉強したけど、このForやらifやらの参考書レベルからどうやってGUIアプリケーション開発に行けるかまったくわかんない
誰か教えて
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:35:44.92 ID:Pw3oDodo0.net: 適当なossをforkしてるギフハブ垢ありゃ何もしてなくても騙せるからオススメ
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:36:15.05 ID:qwSY603u0.net: >>688
20年前の俺のようだ
C#でもやればいいよ
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:37:37.53 ID:dbV/gNHEa.net: >>688
自分の環境で動きそうなGUIサンプルを探す
自分の環境で動かす
いじって遊ぶ
サンプルをまっさら更地にしてからなんか自分の作りたいのを作ってみる
はいがんばってね
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:37:40.56 ID:Qx+Wt3+LM.net: >>688
WinAPI、Visual C++だけどいきなりそんなことするより、
Visual Studio落としてC#で作ればいいよ
Community版は個人無料なので
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:38:12.30 ID:rf9Sry+g0.net: 学ぶ力考える力がないゴミは何をやってもダメ
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:38:34.90 ID:70KIcw0Q0.net: >>688
DirectXだけどとりあえず割り切れってのが俺が見てきた本・サイトの全ての総意と言っても過言ではないな
Unityとかなら更に割り切りやすいんじゃね
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:39:22.59 ID:sTDIkt/I0.net: >>688
Visual C++の本とか買ってみたらどうだろう
開発環境の参考書
C、C++の参考書だとコンソールぐらいしか載ってないだろうし
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:39:59.59 ID:hmwGUH+50.net: >>688
プログラミング言語とプログラミングは別だからなあ
言語覚えただけでは何もできんよ
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:40:11.14 ID:0JQj/BcCF.net: セキスペ、応用持ってても年収400万ねえんだけど
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:41:23.37 ID:zCrzu4bE0.net: >>697
何ができるかをきっちり言語化しろよ
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:41:27.43 ID:qwSY603u0.net: かなりプログラミングスキル高い人でも
速度やメモリ管理にシビアな部分はC++で作るけど
Win用のGUI部分はC#で作る人多いよな
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:41:56.42 ID:XrxaO1KF0.net: プログラミングは基本教えてくれる奴いないとどうやっても書けないから
諦めた方がいい
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:42:02.19 ID:95tEP6C00.net: 人手不足なのに給料が上がらないのは、経営者の強欲のせいではなく、仕事に要求される能力が高くなったから。
http://dcv.progresys.jp/uthl/3925674
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:43:07.58 ID:qwSY603u0.net: >>700
未だに人から直接教わった経験は一度もないです
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:00.96 ID:pl7BN1nR0.net: 別にそんなつもりなくゲームのMOD作りの延長で始めてみたがおもしろいね
理系進んだやつは基礎を大学で教えてもらえたんでしょ、いいなあ
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:20.58 ID:dbV/gNHEa.net: >>700
基本は大事だなほんと
俺は生まれついてのプログラマーにはなれなかったから
職業訓練で教われてラッキーだった
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:21.12 ID:YQB2GKzYa.net: 何でGUIやりたいのにCから始めるかな
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:22.73 ID:Qx+Wt3+LM.net: プログラミングを人に教えて分かってもらえるものならどんなに良いかと思うよw
結局本人の学習次第
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:22.92 ID:XAcjoXUv0.net: >>699
C#ならC#単体でも自己責任でC並の速度を出せる機能もある（unsafe/Unsafe.）
そういう事もあって最近のゲーム開発だと生産性とパフォーマンスの両立がしやすいUnityが見直されつつある
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:45:41.31 ID:BHJAv8Zyd.net: プログラミングの道筋を教えてくれ
何から始めればいいのかわからん
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:46:07.25 ID:kdueXDcCd.net: コミュ障じゃなければ行ける。ソースは俺。
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:46:17.32 ID:WKvXRGgc0.net: >>704
その基本ってなんなんですか
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:47:02.59 ID:cA0wgjHZ0.net: >>708
何の言語でもいいけどhalo word表示させるところから始めろ
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:47:03.94 ID:hmwGUH+50.net: 基本は独学だけど最初の一歩くらいは教えてくれる人がいた方が捗る
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:47:21.82 ID:lzYv0wccM.net: 職歴なんて無くても実力だけで銭は手に入れられる界隈ではあるけども
他人とのコミュニケーションは必須
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:47:55.25 ID:IhTG4YFl0.net: 文字のタイピングは普通に早くできるんだけど{} () ; - + *あたりのタイピングが全然できなくて積んでるんだがどうすればいいの
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:48:10.54 ID:4UDBwH0B0.net: デザインセンスなんとかならねーかなw
ATMの画面見るたびに何考えて作ってんだって思うぜ
動きゃいいと思ってんじゃねーぞ
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:48:26.73 ID:FprflRZq0.net: 人売りITが今後不要になるって聞くけどマジなの？なんで？
やってる人多いけど全員クビか？
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:48:40.27 ID:dNwTA3TZd.net: エロサイトの探し方とかは分かるけどこういうのは全くわからん
時代についていけなくて辛いです
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:49:08.42 ID:qwSY603u0.net: >>714
そんなに早くコード書けないから人差し指一本拳で問題ないよ
それに普通コード補完効くエディタ使うし
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:51:08.71 ID:dbV/gNHEa.net: >>710
何からはじめていいかわからんと言ってる人が多いしたぶん自分もそれだと思う

もう10年近く前だから忘れたけどとにかく独学では無理だったという自信がある

一回軌道に乗ってしまえばつらいつらい「勉強」などせずとも
勝手に伸びてくんだけどな
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:53:24.42 ID:aoALcGcmM.net: >>716
内製に移行して技術者を育てる方向にシフトしてる
けど不要にはならないよ
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:54:34.02 ID:BHJAv8Zyd.net: >>711
出来たから次
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:55:21.83 ID:L5PytR/h0.net: 30までニートやってるようなやつがブラック職場に耐えれるわけない ←わかる
30までニートやってるようなやつがホワイト職場に入れるわけない←わかる
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:55:40.96 ID:Qx+Wt3+LM.net: >>708
作りたいという衝動と情熱を持つこと

それ以外お婆ちゃんの知恵袋みたいにどうでもいいから
無くてもできるからw
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 13:57:32.73 ID:YZh3y/HJM.net: >>716
人売り ITはやってることがJavaで古いシステムの保守とかばかりやってて新しい技術を覚えられないから
そんなとこで働いてるとエンジニアとしての価値が下がって終わる
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:00:21.84 ID:YZh3y/HJM.net: >>708
HTMLから始めるのが一番簡単さ
HTMLとCSSが出来れば派遣で働くことが出来るようになるから
あとは下の表を見ながら技術を覚えて少しずつ難しそうな案件をこなしていけばよい
2年も経てば立派なエンジニアになれる

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap/blob/master/readme.md
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:00:52.35 ID:WKvXRGgc0.net: >>719
頼むよ思い出してくれよ
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:01:13.77 ID:WKvXRGgc0.net: 手順なんですかねその基本って
プログラム書くうえでの
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:01:43.22 ID:XNLSL/Xz0.net: エアプにはわからんだろうけど
新しい技術のほうが先にオワコンになるんだよなｗ
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:02:06.07 ID:/uy2r3tT0.net: 職業訓練校のプログラミングコースって平均年齢どのくらいなんや？
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:02:27.20 ID:yW+qDfpb0.net: >>668
まだ2年目俺はのらりくらりやってるわ
前の工場勤務が体力キツくて1週間で辞めたけどこれはいけそう
やっぱ座って作業出来るってちげーわ
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:02:52.54 ID:+oJXfz9d0.net: 営業で日々の出荷データとかエクセルでつけてて、マクロとか出来たらもっと便利なんだろうなぁとか思うけど、何をして良いかが分からない。
つか、基本の顧客とか商品のデータベースが不完全なものしか無いから、やっぱそこはコツコツと作るしかないよね？
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:03:58.50 ID:X8gv/DzV0.net: >>666
俺も負けてると思うけど、一回Angular使っちゃったらreactとかに移行するのもコストかかるんじゃね？
担当じゃないし、フロントでもないから詳しくは知らねーけど。
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:05:41.98 ID:vPNGBOmG0.net: >>731
正規表現で一気に並び替え&ソート
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:07:00.34 ID:L5iiedHp0.net: いけるよ
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:08:10.81 ID:XNLSL/Xz0.net: >>731
古いほんだけどExcel Hackの第二版がマクロとかExcelでちょっと難しそうなことしたいなら役に立つぞ
中古で2000円強でうってるよ
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:10:17.56 ID:kkNj3qPXa.net: >>538
1. 1800Xは古い買うなら2600か2600Xか2700X
2. RX570てことはマイニング用か計算用PCか、今時そんな用途のを買うやつでここに質問するようなやつに売り付けるPCなんて論外ドライバいじってゲーミング用PCとしてコスパ重視で売ってるとするならCPUが謎すぎつまりRX570の在庫処分に付き合わされてるんじゃねえかと
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:14:16.20 ID:Q6b3sAh/0.net: 客先常駐というのじゃないのならやらせてもらいたい
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:15:43.94 ID:X8gv/DzV0.net: >>681
欲を書くなら、一回なんかしら作って、GitHubにプッシュして、知り合いのベテランSEかなんでもいいけど第三者にレビューしてもらって散々ダメ出ししてもらった後に読んでくれたら理解できるというか反省しながら読める。
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:16:31.00 ID:dbV/gNHEa.net: >>726
マジでわからん

一個思ったのは
手順通りにやってうまく動かなかったときに
原因を推測してトライアンドエラーできること
かもしれないなぁ

その推測のために知識と経験とロジカル地頭が必要
で順番的には知識が絶対先にあるから
それが基本かね～
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:17:33.95 ID:F43Am7Or0.net: プロコンとかpaizaとか好きでよく解いてるけど実際に仕事にするとなると全然違うんだろうな
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:18:13.23 ID:X8gv/DzV0.net: >>684
ちゃんとした会社なら経験積ませて大切に育ててくれるだろ。
ゲーム会社勤務したことないから知らんけど。
742 ：アザラシ伍長 ：2019/02/11(月) 14:18:17.96 ID:2E+Es2vx0.net ?PLT(88888): http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>402
なんだこいつ
システムアーキテクト様に喧嘩売ってるのか？
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:19:26.13 ID:wIqfMxega.net: 25最歳以下じゃないと未経験はきついのかな？
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:19:45.64 ID:+R1A3Y/W0.net: 大学の講義ぐらいでしかやったことないけどプログラマーのバイトやるのってどう思う？
なんかrubyonrailsとかいうのをやるらしい
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:19:46.54 ID:X8gv/DzV0.net: >>688
DXライブラリからやってみれば？
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:20:21.62 ID:rYkw7+3w0.net: 嫌儲のこの手のスレに騙されて就活したけど9割書類落ち
あれは転職サイトやプログラミングスクールのアフィ目当てだったんだなって気づいた
人手不足だけど30代のおっさんは求められてないぞ
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:21:34.93 ID:Q6b3sAh/0.net: 事務やりたい
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:22:09.03 ID:GqKcgN0ba.net: >>744
rubyはオワコン
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:25:33.51 ID:niiwCyZ20.net: 色々調べ回って↓の理由からPython→Scala→Go→kotlin と学ぶのがいいと思ったんだが合ってる？

Java→有料化、SESしか需要なく単価低いから全力回避
javascript→大幅な仕様変更が多過ぎて地雷
PHP→先はないが小遣い稼ぎに最適
C→++含めてウイルス作るなら必須だが、組み込みにはGoが取って代わった
Ruby→Pythonに敗れたのでPHPと同じく小遣い稼ぎ

kotlin →安定して稼げるがパクリ元であるScalaの劣化版なので限界がくる
Scala→Java等のVM 言語の後継で単価も高いがVM言語自体に未来がない
Go→Cの後継だが日が浅くいつ別の言語取って代わられてもおかしくない
Python→色んな意味で汎用なので必須
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:26:57.98 ID:85LyRt9a0.net: 書類選考次第じゃね
ウェブ系はピンキリだから面接に通ることもある
面接で実力を示せばなれる
いわゆるIT土方は逆に書類で落とされる可能性が高いし
通ってもブラックの可能性が高い
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:27:28.42 ID:+oJXfz9d0.net: >>733,735
ありがとうございます！
正規表現っていうのと、その本を調べてみます！
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:28:47.66 ID:4+FOhpQ4r.net: フリーになってアプリが当って、その後就職した。
アプリ当てればマジで何処でも入れるよ。がんがれ
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:29:19.75 ID:6pEiM5x0d.net: >>714
それはもう慣れだ。
慣れるまでサンプルコードいっぱい書き写せばいい。
それで覚えないなら老化はじまってるし、ITの激流についていけないから諦めろ。
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:29:31.11 ID:qk/Xvnch0.net: 昭和おじさんがシコりながらPHP画像投稿エロ掲示板設置
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:31:24.87 ID:dbV/gNHEa.net: >>749
Java勉強しないでJVM言語やるのって相当筋悪じゃないかなぁ…
Kotlin覚えてもiOS作れないし

そこでReact Nativeだねデデドン。
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:31:56.25 ID:Nx1dwWBX0.net: 無料プログラミングスクール詐欺もその内に摘発されるだろうなあ
ギリギリまで稼いで逃げ切るつもりか
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:32:44.12 ID:HZvv1ZIe0.net: 毎度、この手の議論になると色々な意見が出てくるがイマイチ結論が出ない

「ゲーム専門学校から見た風景」(オールナイトライブ (5)(2001)より)
http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/b/3/b3d74e46.jpg
>プログラムがやりたいって目的がしっかりした子は
>ゲーム科じゃなくて情報処理科へ行きます
>そこなら技術が身につく

https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_5392/?p=2
> 「スクールは商売です、年齢に関わらず誰でも受け入れます。卒業後の保証はありません。
>そのようなスクール、専門学校への求人は僅かで10代、20代で打ち止めです。
>ITプログラマーなど星の数ほどいます、そして使い捨てです。

http://shitsumonaru.com/2015/0507/175438
>ゲーム系専門学校の職員だけど質問ある？

>そもそも現状、最前線の仕事していない講師はだめだ
>そいつはただの業界から不必要になって行くところがなくなったただのおっさんだ

>就職率は分母を変えれば何とでもなるよね
>そもそも内定取れなければ卒業させなければいいしｗ

これらの話からすると「専門学校でプログラムのスキルは
身につく場合とつかない場合があって、ほぼ本人の才能次第」
「身につくとしても就職は厳しい。特に若くないと」
ということになりそうだ
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:34:25.84 ID:dbV/gNHEa.net: >>756
それってどんな詐欺？
無料で呼んでここからは○十万！つって職業斡旋できずに解散って感じ？

まあ職業訓練もろくに職業斡旋してくれないからね。
というかハロワとつながってるような会社は無理。

いや～なかなか入るまでが大変だよね。
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:34:35.70 ID:+2IJCCV/0.net: >>749
そんな認識のうちはまあ無理だろ
絵スレの批評家かよ
まずは何でもいいから一つの言語を仕様まで身につける事だな
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:36:02.27 ID:XNLSL/Xz0.net: >>746
それな

このスレにもアホが2匹ぐらいいるけど

web系だ勉強会だっていうのはマジそれ
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:36:43.38 ID:VxvlzefK0.net: なにかができるできないの前に３０歳まで無職の労働観が疑われるから
そこを突破しないと職にはありつけない
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:37:12.51 ID:aoALcGcmM.net: >>732
何も知らないよりは遥かに移行しやすい
フロントエンドの文脈で状態管理やらコンポーネント設計できるから
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:37:21.54 ID:HYsqutc4M.net: プログラマーとパソコン好きは一致しない
ショップの店員やれ
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:38:25.06 ID:6pEiM5x0d.net: >>727
手順とか言語とかが基本のイコールにならないぞ。

その他に問題解決能力と情報収集能力だと俺は思うぞ。
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:39:03.59 ID:aoALcGcmM.net: >>749
個人的には合ってない
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:39:22.20 ID:Fl3NnPqa0.net: プログラムは明確にやりたいことがないと言語選択からしてままならないんだよな
結局モチベがないと身に付かないし怠惰な人間には厳しい
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:39:32.37 ID:WcFuUh+i0.net: それなりのスマホアプリ組めればなんとかなる
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:40:02.72 ID:dbV/gNHEa.net: >>757
プログラマーは工業製品じゃないから
組織だって年何人育てようとするとたぶんうまくいかない

スクールの視点からそれを目指すとまあどうしても歪む
スクール自体には存在価値があるから存在し続ける

才能もだけどひなが巣で餌を待ってるような
若者独特の受け身体質があるとなかなか教育をしても物にならない
偏差値50以下ならなおのこと
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:42:27.31 ID:XNLSL/Xz0.net: >>766
そうそう
エロゲのnocdにクラックするとか目的があれば
アセンブラだって使えるようになるしな
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:42:49.87 ID:YZh3y/HJM.net: >>746
就活なんてやらなくていいよ
時間の無駄
派遣で即働いて手を動かしながら技術を身につけた方がいい
2年もやればスキルは十分貯まるからフリーランスになれる
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:43:12.31 ID:6zN6keHi0.net: C言語のコンソールを一通りやってみて、すぐにC#に移行したらいいんじゃね

マネージドだとベクトル演算と行列演算するときのオーバーヘッドは大きいけど
そこだけC言語で書いたDLLを作成してC#から呼び出しする感じ

>>707
会社だとコーディング規約（暗黙のルール含む）で禁止されてる可能性が高いから
unsafeコードは使用できないかも
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:43:34.39 ID:1X9cO8vcM.net: 日立やNECに高い金払ってシステム開発たのんでも
1流大学で情報工学専攻してきた社員は
たまに打ち合わせに出てくるだけで

最終的にプログラム書くのはリクナビで未経験歓迎で常時中途採用募集してるよう中小IT企業の未経験高卒ってまじ？
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:43:58.37 ID:ZVXj07lC0.net: スマホアプリもWebフレームワーク系も
参考書で書いてる例と現場で書いてるソースコードの乖離が結構あるので困る
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:44:02.77 ID:6pEiM5x0d.net: >>748
オワコンだから保守案件なんだろ

>>744
Webアプリの基礎知識得るきっかけと経験積むにはいいんじゃね？
未経験から正規雇用まで目指すためのステップアップとしてならありだと思うわ。
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:44:08.86 ID:aoALcGcmM.net: というか調べ回る時間を実際に触ってみることに費やしたほうがいい
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:45:00.49 ID:SkELeq5A0.net: >>772
そうだよ
それで低品質のコードが跋扈してるのが日本のIT
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:45:12.20 ID:aoALcGcmM.net: >>774
新規開発たくさんあるけどね
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:45:14.19 ID:E/facrUq0.net: 博士課程で電子情報系を修了予定でやってる内容は信号処理と機械学習やっていて
修了する頃は年齢が29歳なんだけどIT系って雇ってくれますか？
ポスドクになるの怖くてアカデミックから逃げたい
資格は特に持って無くてPythonは研究で使うすごいニッチなパッケージ作ったりしてる
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:45:54.37 ID:x76ljEsy0.net: 自分ずっとSEだけど全然可能だよ
知人で30くらいでハロワの職業訓練受けてプログラマになった人も居る
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:46:40.86 ID:6pEiM5x0d.net: >>749
Python→Goでええと思うぞ。
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:47:25.97 ID:cbjsoppT0.net: あのマンガ↓
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:47:33.70 ID:SkELeq5A0.net: >>749
Goで組み込みとか何言ってんだ
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:47:50.37 ID:YZh3y/HJM.net: >>766
大半の人はやりたいことなんて無いよ
これをやってくれって言われてそれを作ってる場合がほとんどさ
何を作りたいかわからないけどプログラミングはやってみたい！って人はエンジニアに向いてる
技術への関心さえあればいいんだから
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:47:54.54 ID:x76ljEsy0.net: >>778
むしろウェルカムだろ
安心なさい
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:48:23.76 ID:1X9cO8vcM.net: >>776
そんなのおかしいよ！
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:48:58.87 ID:41V6jvxeH.net: 大学のC言語の授業めっちゃ余裕だったんだけど素質ある？
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:49:53.20 ID:GFHNPd1S0.net: 社会人の9割は馬鹿だからなんとかなるだろ
大事なのはスキルでも職歴でもなくて自己肯定感だよ
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:51:04.37 ID:0fgBGBEQM.net: >>778
コミュ力は政治家並に求められる
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:51:17.21 ID:GqKcgN0ba.net: >>749
お前色々とやばいわ
もうCやれよ
790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:51:30.82 ID:E/facrUq0.net: >>784
ウェルカムなんだよかった
年齢が高いから不安だったんだ
791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:51:48.98 ID:x76ljEsy0.net: >>749
組み込みやってるけどGoなんて知らんかった
アセンブラ、C、C++しか使ってないわ
792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:51:50.17 ID:0fgBGBEQM.net: >>786
>>788
793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:52:36.95 ID:4+FOhpQ4r.net: 言語の習得順序なんてどれでもいい。
手段と目的が逆になってる。

自分のやりたいことがあって、実現のために自分でコーディネートすることを出来ない奴が業界に多すぎる。
流行追ってる間に老眼くるよｗ
794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:53:02.29 ID:ZVXj07lC0.net: >>786
学校は出来ない人に合わせる場合があるのでなんとも
795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:53:22.34 ID:zI2frLlC0.net: スクレイピングだけならどの言語が一番コスパ良いのか教えろ
796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:54:21.23 ID:EpDeeDdfM.net: >>795
Rubyでnokogiriってライブラリ使うのがいいんじゃない
797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:54:44.49 ID:HZvv1ZIe0.net: >>768
そういう話は>>757の「ゲーム系専門学校の職員だけど質問ある？」でも言われていたな
「専門学校に来る前=高校生以内に何かを作っていないとモノにならない」と
798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:54:45.72 ID:k1rY0xn10.net: >>786
周りは出来ないのに自分だけできたってことだよな
だったらまあ素質あるほうだと思う
799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:55:12.38 ID:dbV/gNHEa.net: >>795
goｶﾞｲｲﾖ。
800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:55:38.39 ID:41V6jvxeH.net: >>794
授業中に課題出されてそれで出来た順番が分かるんだが
俺はいつもクラスで1,2位だった
ちな中堅国立大
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:56:26.60 ID:E/facrUq0.net: >>788
コミュ力はちょっと客観的に判断できないけど
初対面で誰でも仲良くなれると思う
でも休日は一切付き合い無いタイプだ
平日はランチ行ったり飲みに行ったりよくしてるし
学会でもレセプションで知らない人と結構しゃべる
802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:57:17.40 ID:6zN6keHi0.net: >>786
大丈夫
次は需要のある言語を覚えていけばいいんでない
803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:58:02.41 ID:ZVXj07lC0.net: >>800 C言語だと結局学んできたすべての処理がメモリ空間の操作だとわかる
そのレベルまで出来ると組み込み開発とか出来るけど
Cそのものを業務で使う企業は今そんなに多くないのでJavaとかになる
804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:58:14.15 ID:kH1qulTSa.net: 10代からコード組んでる若手PMにダメ出しされて精神病みそう
805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 14:58:46.70 ID:70KIcw0Q0.net: 専門学校だとさすがに数学から始めないと2Dもままならないんだろうな。それ以前の何人もの教師も成し得なかった問題だ

さすがにゲームが動いてるのを見れば少しは興味を持ちやすそうなもんだけど目が肥えてると家庭用顔負けの3D到達がすぐに期待できないと本腰入らなかったりするのかもな
806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:00:21.95 ID:k1rY0xn10.net: >>778
余裕だろ
何を恐れてるんだ
807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:00:23.35 ID:8UMWYLA70.net: >>687
どこだそれ
明らかに何か手当入ってるだろ
808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:00:30.40 ID:4Fzwr7Ie0.net: 続かないから無理
809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:00:33.84 ID:x76ljEsy0.net: >>786
素質あるよ、Cは嫌いな人は本当に嫌うからね、その調子で勉強なされ

ただ実際にC使う案件は組み込みだろうから、C言語知識以外に使用するチップの大量のデータシート見てハードの制限を意識した設計が必要だったり、
あとアセンブラの知識も少し必要なので
まだゴールでは無いよ
まあその辺は業務上で学ぶで良いけどね
810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:02:02.14 ID:kH1qulTSa.net: >>809
なんだCPythonも知らんのか
811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:04:25.78 ID:sDOVmT9F0.net: >>807　３DCADできるなら、１０００は普通じゃね？建築、機械、設計関係できるやつは凄い取り合いだぞ

なおオレは出来ません、数学やらなんやら嫌いですｗ
格差ありまくる友人がキツイとか言ってたけどローン数年で家買ったの見てたまげた・・・
812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:04:57.34 ID:SX6wk3Ko0.net: >>28
それやるならgithubで草生やすほうがいいと思うんだけどな
813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:05:57.54 ID:x76ljEsy0.net: >>810
なんだそれ？知らんな
ノンOSでCPU制御作ってるからあんま豪華な言語は使えないんだよ
標準ライブラリすら使えん
814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:06:00.58 ID:8Ts3ID4h0.net: 可能かどうかはわからんがポリテクに受かれば半年間10万貰いながら学習できるからハロワに行け
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:06:11.25 ID:8UMWYLA70.net: >>803
なんか君のレス全部すごい薄っぺらいんだけど
Cがメモリ空間の操作だけなのはそういうモデルだからであって、組み込みはその空間へのマップや制御があるから違う
そもそもIPCとかfdとかメモリ空間外だぞ
816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:06:49.39 ID:8UMWYLA70.net: >>811
普通ではない
817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:07:50.07 ID:SkELeq5A0.net: >>810
お前はそのCPythonで開発したことがあるのか
818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:08:05.16 ID:x76ljEsy0.net: >>687
ヘアプアの頭はお花畑だな
まぁフリーランスで激しく稼働すれば行くけど大手会社勤めじゃ無理よ
819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:08:26.96 ID:ZVXj07lC0.net: >>815 それは働きながら学べばいいだろ情報の範囲でやらなくても
820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:08:59.77 ID:S4M0/cvv0.net: 頭が良くても、プログラム的な思考ができるかどうかという適正の問題があるんだよな

ジョブズなんかはあれだけ優秀なのにプログラムは学んでもほとんどできなかったらしい
821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:09:07.64 ID:Q8lBUlCY0.net: 82: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)22:00:55 ID:FyeWHU0dv
火曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。今まで全部駄目だった。

それで、その日は車でしか行けないところだったんで、母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。

出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう３０だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また明日から暑くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。

そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。

母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。
822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:09:26.92 ID:6zN6keHi0.net: >>811
まじ？メカ建築だとそんなにいくんだ
EDAで回路基板してるけど全然届かないわ…
823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:09:29.53 ID:k1rY0xn10.net: そもそも>>786はCに適性があるかじゃなくてプログラム全般に適性があるか聞きたかったんだろｗ
なんで組み込み志望まで行くんだｗ
824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:10:01.75 ID:y3fjFEnB0.net: でも職歴ったって他業種だったら実質無いのと変わらなくね？
825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:10:02.39 ID:9UHYj17O0.net: おまえらごちゃごちゃ言ってるけどそんな大した仕事じゃねーだろ
826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:11:04.01 ID:x76ljEsy0.net: >>817
無いよ、
今はアセンブラ、Cが主かな
C++、Pythonも前のプロジェクトでは使ってた
前職ではjavaやC#もやってたよ
827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:12:03.94 ID:v61MUnbFr.net: 可能だけどパソコンが好きならプログラマじゃなくて、インフラ技術者だろ死ね
828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:12:43.56 ID:x76ljEsy0.net: あ、アンカ読み間違えたすみませんな
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:13:20.02 ID:8UMWYLA70.net: >>819
その程度で組み込みができるとかわけわからん事言うから
学んでいくうちにメモリ操作云々ってのが
そもそも言語仕様書読んだ事ないんだろうなって思って
そこらへんちゃんと書いてあるし

ちなみにJavaはメモリモデル違うし、普通にPhantomReferenceみたいなの操作する事あるから見当違いだぞ
830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:14:00.97 ID:r9A0w0b7a.net: >>778
学部卒の年下上司に顎で使われるのが嫌じゃ無ければ
831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:14:05.41 ID:MLgebcH30.net: そういう設定の変な活動家がそういう主張を毎度してるだけだと思う
プログラミングなんてもんを知ってるなら仕事でやりたいと思うはずは無いし
そういう技術でどうやって職につくんだっていうw
意味分からん
好きであればめまぐるしい環境の変遷もいやでもわかるわけで
30代なら特にそういう業種が詐欺紛いでボッタクリやってたのを知ってる世代だからありえん
832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:14:25.12 ID:ovt9KdhVd.net: なんか、アプリでもゲームでも良いから作品集つくれ。で今だったらアップルやGoogleで配信できるからな。
それなりの出来なら即採用だよ
833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:15:25.05 ID:CPhVeSX60.net: パソコン好きなのにプログラミングとか環境構築すらしたことないとかある？その歳で
834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:15:33.09 ID:ZVXj07lC0.net: >>829 ごめんなさい私の負けです
835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:16:59.43 ID:ZVXj07lC0.net: >>832 大抵のアプリは他人からは1ダウンロードもされないレッドオーシャンだから個人開発者泣かせ
モチベーション維持が大変酷評されると尚更
836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:17:31.73 ID:MLgebcH30.net: ちなみに言語仕様はjisとして翻訳されてネットで閲覧はできるが
読んでも翻訳がクソな上に単なる仕様だからあんま意味ないぞw
837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:19:52.32 ID:WKvXRGgc0.net: 作曲でもしてた方が他人に喜ばれるぞ
838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:20:13.19 ID:ovt9KdhVd.net: >>835
別に人気でなくてもこういうのを作ったという個人の実績としては充分だ。就職の面接では作成したソースコードが綺麗でかつダウンロードして実演してくれたら高評価して受かるわ。
俺の会社なら確実に合格だね。
839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:21:02.26 ID:x76ljEsy0.net: >>834
大人だな
840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:23:23.77 ID:MLgebcH30.net: 自動車関連とプラグラミング関連はやめておけ
だいたいブラックだから
あと地元のソフト開発大手だと配属部門によってはうちの実家でやってる零細企業と業務まったく同じことやってたりするからな
完全なる泥臭い配線作業員
841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:23:26.97 ID:sDOVmT9F0.net: >>822
何言ってるか分からないｗｗけど、友人は建築の何か測量して色々してるやつと山の奥にある鉄塔
とか見て地図やらしてる二人は高給らしい。

なお、、わいは水道関係と大きく言いたいが、くっさい下水処理とかの施設です、なお４００万届かない模様。
ただしサビ残やきつい勤務はいっさいない超暇な職場。ただし見回りにいくときは非常にくさいですｗ
あまりに暇すぎて夜勤のときは意識飛びそう、台風やらきたら待機あるけど、ほぼ予定通りの休日です。
842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:23:52.30 ID:8UMWYLA70.net: >>834
君年齢いくつ？
煽りではないので答えたくないなら答えなくていい
843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:23:59.04 ID:JMxcCxMia.net: JavaやってVBやってるけど楽だなあ
まあデザインとか凝ってないクライアントアプリだからだろうけど
844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:25:04.23 ID:E/facrUq0.net: >>830
大学に入るの遅かったから年下の先輩とか普通にいたけど
部活とかやった事無かったせいか相手の年齢が上か下かはあまり気にしなかったな
とりあえず先にいるから先輩みたいな感じでずっと敬語で接してた
845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:26:18.15 ID:x76ljEsy0.net: >>840
自分、自動車の車載機器のプログラミングなんだけど、、
確かに仰るとおりブラックで狂ってる
846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:26:30.78 ID:ZVXj07lC0.net: >>842 37
847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:26:50.13 ID:ovt9KdhVd.net: >>843
今だとvb.net？
まさか6.0？ではないよね。
スマホアプリは機種多くて面倒だから、パソコンのクライアントアプリはシンプルで良いね
848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:28:44.12 ID:ZVXj07lC0.net: VB案件は大抵過去から引き摺った仕様あるいは違法建築ソースコード側に問題があるからこうなるとツールの使い勝手以上に嫌われる
849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:29:05.73 ID:6pEiM5x0d.net: >>786
俺も大学のC言語余裕だっただけど、今病んで休職中だぜ。

だから、仕事できる保証はない。
850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:29:49.88 ID:JMxcCxMia.net: >>847
勿論.netだよ
社内SEに転職してコーディングしないと思ったんだけど内製で結構させられる
他の人は事務だけだから卑怯だなと思いつつも簡単だからさらっとしてる
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:30:27.13 ID:IpIyKeYpM.net: ゲーム作ろうぜ
鼻くそほじりながらカタカタとキーボード叩くだけでお金がもらえる楽な仕事やぞ
852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:31:01.35 ID:E+1bGxAjM.net: エロ同人サイトから画像を自動でダウンロードしてタイトルごとに一つのフォルダにまとめる、みたいなプログラム作りたいんだけど
どの言語やったらいいの？
853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:31:33.47 ID:j0Vo9NUZ0.net: どうせ.net使うなら新しいドキュメントが多いC#にすれば良いのに頑なにVB使ってるのはヤバイ理由があるから関わらない方が良い
VBの情報ググると古い日本語サイトが引っかかるが証明書が期限切れしてるとかでブラウザに警告されるからな。終わってる
854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:32:45.89 ID:8UMWYLA70.net: >>846
ありがとう
ちなみに自分は30目前です
言語搔い摘んでる感じからしてウェブ系かと思ったけど本当に色々やってるのか
855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:33:02.89 ID:ovt9KdhVd.net: >>850
おお！俺と同じ内製の社内SEですか！
基幹以外の小さいツールやシステムはAccessで作ってる
おれはC#使いたいが予算投資してくれん。vb.netもいいなあ。AccessでWin32api叩くのはもういやよ
856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:35:16.34 ID:iDJ4zzcsM.net: 研修でJAVA使ったきり全くやってないんだけど
研修でしか使ったことない言語磨くってどうしたらええんやろか?
857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:36:15.96 ID:6pEiM5x0d.net: >>821
泣いた。
俺のかーちゃんもそんな感じ。
なんで母親ってあんなに懐深いんだろ。
858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:37:04.70 ID:JMxcCxMia.net: うちも金が出ないからC♯じゃないよ
そこそこデカい会社と思うけどね
ただシステムのレベルはそんな高くない
製造業のオンプレなんてそんなもんかもだけど
859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:37:20.42 ID:JYgL8LNQ0.net: >>253
連戦連勝で草
誰が判定してるの？
860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:38:27.77 ID:6pEiM5x0d.net: >>824
社会に出た経験があるかないかで大きく違うだろが。

まぁ、それが負い目で気になるくらいならまだ覚悟が足りんと思うが。
861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:39:38.16 ID:4+FOhpQ4r.net: >>852
python　スクレイピングでぐぐれ
重複画像跳ねるにはどーすればとか、やってるうちに、応用情報位受かるレベルになってる
862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:39:44.53 ID:x76ljEsy0.net: >>856
javaならmySQLとApache入れてローカルPC内で動くDAO使ったwebシステム作ると面白いし、勉強になるよ
863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:40:06.22 ID:qLCXtCC90.net: >>854
ひょっとして都内在住で自転車が趣味のゆうちゃんかな？
864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:40:09.65 ID:RkhcBjaQ0.net: 社会に適合出来る遺伝子を持った子どもしか生んではいけない法律作って欲しいわ
865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:40:40.26 ID:HobyK+cd0.net: 特定派遣系で材料開発（測定土方）やってる化学院卒30歳
何の技術も身に付かないのでIT分野に行ってみたいと思ってる
プログラミングについてはVBAならある程度できるぐらい
厳しいだろうか
866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:41:21.83 ID:sDOVmT9F0.net: やべぇ・・・ここで詳しく話してる人達と同じ程度の教育受けてたはずなのにさっぱり分からないｗ

給料はやすいけど、過労で倒れる心配や倒産する心配やパワハラはないので満足してると言い聞かせるｗ
実家からまあ歩いていける距離だし。
867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:41:24.95 ID:rqiMEzhj0.net: >>293
どうやってそうなったの？
初任給から高くないと行けないだろうな
職歴なしでIT就活してるけど初任給300万あればいい方だ
868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:41:53.33 ID:dFBLatVua.net: 情報系で院卒だが配属ガチャで非情報系に配属され実務経験なし
ここからエンジニアになりたいんだがイケるかな
869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:44:09.56 ID:qLCXtCC90.net: >>867
初任給240万まで落とせ
そしたら経験積める
現場ガチャでアジャイル引いたら一年頑張ってさっさと転職するのがいい
870 ：アザラシ伍長 ：2019/02/11(月) 15:45:48.34 ID:2E+Es2vx0.net ?PLT(88888): http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
僕が今までに勤めてきた会社では中途で未経験者は年齢問わず雇ってなかったなあ
職業訓練出身の人はいた
30代未経験からのプログラマなんて流石にネタだと思ってる
871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:45:52.84 ID:x76ljEsy0.net: >>866
勝ち組じゃん、裏山
872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:47:27.92 ID:JMxcCxMia.net: VBとかはうちも使ってるけどスキルつかねえ言語だと思うわ
他の言語なら周辺も勉強しないとアプリ作れないけどVBはVBだけで作れちゃう
ツールとしては便利だけどさ
873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:47:37.70 ID:x76ljEsy0.net: >>865
大丈夫だと思うよ
知人で30過ぎでハロワ職業訓練受けてプログラマになった人も居る
874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:47:39.50 ID:3henQr23a.net: ごめん。いっぱいレス貰ってたありがとう。
実はアイフォンアプリは作ったことあるんだよね
あれはXcodeに雛形があって簡単だった
Windowsもそうは行かないのかな
>>694>>745
3D？は難しそうだからいいや。ゲーム作るぜ！みたいな感じじゃなくて普通に事務処理的なソフト作れたら便利だなあと
>>695>>690
参考書でいいのかな？参考書に書いてあることはわかる気ではいるんだけど、、もっと具体的なアプローチがある参考書とかあればいいのに
探してみるか
875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:47:43.54 ID:6zN6keHi0.net: >>841
マターリでなにより
こちらは多忙で低給だわ…

測量の人はスーゼネかな　忙しいけど高給と聞いたことがある
876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:48:20.45 ID:XNLSL/Xz0.net: C#って予算なしで使えるだろ
877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:50:11.68 ID:JMxcCxMia.net: >>876
勝手に作り変わるわけじゃねからな
リプレイス費用がいる
878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:51:23.52 ID:dbV/gNHEa.net: >>859
仕事で知らん人と顔を合わせる
このときはまだ力関係が決まってない

何回か仕事でやりとりしてると
そこに十分に力の差があれば一方がもうかなわないなってなってごろにゃーんとなる

そういう経験ないかね？
まあ俺だってなんでもできるわけじゃないから
強みのある人にはごろにゃーんとなるけどね
実装(設計含め)握ってれば実装しない人にはまず負けないよ
あとはそういう人たちに要望出して調整してもらうだけ
879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:51:42.39 ID:GqKcgN0ba.net: >>868
30いってなきゃいける
880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:52:54.56 ID:DuEkLdIra.net: 仕様決める人が有能ならプログラムなんて誰でも組める
881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:55:20.74 ID:41V6jvxeH.net: IT人材が不足してるなら無料の専門学校作れよと思う
第一線で働いてるエンジニア呼んで限りなく実践に近い訓練をする
卒業したらすぐ即戦力になるくらいの
882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:55:56.80 ID:XNLSL/Xz0.net: VB.NETはできます
C#はできませんってゴミたくさんみたけど
例外なくVBもまともにできないんだよなｗ

ガイジで迷惑だから死んでほしかったな
883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:57:58.69 ID:KdssU8K2M.net: >>154
３つともできないSEはゴミ
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:59:30.05 ID:k1rY0xn10.net: >>881
その発想で未経験者をOJTで育ててるんだろ
885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 15:59:41.90 ID:baaccFMR0.net: そこまでしてプログラマになりたいか？
家でカチャカチャッターンしてる方がええやろ
疲れるだけだ
886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:01:31.54 ID:vMGow+VBM.net: 肉体労働したくないスーツ着たくない時間とか場所の融通効くと嬉しいでプログラマ目指してたけどwebスクレイピング以上のもの作ったことないしガチ勢の話読んでると無理だなって思う
887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:02:40.28 ID:ZVXj07lC0.net: 在宅勤務エンジニアの募集も多いので家でできなくはない
東京の企業と契約して地方で働くと儲かるパターン
888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:03:55.04 ID:byM97SK/0.net: 金かけて学校でもいけば普通に就職は余裕
金かけろって言う理由は職歴なしニートモチベ保てないから独学は中途半端になりがちだから
889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:04:49.75 ID:JMxcCxMia.net: Web系最高って言うやついるけどずっとついていくのしんどいしやる気搾取されてる感はハンパねえよ
前職Web系だったけど
890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:04:53.86 ID:4ZsZxyIy0.net: 余裕すぎる使い捨てだし
891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:05:41.57 ID:oUryGCUg0.net: 機械学習エンジニアとして年俸800万で
オファー来てるのだけど受けるべきかな
892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:06:06.45 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>889
インフラが最高やで
893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:06:31.13 ID:MLgebcH30.net: >>852
そんなのならshellでいいやん
linuxにまるごと掘るソフトはあるからmvやcpパイプするだけだぞ
894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:07:50.65 ID:5I/6DGPe0.net: キツイよ、ずっと椅子に座ってるような職業ってまじでキツイ
しかも余程好きじゃないとやってられないよ、プログラミングなんて
ただのパズル好きとかそういう次元超えてるんだよねプログラマーって
895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:08:17.50 ID:6pEiM5x0d.net: >>856
なんか作るしかない。
896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:12:37.67 ID:MUqb86JN0.net: >>894
デスクワークは一時間に5分ほどの運動を法律で義務付けるべきなんだがそのへんの意識が低過ぎるな
結果的に不健康な人間を生み出して社会保障費を浪費している
897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:15:54.16 ID:dbV/gNHEa.net: 30過ぎてITに転職して四年目
職業への不安は何一つないけど…
むしろ希望しかないけど…

いっぱしの給料もらうようになっても女性には縁がなく
もうすっかりおじさん
悲しいね

たまに思うよ
まともじゃないからこそIT向いてたんじゃないかって
898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:20:46.59 ID:neWz1LZP0.net: 仕事あるだけいいだろ
こちとら雇ってくれる場所すらない
899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:23:36.30 ID:ovt9KdhVd.net: >>876
多分、無償の個人用VisualStudioのことだろうけど業務でつかうのは制限ある。社員数、売上高で条件がある。その条件以上の規模の中～大企業は、有償のVSバージョンのライセンス買わないと使えない。
900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:26:30.04 ID:zTi2puTC0.net: 椅子に座り続けるってガチで不健康だからな
俺もこの業界だけど最近は残業しないでとっとと帰ってるわ
901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:27:40.20 ID:6zN6keHi0.net: >>899
communityはダメだけどExpressならいけるんじゃない
902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:28:18.10 ID:41V6jvxeH.net: >>884
それじゃその会社の言いなりじゃん
903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:29:00.00 ID:xFyTS+bJ0.net: プログラミングって数学的な知識や能力いるし30の素人オッサン脳じゃ対応出来んだろ
904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:30:43.10 ID:EmVxieBlM.net: タイピングできたらいけるんじゃないかな
905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:30:45.61 ID:3q1ymyczp.net: >>286
楽な仕事ばかりだから食いつなぎの期間としては最高だった。
やりがい感動系の企業に入ったら人生おしまい。SESも普通にこういう企業ある。
906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:31:45.19 ID:ZVXj07lC0.net: 無償版VS使わせたり秀丸その他をライセンス違反で使わせてくる企業は金払いが良くなかったり遵法意識が低い（揉めやすい）から距離を置いた方がいいかも
907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:32:19.84 ID:uL8PUcSv0.net: なんでわざわざ小難しいジャンルのプログラマーを選択しちゃうんだろう
この業界って簡単なプログラムにてこづってると障害者扱いされる世界だよ
908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:32:20.07 ID:JMxcCxMia.net: >>901
expressは個人使用だから無理でしょ
909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:33:52.97 ID:zTi2puTC0.net: てか30過ぎてからって未経験で～って最近よく広告バナーを見かけるテストエンジニアって当てはまるんじゃないの？
910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:35:28.68 ID:JMxcCxMia.net: >>903
なんとも言えないけど業務系はそんなに数学の知識いらない
業務知識はいるけど
911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:35:43.28 ID:6zN6keHi0.net: >>908
VS 2017 Expressは大企業でも使えると書いてあるよ
912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:37:27.40 ID:41V6jvxeH.net: 完全に未経験で入ったら最初の数年はテストエンジニアやらされるよ
酷い会社だとずっとテストエンジニアで歳取ったらポイ
913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:38:20.52 ID:ovt9KdhVd.net: >>911
ググったらExpressは廃止されてCommunityになったとあるが。
Communityは企業だと制限ある。もし今はExpress使えても今後なくなるからつかうのは躊躇すると思う
914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:39:01.29 ID:T6Ww+UMg0.net: この前、30歳の実家暮らし大学卒業してからずっとフリーター面接したが、やばいなあれ
915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:40:56.30 ID:6zN6keHi0.net: >>913
うむ
VS2017Expressが最期らしい
頻繁に開発環境を変えないのなら当分使えるね
916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:45:44.40 ID:ysLcm9pm0.net: 今年25になる職歴なし引きニート六年目だけど期間工で金ためてその金で資格とってプログラマになるか未経験で突っ込むかどっちが特なの？
917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:46:07.62 ID:reaFgqWWM.net: ずっと経理やってるけどプログラマーに転職したい
資格は簿記しかないけど
なんか資格取ればいいの？
あと今年収400万だけど下がる？
918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:47:38.83 ID:okCe8Xpj0.net: 資格よりも作品作って見せるのがいい
919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:49:54.75 ID:qxkztzne0.net: もっとハードルあげようぜ
40歳未経験はどうや
920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:52:30.94 ID:n9domE4K0.net: アプリ売ってウハウハなんだろw
921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:54:19.03 ID:c+SbIc5P0.net: RPAなら大丈夫
922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:55:56.91 ID:SkELeq5A0.net: 未経験でも入れるとか完全に舐め切られてんな
必要なのはドカタだからしゃあないか
923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 16:57:30.36 ID:HZvv1ZIe0.net: 30越えたらダメ派と、30越えても大丈夫派に分かれているようだが
一体全体どっちなんだぜ…
924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:00:03.11 ID:NFXxhCP20.net: パソコンの大先生「ワード！？これならまあ問題ないだろ・・・」
パソコンの大先生「エクセル！？えっ・・・なんだよこれ・・・高度すぎるだろ・・・」←失禁
パソコンの大先生「パワポ・・・パワポ？・・・・あっ」←脱糞

これが現実
925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:01:56.10 ID:MUqb86JN0.net: >>923
その人次第
926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:02:53.10 ID:XAcjoXUv0.net: >>923
年齢で人間きっぱり分けられると思うか？
血液型占いじゃないんだから年齢自体で無理ってことはないよ
ただ30まで何もしてこなかった人間性という背景も加味したら確率は低いだろうとは言える
でもやる気があるなら何歳でも全然可能
プログラマ定年35歳説なんてのも今時信じてる奴はもうほとんどいないし
927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:03:46.82 ID:ZVXj07lC0.net: >>923 未経験30歳というのは実際に手を動かしてモノ作れるならホントは超えててもいいかもしれないが
それを対面と書類だけで判断するのめんどいから足切りラインとして落とす的な
SE35歳定年説ってのもあるけどいわゆるSIでは年齢上がってるのに指示役じゃなくプログラミングやってるのはダメという風潮で言われるけどとくに優秀なら問題ない
928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:06:25.96 ID:BCH2jYlB0.net: 技術的には年齢は問題ない
年齢制限される理由は社会人としてのキャリアが足りない
929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:10:13.08 ID:QKZ2LJSA0.net: っていうか昔の35歳定年説ってなんだったんだよ
それでSE目指すの辞めたんだがｗ
930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:16:24.27 ID:FTc+Wnqf0.net: 30歳なんて社会的には中1ぐらいの扱いだから職歴なんてなくても別にいいぞ
2～3回やり方を教えたらできる程度の知能があれば
931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:16:51.43 ID:Jsd6wELe0.net: 37歳、大卒職歴なし(バイトもなし)
半年のプログラマの学校通って就職可能？派遣でもいい
932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:20:59.22 ID:QKZ2LJSA0.net: >>15
何歳で行けたんだ…
933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:23:10.68 ID:nksPHtnua.net: PG一本じゃなくて、インフラも勉強してAWSいけますーぐらいにしておくと年収は跳ね上がるよ。
もしインフラの方が面白くなっちゃったらそのままPG捨ててインフラSEやればいい。
どの職種も足りてないから、ぜんぜんイケる。
でもPG出来ない業務SEにはならないでね。
糞の中の糞だから。
934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:29:57.92 ID:dbV/gNHEa.net: お前らって地頭いいエピソードの一つ二つ持ってない？

俺は田舎の公立中で300人中最高2位になったことあるのと
駅弁理系で二次出願時1位(センターの自己採点のやつ)だったことがあるくらいだけど
なお勉強はまーったくしなかった　夏休みの宿題はいつも時効まで逃げてた

そのくらいの地頭あれば30過ぎてからITでも余裕でやっていけるよ^^
935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:30:39.03 ID:RPqCTT+cd.net: >>931
男なら介護のほうが確実
プログラマーは将来性無さすぎるから先が見えない
介護は資格と経験が全てだからやるならその年齢のうち
936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:31:39.29 ID:vtnR0fs40.net: 氷河期先輩がビンビン響く案件
937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:34:23.04 ID:87JgGfSe0.net: tensorflowだかchainer勉強しとけば老害相手に
マウント取れるまであるぞ
938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:35:54.81 ID:j0Vo9NUZ0.net: >>937
あんなんサンプル動かして手書き文字の数字分類して終わり
データも高性能なGPUもないから何もできずに終わる
939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:37:42.61 ID:DN+6UPY10.net: ソシャゲのリセマラ自動化とかそういうのの方が金になる
940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:39:59.21 ID:xFyTS+bJ0.net: >>910
それもうただの事務員じゃないの
941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:42:49.14 ID:AWVz9QyG0.net: 「未経験でもゼロから人工知能エンジニアになれる！」とか言って金取ってる連中はさすがに犯罪者だと思う
どの程度犯罪的かというとスーパーの一角に突然現れて老人に健康器具を売りつけて去っていく連中と同じくらい
942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:50:47.64 ID:GqKcgN0ba.net: >>941
ボケた老人でもないしそんなん騙される方が悪いわ
943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:51:12.64 ID:sDOVmT9F0.net: >>935　知り合いで転職して天国になったのは介護じゃなく葬儀関係

体壊して楽な仕事探してた友人が火葬場に４年前ぐらいに転職したので話し聞いたことある
ちょう楽らしい、残業ほぼ０、死体焼くのさえ耐えれたら天国らしいぞ。

９～１７時１５分で帰ってきてるらしい、たまーに死体とお泊まりあるらしいけど、きつい死体の搬送とかもないってさ。
燃やすのさえほぼ機械らしいぞ、更に仕事増えることあっても減らないだろうしな。

自分のとこも超楽だが、たぶんこっちには負けてる。
944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:54:13.83 ID:rqiMEzhj0.net: >>869
アジャイルの方が経験積めて良いって事？
現場で仕事出来るのは当然として、上流工程にも携われる会社に入れたら次の転職で評価されやすいのかな
945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:54:21.64 ID:5I/6DGPe0.net: >>896
いいこと言うね
むしろドカタの人たちよりこいつらがラジオ体操やるべきなんだよ
946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 17:59:50.90 ID:A1EsUc7S0.net: 無理
本当なら新卒でもお断りしたい
947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:02:11.10 ID:MPnZiFq10.net: web土方で職業訓練上がり中途派遣(コールセンター)28才雇ったけど真面目でめちゃくちゃいい仕事するよ
結局人でしょ
948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:02:30.44 ID:DgItLHNG0.net: AKB好きだからアイドル目指すレベル
949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:04:03.40 ID:vgQz+bMD0.net: 技術者軽視してる市場に入っていく理由がないだろ
950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:06:15.53 ID:T/as0zZl0.net: エースになれることはもうないけど
謙虚さを失わなければ下っ端で潜り込むことは可能
951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:08:44.97 ID:SFhDvCSo0.net: 体力あれば余裕
952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:11:21.30 ID:8srF8e1Xp.net: プログラマーだと30で切られるってマジ？
953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:11:21.54 ID:o1jbpUG90.net: 勤続12年の48歳で事務です
細かい作業も集中してできると評価されてました
最近採用された33歳既婚の女が元システムエンジニアとかで
私がやってた計算を自動にしたりし
全部仕事をなくすし定時で帰ります
それで周りから拍手喝采で他の部署から引っ張りだこでむかつきます
いつ妊娠するかもわからないのに
挙げ句のはてに私が非効率的に働いて
23時まで残業代を稼いでいたみたいなことを
周りからヒソヒソ言われ初めててます
今から私はシステムエンジニアになり見返すには
どういう近道がありますか？
954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:11:26.40 ID:T/as0zZl0.net: 35歳定年説って、学ぶ姿勢と謙虚さを失うからなんだろうと実感してる

35までこれまでやってきた人たちってこれまでの技術で一応はやってきた自信みたいなのがあるんだが、そんなレガシーな技術で記述されても何の足しにもならん

指摘されたら素直に直したり、指摘から学ぶ姿勢を無くすと、エンジニアとしては終わり
955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:13:39.29 ID:ydqTfC7Yp.net: 30歳ならいけるけど、ケンモメンは頭悪そうなチャラい歳下の上司に敬語で頭下げれんの？
956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:15:32.70 ID:KP8nnTzE0.net: 入るのも辞めるのも簡単さ
957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:16:38.01 ID:ACbN6rpPM.net: >>287
俺まさに暴れてる
あと確かにスキル無い人はどんどん消えてる
958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:16:41.06 ID:rKgDjg6c0.net: できる
それどころか目指すには早すぎる程度
959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:17:23.95 ID:8srF8e1Xp.net: パソコン好きっても嫌儲見てxvideo見るぐらいだからかあ
960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:18:06.28 ID:ibCSrqf50.net: >>4
50代でも可能？
961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:20:30.24 ID:UOPpTRqP0.net: ググってコピペしてちょっと改変してマクロでクリックだけ自動化くらいが限界なんだけどやれるんか？
962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:20:38.15 ID:o1jbpUG90.net: あと元システムエンジニアに言ったら
傷つく言葉も教えて下さい
今のところ↓を言いましたが効き目がないです
①ただのパソコンオタク
②パソコンしかできない
963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:21:50.22 ID:ACbN6rpPM.net: >>953
どこのコピペだよこれ
964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:22:32.52 ID:o1jbpUG90.net: >>963
コピペではないので答え下さい
965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:23:26.68 ID:AfURl4Sv0.net: >>4
もうみずほ案件終わってからだだ余りだろ。現実見ろ
966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:24:29.27 ID:dbV/gNHEa.net: >>962
残り40レスないのに面白すぎるやろ…
もっと早く来てほしかった
967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:27:35.33 ID:o1jbpUG90.net: >>954
ってことはうちにきた元システムエンジニアの女は
あと2年で定年ってことですね？
職種を事務にして誤魔化してるけどあと2年なんですね？
968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:33:17.91 ID:k1rY0xn10.net: >>966
こんなあからさまな釣りに騙されるか？
969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:35:25.15 ID:QKZ2LJSA0.net: つまんねえ奴が来てちょうどこのスレも終わりか
970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:35:57.74 ID:ttfn+M0EM.net: >>967
いえ、定年は60代です
また、培った職能はきえませんのでその方の事務寿命はまだまだこれからですね
971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:37:04.46 ID:eOR5ZKET0.net: Python覚えればええんやろ？
972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:38:21.15 ID:o1jbpUG90.net: でも今月のカタログ発送業務は私がやることになりそう(笑)
顧客名簿（私が10年書き足してExcelで作った30人分）と
送付状（私がWorbで作った）のをなんかして
「顧客向けカタログの発送に使う送付状を顧客分作った」
といって鼻高々だったけど
「半分くらいは取引ない客なんだけど？」と言い返したら
「取引がある客ない客かわからない顧客リストなんて顧客リストとは言えない」とか
「名前に様がついてたりついてなかったりしてデータとしておかしい」
とか屁理屈こねてきた。
顧客かどうかもしらないくせに(笑)
973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:39:14.25 ID:dbV/gNHEa.net: 銀河Aが誰なのかわからん
974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:45:48.98 ID:o1jbpUG90.net: >>970
明日「35年定年さん」と言ってみますね
975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:49:44.85 ID:TKMxNR0x0.net: マジレスだけど普通にドカタやった方がいいよ
長時間デスク労働は精神的にも肉体的にもキツい
976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:50:21.14 ID:kH1qulTSa.net: >>971
言語が出来るだけじゃ足りない
ゲーム系、web開発、組込み、モバイル、機械学習、DB、ネットワークなんでもいいから+αとなる専門分野つくれ
977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:51:33.86 ID:CVrDSIPbM.net: 実際出来るけどあえてブラック狙うのはアホだぞ
飛んで火に入る夏の虫だ
978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:54:02.07 ID:V+07cBNA0.net: 可能
ITの大多数は満足に電話とれないし出社しないし日本語も満足に喋れない
毎日ちゃんと来て電話とって人の話を伝言するだけや簡単だろ？
979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:54:20.55 ID:dbV/gNHEa.net: 俺は最近10時半～11時に来て
17時半～18時に帰ってるけどブラック連呼する人らはどう思う？
有給は前日にWebで申請
全世界20万人のベンダー企業だよ☆
980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:54:59.18 ID:kH1qulTSa.net: >>976
補足すると、財務会計、税、保険みたいな基幹系とか金融、証券とか業界の専門知識でも十分
981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:56:19.73 ID:vMYcql1l0.net: ぼけーとネット見てりゃいいわけじゃないからな

無理だよおまえらじゃ
982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 18:57:01.26 ID:mHY4Vlxq0.net: アベノミクスで無職なんていなくなったのにデマ流すなブサヨ
983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 19:04:07.64 ID:YQB2GKzYa.net: やっぱ事務って無能なんだな
984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 19:24:34.71 ID:8UMWYLA70.net: >>863
片山は自転車じゃなくてバイクだろ
煽りで間違えるとか本当ダッセェなお前
985 ：俺ちゃん ：2019/02/11(月) 19:28:10.92 ID:5hYWNpe+M.net: >>434
また逃げ出したのか統合失調症豚ネズミ
早く自殺しろよ
986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 19:31:42.62 ID:6zN6keHi0.net: >>944
個人的な話だけど
面接のときアジャイル開発で評価されたのは中小企業で
中堅企業以上の面接では評価されるどころか少し批判気味だった
987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 19:34:02.45 ID:ohskoddD0.net: javaかswift勉強してスマホアプリで当てれば可能じゃね？
988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 19:57:45.38 ID:rqiMEzhj0.net: 29歳業界未経験が経験積んで年収ぶち上げる理想のキャリアを教えてください
989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 20:25:11.76 ID:pMcdtmL8a.net: >>988
刑務官採用試験の社会人枠、ふつうの普通科高校卒なら受かる
腐っても国家公務員で給料もそこそこ良い
3年目に受けられる中等科試験を受けて合格すれば4年目から看守部長になり、その後高等科試験に合格すれば旧国1相当の扱いになる
29歳からの俺が成り上がった道、普通の頭があれば周りがアホばかりだから試験は受かるよ
990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 20:35:02.68 ID:JIO2zBhzM.net: >>778
こんな自信ない博士もいるんだな～
強気で頑張りなよ
991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 21:00:50.16 ID:rqiMEzhj0.net: >>989
申し訳ないけどITエンジニアになりたいんだ
刑務官は受刑者の逆恨みが怖い
992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 21:11:35.47 ID:XNLSL/Xz0.net: >>913
ググってwikiにすらたどり着けないガイジはレスすんじゃねーよカス
ガイジがうつったらどうすんだよハゲ
993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 21:24:45.86 ID:WfBvUhBNM.net: >>991
安心しなよ受刑者より同僚先輩の方が怖いから
994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 21:54:15.23 ID:qLCXtCC90.net: >>984
俺は心当たりのあるゆうすけ・N君かどうか確認したかっただけだよ
995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:23:52.33 ID:8q0OahyQ0.net: まとめます

・Python覚えよう！
996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:29:52.21 ID:ci/FoO1Za.net: まあ、言語なんか何でも一緒
「深く理解」する事が大事
どうせ、ITはずっと新しい言語勉強
しなきゃならないからな
今はRustだろ
997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:35:59.87 ID:aqkmafYU0.net: 無理
998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:42:56.85 ID:pRcOwxiO0.net: 仮にSESの会社は入れても、出向先量販店とかだぞw
運良くIT会社に出向できても、経験10年とか偽る地獄が待つ
999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:54:01.83 ID:ci/FoO1Za.net: >>998
そうだな
経歴詐称で一週間で返される
低スキル案件は2週間契約とか増えてるからな
多分、経歴ロンダが増えてるんだろう
まあ、詐称しても出来れば問題は無い
1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/11(月) 22:55:42.50 ID:spItuv8N0.net: >>621
フルタイムのパートタイマーならバレるが扶養内のアルバイトならバレない
逆に言うと、フルタイムのパートタイマー時代を「正社員でした」と盛るのはバレない
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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