ハイレゾは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった2 [422186189]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:00:30.97 ID:C+Tj7DLW0.net ?PLT(12015)

http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
やあやあ
実験に使用した曲は土岐英史のBlack Eyesから845
http://www.e-onkyo.com/music/album/dod001/

wavファイルの変換にはAudacity，音響スペクトラムはSpekで解析

A:ハイレゾ音源(96/24)
https://i.imgur.com/wMPM3cn.jpg

B:CD音源(44.1/16)に変換　「細かい音」や22 kHz以上の音がなくなる
https://i.imgur.com/ugoILwH.jpg

C:ハイレゾ(96/24)に再変換　なくなったまま
https://i.imgur.com/jyfwmac.jpg

D:位相を反転
https://i.imgur.com/nlHgZw7.jpg

E:A+D　「細かい音」と22 kHz以上の音のみが残る
https://i.imgur.com/lTuAoMM.jpg

Eを爆音再生しても何も聴こえない

ハイレゾオーディオは人間の耳では聴こえないことが判明、ピュアオーディオよりも詐欺だった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550914410/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:01:00.90 ID:dhf/O9IPd.net

インチキ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:01:22.17 ID:dhf/O9IPd.net

心で聞け

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:01:40.11 ID:vxmmHKR2d.net

ピュアな心が重要

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:01:54.14 ID:VdxmyPi4d.net

心が汚れてる

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:02:05.86 ID:KMJsa8g2d.net

おまえはもう死んでいる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:02:18.96 ID:YYWyFmi6d.net

信じる者は足元を掬われる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:02:31.59 ID:wB76k/Z00.net

まだやるのかよw

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:02:43.10 ID:ks876r9nd.net

騙されるヤツが馬鹿

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:03:06.68 ID:db7x1q83d.net

このスレは建て続けろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:03:24.80 ID:LvmxhIu50.net

知ってた

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:04:13.97 ID:kwhHF8H3M.net

聞こえるとか聞こえないとか
感知できるかできないか
その音域が空気を揺らすかどうかなんだよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:04:53.30 ID:cLgwRBKB0.net

き、聞こえなくても空気は触れえてるから（震え声

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:05:16.51 ID:tuHr5Afm0.net

聞こえない音域の音を爆音で聴いたらどうなるの？ 身体のどっか震えたりするの？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:06:07.66 ID:Ds4PUB720.net

ハートで感じるんだぞ音楽は

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:07:57.34 ID:99nXD049d.net

健康被害の方がやばそう

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:08:10.52 ID:Bk66LCdxd.net

Don't Think . Feeeeeeeel !!

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:08:16.04 ID:cjhOh1vFd.net

>>12
干渉したら電波とかの物理法則が根底から変わるな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:08:16.19 ID:HYPFG2J/0.net

耳の老化チェックでも聴こえてる帯域がわかるしな
https://www.sainokuni-rionet.jp/choice/7_index_detail.html

聴こえてない帯域はプラシーボでしかないピュアオーディオ老人

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:08:34.81 ID:u3ILtwK1d.net

聴くんじゃない
感じるんだ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:09:35.62 ID:ENRiMG8Ja.net

もともとそういう話だろ
誰の耳にも音としては聴こえないが
感性に作用する音があるという

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:10:52.20 ID:ySXUnCD20.net

バカ判定に使える

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:11:55.36 ID:LX2Oxb9J0.net

まあハイレゾなんて制作側にとって必要な物で
聴く側には必要ないよ
製作は音をいろいろ弄ったりするからデータは細かければ細かいほど劣化が減るしね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:12:49.01 ID:SUk/idE/0.net

延々茶化してる連中って
ハイレゾが何かプレミアムなものとして値段上乗せして商売しているのが
気に食わないってだけなんだろう？
現実的にCD音質なんて中途半端なものは今後廃れていくことだろう

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:13:24.96 ID:G45JVr1p0.net

同人音声にもこの詐欺広まってるんだよなぁ
誰か指摘してやれよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:24:05.29 ID:xM4DOghqM.net

>>1
やめたれｗ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:26:19.24 ID:z5ZkA/3f0.net

マウント取りたい奴らが泣いちゃうからやめてあげて

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:31:50.00 ID:bauhOsZi0.net

オーディオオタクは可聴帯域外の音が聞こえるエスパーだからね

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:42:41.60 ID:6OR97sNf0.net

音圧うんぬんの話がよく出るけど、要するに音量だよね？
単にボリューム上げれば大きくなる値

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:47:08.65 ID:PJiAANAh0.net

スピーカーだかヘッドフォンだかも対応してないと音出ないんじゃないの？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:48:06.23 ID:95qQsZZJ0.net

ハイレゾ対応ポータブルプレーヤーを持っているのに
ハイレゾを聴いたことがない（買ったことがない）俺
正解だった

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:49:21.96 ID:coBrPG0G0.net

イヤホンやヘッドホンのバランス接続は信じて良いのだろうか

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:51:59.73 ID:ENRiMG8J0.net

電源で炊飯器で炊くコメの味が変わるピュア家電の世界は正しいのか？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 19:58:03.77 ID:j/InbB0ld.net

食べ物とおんなじ
ブランド

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 20:06:05.42 ID:e2jaGn310.net

ハイレゾ音全然ちげー！
とか言ってたヤツwww(笑)

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 20:17:16.95 ID:7pIv+U0DM.net

ヘッドホンにお金かけた人が馬鹿みたいじゃないですか！

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 20:29:10.84 ID:RYvkr72C0.net

ワイは22kHzまで聞こえる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 20:34:21.49 ID:jIrcYJc90.net

オレは鳴ってもないノック音まで聴こえる

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 20:48:48.42 ID:xMZ90GxxM.net

加齢でモスキート音が聴こえないおっさんは
何やっても無駄

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 21:04:17.93 ID:FV0nz825a.net

>>39
ハイレゾとモスキート音は全く関係ない件

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 21:12:48.41 ID:jFXjdDt50.net

インチキとは思わないけどな
レコードの方が深い音するし

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 22:42:57.87 ID:uiflbut30.net

ハイレゾって波形見て喜ぶだけだろ?
自分の耳で良いか悪いかなんて考えてないだろ
SONYが作った詐欺だと思ってる

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 22:45:42.69 ID:GN6d2hbf0.net

こういう言い方嫌いだけど解像度が違う気がする

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 22:47:45.73 ID:pss6/guG0.net

今更杉

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:19:34.34 ID:yrIjjh0K0.net

可聴域が狭くなっても、高音質はぜんぜん違うんだけどね。

しかも、古くてもまともなアンプとスピーカーでも持ってるなら、
1万の中華usb dac買って、フリーのfoobar2000で鳴らすだけで、問答無用でハイレゾの威力はわかるというのに。

まあいいや。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:47:54.06 ID:LM/zhrXd0.net

でも実際ハイレゾ音源を再生すると、無人のコンサートホールに入った時のような「もわっ」とした圧迫感があるぞ
あまり心地良くもないが

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:48:14.08 ID:D2WtpBBQ0.net

ハイレゾやレコードの方が良い音に聞こえるのって
むしろノイズが残りすぎている方が良い音に聞こえちゃってる可能性は無いのかな
これは逆説的でたくさん批判を貰いそうだけど考慮してみる価値があると思うよ

料理に例えるなら
ハイレゾやレコードは野趣あふれるごった煮料理みたいなものだけど
CDの音源は「原理的なノイズの多さ」ゆえに丁寧にアクを取り除いた高級料理
どっちが良いかはお好みだけどな

ついでに言うと、後者のような境地はそれなりに良い音を良い機材で聞いて初めて言えることで
俺ら普通のオーヲタくずれは食品添加物に騙されているだけだとは思うけどな
それが好みってのも一つの見識だ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:50:32.97 ID:D2WtpBBQ0.net

>>46
奇遇だな、俺もそれに近い感想
今のハイレゾじゃなくてDVD規格が出始めたころのDTSサラウンドで違和感感じたって話だけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:52:31.65 ID:0UBxefO70.net

友達が持ってるハイレゾ音源聴かせてもらったときすげー音が全然違う！と思ったけど
あれは単にデバイスの性能が良かったってことか？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:52:54.92 ID:uqDnuBK30.net

mp3のほうが余計な音やノイズカットしてくれて
スッキリクッキリして素晴らしい音になるよね

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:55:42.47 ID:wB76k/Z00.net

>>49
いつも聞いてる音源とのマスタリングの違いが大きいんじゃないかな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:56:11.54 ID:6Pff73k0x.net

>>50
のように聞こえるだけだけどね
ノイズはカットされるけど、上下の音が消えるから別物に聞こえる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:56:44.33 ID:wB76k/Z00.net

音源じゃなくて音だな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/24(日) 23:58:56.74 ID:D2WtpBBQ0.net

原理的には理想的なアナログアンプ（そんなものがあるなら）で増幅したり
ビット深度を大きめにとってダイナミックレンジを上げたほうがノイズは減る

ここは誤解しない方が良いので言っておく

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:00:10.70 ID:ZksubWLC0.net

レンジ(=範囲)は広げるか狭めるものだ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:02:07.80 ID:kWFrf/en0.net

ハイレゾって4k8k120fpsとかと同じで
きこえる範囲のサンプリングが細かく高頻度になるのが
メリットじゃないのか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:05:00.59 ID:p79Yly+l0.net

>>39
でもオーディオ評論家はおじさんが多いような…

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:05:30.40 ID:A6MtqdeY0.net

>>56
サンプリング頻度を細かくしてもメリットが無いって話は前スレで散々している
原理的に言えば人間に聞こえるギリギリのところまで忠実に復元できれば、聞こえ方に差は出ない
問題はそっちじゃないよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:08:00.81 ID:A6MtqdeY0.net

>>1が検証したのがまさに>>58そのものだと思って良いよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:11:41.41 ID:A6MtqdeY0.net

音の場合サンプリングを細かくするってのは
「人間が聞こえないはずの音（高周波音）まで無駄に拾っている」
ということに過ぎない

これは詐欺だと思って良いよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:24:35.97 ID:SKpSpU8xa.net

http://www.2l.no/hires/
ここでCD音源とハイレゾ音源無料で落とせるから聴き比べ試してみればいい
肯定にせよ否定にせよ最終的には自分の耳が全てだからな
俺はハイレゾ音源そのものにコレクション的な価値はあるとは思うがCD規格と比べて音が良いとは感じていない
USBDACに流すデータはPCMかDSDかという話も同じで論理的にはDSDの方がかける処理が減る分パフォーマンスは良いがそれを聴いて分かるかという話
信仰心からくる安心を音質と喧伝するのは本気でやめてコッソリ楽しもう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:28:57.70 ID:4sutONu40.net

更にひどいのはニセレゾ、オンキヨーは金返せ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:42:16.15 ID:0E1zURxC0.net

個人差あったりしないの？モスキート音みたいに
あと音には認知できなくても聞こえてるケースがあると聞いたが

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 00:45:53.90 ID:A6MtqdeY0.net

>>63
仮に個人差があるとしたら
鋭敏な人ほど音作っている人が意図しない異音聞かされている可能性があるよ

そうするとハイレゾの方が音悪く感じてもおかしくないじゃない？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 01:04:29.96 ID:SLFy64D60.net

ビルの入り口のモスキート音が聞こえないオジさんが聴いてるからな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 01:17:42.12 ID:tkqp6JOL0.net

一度は音源買ってみたいけどアップサンプリングしたやつとちゃんとハイレゾ向けに録音したのかの違いがわからんから未だに手を出せないわ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 02:04:01.29 ID:eGzDpZ4/0.net

DirectSoundとWasapiだとずいぶん聞こえ方変わるぞ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 02:21:23.59 ID:vyMExgB50.net

ハイレゾって単語の意味すらわかってないっぽいやつがいるから笑う

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 02:40:47.33 ID:A6MtqdeY0.net

名前の時点で詐欺だから仕方ない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 02:47:21.45 ID:vhDbuhXYx.net

http://sojicoa.keine-panik.net/mbrmd/9a17c4

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 12:19:51.49 ID:om+Mgkf7d.net

ハイレゾって高音部分だけ言う人多いけど
全帯域で音が緻密になってるから
音的には向上してると思うんだけど

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 12:36:13.79 ID:ZksubWLC0.net

>>71
＞全帯域で音が緻密になってるから

なってないから
16bitだろうが24bitだろうが1bitあたり約6dBです
クラシックでも60dB程度しか使ってません

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 12:50:56.87 ID:A6MtqdeY0.net

結局突き詰めて言うとハイレゾの利点てダイナミックレンジが広がってノイズフロアが狭くなることだけなんだよね

蚊の鳴くような音量から窓ガラス揺れるほどの音まで表現してもノイズが乗りにくいってだけ
しかも16bitでもディザリングすればほとんど区別つかないし

本当にこれだけ、解像度とか全然意味分かんないです・・・

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 13:06:16.77 ID:A6MtqdeY0.net

まず押さえておかなければいけないのは人間が「音」として知覚する現象の正体

これは鼓膜に接触している媒体（つまり空気）の粗密波の振動で
人間の場合は20kHz以上の振動は「聞こえない（音として知覚できない）」
つまりデータとしての解像度、緻密度は20kHzあれば十分（余裕をもって22kHzにしているのがCD-DA）

また、緻密度が低いと波形が正確に復元されないというのは完全な誤解
サンプリング定理は原信号の「倍より大きい」（注：「以上」ではない）頻度でサンプリングすれば
原信号は完璧に滑らかに復元できるという定理
つまり44.1kHzでサンプリングすれば22kHzまでの波形は完璧に滑らかに復元されます

この際量子化によって多少の誤差（というかこの場合出るのはノイズ波形らしいが）が出るけど
これはハイレゾでもCD-DAでも同じです


結論として「音」に限定すればCD-DAで必要十分です
音以外の効果は知らん

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 13:07:14.31 ID:tdP+PWbf0.net

ハイレゾとかバカの代名詞みたいなもんだしな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 13:18:57.52 ID:AtURSpcKa.net

お前らバカと違って、俺はわかる（ｷﾘｯ　って人用だろ。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 19:29:59.08 ID:FSQ0WaKi0.net

SONYが売るために作った規格だよね
ハイレゾだからって音が良いわけじゃない
詐欺や

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:07:33.82 ID:v8y8+6XA0.net

最初はONKYOじゃなかったか？

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:22:54.04 ID:ZkhmWTtfM.net

>>72
バカだな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:25:26.57 ID:ZksubWLC0.net

>>79
おまえがな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:35:25.54 ID:TxQo50e30.net

非可聴域まで聞こえるようになってからがオーヲタ
心の耳できくンだよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:38:39.14 ID:OgIBxroj0.net

犬に聴かせるための規格なんだろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:39:39.58 ID:heQkwyFTd.net

耳だけじゃなく空気の振動を肌で感じることに意味があるんだよ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 21:41:20.90 ID:P8/grmRJ0.net

>>80
お前がな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 22:06:03.05 ID:ZkhmWTtfM.net

>>83
それだとイヤホンやヘッドホンで聞くハイレゾはどうなっちゃうの？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 22:54:40.41 ID:fD0YeGGKM.net

耳ん中の非線形性が効いてきて高周波成分がなんか適当に聞こえるんやろ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 23:01:05.24 ID:hhDG4Npp0.net

こいつらに何いっても無駄だ　どうせ中華アンプを有り難がる連中だろ　

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/25(月) 23:05:53.15 ID:E7uGAVdM0.net

>>86
非直線性が効くなら1のEを爆音再生したときにも何か聞こえるはずでは

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/26(火) 02:00:31.57 ID:SwqCAboI0.net

前スレ900みたいなオモチャがいなくなってさみしい

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/26(火) 06:28:12.54 ID:cW+thucg0.net

Frieve Audioってフリーソフトで疑似ハイレゾ再生できるぞ
HSCという機能を有効にすると、ハイレゾでないデータを、高域を補完してハイレゾっぽく再生してくれる