【悲報】ある職人さん、弟子に絶対「目で盗め」とは言わず最初から丁寧に説明して指導　→結果とんでもない事に [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:12:30.23 ID:AgGowab1H●.net ?2BP(2300)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
かんね @youskekke

なんか布団作りの職人さんが、息子さんに、絶対に目で盗めって言わずに、最初から丁寧に教えてたら、布団作りの大会かなんかで、10年とかの経験者をぶち抜いて、3年くらいで優勝したって話聞いてから、技術ってものはしっかり伝えた方がいいのだなと思いましたね。
　

　

　　

　

カク @kaku12559701
返信先: @youskekkeさん

Ｆ外から失礼します。
最近ようやく理解できました。
・教える気があっても、教わって無いから何教えるべきか解らない。
（必要な事がわからない）
・同じ苦労をしろ、能無しの方が使いやすい。

要は、
教えるノウハウが無いから、威張って誤魔化してる。
かと思います。

　
　
utasai_buna @utasai_buna
返信先: @youskekke @harukaze820414さん

外から失礼します。
それ、常々思います。「俺の背中を見ろ」では、俺以下の人間しか育たないんです。ゆとりとかさとりとかいろいろ言ってますが、結局は上の世代が引き継ぎに失敗した結果だと思うんです。
　
　
　
http://b○log.esuteru.com/archives/9222177.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:13:34.35 ID:BMawfR4e0.net

息子だから安心してマンツーマンで全文教えただけや
あとこのスレ何度目だよ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:13:39.11 ID:SPYvZ91v0.net

そして5年で独立し
師匠の商売敵になると


教える方が馬鹿だろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:13:46.87 ID:XvoFFivn0.net

あれはなんでなの？自分もニュアンスでやって来たから詳細に教えるほどの知識がないの？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:14:19.37 ID:L8/vV1JG0.net

コミュ障の言い訳だったのがバレたのか

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:15:06.93 ID:ZvuMMxa10.net

教えて自分よりできたら困るだけなんだよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:15:19.07 ID:uFrflN+V0.net

ホイホイ教えてバックレたらどうするんや
そのへん考えてないやろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:15:34.42 ID:dDukJmQV0.net

>>3
コレ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:17:28.37 ID:+CqyYqn30.net

目で盗めは気概を養うのと指導放棄だから

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:18:03.57 ID:Tus7dBq90.net

お前も俺と同じ苦労をしろの精神

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:19:59.81 ID:jA6i5Fn2K.net

できる奴は指導されながら目でも盗むしな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:20:03.88 ID:NR1G4ZvU0.net

>>4
だってその方が教える方楽じゃん
自ら学ぶ姿勢無いやつは死ねみたいな理由は他にもあると思うけど大本はそこでしょ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:20:46.23 ID:QC4MeZUy0.net

>>3
町工場とか伝統工芸とかはほぼ独占だろうからいいんじゃないの
師匠は弟子が一人前になったら引退する気でしょう

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:22:02.69 ID:MbZpMhuzd.net

>>3
まぁぶっちゃけるとこれだわな
ロイヤルティ払ってくれるならまだしもな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:22:43.80 ID:QC4MeZUy0.net

>>4
スポーツでも同じ
俺は大人になってからサッカー始めたけど上手な経験者でも教え方が下手な奴をたくさん見てきた

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:25:57.63 ID:KqrTmt/La.net

>>4
それもあるだろうけど概ねジャップ理論で説明できるんじゃないか
俺も苦労して覚えたんだからお前も苦労しろ
目で盗めない奴はセンスがないからさっさと辞めとけみたいな辺り

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:27:33.40 ID:M6KvwOKf0.net

うちの会社の社長漫画の主人公みたいな人間ですぐ気に入られて技術伝授してもらって取引先も貰って来る
世の中おかしいわ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:35:56.19 ID:88Esnso60.net

中世の徒弟制度がまだ蔓延してるジャップランド

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:36:56.31 ID:Thw1qFUsM.net

それなら先輩が食いっぱぐれるから絶対やらないよっていう
ツイッター民はやっぱあほ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:37:42.84 ID:gttRf3fz0.net

>>3
そんなんで独立できるほどすごいことやってんだ？その師匠は

21 ：自己顕示欲の塊 ：2019/02/27(水) 00:39:10.29 ID:0lJnnJggp.net

よくできる人ときちんと教えられる人って基本的に必要なスキルが全く違うよね

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:41:52.34 ID:Dv7Ynrv70.net

目で盗むより丁寧に教えたほうが
弟子の上達は早いよね

当たり前だが

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:42:39.50 ID:v83otCWV0.net

はやく育っても独立されて終わりだからな息子とかでもない限り自分の食い扶持が減るだけ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:46:24.37 ID:g7RgjNavH.net

>>1
ジャップさんようやくこれに気付いたか…

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:47:45.23 ID:2al0pwDY0.net

お前の母ちゃんじゃねえんだからなんでただで教えてもらえると思うんだい

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:49:22.23 ID:g7RgjNavH.net

こういう白痴レス見てるとまぁ何故ジャップがこの地球上から滅び行くのかよく分かるな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:53:09.83 ID:vP9H6Pro0.net

後継者ならそうだろ、他に弟子いたら憚れるけど

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:55:40.54 ID:iCeygpzoa.net

ある程度自由にトライ＆エラーさせてくれて、困った時に手本を見せてくれたり
煮詰まったときにアドバイスくれたり
そんな師弟関係が良いな俺は

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 00:57:50.36 ID:MQvnbWcT0.net

っていうか目で盗めなんて言うやついるか？
事細かに聞けば知りたいことまで辿り着くだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:01:10.27 ID:B+5+/w2f0.net

おら職人じゃないけど
なるべく早くモノになってくれなきゃ金にならん

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:05:35.67 ID:cxNtqRsV0.net

あれこれ丁寧に教えると覚えない奴がいる事も事実
見て覚えろはそういう貪欲さが無い人に対して有効

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:06:22.86 ID:oSjSA0xY0.net

>>29
皆が勝手に想像してるだけでもしかしたら実際は居ないかもな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:10:00.53 ID:na2mMvo40.net

やってみせ〜の山本五十六の言葉は至言だろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:10:56.10 ID:6o1iya7X0.net

寿司職人とかだれでもできるから出来ちゃうと先輩の立場ないからね

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:11:02.20 ID:na2mMvo40.net

>>31
見て覚える方が教わるより無駄にエネルギー使いそうだけど貪欲じゃない奴にそれが出来るの？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:11:55.90 ID:GJEeJ6R70.net

目で盗めとかそういう態度は単純に教える能力がないとか
簡単に技能習得して独立されたら困るとかそんな理由でしかないんだよな
もうそんな時代じゃないね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:29:44.06 ID:J4FiB0wx0.net

>>1
2018/11/25
【悲報】ある職人さん、弟子に絶対「目で盗め」とは言わず最初から丁寧に説明して指導　→　結果とんでもない事に [324064431]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543121227/

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:35:29.48 ID:cxNtqRsV0.net

>>35
何とか吸収しようっていう気持ちは出てくるよね
何もしなくても与えられるって思わせちゃうのはどのタイプに対しても良くない
基礎は教えて後は質問に来たら答える位が丁度いい

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:39:58.31 ID:xVCPQWepr.net

>>38
教えることが少なすぎて直ぐに弾切れになる無能がよく言う話だねコレ
これ以上教えて応用的な話を質問されだすと答えられないっていう恐怖がこういう行動につながる

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:41:30.47 ID:B9aKpuNi0.net

教えないってのは自分のポジション確保するために本能的にやってるんだよ
よく考えてみ教えて自分と同じくらい仕事できるようになったら自分の地位を脅かされるだろ？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 01:46:54.34 ID:88zqm2HT0.net

職人さんは技を教える見返りを労働力で提供してもらってたってことなんだよな。全部すぐに教えちゃったらそれで終わりだし。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:03:56.99 ID:iFTsujIc0.net

まぁ俺が経営者でも外国人実習生に栽培法なんて教えずにパック詰め延々やらせるわ
そんで「本気なら見て学べ」とか言っとけばいい
だって制度がわるいんだもん

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:08:12.19 ID:qP9I3RssM.net

>>29
自分で考えろの一点張りで何も教えてくれない人ならいたなあ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:24:47.84 ID:IVKo8MHR0.net

柿の種作った人の話見てみろよ
損得じゃないんだよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:30:01.23 ID:Ply/0w+/M.net

布団作りの大会ってなんやねん

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:46:50.91 ID:La/jwkmq0.net

そうだよなあ
後進の育成にどれだけ熱心かなんてのも人それぞれだし
教育者としての評価は別にあるよね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:48:02.67 ID:GRyqek0v0.net

まあ嘘松

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:49:37.44 ID:OayjhCurr.net

突然『外から失礼』して「僕も常々同じ事を思っていたよ、しかし世間ではなかなか僕たちみたいな先進的な意見は認められないよね、ようこそ僕の高みへ」
と言わんばかりに"同じフィールドの先達ポジション"に立とうとする文化って日本以外のツイッターでもあるのかな

嫌儲のそれな、わかる、これ、に近い

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 02:56:59.02 ID:SM0Yrrlr0.net

いつもの嘘松なのに真面目に語ってる奴はアフィなの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 03:05:54.09 ID:ED9Q9Jb70.net

>>49
まんま、まとメモリーとか言うクソアフィまとめのタイトル。
ずっとなんＪから拾ってきてたみたいだがとうとうネタ不足で嫌儲に来たか。
消えろクソアフィ。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 04:00:59.66 ID:Dv7Ynrv70.net

寿司職人も握るのは数か月でできるだろう

仕入れをどこからするとか
ツテとかコネを作るのは大変だろうが
そのほかのことは普通に教えればいいだろ
教えりゃいいのに簡単なことすらまともに教えられないのは
やはり教育という概念がない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 04:15:07.07 ID:/yzJpH+JM.net

どれ…わしが一つ握ってみるか…！

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 04:28:54.16 ID:H7Fe5pUU0.net

まず肉体労働者（職人希望者）のかなりの割合は知的障害のケがあって、言葉による意思疎通が難しいという大前提がある
そりゃ中には頭いいやついるけどな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 07:12:06.82 ID:WxfZMgZDd.net

>>33
ホントこれな

田中角榮の「貸した金は忘れろ」以来だわ他人の言葉で感動したのは

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 07:25:33.72 ID:rikX17re0.net

弟子ではなく息子で後継者だもの。
他人だったら教えてないだろ。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 08:32:42.14 ID:XPP3nRGv0.net

楽器の演奏技術を丁寧に教えた方がそれなりの水準に到達するのは早い
でもプロレベルの技術を身に付けるには説明の難しい感覚的理解を深めねばならない
こんなの誰でも知ってる事なのに何故職人の世界では無視されちゃうんだろうね
丁寧に教える必要があるのも見て盗む必要があるのも両方正解じゃない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 08:35:44.14 ID:pRapZIkC0.net

息子だったら自分の地盤譲るわけだから早く一人前にさせるのに問題ないだけじゃねえか
他人だったらホイホイ教えて独立されたら商売敵になるやんけ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 09:09:45.38 ID:jA6i5Fn2K.net

>>56
これ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 10:47:24.20 ID:UbgTtuB9p.net

いやあ
基本さえ的確なことを教えていれば
後は当人のやる気と根性次第
やる気と実力のある人間なら上のノウハウ以上のものを自分で見つけたり、食らいついて抜いて行くよ
教え方は二の次
能力あるなら下手に的確でないこと教えられて遠回りした指導相手に頭上がらなくなる方を避けるやろ
やる気に有る無しを篩にかけてるだけ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 10:49:17.97 ID:xVCPQWepr.net

>>56
職人（笑）の場合、標準化できない技術が存在しない場合が多いから。
知能とやる気が足りず標準化をサボった結果が勘やコツと呼ばれるゴミクズ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 11:01:14.32 ID:UbgTtuB9p.net

>>60
職人の世界てセンスとそれを活かす意欲が結局物言うからなあ

説明書あっても付いていけないもんはある
難易度の高い技能を要求する国家資格とか
体系化された教育カリキュラムあるけど
どんだけ教えても万人が合格出来るわけじゃない

本人の生き方、ルーチン、癖みたいな
培ってきたもので特性がどうしても存在する
見て覚えろはその程度で腐っちゃうような
どうしようもないミスマッチを早々に弾けるから
本人にとっても周囲にとっても結果的にいい

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 11:11:27.98 ID:UbgTtuB9p.net

>>56
バンドやって女にモテたい、スターになって食っていきたいみたいなモチベーションから始まって
実際成り上がっちゃのが僅かながらいるみたいだが
そういう輩が誰かから懇切丁寧に指導して貰えるのをアホ面で口空けて待ってたようなイメージはない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 12:58:43.20 ID:r5vqaziyM.net

職人さんは技術だけなら資格試験受かるレベルあれば10代も50代も大体一緒だからな徒弟で受け継がれてたものを試験で教えるんだからやる事ねえだろ
経験の部分を教えるのは人を選ぶさ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:00:26.67 ID:z1gfnXU2d.net

息子ならいいんだよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:00:53.33 ID:xXMruFtWd.net

ふとん大会なんてあるんだ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:08:55.69 ID:4KY+NZXrM.net

>>3
敬意を払える人間に教えろよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:17:04.71 ID:kCxxMrms0.net

普段のお前ら
「目で盗め？普通に教えりゃいいだろ非効率ジャアアアアアアアップ！！！」

このスレのお前ら
「そんな簡単に技術教えたら商売敵になって自分の首絞めるだろ大馬鹿ジャアアアアアップ！！」

なんなんだコイツら

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:20:20.26 ID:XfDCeRKUr.net

息子なら目で盗む段階は子供の頃に終えてるだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:20:35.40 ID:9NdplNFN0.net

丁寧に説明されてもできないのがお前ら

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:21:58.79 ID:5hhBHGkc0.net

俺は親方から怒鳴られて仕事を覚えたクチだ
親方の恩は忘れない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:22:01.72 ID:8PpmQ7Q4d.net

やめていくからね
昔はやめないように金貸したりしてたらしい

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:26:44.81 ID:EpmvCMwmd.net

>>40
そういう奴って上に行くつもりないのかね

下に教えないと自分がいつまでも同じ仕事をするハメになるんだが

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:28:03.78 ID:MS0hn5tJ0.net

>>3
それやったから下が育たずに生産性も上がらず日本は没落した

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:29:32.35 ID:IvkVyJF90.net

今ってユーチューブとかでDIYの動画多いから
大抵の事は出来るよね
説明さえちゃんとすればバカでも分かる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:30:13.89 ID:GZ4ybqNFa.net

>>3
そんなに教えるのが上手い師匠なら次々に弟子取ると思うんですがそれは

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:34:34.44 ID:p+7s1xG20.net

>>1
簡単だろ
お前らは自分が苦労して得た物を
すぐ居なくなってどっか行くようなボケに教えるのか？って話だよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:36:56.54 ID:GDZQ30+O0.net

>>75
マンツーマンで教えるのと教室で言って聞かせるのでは質が違いすぎるでしょ
マンツーマンじゃその人のレベルに合わせて指導できるけど、複数人になったらできないじゃん

ついでに言えば教えてる間職人は手が動かせなくなるわけで、その分のコストはどうするんだよ
教えるのもタダじゃないんだよ
人手不足で悩んでる町工場の職人が一人抜けたら、それだけで仕事場が潰れかねないだろ
売り手市場だなんだと言っても売り手は結局中小零細には来ないんだよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:37:02.02 ID:NrwV/nOL0.net

どの職人でも贔屓にしてる顧客や材料屋や一次生産者とのコネがあるわけで
嫌儲民が思うような「じゃあ専門学校で技術学べば最強じゃん」とはならないんだよ

3年で優勝した布団職人とその息子の話は俺もテレビで観たよ
濁さず実名挙げると「丹羽ふとん店」の5代目だか6代目だかの事を言ってるんだよな
優勝じゃなくて内閣総理大臣賞だろ

で、何が問題かってーと
内閣総理大臣賞を獲得した丹羽ふとん店の主力商品は世にも珍しい「木綿布団」なのよ
三種類の木綿を特別な配合でフワフワに仕立てた製作に特殊中の特殊技能を要する布団なわけ

あのさぁ…見て学ぶとか手取り足取り教えるとか以前にさぁ
何処の誰がこれを模倣出来るんだよ、誰が寡占状態の木綿布団から顧客を奪おうと思うんだよ
3年で内閣総理大臣賞？職人歴10年の職人を負かした？だから手取り足取り教えた方がいい？良いわけねーだろボケ

10年鍛え続けた剣士を俺がハワイの射撃場で鍛えた銃の腕で撃ち殺したら俺が凄いって事になるのか？
ハワイの射撃場の教官が凄いって事になるのか？
ならねぇだろ馬鹿が、凄いのは銃という兵器だろうが
木綿布団という商品が凄いんであって布団作りの腕なんて関係ねぇんだよクソゴミ共、死ね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:38:14.23 ID:VKP/oTZD0.net

新人に仕事教えない→生産性が悪い→給料が安い→すぐ辞めていく→新人に仕事教えない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:39:23.67 ID:GZ4ybqNFa.net

>>77
職人からしたら大企業いったほうがメリットがあると思われたんだろ
メリット提供出来なかったのが悪い

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:39:44.39 ID:GLS2mbqM0.net

>>3
自分がヨボヨボになるまで飼い殺ししとかないと
ほんとにそうなるからな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:43:07.96 ID:tZh63/F6r.net

>>14
フランチャイズ仕様にすればいいな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:44:47.56 ID:xVCPQWepr.net

>>61
ジャップランドが沈没していった理由がコレなんだよな
グダグダ言い訳言って標準化から逃げて、同じところで足踏みしてる口だけ技術者が多すぎた

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:48:14.60 ID:NrwV/nOL0.net

Twitterの馬鹿共や無知な嫌儲民はこのニュースを見て「やっぱ師弟制度（伝統）って糞だな」と思うかもしれないが
その実態は伝統の勝利以外の何物でも無いんだよ

寿司職人にしろ布団職人にしろ、いやありとあらゆる分野において
どんなに努力してもどんなに足掻いても勝てない戦いというものは存在するという事を知ってもらいたい

仮に世界最高の寿司職人を決める大会があったとして世界中の寿司職人が大間の大トロを握る中、
俺だけが第六宇宙産のギャラクティカイカゲソを握ったら俺が世界最高の寿司職人になるんだよ
俺だけが宇宙最高の寿司職人に教えを乞うことが出来たのなら、俺だけが宇宙最高の寿司職人になれるわけだからね
じゃあ俺以外の寿司職人の10年の努力は無駄で無価値なものか？俺以外の寿司職人の師匠は無能か？
それは違うだろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:48:34.93 ID:GDZQ30+O0.net

>>80
その職人ってのは新入社員と読み替えていいんだよな？
確かにメリットを提示できない会社側に問題があるのは言うまでもないが、それを言ってもしょうがないだろ
中小零細なんてほとんどが自転車操業で、教育に当てられるような人材がいないんだよ
だから目で盗めとなる。教育にかかるコストがないからな

そもそも今の日本で職人目指したって明るい未来が望めないんだからこうなるのも必然なのよね

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:48:46.46 ID:macPMx0oa.net

見て覚えろや自分で考えろは間違いではないけどそれらは技術を理解して利用出来る腕が備わってないと意味が無い
何もわからない内からそういう事やらせても理解は出来ないし手が覚えて無いのに出来る訳がない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:51:16.23 ID:xVCPQWepr.net

全部文書化して教えても、想定外はいつでも起こるし、今あるものを進化させようとしたら、文書なんて当然無いわけで、
そういうところで教えた相手に100％勝てる能力と自信があればいいだけだよ
それがあれば教えた相手は離れていかない、楽だから
自分は教えてもらった事以上のことができないから、それを人に教えると自分の価値が目減りすると思っちゃうんだよね

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:58:43.10 ID:SNtoDh5qp.net

>>4
技術の後継者が欲しいんじゃなくて奴隷が欲しいだけだから

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 13:59:30.40 ID:NrwV/nOL0.net

俺は3年で内閣総理大臣賞を受賞した布団職人をテレビで見て「こいつは恵まれてるな」と思った
だが頭の悪い奴は「3年で内閣総理大臣賞獲れるんだｗ他の職人しょっぼｗ」と思うんだな

俺がどれだけ羨んでも丹羽ふとん店の布団職人の息子にはなれないし、木綿布団の配合も教えてもらえないというのに
むしろ10年間修行したのに負けてしまう普通の布団職人にしかなれないのに

この馬鹿はサウジアラビアの王太子を見て「生まれた時から金持ちなんだｗ他の全人類しょっぼｗ」と思うんだろうか
どれだけ金を稼いでも石油王にはなれないのに
自分がショボい自覚が無い奴が一番頭悪いわ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 14:04:25.59 ID:NrwV/nOL0.net

ごめんな、俺がこのスレを終わらせちゃって

残酷な事実を開示しちゃってごめんな
もうレスすること無いでしょ
既出スレだから張り切りすぎたよ、70レスちょっとで結論出してごめん

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 14:09:17.57 ID:gOHJ1lC8d.net

見て盗めとは言わないけど見てない奴がすごく多いとは思う
左脳型が多いのか言葉による説明から再現しようとするんだけど、細かいニュアンスなんて説明しきれないんだから、指導者にミラーイングして動きや意識の流れをトレースすりゃいいのに、
手本見せてる最中に言葉による説明を自分なりに再構築するのに忙しくて見てない奴が多すぎる
むしろ見て盗めるほどのスキルがある奴ならどんどん教えるわ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 14:46:56.29 ID:NFvdhG290.net

身内だから丁寧に教えただけでしょ
他人なら今までのノウハウをタダで教えるわけがない
ある程度は奉公してもらわんと

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 14:48:41.68 ID:b8qew5c70.net

ジャップランドの職人（）はガイジじゃけえ・・・

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 14:48:43.97 ID:8uD22f1lx.net

このふとん屋の話は一般論にはならない。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 15:10:47.63 ID:BMMpRMPD0.net

>>4
そう、子育てと同じでされたことしかわからないから自然となる
人の子育て教育なんて詳しく細部まで聞くことなんかない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 15:19:11.07 ID:jCAeAfwG0.net

こういう頑固職人イメージもキャラクター化された藁人形だろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:46:25.91 ID:K1obODhGM.net

ＡＩに駆逐される系オジサン

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:50:42.71 ID:i01YWNay0.net

>>3
成果主義もそうだったな。
マニュアル化してないから教えない事で、ライバルになる下を見殺しにできるからな。
下はバカだなあって言ってれば保身できるし。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:50:43.98 ID:4zZSb2eFr.net

教えたくないだけなんだよな
セコいんだよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:53:52.80 ID:u3IF+YIWM.net

>>82
フランチャイズでもコアは大抵ブラックボックス化してる

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:54:47.14 ID:i01YWNay0.net

>>91
いわゆる手作業をモノにするって、言葉じゃ無じゃね？教わる側が何回も失敗して失敗してやっと教える側の言ってる意味を理解すると思う。
特に圧力とか熱とかを手で感じながら手を動かす系は。

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 16:58:01.05 ID:i01YWNay0.net

>>33
でも日本の指揮官は行けー！って言うだけじゃん？特攻隊の上官は戦後のうのうと生きながらえたからな。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 17:00:14.51 ID:MpaXah8eM.net

誰も
職人＝請負＝個人事業主
と言うことを理解してない悲劇

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 17:02:14.86 ID:hnoR2Zc30.net

全部教えたら辞められるじゃん

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 19:33:16.65 ID:xVCPQWepr.net

>>89
>>90
残酷な事実って、お前が池沼って事実の事？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 19:35:05.52 ID:xVCPQWepr.net

>>101
圧力も熱も測定可能なので、即座に標準化できるぞ？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 20:44:52.95 ID:kj7P+N3f0.net

身内だからできること
他人だったらあっという間に独立されて商売敵になっちゃうわ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 20:46:20.34 ID:PUEjXEnn0.net

>>75
そんなにたくさんの職人が食っていけるほど市場のキャパがない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:37:45.46 ID:PuKdbRlHM.net

職人｢これはこうやるんだ｣
息子｢なるほど｣
→あっという間に1流職人


高卒見習い｢これってどうやるんですか？｣
職人｢見て覚えろ、できないなら辞めろ給料泥棒が｣
高卒見習い｢クソが･･･｣
→1流になるまで数十年

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:41:28.37 ID:Wm6HADEo0.net

でも、自分で考えてそれを見つける、辿り着く能力がない奴は脱落するっていう仕組みで職人が誕生するなら
それはそれで良いと思うけどな
間違いなく能力あるやつしかならないんだから

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:46:03.72 ID:Wm6HADEo0.net

でも、このツイート嘘松なんやろ？

嘘松

ってレスで溢れかえるべきスレなんやろ？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:50:45.81 ID:Lc4UOwASM.net

馬鹿だな。師匠は弟子に超えられたら、お役御免だろ
そうならないために、目で盗めって言ってんだよ

サラリーマンなら、この師匠は速攻リストラ要員だな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:53:57.17 ID:HjJhuD8C0.net

老害は自分たちの世代大正義の洗脳受けてるからな
自分がそうしてきたんだからそれが正しいとDNAに刻まれちゃってる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:56:54.37 ID:X3Q+otOO0.net

ちゃんと教えるのって大変なんだよな
感覚的でスマンが教える内容の２０倍くらいの知識は必要になる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:57:26.87 ID:WrowMLSy0.net

俺のクソみたいな仕事も誰かに教えて引き継ぎたい
引き継いだら死にたい

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 21:58:15.22 ID:TruDAjSX0.net

教えて早く覚えてもらった方が自分もイライラしなくて済むはずなんだがな
よほど生産性の無い仕事なんだなとしか

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 22:08:36.12 ID:4ovTOuwaa.net

まず教える行為ってクソむずいからな
よくガキ同士で教えあえとか
ちょっと出来るレベルじゃ出来ない
伝わらない

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 22:18:56.65 ID:ZDwCgNz40.net

デスクワーク系サラリーマンならサッサと教えて俺がラクする
職人っていうと少し事情が違ってくるかな
誰でも出来そうなことはサッサと教えて俺がラクする
ある程度の技術は俺が握る、全部は教えない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 22:29:47.28 ID:RqkCvbXN0.net

ぶっちゃけ誰でも出来るしょうもない仕事をしょうもないプライドと権威で護ってるだけでしょ
このご時世職人の化けの皮も剥がれつつある

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 23:03:38.19 ID:8O6+D1KE0.net

>>111
だよなあ
結論ありきの嘘松臭い

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 23:57:34.05 ID:GqfuDwgeM.net

>>3
いつまでもその場で止まってろ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/27(水) 23:58:56.67 ID:0bviexUR0.net

Ｆ外から失礼します。
外から失礼します。

もうやめない？この気持ち悪い文化

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:02:28.25 ID:vpIBNT/h0.net

教えても迷惑と思う奴が大半だからな
一々言わないよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:05:55.04 ID:t/BjMmRcH.net

職人の技術で商売するのは別として、自分で起業するのなら誰かから習うことは意味がない。
ビジネスは模倣じゃなくて創造だから。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:07:24.61 ID:Zj18Hwgv0.net

最近は町工場でも丁寧に教えてくれる　技術的なテクニックも教えてくれるが細かい部分は経験ないと出来る気がしない　典型的なアスペ職人とか見たことない

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:09:44.18 ID:9RAaDlltp.net

>>3
だったら弟子なんて取るなよ
補助で人雇え

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:09:49.00 ID:t/BjMmRcH.net

スペシャリストかゼネラリストかの違いはあれど、
技術って習ったり教えてもらってそこで満足してたら終わるから
結局は自分自身で考えて創造しなきゃなんない
自分自身で考えるクセがつけられなければ技術は一流になれても結局食ってはいけない
職人は技術と「その技術を商品にする知恵」がなければ成立しない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:11:19.73 ID:t/BjMmRcH.net

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:12:57.61 ID:9RAaDlltp.net

>>40
まさにジャップ的な考えだよな〜自分も上いきゃいいのに下の足引っ張るっていう

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:14:39.85 ID:4kRL6KuV0.net

「仕事は目で見て盗め」
だれが言い始めたんだよ、こんな漫画みたいなセリフ
んで、それがスタンダードになってるって、もうね
ジャップ馬鹿すぎ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:16:05.05 ID:cl9Mdv7q0.net

30年衰退してて数年で途上国に抜かれまくりのジャップの意見なんて誰が聞くねん

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:16:15.03 ID:AYwMxd/f0.net

>>122
普通に

「はじめまして」
「横から失礼します」


これでいいと思う

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:17:20.92 ID:ndee7jk90.net

>>130
昔から芸人（立川談志など）は「芸は盗め」って言ってたが、それをアレンジしたんだろう

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:18:04.82 ID:37evdN0mK.net

丁寧に仕事してたら横から遅いって言って手を出されてぐちゃぐちゃにされたときある

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:20:34.86 ID:vasVSNpw0.net

仕事のテクニックの部分はさっさと教えて覚えさせれば良いのに

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:21:18.65 ID:Kf6UPN6q0.net

企業研修で見させられる映画「てんびんの詩」
http://tenbinnouta.ciao.jp/
http://tenbinnouta.ciao.jp/index/main_image.jpg

てんびんの詩　第一部（原点編）

小学校の卒業祝いに父から贈られたのは鍋蓋だった。売ってこいと父はいう。
それができなければ、店を継がせることはできないと。
旅がはじまった。商いの魂を探す旅が……。

ストーリー
その日、主人公・近藤大作は小学校を卒業した。近江の大きな商家に生まれた彼は、何不自由なく育ち、今日の日を迎えていた。
そんな彼に、父は祝いの言葉と共に一つの小さな包みを手渡す。中には鍋の蓋が入っていた。彼には意味がわからない。
だが、その何の変哲もない鍋蓋が大作の将来を決めることになる。父はそれを売ってこいというのだ。売ってこなければ、跡継ぎにはできないという。

しかたなく、大作は鍋蓋を売りに歩く。まず店に出入りする人々に押し売りのようにしてすすめる。だが、そんな商いがうまくいくはずもない。
道ゆく人に突然声をかけても、まったく見向きもされない。親を恨み、買わない人々を憎む大作。
父が茶断ちをし、母が心で泣き、見守る人々が彼よりもつらい思いをしていることを彼は知らない。その旅は、近江商人の商いの魂を模索する旅だったのだ。

行商人のようにもみ手をし卑屈な商いをしても、乞食をまねて泣き落としをしても、誰も彼の鍋蓋を買うものはいない。いつしか大作の目には涙があふれていた。
そんなある日、農家の井戸の洗い場に浮かんでいる鍋をぼんやりと見つめながら、疲れ切った頭で彼は考える。
〈鍋蓋がなくなったら困るやろな。困ったら買うてくれるかもしれん〉。しかし、次の瞬間には〈この鍋蓋も誰かが難儀して売ったものかもしれん〉。
無意識のうちに彼は鍋蓋を手に取り洗いはじめていた。不審に思った女は尋ねる、なぜ、そんなことをしているのかと。大作は、その場に手をついて謝る。
「堪忍して下さい。わし悪いやつです。売れんかったんやないんです。物を売る気持ちもできてなかったんです。」

女は彼の涙をぬぐいながら、その鍋蓋を売ってくれというのだった。
〈カラー90分〉

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:21:53.01 ID:ixCVPPcBa.net

跡取り（息子）がいないから店を畳む

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:27:07.78 ID:QnxOa9bt0.net

>>75
教える為に雇うんじゃなく必要な仕事をさせるために雇うんだしな

よく寿司屋のことで話題になるけど寿司屋の大将は握りを覚えてもらうのが目的で店員を雇うんじゃなく
皿洗いから始めるのはそれが寿司屋の運営に必要な職務であり経験に応じた職級があってそれぞれ大将から求められる役割を段階的にこなしてると理解した方がいいと思う
単純に握りを早く習得したいだけなんて言うのは雇用主からすればただのワガママであって勝手にカネを払って専門学校にでも行ってくれりゃいいんだよな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:29:24.76 ID:XkzVjB6n0.net

>>130
見て盗めはボゲーっと立ってると怒られるし
作業してたら見てる暇ねーっつのバカじゃん

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:53:25.47 ID:PgZeqrP00.net

目で盗めなんてのが当たり前だと思ってる人多いのかな?
実際はそんな偏屈ほとんどいない。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 00:55:20.69 ID:1ZieIpH60.net

所詮人のやる作業なんだから、極端なことじゃなけりゃ機械化できるレベルがほとんどだわ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 01:31:50.32 ID:nFLAzqhi0.net

ジャップは非効率非合理が美徳だから

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 01:35:38.21 ID:RdNJ+DL0a.net

布団作りの大会って何だよ松

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 01:36:24.84 ID:RIDhZAtwa.net

いつどこで誰から聞いたんだよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 01:42:11.62 ID:b2SgA6aW0.net

>布団作りの大会かなんかで

嘘松

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 07:53:57.80 ID:o+0Wk1u6a.net

>>138
実際、専門学校出た人間ばかりで開業した寿司屋があって成功してるって話だからな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 08:50:03.12 ID:J2tn6IAxM.net

溶接工やってんだけど、
この業界はまさに見て覚えろだな
トーチの扱い、ビートの揃え方、電流電圧、
見て覚えて自分でやってみて、また先輩のを見て、自分でやってみて、
の繰り返し
建設業って陽キャの多そうだけど、
溶接なんざ、陰キャじゃないと勤まらんよ、
耐性が無ければ飽きてるわ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/28(木) 13:59:06.91 ID:ixCVPPcBa.net

いうけど職人って商売気ないからお好きにどうぞだろ
今更布団業界で職人として頑張っても笑と勝手に頑張ってね
衰退業界だし業界が華やかになるといいねと興味ねえだろ