百田尚樹「歴史学者は文献資料に基づかない学説を無価値と見なすから浅い。想像力、類推力は無いのか」★2 [385687124]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:44:17.25 ID:AIildkFi0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
百田尚樹 (@hyakutanaoki)
井沢さんの日本史に関する論説を、呉座氏は「価値がない」と決めつけたのですか。信じられません！
その感覚こそ悪しき歴史学の極みです。
歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Motohiko Izawa (@m_izawa)　井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。



◆井沢元彦　逆説の日本史　特別編
「公開質問状」への呉座勇一氏の反論を読んで
「仮説」を「推理」と切り捨てる呉座氏の学者にあるまじき態度を糾す
https://www.news-postseven.com/archives/20190325_1334355.html

前スレ
百田尚樹「歴史学者は文献資料に基づかない学説を無価値と見なすから浅い。想像力、類推力は無いのか」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553550907/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:44:51.49 ID:YMsiGyqcM.net

ガイジかな？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:45:01.18 ID:AIildkFi0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1110086609251123200
(deleted an unsolicited ad)

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:46:00.81 ID:XAnus0ei0.net

トンデモな想像力は要らない
かえって害悪

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:46:02.03 ID:YU7uAnavd.net

ゴッドハンド百田

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:47:48.43 ID:/tKM7RwN0.net

https://imgur.com/1Hc2b4N.jpg

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:47:54.45 ID:NbX1SFLPM.net

物理学や数学がゴミすぎる

実験や証明に基づかない学説を無価値とみなす人類の敵

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:49:30.91 ID:nJTABb/10.net

なんだかんだで司馬遼太郎はトラック一杯にもなる資料を読み込んでいたんだぞ
wikiコピ屋がどの口で言う

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:50:11.48 ID:E90MSqjqd.net

>>7
全くその通り
誰がやっても同じ結果になる説なんて意味がない
オンリーワンを目指さないと、二位じゃだめなんですか？と言った
ﾚﾝﾎｰみたいになる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:50:40.62 ID:kP77dt4Z0.net

それって学説じゃなくて妄想って言うんですよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:53:20.01 ID:ceUcbcN7p.net

>>7
ゴミのおまえが使ってるゴミ端末のゴミGPSもゴミ相対性理論やらゴミ数学やらゴミ物理のゴミの結晶なんだけどな？
わかるか？ゴミ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:53:48.01 ID:yLUhdEGNd.net

想像を元に資料探しして見つけた物をコピペしたなろう小説家みたいな奴が何言ってるんだよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:55:36.73 ID:w+y5PqWc0.net

前スレでも書いたが、別に史学において想像や類推がダメなわけではない
大前提として集められるだけの史料を集めて十分その内容を検証した上で、
それでもなお埋めきれない余白部分については想像や類推を発揮してもいい
その前提を無視して史料分析を軽視・または無視する百田のようなアホは、史学を語るべきではない

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:58:02.17 ID:VgSaQioB0.net

すげーなこいつ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:58:17.20 ID:E90MSqjqd.net

>>13
ベストセラー作家様は、資料から事実を求めるんじゃなく、
自分の書きたい結論にあう記述をWikipediaからパッチワークしてるだけやからな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 12:59:14.30 ID:kx2/+u0SM.net

野蛮人への回帰って感じ
情報を発信すべきではない人間が簡単に情報を発信できる状態はよくねえな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:00:33.79 ID:27yPaaDK0.net

井沢にしても塩野にしても読み物としては面白いけど
学問としては個人的な嗜好が入り過ぎなんだよね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:01:14.84 ID:KMOxl+FDM.net

コピペおじさん

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:07:06.10 ID:AIildkFi0.net

呉座勇一ｖｓ井沢元彦、直接全面戦争ハジマタ
https://togetter.com/li/1325230

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:11:32.22 ID:VDQTgM4J0.net

妄想を歴史というんかジャップは
さすが捏造大国だなあ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:12:55.62 ID:dY7dNSCHF.net

Wikipediaをコピペする人に言われても

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:15:08.15 ID:+KpKYKhU0.net

証拠が無くても声がでかい奴が歴史を作るってまんま朝鮮人売春婦どもの発想で草

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:16:11.05 ID:0aYELcoBa.net

その想像力の産物が南京大虐殺なわけだが

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:16:21.58 ID:8cUjXaku0.net

そもそも呉座の陰謀の中世日本史自体が
「安倍政権の支持者は陰謀論的な思考を行っていないか」
って観点で書かれた冷笑系フルボッコ本だし

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:16:52.55 ID:J6lClTf30.net

これがジャップしぐさちゃんですか

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:17:39.61 ID:7h05CUqp0.net

>>23
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:18:10.93 ID:Ydz7BKkt0.net

前スレのこれ
958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-w9q8)2019/03/26(火) 12:00:34.79ID:WaFmrkvV0>>963>>965
井沢元彦「『ヤマタイ』国の『ヒミコ』ではなく『ヤマト』国の『日を信奉する巫女』である（ｷﾘｯ」
有識者「『巫女』って言葉がいつ頃日本で初めて使われたか知ってますか？」

酷いね、ひところ流行ったトンデモ本じゃん
ていうかと学会って井沢元彦取り上げてないの？と学会のメンバーの皆神龍太郎がネトウヨだって聞いたが

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:18:57.90 ID:ToNZlrOHM.net

価値がないという歴史観が現代に影響与えてるなら
有力な学説の方が優れていることをちゃんと説明するべきだとは思う
お互い踏み込んで説明しないから水掛け論になってるのじゃないか

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:20:44.14 ID:DgEYSDnca.net

>>9
皮肉をちゃんと分かってボケをかぶせる人

>>11
賢いつもりのアスペ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:21:48.03 ID:NbX1SFLPM.net

>>11
キーボードとか、
入力した文字をそのまま出すだけのゴミじゃん
類推力が無い

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:22:58.22 ID:Q0RpKFkD0.net

ファンタジーでも書けってのか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:23:37.26 ID:nJTABb/10.net

>>27
と学会ってまだ活動しているのかな？
大会に高須院長が参加していた件について元会長の山本弘が
「自分は賛成していないけど、メンバーが推してきた
（アウシュビッツ騒動とかに関して)あれほどトンデモさんとは思わなかった」
と言い訳みたいな事をつぶやいていたけど

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:26:38.01 ID:Ydz7BKkt0.net

>>32
ネトウヨっつーかカルト宗教に乗っ取られたくさいね
ミイラ取りがミイラになるってやつか

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:28:20.79 ID:8cUjXaku0.net

そもそもキクマコを排除できない時点でと学会に価値ないよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:28:37.96 ID:x3EWx5pk6.net

アカデミズムの歴史研究に想像や類推がないというデマだよね
パヨクは愛国心がないというネトウヨ論法だな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:29:57.77 ID:4y585U4Mp.net

物理的な証拠より人間的な情緒を優先した韓国の裁判所みたいだな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:30:08.39 ID:7Zhd668y0.net

ひでぇ決めつけだな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:31:55.37 ID:9PCqv/7v0.net

そういう見方のほうが歴史が楽しくなるのは確かだな
でも楽しさ優先の日本通史はいけないね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:34:10.09 ID:zyaEJzDr0.net

百田「日本には幸福も魅力も無いから外国人は来るな」
嫌韓のためなら平気で日本を下げられるこいつは少なくとも保守ではない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:34:31.50 ID:6SphUDdo0.net

資料にとらわれず「〜に違いない」と自由に歴史を想像するというやり方
隣国が得意

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:34:37.05 ID:s9vGY6360.net

まあ“小説家”伊沢はアホなので当然負ける。すると、これを真似てきた百田も根拠を失うことになる。だから必死


でもネトウヨには「根拠」なんて関係ないんだろうなぁ…

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 13:49:49.73 ID:CIURljI80.net

朝日新聞でやってた呉座先生のコラムが終わっちまった
最後は推理小説作家に事件捜査を任せる馬鹿なんていない
史学も一緒で作家はロマン溢れるお話作りに専念してなさい
みたいな話でした〜

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:19:33.52 ID:hhp0/sZLM.net

なんとも知性も教養もないご意見
さすがハゲって知能が足りないわ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:24:33.30 ID:Zi0dypqf0.net

その資料を探して検証するのにどれだけ苦労してると思ってんだよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:24:57.09 ID:tFoUg4D80.net

ジャップはファンタジーに生きてんな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:26:34.72 ID:DinOh3hb0.net ?PLT(23237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>7
実験や証明に基づいているんだがｗ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:26:42.50 ID:55nW2F6R0.net

ネトウヨファンタジーそうさ夢だけは
誰にも奪えない心の翼だから

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:26:44.53 ID:oekBeOlAK.net

>>38
百田のこれってマトモな歴史学者と上手な付き合い方をしている
歴史作家もとばっちりを食らう感じだな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:28:08.07 ID:6WVgPcr+0.net

＞文献資料に基づかない学説

文献資料に基づかないなら何に基づいているの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:29:01.71 ID:DinOh3hb0.net ?PLT(23237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>34
そんな簡単に学会から追放できるわけないじゃん
物理学会には「相対論や素粒子は間違っている」と
根拠もなく主張する人たちまで入っているんだぜ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:29:30.91 ID:wsCQ1uyYp.net

それって貴方の独りよがりな妄想ですよねって言われてもしょうがないと思う
つーかノンフィクションでも面白くなるよう嘘を入れると堂々とほざける時点でアホだろこのハゲ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:29:49.19 ID:wsCQ1uyYp.net

>>49
自分の想像

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:31:22.73 ID:DinOh3hb0.net ?PLT(23237)

http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
これって、「日本国記は妄想で書きました」って自白しているようなものだろｗ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:32:11.25 ID:8cUjXaku0.net

>>50
あれ学会って名前の同人サークルみたいなもんだよ？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:33:49.24 ID:IexB3Uho0.net

井澤の本なんて誰も真面目に読まないから大丈夫だろ
新幹線の暇つぶしとかさ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:34:21.72 ID:xM78n525a.net

もう言いたいことはスレの誰が言ってそう
頭悪すぎてついていけない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:36:00.25 ID:VyWFY4o+0.net

アインシュタインが言う想像力こそ大事学派と、データ収集が目的の集団ではそもそもの目的思想が違うしな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:36:06.92 ID:t8WUxCto0.net

ある層にしか 売れない
妄想本を
ベストセラー作家にでも
成ったと勘違いしてる
お前が 何を偉そうに　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:39:11.70 ID:Ydz7BKkt0.net

>>55
井沢元彦を信じちゃってる連中がうじゃうじゃ出ちゃってるから問題なんでしょ
おまけに井沢をヨイショする小学館や扶桑社がそれに拍車をかけけてる
出版社による洗脳だよ、これは

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:51:47.52 ID:KWick5bH0.net

それ小説

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 14:55:13.53 ID:L6Ykhdxbp.net

生み出しておいてトンデモ仮説として扱わないから怖い

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 15:12:05.89 ID:LsnWdNJha.net

http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20190326/R0NmSExJcmowhtml

このままじゃ百田を擁護できないよー
100レスおじさん助けてー

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 15:13:27.79 ID:4guJAL+X0.net

井沢と呉座の論争めちゃくちゃおもろいのに
お前らはそれを百田尚樹を介することでしか関心が持てないという
結局お前らもノーベル賞受賞者の事績ではなく何が趣味だとか何が好物だとかにしか関心を持てない
一般大衆的愚かさが出てる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 15:16:07.69 ID:IexB3Uho0.net

>>59
えっ信じてるやつなんかおるんか…
大人の漫画みたいなもんやと思ってたので…

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 16:12:55.39 ID:TQyQUIIY0.net

>>1
そんなことを許せば嘘でも書き放題になるじゃん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 16:14:20.63 ID:97pIuaFz0.net

ネトウヨ の妄想止まらず

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 16:15:48.92 ID:GK9YWZ1YM.net

捏造改竄国家に相応しい作家

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 18:03:32.78 ID:tFoUg4D80.net

>>59
まず扶桑社って名前が臭すぎ定期

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 18:25:01.47 ID:nJTABb/10.net

>>55
これな
この書評が一番しっくりきた

『日本国紀』『「日本国紀」の副読本』〜「天才」が書いた凡庸の書 　安田峰俊
ttps://imidas.jp/chokari/?article_id=f-86-001-19-03-g740
高校まで真面目に日本史を勉強した人なら、知的好奇心は刺激されないが、価値観を変えられることもない無難な内容だ。
もちろん、『日本国紀』には学問的に間違った記述や史料の不正確な引用が多々あるが、
これは過去のビジネス系文庫の日本史概説書や民放系の歴史番組も同様だし、司馬遼太郎の歴史エッセイだって例外ではない。
アカデミズムと距離を置く一般向けの歴史コンテンツは、もともとそういうものであり、突っ込む方が無粋である。

そもそも、世間では勉強が得意な人よりも不得意な人のほうがずっと多い。「歴史の勉強が難しいのはあなたがバカだからではなく、
教科書を作った連中が反日サヨクの売国奴だからだ」（要約）という主張は、大勢の人たちの劣等感を救済する福音になる。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 19:52:28.02 ID:1siqX8AZ0.net

>>69
＞そもそも、世間では勉強が得意な人よりも不得意な人のほうがずっと多い。「歴史の勉強が難しいのはあなたがバカだからではなく、
＞教科書を作った連中が反日サヨクの売国奴だからだ」（要約）という主張は、大勢の人たちの劣等感を救済する福音になる。

うわぁ…ハッキリ言われちゃってんなぁ
どうすんだネトウヨ？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:03:01.24 ID:XxrrBYoP0.net

(; ･`д･´)「世の中を変えるのは言葉ではなく行動なのさ」
( ﾟДﾟ)「言葉は全てうそだと考えろ。行動はうそをつかない」

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:14:01.20 ID:tKdKN2Ft0.net

想像力を働かせるために
大量の文書を読み込むということを
歴史小説家はもちろん歴史学者もやってるんだよな

足りない知識を想像力で補うなんてことができるはずもないし
仮に想像から捻り出した素晴らしい仮説があったとしてそれを証明できなければ何の価値もない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:36:58.57 ID:cE58t4Qb0.net

ぼくのかんがえたさいきょうのにほんし
こうですか？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:38:43.25 ID:ElDnml1l0.net

それただの妄想のフィクションじゃん

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:40:54.99 ID:wbjmCNH80.net

うるせーハゲ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:43:31.59 ID:+fhwauSS0.net

あのさあ、それを否定したら科学じゃなくなるんだけど
こいつは妄想ファンタジーが正しいと証明することが出来るの？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:49:36.59 ID:HmPt1+/m0.net

そりゃ歴史学は小説じゃないからねえ。想像では書けない。
そりゃ資料がすべて残るとは限らないという留保の範囲で推測を全くしないわけではないが、
推測が大きくなってしまったら科学でなくなってしまう。

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:51:46.12 ID:dEGfjMDSx.net

https://i.imgur.com/NJrFJjD.jpg

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:53:27.53 ID:WlkIZE/T0.net

>>69
「あなたはバカなんかじゃないのよ、よしよしいいこいいこ」


って言われたい人が読者だってはっきり言っちゃったよw

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:57:17.82 ID:HmPt1+/m0.net

>>27

と学会て唐沢なんかもいてもともとウヨ的だったぞ。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 20:59:07.54 ID:HmPt1+/m0.net

>>36

その点に関しては日本の裁判所の方が先輩だろう。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:06:36.99 ID:WlkIZE/T0.net

>>64
信じてるどころか、観光親善大使にしているクソアホ自治体がありましてねえ
https://www.takaoka.or.jp/news/archives/4612

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:09:49.66 ID:sSSc4Kdy0.net

>>49
理性に基づいてんじゃねえのw

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:24:32.86 ID:bUKJNvcpa.net

想像力、類推力だけで妄想書くよりいい

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:32:44.33 ID:ObGwQMfM0.net

三国志演義を歴史的資料として見ない馬鹿が多すぎて萎えるわ
英雄劉備の活躍が気に入らない曹操信者あたりが発狂してるだけだとは思うがw

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:33:46.95 ID:hNSGpVER0.net

じゃあフィクションでやってろ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:34:00.55 ID:kx7RlU5K0.net

2スレ目行ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:44:01.97 ID:hQgGdKNh0.net

モモタって奴も一応大学出てるんだろ
研究方法の基礎の基礎を学んでないのかよこいつは

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:47:03.49 ID:u17DSRrn0.net

貴禿のは想像力でも類推力でもありません。
妄想、願望というものです。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:49:54.35 ID:+kSQq0rN0.net

>>59
もう20年以上前だけどZ会の通信添削の
現代文や小論文の問題に井沢の文章がよく使われてたよ
個人的にはZ会は何気に基本の右傾化の一因だと思う
現代文や小論文の問題に使われる文章は右系統が多かった

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:50:58.37 ID:YWtYckxl0.net

所詮このハゲはねつ造やらせなんでもこいのテレビの放送作家や

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:51:54.24 ID:xJ23vQVU0.net

焼け野原になった普天間の写真をかかげ
普天間には誰も住んでなかったと馬鹿なことを言ってた百田

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:51:59.63 ID:hQgGdKNh0.net

学者さんの書いた本読むとたとえ新書版とかでも巻末に参考文献がズラーっと並んでて
一冊の本書くのにこれだけ読み倒しとく事前準備がいるんだなあと感心するもんだが

モモタさんはそういうとこがスポーっと抜け落ちてるよな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:52:49.51 ID:hP11NVrB0.net

実際、文字に書き残してある事だけが歴史の全てだと思ってる奴ってヤバいだろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:53:33.20 ID:WlkIZE/T0.net

>>88
出てない
ろくに講義受けずに中退

当時からテレビ局に出入りしていてそのまま構成作家になったから
社会経験も皆無

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:54:11.75 ID:+cYfAOyM0.net

つまり
大和魂があれば戦争に勝てる

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:54:26.61 ID:82fflhuL0.net

民明書房は正しいということだな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:55:27.18 ID:WlkIZE/T0.net

>>91
ナイトスクープって露骨なヤラセ多いもんね

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:55:55.58 ID:dfMDbsB90.net

それは危険だぞ、朝鮮人のウリナラファンタジーをみよ

伝承は否定せんし、仮説を立てるのもひつようだが、やはり一次資料との突き合わせは大事た

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:55:57.84 ID:ePmfiHUN0.net

資料から類推してるんですけど？
ここにもエセ歴史家がたくさんいますな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 21:56:33.00 ID:CA7L7ss/0.net

歴史想像すんじゃねぇよ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/26(火) 23:10:10.05 ID:cKCgg/yo0.net

井沢説日本史本を流し読みした感想としては、論理が繋がり過ぎててこれは記憶はしやすいんだろうなとは思ったが、しっくりし過ぎてるのがなんか気持ち悪かったな。歴史に触れた、じゃなくやはり作品を読んでる感じ。
俗に言えば閉じてる感を受けたな。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 00:27:29.60 ID:cfwDL+OI0.net

捏造はジャップのお家芸

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 00:37:55.23 ID:0B2NChxu0.net

何言ってんのコイツ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 00:45:08.35 ID:eEpFbgVe0.net

>>69
これがまさにこの国の現状
反知性主義ここに極まり

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 00:58:07.93 ID:EyLStCN90.net

呉座のポストに掲載された論は雑すぎて残念だった
頭に血が上り過ぎだろアイツ
喧嘩したことのない学者はエンタメが分からないなら
表に出てくんなバカ

井沢は井沢でいつも通りの逆説しか言えないし
こいつもやっぱり分かってない

公開論争はエンタメなんだよ
久しぶりにワクワクしたんだけどこつまんなかったなこれ


百田はとにかく喋るな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 08:46:58.05 ID:Ce3NN3XU0.net

>>105
馬鹿が馬鹿のまま肯定されたいってのは
なろうにも通じるものがあるな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 16:23:40.34 ID:hPAYUQcVa.net

井沢と百田を比べるならまだ井沢の方がましだな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 19:21:27.70 ID:pBUHsq5p0.net

>>108
百田の日本国紀は井沢の逆説の日本史の剽窃焼き直しに過ぎんからね
ネトウヨへの影響力からすると百田は害悪だけど独創性は全くないからな
真面目に日本史を研究してる学者からしたら毒電波を創り出す井沢の方が悪質に感じるのでは？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 19:32:30.62 ID:vI56CxLe0.net

井沢はちょっと小沢一郎への傾倒が強すぎる
インテリ保守が小沢シンパになるのはあるあるだけど
最近の井沢は自著の歴史本のあとがきでも小沢一郎褒め称えてるしやり過ぎ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 19:35:35.71 ID:vI56CxLe0.net

あ、百田尚樹は論外ね
あれは単なるバラエティ作家上がりの芸人亜種

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 22:29:08.41 ID:ylu79oaK0.net

>>102
あれはまとめサイトみたいなもの
それぞれの学説を集めて矛盾しないように繋げたもの
そういった才能は認めるがこれは歴史研究の類いではないな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 23:36:38.21 ID:TPxAkn6/H.net

古文書読めない人に歴史本は無理だよ
いくら頑張ったって既存のアカデミズムからのおこぼれを与る以上のことが出来ないんだから

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/27(水) 23:43:13.41 ID:TyONvk4C0.net

井沢の逆説の日本史はおもしろいけど専門書も読む俺からすると
やっぱ小説家だなって思うわ、話作り過ぎなんだよ
歴史学の本ってデータを出してあーでもないこーでもないってやってんのか面白いけど
それを楽しめるのは玄人だけで、やっぱり断定的にドラマチックに書いてしまう小説家の読み物の方が一般人には読みやすいんだろうなとは思うけどね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 07:24:07.80 ID:c8K58iWu0.net

歴史家の間では平成版応仁の乱と言われてるらしいw

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:48:02.86 ID:QabnQVUE0.net

南京事件や従軍慰安婦を否定した口でこれ
ジャップがどういう存在かよくわかる話といえよう

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:49:22.70 ID:g3KcFQ/V0.net

当たり前だろ
情報はほとんど残らん

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:54:55.66 ID:g3KcFQ/V0.net

何一つわかりはしない
類推するのは勝手だが意味があるかどうかは知らん
プロレスは芸術だ
お互いが阿吽の呼吸で物語を作る
小説家は創作活動をする
つまり妄想でしかない
歴史家も少なすぎる情報に頼る以上似たようなもんだ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:56:10.98 ID:JzLxNI0l0.net

勉強できない人なんだな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:57:05.55 ID:kU97EdAHx.net

>>1
>>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。

文献以外のソースだって使ってるんだが
歴史学者に喧嘩売る癖に、オーラルヒストリーとか、放射性炭素年代測定法も知らんのか？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 13:59:00.86 ID:nraT+0Z60.net

ぶっちゃけここで「類推力」なんて使うのは同志社レベルだな
残念ながら

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 14:01:01.02 ID:g3KcFQ/V0.net

７回純衛星が地球に体当たりかましている
地球はその度にぐちゃぐちゃに潰れた
SFだと思うか
これは証拠からわかるがハゲが失敗したわけではない
ハゲがみじんこでもない時期だ
それくらいだ証拠からわかるのは
人の歴史など今見てることさえ未来に残せはしない

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 14:09:15.55 ID:qez0NVQHM.net

まあ歴史学者もアレだからなあ
でも百田はこの論争に入る資格ないだろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 17:56:05.15 ID:QabnQVUE0.net

南京事件や従軍慰安婦を否定した口でこれ
ジャップがどういう存在かよくわかる話といえよう

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:05:48.76 ID:pwuRDSz+0.net

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126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:44:02.61 ID:QabnQVUE0.net

南京事件や従軍慰安婦を否定した口でこれ
ジャップがどういう存在かよくわかる話といえよう

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:35:54.73 ID:I7xSFrkH0.net

南京事件や従軍慰安婦を否定した口でこれ
ジャップがどういう存在かよくわかる話といえよう

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:36:41.11 ID:/+JxRGX70.net

いいけどフィクションて書いとけよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:43:35.64 ID:d1dwzWbf0.net

こういう説とかも面白いんじゃないかね？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1807018.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1807022.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1808376.png

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:44:02.23 ID:XMjvVcXpM.net

井澤がこんなバカルト面に堕ちてたのか
最初からか

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:36:40.27 ID:gmccgXn/0.net

じゃはほんと歴史修正好きだなぁ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:41:45.58 ID:mCRZf2Fd0.net

ネトウヨはこんなん擁護しないといけないとか大変だな
クエストやサブミッションでこんなん出たら無理ゲーってキャンセルするわ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:24:51.77 ID:uZ2J0AwQM.net

支持するデータや文書が存在しない主張は考察に留める程度ならともかく百田みたいな書き方しちゃうのは「学問」とは呼ばないし世界でもただただ馬鹿にされるだけですから

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:35:03.93 ID:05L6DYjm0.net

ファンタジー百田ｗ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:44:10.65 ID:zEHlz6e20.net

架空歴史小説が史実になるかよアホか

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:45:21.15 ID:hFRw9iSU0.net

おまえのはなろう小説だろ
学説とか笑うわ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:21:55.37 ID:lTrNRvk/p.net

人はそれを妄想と呼ぶ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:32:48.34 ID:JUrHy/s40.net

相変わらずの「意見を表明しただけで中傷された！攻撃された！」というネトウヨ仕草かよ
何が問題で何を批判してるのか当事者の呉座先生が鮮やかに説明しとるわ
http://agora-web.jp/archives/2036612.html
http://agora-web.jp/archives/2037618.html
http://agora-web.jp/archives/2037900.html
http://agora-web.jp/archives/2037979.html
http://agora-web.jp/archives/2037984.html
まとめ
http://agora-web.jp/archives/2038030.html

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:34:58.43 ID:KcWNToFw0.net

歴史書って想像で書いてええの

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:41:25.51 ID:gAP1VI+h0.net

文献資料に基づかない学説はすべて妄想でしかないからだろバカ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:44:20.17 ID:BExtMpY10.net

これが「普通の日本人」の認識
民族性がよくわかる

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:47:29.88 ID:re5CbAg00.net

>>120
資料がないとこは、史実とは矛盾するものの伝承はこうだみたいなことが書いてるもんなあ
判らんとこは判らんけど、伝承も何かしらの真実を含んでるって感じでやってるよね

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:05:52.62 ID:+8qqks2y0.net

呉座先生の応仁の乱読んだ
奈良興福寺の高僧経覚、尋尊の日記から応仁の乱を解説しているんだけどこいつら(井沢、百田)には絶対思い付かないアプローチ方法だろうな
こいつらたちが悪いのはこういった文献をつまみ食いして本書いてるくせに史料批判は要らないなんていってるところ
そもそもこいつらの興味があるのは単なる人物史、事件史だけでその背景となっている社会制度や構造といったものには興味がないみたいだからな
学問としての歴史とエンタメの差はそこにある

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:07:56.62 ID:Sg2Ntnbcr.net

小説出光佐三

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:11:20.96 ID:nYFiHQeO0.net

たんに真実の名前で日帝主義を肯定したいだけだからな、このゴミどもは。

死ね

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:13:18.49 ID:nYFiHQeO0.net

西尾幹二『国民の歴史』　扶桑社　1999年11月　 p.55.

「旧石器時代は前期と中期、後期に分かれるが、そもそも旧石器時代には、たとえ後期であろうとも、
この日本列島に人類文化は存在しなかったし、存在しうるはずがないという固定観念が
長い間日本考古学界を支配していたようである。

ところが、今度の新発見は前期旧石器時代に属し、
その年代はジャワ原人や北京原人と同じ「原人」に比定されるのである。
しかも数値のうえでそれらよりもさらに古い人類の遺跡と考えられるのである。」

-----------

この西尾幹二というマヌケな教授は、
藤村の捏造をベースに「ジャップ文明は世界最古の文明！、中華文明からは独立した存在！」
と思い上がって、この「日本文明」w 観から『国民の歴史』を書き、
全国の学校で使わせようとしたわけよ。

それもこれも、藤村の捏造発覚で全部パー

wwwwwwww

「西尾幹二はこれで終わった、という陳腐な決まり文句で表すだけでも済まない。
西尾幹二はもう人前に出て来れないぐらいに打ちのめされているはずだ。」
（2000年11月副島隆彦）

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:14:42.44 ID:nYFiHQeO0.net

潰されたくせに「潰されてない！」
といきりたい「新しい教科書を作る会」の
ゴミ右翼の哀れな面子を保つためだけに出版された本。

しかもファンタジー扱いw

哀れすぎだろ、糞右翼w

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:15:57.31 ID:nYFiHQeO0.net

ストラテジーとしての日帝主義には、
全く未来も展望もない。

この事実からひたすら目を反らす、糞ネトウヨ。

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:21:03.66 ID:ok+yYLIZ0.net

>>32
昔唐沢俊一が書いてたな

高須「と学会入りたい」
と学会「ダメです」
高須「なんでよ」
と学会「高須さんがと学会入るのはバードウォッチングの会に鳥が入るようなものだからです」

っていう話

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:21:27.55 ID:NQy2tfYtp.net

>>140
妄想で稼げてこそ本当の売文屋だw
くそ役人とは違う

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:23:45.37 ID:jZgC6RXq0.net

梅沢猛とかいうアホも類推で本書いてるよな

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:24:01.36 ID:aCVoZfYVa.net

文献を揃えてそこから考察、学説を述べるんじゃないの？それが学問だろう。

この人同志社だよな。卒論どういう指導されたんだよ。指導教授だれよ。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:32:42.01 ID:Wc0GqK9/0.net

https://pbs.twimg.com/media/D2jdaz1UcAUOzj4.jpg

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:32:47.08 ID:49K8lzS7p.net

百田は想像じゃなくて捏造だろ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:32:53.82 ID:UhFJz7ov0.net

>>125
マジじゃんww

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:59:27.46 ID:N32Lm3lv0.net

>>8
そのせいで小説を事実だと信じ込む人が出たけどな
物書きとしてはむしろ凄いことだけど

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:12:39.67 ID:NzVF3lpCa.net

>>152
奈良の底辺高から浪人して法学部法律学科に入ったものの
頭悪すぎて中退