【70勝無敗】ｾﾝｺﾞｸ最強の武将は上杉謙信だよな。武田信玄が50勝2敗。この二人が生きている間は土下座しまくって逃げまくった織田信長 [535898635]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 04:02:36.22 ID:QffzuL+j0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.excite.co.jp/news/article/BestTimes_6643/?p=2

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 04:04:21.60 ID:Bo1stAca0.net

↓龍造寺が一言

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 05:44:42.81 ID:PrLh4DZA0.net

統率120とかずるじゃん。
謙信1万で富山神保落として、
帰りしなの寄り道ついでに七尾城落として、春日山城帰陣時6000とか、
おめーは4000の被害で神保と畠山壊滅されたんかい！ってなるよな。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 06:06:43.24 ID:z1+k1psld.net

スレ全然伸びてなくて糞ワロタｗ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 06:13:40.01 ID:cjlFxERS0.net

>>1が戦国ヲタじゃないからな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 06:42:21.95 ID:9Z901HUo0.net

俺が思うに上杉が強いんじゃなくてただ単にガチで脳筋だから相手は被害が大きくなるのを避けただけと思うんだよね雪国ですぐ米無くなりゃ帰るし

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 07:04:41.78 ID:tY0dSqvp0.net

個人最強は堀才介になる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 07:27:00.76 ID:CKuXy38y0.net

信玄なんか民に重税ばかりの糞野郎だから
兵一万で上洛できるか(笑)

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 07:29:38.87 ID:Zgij3CoI0.net

>>6
実際、北条なんかは籠城でやり過ごしてもんな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 08:38:08.99 ID:9qb4osl80.net

川中島の合戦が無駄だったな双方

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:18:37.86 ID:AE4om/kPp.net

統治者としてはゴミ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:24:16.67 ID:Szh7PDAp0.net

個人的戦闘能力なら大したことない

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:24:32.61 ID:z9SYcnH7d.net

上杉武田とガチったら全国統一の体力無くなっちゃうよぉ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:24:57.32 ID:NSg24lZd0.net

この二人が合戦してる川中島が最終的には上杉が長野市から松代辺りの城を全部撤退して
そこいら一帯が武田領になってるから川中島は武田の勝利だぞ
上杉は北信濃を本気で取りにいって出来なかった

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:26:16.03 ID:hLMJZ+TM0.net

白起

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:29:20.64 ID:OOfn5Q3y0.net

イチローみたいな奴
唯我独尊

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:40:18.97 ID:JJTGVH0i0.net

目の前の人が「できる人」なのかどうかを見極める、超簡単な方法。
http://cbra.javahound.com/844024793746.html

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:46:57.45 ID:2uMwFqiN0.net

水野勝成

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 11:51:20.03 ID:KRD64foba.net

>>14
妙高高原越えなきゃならんし距離は近くても行き来に不便な北信濃をとるメリットもないと思うけどなあ
室町体制の維持を目的にするにしても東国方面より
越後から日本海沿いに越中、越後をとって北陸全域支配したほうが京都に強い影響力を持てて良いような気がする
上杉に頼られたからなのもあるだろうけど謙信も北陸の宗教国家は苦手だったのかな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 12:00:00.68 ID:DdkeIaxRK.net

>>11
ゲームでは低いけど内政力かなり高いんじゃない？
張飛とともに光栄にやられてると思う

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 12:42:41.99 ID:5LmJu5s20.net

>>19
わざわざ上杉を継いで関東管領名乗ってるのに
東国行かないと詐欺だろう

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 13:20:44.02 ID:f96d1G0Bp.net

>>14
謙信の目的は北信濃の分国の維持であって奪うことじゃないよ
信玄が本気で越後を取りに行ってるのは書状や願文でも確認できる
信玄が越後を本気で取りに行って失敗したのが川中島だよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 13:25:23.83 ID:XOW96hG80.net

謙信のが好きだな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 15:57:41.24 ID:DnR93X4va.net

100戦1勝99敗でも大事な戦で勝てりゃ勝ち逃げできるからな

逆に100戦100勝でも小競り合いを100回やって100回勝ってもな

70戦70勝で天下取れなかったならそれはそれで無能
戦以外では話にならなかったんだろう

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 16:49:58.89 ID:39cLtlf30.net

上杉謙信、武田信玄、織田信長がみんな同じ時に死んだら
織田信長（秀吉）の天下統一はなかったよな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 16:58:49.87 ID:bqr42TBCa.net

最近の信長の野望はあっと言う間に20万の軍勢になる北条でつまらなくなる

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:00:18.82 ID:e2CNcJtSM.net

>>26
昔のシリーズから北条は割と早々に関東固めるだろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:01:29.65 ID:CGzDRnQM0.net

上杉武田とも上洛には場所が悪すぎる。ただ信長は戦いよりむしろ治世がすぐれて
いたのでは？今でいう規制緩和政策のパイオニアだし。家柄よりも才能を重んじた。

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:01:42.12 ID:/sGQvsh70.net

>>6
口減らし説があるぐらいだからな
多少死んでもかまわないみたいな風潮

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:02:31.51 ID:QXjdXOsv0.net

僻地から東海にも来てない雑魚やん

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:24:37.87 ID:yCymPwJp0.net

信長は名将と、まともに戦ったことないからなあ
幸運で義元にたまたま勝ったことぐらいしかない

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:53:00.01 ID:UYYEOeNrp.net

実際は毛利以下の小物

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 18:55:08.76 ID:8rublwee0.net

武田の領土って山しかなさそうだけど
あそこを積極的に攻めたいと思う奴なんていたの？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:03:48.22 ID:yCymPwJp0.net

北条と徳川は天正壬午の乱で攻めに行ってるね

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:12:05.37 ID:azMXdoDy0.net

>>14
上杉謙信が領土に対する野望を始めて語ったのは
手取川の闘いで織田に圧勝したときだぞ
村上に泣きつかれたから出てっただけ
信濃なんかまったく興味無い

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:22:58.07 ID:8bzcUHnnr.net

信長とこの二人実際に対面したことあんの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:30:51.12 ID:s6TlUKik0.net

マネジャーになったら、「スキルの成長」から「人格の成長」に軸足を移さないと、行き詰まる。
http://nabi.dbesancon.com/02925044336174.html

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:31:21.23 ID:m2wI9OjJ0.net

謙信女説って意外と信憑性あるのな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:33:51.99 ID:Awp/1bXEa.net

配下の武将が無能だらけなのにスター軍の武田と張り合えたのがまずすげえわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 19:57:15.69 ID:gPGKKaocp.net

謙信は二回くらい上洛しとるし

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 20:57:20.65 ID:azMXdoDy0.net

>>36　会ったことはない
謙信が生きてる間は信長がひたすら下手に出て
贈り物攻勢で媚び売りまくってたから討つ口実が無かった
「あの馬鹿を怒らせるんじゃない」と信長が厳命したのは有名
天下の大うつけに“馬鹿”呼ばわりされる謙信は完全に規格外

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 20:58:41.62 ID:5EoF5Myw0.net

織田が馬鹿みたいにでかくなるを指をくわえてみていて
やっと腰を上げたと思ったら、ポックリｗ

ダッサｗ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:03:00.92 ID:hRNLUd1x0.net

>>33
今川も北条も攻めに来てるんだが

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:05:50.07 ID:CpVGdBFS0.net

そんだけ勝って天下統一できないってどういう無能だよ
Civだったらとっくに征服勝利してんだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:08:43.72 ID:JkKKWBGF0.net

>>20
張飛は光栄より横山光輝か吉川英治だろw

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:19:27.54 ID:Dwsjql7D0.net

殺されなきゃ勝ってたろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:22:02.31 ID:azMXdoDy0.net

>>44
領地を配下にする意志がない　勝ったら帰る

川中島なんて四次からは信玄がセコく築城して
待ち構えてて完全にアウェーになってるところに
謙信が馬鹿の一つ覚えで雪国からやって来る構図

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:26:25.36 ID:cgTsxthR0.net

吉川元春のが戦績上

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:27:59.95 ID:BdmiDWqea.net

同じ相手に50勝とか無能の極みだろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:32:46.80 ID:azMXdoDy0.net

>>39　
第四次川中島見ると高坂弾正も真田幸隆も
完全に子ども扱いされてるな
二人とも震え上がってただろ
謙信なんて噂だけだろうと思ってたけど
これ見て考え改めた
少なくとも並み居る戦国武将から
神様級に怖れられてたのは確か
だから信玄はメチャクチャ勇気あったと思う

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:40:52.02 ID:l7bhvfgxa.net

なお小田原

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:41:53.86 ID:zpJ83cxGM.net

負けそうな戦いは最初からしないのが名将

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:42:43.61 ID:ThhIr7KZ0.net

https://i.imgur.com/f4m5Krw.jpg

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:43:54.58 ID:cXFhq1S4a.net

当時の天下取りは地の利がでかすぎる
京都から遠い奴は厳しい

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:56:24.28 ID:C8I8Wmu2a.net

>>54
当時の有力大名のなかでは織田の次に有利な位置だったと思うぞ
美濃を取れば京制圧までほぼ王手な位置の尾張の信長と
越中越前を取れば京制圧までほぼ王手な越後の謙信
越中は当時超危険地帯だったろうけど越前は楽勝だろうし越後は尾張同様に財力もあるしな
実際に信長同様に上洛も経験して将軍や天皇に拝謁してるしね
謙信の場合は長らく室町体制の維持を目的にしてて天下人になることに興味が薄かったんだと思う

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:58:22.10 ID:M45RojEX0.net

>>41
絶対に勝てないから
秀吉も死にたくないばかりに柴田と喧嘩するフリして全逃げだからな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 21:58:47.25 ID:jLLunWtp0.net

どうしても謙信信玄の名前が上がるけど
九州勢も強いのにな
やっぱ本州じゃないとダメなんだろな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:09:47.63 ID:gPGKKaocp.net

柴田勝家と闘ってボッコボコにしてるのはやべぇ　柴田勝家も尋常な武将じゃ無いのに　景勝とかむしろ押されてるし

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:17:59.49 ID:azMXdoDy0.net

上杉謙信はまず自国の統治ができてなかったのもあるし
隣近所の武田や北条が強くて手こずったからか
天下統一なんて大それてると思ってた節がある
手取川で織田軍に楽勝して初めて「噂の織田も存外に弱い
これなら天下を統一するのも難しくないやも」
なんて色気を出し始めてほどなく没してる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:30:27.54 ID:f96d1G0Bp.net

天下（畿内）のことだったら、三好を退治して将軍を助けたいって願文に書いてるから前々から考えてたよ
ただ一向一揆、武田信玄、北条氏康を同時に相手にして戦ってたからそこまでする余裕が無かった
だから将軍は躍起になって武田、北条と講和して上洛するよう謙信に求めてた

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:35:48.19 ID:azMXdoDy0.net

願望としてはあったと思う　幕府体制の安寧を重んじてたし
ただ現実的に考えたことはなかったんじゃないかな
あくまで全国が恭順に伺候することが謙信の理想だったし
日本全国を刀や弓で倒して圧倒するみたいなことは
無理だと考えてた節がある　
一向衆を焼くようなことは謙信にはできなかっただろうしな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:38:31.22 ID:3tBzcOKX0.net

史実が元のヤツと甲陽軍鑑や漫画で得たネタを語るヤツが混在するスレ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:42:59.59 ID:ZqkUq7D/0.net

>>57
九州勢は秀吉配下の連中に全然太刀打ち出来てない（戸次川はあの仙石）
家康とは大違い

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 22:44:24.42 ID:GXuHi+Ro0.net

謙信も信玄も自分が死んだあとに謀反や内乱が続いてるよな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 23:07:33.04 ID:trAb229C0.net

武田信玄や上杉謙信が織田信長や秀吉より長生きだったら
秀吉の天下統一は絶対無理だったろうな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/06(土) 23:15:13.75 ID:CGzDRnQM0.net

信玄は病で死んだことになってる？ぽっくりじゃ無くて？謙信は卒中かなんかでは？
その意味では信長は強運の持ち主。運も実力の内だな。謙信はともかく信玄は奥が
ガタガタして足を引っ張ったのでは？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 01:47:11.33 ID:s81mY1Z70.net

>>65
真田幸村は最後の戦ではクソジジイで汚ったない鎧で戦場に出たんだぞ
三国志や信長の野望のせいでこういった時代を語るに老いを感じられんやつらが多すぎる

信長、秀吉、家康と戦上手が天下を取ったわけじゃないのがよくわかる
運にも恵まれただろうが全員その運をうまく生かした政治力がモノを言ってる

戦上手が生涯変わらず戦上手ではないんだよ
武田信玄と上杉謙信が長生きしたとしても
信長の台頭を打破できなかった時点で長生きした所で秀吉や家康に丸め込まれる

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 02:13:33.97 ID:ldpJ03iI0.net

コーエーのゲームのせいで戦馬鹿扱いされてるけど経済感覚はかなりのもの

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 02:14:49.15 ID:69fKF++Oa.net

毛利元就だろ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 03:49:41.28 ID:bDN7R9Xv0.net

宗茂って本当のところどのくらい強かったの？教えて詳しい人

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 13:37:51.25 ID:F4VHkz2dr.net

農業の環境が悪い所ほど兵が強い

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 16:39:08.57 ID:e8V22mI0p.net

光栄の歴史ゲーの顔グラは老いても基本変わらないし　原哲夫の漫画とか島左近が異常な若さだったからな

73 ：ショーケン ：2019/04/07(日) 21:08:12.67 ID:enPeBlitK.net

若き頃、そんっ敬致した！武田・信玄公の守り神 新羅三郎義光公に誓った！
２度と太刀を抜かぬと、心に誓ったが！
もー我慢できぬ！
天下国家のため！諸刃の剣を抜く！ゴミェー！

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:06:22.56 ID:+me6amGQa.net

>>65
それはなんとも言えんけど
近江が武田
越前が上杉(長尾)
伊勢、紀伊、大和一帯が北条とかだったら
さすがに尾張一国で満足せざるを得なかっただろうなと思う

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:13:37.04 ID:IiO9dE4G0.net

信玄は品の制圧に時間かけすぎたな。
また上杉と川中島でもめてたのもNG。
その間に織田が膨張している。

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:15:50.24 ID:HvaZzER80.net

その謙信が全く勝てなかったのが北条

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:18:15.21 ID:rH2F0C1z0.net

秀吉の巨大な動員システムにどいつもこいつも勝てなくなるのはおもしろいよなあ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:19:37.40 ID:cuatZqdd0.net

>>76
北条なんて秀吉が大軍連れてくるまで堕ちなかったじゃねーか

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:19:45.24 ID:tbnsilQO0.net

信玄って鉄砲が美学に反するとかいって導入遅れて時代においてかれたおっさんだろ？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:20:34.71 ID:Mx/FGglu0.net

武田信玄に勝てなかった上杉と北条

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:22:10.95 ID:cuatZqdd0.net

勘の良い秀吉が業病のごとく避けまくったのが謙信だからな
近づいたら死ぬの判ってたんだろ　秀吉は賢いよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:24:05.25 ID:HvaZzER80.net

信玄がビビって戦いを避けたのが今川義元

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:25:16.91 ID:f41p5b9S0.net

>>24
よくこんなゴミみたいなレスできるな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/07(日) 22:35:01.76 ID:d3IvOfuj0.net

戦国大名で合戦(野戦?)で首取られたのって、
今川義元と龍造寺だけってマジなの?
少なすぎね?

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 02:14:10.19 ID:x87dDYnca.net

>>24
劉邦「ほんとこれな」

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 11:31:37.24 ID:YVf71OXS0.net

>>77
やっぱり金でしょう？田中角栄じゃないけれど金の匂いに恐ろしく鼻が利いた
後、人たらしだったそうだけれど。墨俣築城のときの職人への接し方とか実話なのかな？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:17:25.83 ID:AzqXn8igM.net

越後も甲斐も同じ田舎でもかろうじて上洛の目があったギリギリの立地だよな
これが九州や東北だと僻地すぎて物理的に上洛が出来なくなる