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京大教授「地方が衰退したのは車依存のせい。高齢者は歩け。車を捨てて地方創生だ」 [803819328]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:29:21.83 ID:hBaJkIR50.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
LRTは路面からの段差がないため高齢者も利用しやすく、自動車に依存しない
街づくりの切り札とも言われる=富山市で
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/04/10/20190410dde001010002000p/9.jpg

 地方都市での生活には自動車が欠かせない。「移動の足」としての利便性は疑
う余地がないが、超高齢化社会に突入し、運転はリスクでもある。「地方創生」
が提唱されて久しい今、あえてマイカーを持たずに生活する方法を考えた。【奥村隆】

 「地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです」


 この刺激的な駄目出しは、藤井聡・京都大大学院教授(都市社会工学)の持論である。
地方創生には「クルマ依存症」からの脱却しか道はないと訴える。その理由はこうだ。

 モータリゼーションの進展で鉄道が寂れ、駅前商店街はシャッター通りになり、地元商業
に大きな打撃を与える。一方、郊外に建てられ、広い駐車場が整備された大型ショッピング
センターには地元の住民らが集まるが、「地域外の大資本」によってつくられた店であり
、利益の大部分は地域外に流出する。つまり住民の金が大都市に吸い上げられる構図で、地
域経済はさらに疲弊する。地元自治体への納税額も減り、行政サービスは劣化する−−。

 負のスパイラルから脱出する策はあるのか。藤井さんは著書「クルマを捨ててこそ地方は甦
(よみがえ)る」(PHP新書)で、次世代型路面電車(LRT)を導入した富山市や、ロー
カル鉄道を再生して地域の足を確保した和歌山市など、各地の成功例を紹介している。また、
毎週出演しているKBS京都のラジオ番組では「クルマに乗らずに歩きましょう」と頻繁に
訴えている。

 経済面だけではなく「クルマ社会はロシアンルーレット」と事故のリスクも強調する。

 年間5000人が交通事故で死亡している現状を前提に、ドライバー1人当たりの事故発
生率を割り出し、50年間運転し続けると仮定すれば、確率的には125人に1人が事故で
人を死なせる計算になる。より確率の高い物損事故による経済的ダメージの恐れも常につき
まとう。

 こう考えていくと、自動車利用のマイナスイメージが増大するばかりだ。運転しない生活
は可能なのだろうか。

 特に高齢ドライバーは認知機能や瞬発力が低下する傾向があるため、全国の市町村が運転
免許の自主返納を呼び掛けている。それでも、警察庁の運転免許統計(2018年)では、
75歳以上の運転免許保有者のうち返納した人は4・9%にとどまる。

 この依存症からの脱却を試みたが諦めた人がいる。東北工業大名誉教授の山下三郎さん
(84)だ。定年後、単身赴任先から前橋市に戻ってまず驚いたのは、自分で運転しないと
買い物にも不自由することだった。


https://mainichi.jp/articles/20190410/dde/012/040/008000c?inb=ra

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:30:13.34 ID:dUnpjuDo0.net
車を捨てる=暮らしに便利な場所に集まれ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:31:57.00 ID:O6BnHH/w0.net
歩いて5キロ先のスーパーいけるか?
死ね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:33:17.52 ID:TrG6PJq9a.net
まさに机上の空論
田舎の実態を知らないらしい

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:35:59.83 ID:C40SZ+z2d.net
その通りだが、もう遅いし田舎ジャップはこの理論を理解できない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:37:58.80 ID:+NzNMC7+0.net
5キロ先のコンビニに一日2回通うのか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:38:23.88 ID:3ortcOVU0.net
スレタイ藤井余裕

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:38:59.05 ID:ou6J3ahfM.net
徒歩圏内に店が無くなって
スーパーの出前配達車みたいのが週2回くらい周ってきてるので
老人はそこで買物してる

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:39:03.05 ID:zPwzOOgP0.net
農地改革のせいだろ
早く土地返せよ
財産権の侵害だぞ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:40:06.07 ID:sJ7NrnSh0.net
アホかこいつは
車なしでやっていけるのは、田舎だと限られた都市部だけだ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:40:28.78 ID:Hxrw/dVna.net
田舎行ったことないだろこいつ
周り本当に何もないぞ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:43:12.08 ID:pgijPERWd.net
トヨタに刃向かうとか反日か?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:46:26.89 ID:TrG6PJq9a.net
農業の生産性下がるがいいのか?
米や野菜の大半は田舎で作られてるが?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:47:22.76 ID:8TnP/41bM.net
教授なのに残念な頭

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:47:49.08 ID:+jq9PGiH0.net
近所の個人商店は絶滅してるんだが

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:49:38.70 ID:nsUEvlsY0.net
自分は歩かない定期

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:49:47.19 ID:AX7Fl9tmM.net
コンパクトシティ進めないといけないんじゃないかな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:50:21.62 ID:uCHKd8+v0.net
正しいよ
車のせいでバスも電車も駄目になった
商店街も駄目になった
ママはオートマ車で仕事に出て共働き増えて子育ても駄目になった
親父の威厳も駄目になった

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:52:03.50 ID:jbiCrCned.net
車で30分かかる道のりを歩けとか馬鹿か

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:53:01.97 ID:vA57iTqc0.net
大店法で地域コミュニティーが崩壊してしまった

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:53:10.02 ID:+foyiU4f0.net
地方都市でもある程度の商業規模持ってるならそうかもしれないが
くそ田舎町じゃもう無理ずら

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:53:10.39 ID:h+9H3HGrM.net
大丈夫
車はそのうち上級国民専用になるから
上級国民の資本のために北朝鮮化政策やってるからこれは規定路線

実際50cc原付も絶滅危惧種だろ?
歩けないアホは言わずもがな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:55:03.51 ID:S1o1qsDt0.net
それが当てはまるのは地方都市だな
田舎ではもう手遅れ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:56:55.37 ID:9yD35Zg2d.net
>>22
北朝鮮と韓国も合併するし東アジアがすっきりするな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:58:46.83 ID:ZqTUDOcd0.net
バス会社「補助金無くなったら事業止めたいです」

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:59:19.67 ID:FoF4T/86M.net
後半で挙げられてるけど
田舎はコンパクト化しないと無理だよね

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 11:59:50.84 ID:J3qtlFgOd.net
商用車だけ認めて自家用車は禁止すべきだな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:02:29.79 ID:+foyiU4f0.net
>>27
公共交通機関の存在しない山間過疎地域が死んでしまいます

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:04:16.81 ID:MFVILe5tr.net
箱詰め輸送ジャップ「車は時代遅れ」
車社会アメリカ「電気自動車!自動運転!シェアエコノミー!」

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:05:07.44 ID:hilV5qhwd.net
田舎に車捨てろって殺すきか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:05:33.07 ID:kLUb93eS0.net
最寄りのスーパーが遠いんだよ
車ですぐだとか言っててもあいつら時速50キロとかだしてんだぞ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:05:51.35 ID:zBkpUrh00.net
>>3
デブかカタワなら無理だろうな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:06:35.71 ID:dfZOSQ3o0.net
>>2
そういうことなんだろうな
実際もうインフラ保持する国力がないから

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:08:29.40 ID:Zkgk/3P90.net
これは当たってるが車は便利すぎる手放せない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:08:44.67 ID:j80utGwg0.net
雪国でそんなの無理だろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:09:21.64 ID:r15mHJnpd.net
ちなみに自動運転とはまた別の話だからな
自動運転で高齢者が移動できるようになったとしても、インフラコストは削減できず田舎は破綻する
いやもう破綻してるか(笑)

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:09:46.67 ID:B8eA6f1Ha.net
いや言ってることは論理的だし筋が通ってるよ
現実可能かどうかは別として

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:10:22.04 ID:8z3Nu1W/0.net
狭い徒歩圏に閉じ込めるつもりか?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:12:09.42 ID:IcPKay5O0.net
>>5
僻地は運行数削減、路線廃止が進み過ぎて、もう車無しに戻れんのよな
環境の整ってる郊外でさえ交通機関維持するために積極的に活用しようって言っても
返ってくる言葉は「運賃高い」か「お前車買う金ねぇの?w」だもんな

仕事に買い物、向かう方向はみんな同じなのに個々に車で出て
毎朝毎夕田舎道に渋滞作ってる連中見ると馬鹿だなって思う

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:13:20.59 ID:xaQvInSkd.net
トンデモ理論をぶち上げると目立つからな
察してやろう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:13:30.43 ID:tvbYl843M.net
農業や土木してきた年寄りは体ぶっ壊れているから歩くのは難しいだろ
特に田舎だとその仕事をしてきた老人ばかり

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:15:02.28 ID:7TskjLLSa.net
>>39
じゃあお前、その土地で車無しで暮らしてみなよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:16:06.94 ID:7TskjLLSa.net
>>18
逆だよバカ
鉄道もバスも使い物にならないから車に依存せざるを得なくなった

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:16:48.30 ID:CG7VyNK00.net
全く意味不明
必要だから車を使ってる
赤字上等のインフラ整備が先だな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:16:56.36 ID:IcPKay5O0.net
>>42
暮らしてたよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:18:14.86 ID:nCqoeeR/0.net
車があるから辛うじてイオンとかが成立してるんだろうが

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:19:21.63 ID:/t3MUp/Rd.net
車を持てないトンキン共の嫉妬が酷い

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:19:33.79 ID:w89oKWjr0.net
シャッター街になった理由が大型ショッピングセンターのせい、って時点で間違い
昔はリーマンになれずやむなく開業した連中が後継者いなくなって畳んだ事例のが多い

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:19:40.25 ID:7TskjLLSa.net
>>45
過去形じゃ甘いよ
家庭持って爺になるまで暮らせよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:21:19.21 ID:8z3Nu1W/0.net
大型ショッピングセンターは出店地で納税するようにさせよう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:21:49.51 ID:tZgcMrto0.net
京都市でも鞍馬や大原はキツイと思う。KBSだって入るかどうか。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:21:49.95 ID:9yD35Zg2d.net
>>50
なんかイギリスのスタバへの課税問題みたいだな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:25:23.36 ID:aIigYI880.net
車手放すくらいなら地域が衰退してくれて構わんよw
電車で汚ねえオッサンや底辺に囲まれるのは御免だw
しかも時間の融通もきかないし荷物持ち運ぶのも面倒だしメリットが何一つないw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:25:57.36 ID:0VyYXdvyd.net
試しに車無しで田舎暮らししてから言え

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:26:05.26 ID:L2xjQ7Tt0.net
じゃあトンキンは公共交通機関使うなよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:28:23.34 ID:lLhOgbW1r.net
車無いとかあり得んわ
超便利な上にプライベート空間も守られる
奴隷列車なんか合っても乗らねえよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:29:08.71 ID:etUq7GWP0.net
UberとかGrabで気軽に車に乗れる方が良いわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:30:26.45 ID:FTkXI/rx0.net
いや、大学作りすぎたせいだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:30:44.25 ID:aIigYI880.net
家から駅まで歩くと15分なんだが
車で家から職場まで15分なんだわw
電車のメリットある?w

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:31:18.85 ID:MVlKs45kd.net
こういう現場を知らない的ハズレなことをもっともらしく言う学者が居るから、
いつまでたっても地方の問題は本質が議論されない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:31:40.12 ID:/LL7QuVaM.net
人口30万ぐらいの規模じゃないと車無しは無理だろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:31:46.77 ID:aKgDWcix0.net
アメリカン広大な土地に全員クルマで世界一

はい論破

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:35:34.33 ID:J0f/hKRH0.net
適当過ぎな議論でわろたわ
因果関係も適当だし

温暖化は化石燃料使うせい、だからみんなやめろっていってるようなもん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:36:19.08 ID:CtZS/+uR0.net
地方の教授はなにしてんのよ
想像力のない都会の人間にモノ言われても腹立つんだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:39:04.23 ID:aCavMqhO0.net
ポル・ポト並の暴論 居酒屋の酔っぱらいと変わらない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:40:50.86 ID:483v6ugk0.net
車が無い社会なら3kmに1つは無いと成立しないインフラが、車があることにより20kmに1つしかなくても住民は生活できてる。
それを忘れてはいかん。
車捨てさせるならスモールシティに移住させる必要があるし、田舎の奴に移住を強要するなら、そもそも移住先が田舎である必要はない。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:41:08.88 ID:NASEsPVya.net
これで京大教授ってスゲーな…ジャプランドが衰退した理由が分かる

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:44:28.32 ID:lLhOgbW1r.net
>>66
スモールシティになっても捨てないから
名古屋レベルでさえ車必須なのに
車は無関係

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:45:25.21 ID:nxSHgoB50.net
政治家と教育者のレベルの低さがイタい
この二つは将来に効いてくるだけに深刻だな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:49:14.37 ID:KDcEkaVXd.net
>>1
成功例で挙げている富山や和歌山は自動車の保有割合は当然減ってるんだろうか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:49:32.52 ID:uO646SKM0.net
郊外に便利なお店があるから車を使うのであって
歩いていける距離に便利なお店があるならそっちを使うだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:50:43.33 ID:uO646SKM0.net
>>62
移民のおかげ
日本もベビーブームのおかげで成長したけど終わったから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:51:16.84 ID:Piu9AGNU0.net
正論だな
車社会の地域は魅力がなく衰退していくだけ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:51:35.02 ID:nHPyON5g0.net
オートマの所為です。高齢者はマニュアル限定で。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:51:48.97 ID:dfZOSQ3o0.net
>>69
大学教員てのはなるのが難しいわりに
なってしまえば超ぬるま湯でクビにならない
なので無能化やトンデモ化が普通に起こる
ここなんとかしないと日本の知性が終わる

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:52:45.82 ID:RmNnAnMEd.net
教授クラスでこういうエビデンスなしの妄言をはくから社会学は学問じゃねえって馬鹿にされるんだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:55:35.04 ID:FUMBL4u5r.net
年寄りをすべて都会に押し込めろってことだろ
そりゃ出来れば素晴らしいかもしれないが絵に書いたモチは食えないんだわ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:56:19.42 ID:RiexiYgep.net
それは真逆だな。自動車こそ地方民がその経済的効用をフルに享受出来る数少ない物品じゃないか
それさえ取り上げて地方無視のアベ政権下なにがどう発展するよw

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 12:59:15.71 ID:rLbOPIIV0.net
老人は歩くのだって大変なんだよ?
特に人ごみの中は命がけなんだよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:00:39.60 ID:1Mb1Kee1M.net
地方が都会並みの生活レベルなのがまずおかしい
密集して住む方がインフラに経費掛からんし売上げ多いの当たり前なんだよな
地価や人口維持出来てる内は良いけど金が逃亡始めたら政策でどうにか出来る物ではないよ
だったら今の内からコンパクトな都市化を検討するべき

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:01:27.89 ID:lfmQi+XmM.net
富山も上手くいってないと聞いたが。
夕張くらいに追い込まれて強制力無いと移住しない。
水道民営化は起爆剤になる可能性はある。中心部3km圏、10km圏、それ以上とか価格設定変えちゃうと郊外に住むコストが上がるから、中心部へ誘導される。官ではできないから民間に汚れ役やってもらう代わりに利益献上してあらかた片付いたら国権発動で召し上げればおけ。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:02:38.80 ID:yC20ih9W0.net
確かに歩きが増えて店が近所に出来ればさらに歩きが増えて歩きが増えるから歩きが増えるハザードに陥るのはあるわな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:05:18.44 ID:jac9bSto0.net
歩いてたんだがなあ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20190409/2010003310.html

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:06:04.96 ID:+ydd/1IU0.net
これは正論
田舎者はクレクレするくせに利用しないで廃止する

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:06:31.87 ID:uPt65EpL0.net
日本よりはるかに広大なアメリカの田舎の老人はどうしてるん

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:06:56.71 ID:rdVVtDaD0.net
高齢者じゃなく若い女の子を歩かせろよ
自転車でもいい

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:08:49.00 ID:yC20ih9W0.net
アメリカのニューロシスというバンドの奴ではスタジオまで6時間かけて来るとか見た

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:09:03.55 ID:A/7lGEkt0.net
>>79
命かけろよ
だらだら長生きするな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:09:36.59 ID:jaVBiFZOp.net
無理だろ
ミノフスキー粒子みたいのばらまいて
車使えなくするか?
そんな話。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:10:09.95 ID:vEvqsDeg0.net
車前提の街づくりで
街が無秩序に肥大して
インフラの無駄が増える

農村以外は車なしで成り立つように変えていかないと
インフラ支えきれずに行政が破綻する

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:12:34.82 ID:FUMBL4u5r.net
>>61
どういう家族形態かにもよるな
スレタイだと高齢者?が焦点当てられてるけど
妊娠してたり、乳幼児連れてたりしたら
100万人都市でもあっても車が欲しくなる
鉄道やバスは経路が限られてるし、乳幼児連れ回せないからな
単身なら自転車でも使って好きに動けばなんとかなるだろうけどな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:14:08.20 ID:MsWknqQyM.net
今まで車がないと生きていけない場所で生きられたことがおかしい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:17:53.11 ID:aQ2q50R7d.net
コンパクトシティwwwとか言ってるバカの正体がこれ
これを知ってから、俺はコンパクトシティとかいうものは一切信用しなくなった

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:20:55.55 ID:sCXNw+Ss0.net
アメリカの圧力で大店法をなくしたのがダメだったな 車が必要な社会に変えられてしまった

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:23:43.76 ID:O3SAf+2qp.net
車を取り上げる前に今の大都市、大企業偏重の政治を改めさせろ
2020年の復興オリンピックってなんだ?増税までして集めた数十兆の税金を在京大企業に付け替えるだけの話じゃねえか
そのためには田舎の保守爺婆を殲滅する必要があるがな
TPPや種子法改正、水道民営化で自分達の生活が良くなると信じこんている

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:25:45.33 ID:lLhOgbW1r.net
宇都宮が今度LRT作るから見とけ
絶対失敗するから

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:30:27.84 ID:oXDF+wEEr.net
>>18
悪しきモータリゼーションの弊害だな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:30:48.06 ID:wKfWSXUNa.net
要するに地方は文化レベルを下げろって事かい

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:32:09.28 ID:TWsnZCak0.net
まぁ車は良いとしてバイクがねえと何するにもキツイのが田舎である

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:34:21.47 ID:7fLsUXfF6.net
一理ある

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:37:21.65 ID:EC/WxMgu0.net
車乗らなくてもいいところに移住しろならまだわかるけど

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:39:15.11 ID:G/lYZpd6a.net
小・中学生は片道5キロ以下は徒歩、5キロ以上は自転車
高校は片道5キロ以下は徒歩、5〜15キロは自転車
15キロ超はスクーター
だったけど、どれもギリギリだったから小中学は4.8キロを
歩いて、高校は13キロを自転車で通った。
田舎はそんなもん。都会はイナカの10倍歩くから1日50キロ歩いていると言われて騙されてたね。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:40:24.33 ID:UI53VkeL0.net
>>92
車のない経済圏ができていたから生きられた
車ができて経済圏が消えた

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:43:45.76 ID:pqEGlPc50.net
コンパクトシティかユニバーサルサービスの放棄か過疎地は選ぶしかない状況なんだが
底辺カッペは現実を理解してないみたいだけど道路トンネル橋の放棄は淡々と進んでるぞ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:45:24.72 ID:FgNS1k4j0.net
>>10
だから駅前に集まれって言ってんだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:46:40.78 ID:X1ybB0uO0.net
>>92
何で都市が点在したか?
それは地方都市単体で生きていく為のものであり、実際それで成立出来てたんよ

それを崩壊させたのが車と電車かなあ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:55:55.11 ID:yuB+tUGf0.net
行政の都市計画がひたすら無能の塊で、公共交通が機能できない町にしてしまった
マイカー無しで生活できる地域なんて、旧市街の一握りにしか無い

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 13:57:25.20 ID:WdQPd9fUM.net
>>101
暗にそう言ってる気がする

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 14:06:24.35 ID:gWBNh55J0.net
>>96
いま走ってるバスがLRTになるだけだぞ、あれ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 14:29:30.31 ID:pIIPAOMv0.net
また藤井か
こいつまじで京大の恥やろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 14:44:52.59 ID:WTWdY2PH0.net
>>3
君太ってない?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 14:49:06.70 ID:FT4FfVzUM.net
誰かなーと思ったら、藤井さんでした

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 14:50:19.67 ID:E0/GD8caK.net
埼玉県ですら車社会

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:08:09.26 ID:onRWDvFLM.net
根本から所得が低いんだよ地方は
だから買い取りショップが沢山ある

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:21:16.98 ID:d+lB2rrk0.net
さすが+とは流れが違うな
リベラルは都会に居るのがよくわかる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:23:07.31 ID:HceHqOFUd.net
このまま放置したら80、90のゾンビドライバーが激増して交通マヒするだろ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:25:47.47 ID:d+lB2rrk0.net
所得低いのに車乗るっておかしくね?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:35:31.52 ID:uuqrB7Hi0.net
京大教授の癖に土地信仰も知らんのか
家も土地もどうでもよけりゃ老人は皆、県庁所在地に集まってるわ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:37:27.69 ID:9Izz8fOP0.net
田舎だからといって車にかかるガス整備税金が安いわけじゃないもんな
田舎だからと言ってそれらの必要作業を行う人たちの数も少なくて済むわけじゃないもんな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:38:47.16 ID:wcrSQkk6M.net
自動運転は実現すら怪しいまだまだ先の話だが
コネクテッドが公道走行の条件となるのは近い将来の話だからな
そうなれば公道上の全車両が警察の管理下で走行することになる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:39:27.34 ID:7EfTYE0R0.net
TOYOTAの工作員にやられる?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:54:25.03 ID:mU2t/y7O0.net
>>104
これな
カッペはなんも考えてないから、既に退路が絶たれていることすら気づいていない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 15:58:37.94 ID:KboAiK8ld.net
クルマに乗るか乗らないかの問題ではなく根源は道路含むインフラや土地を切り捨てて生き残りを図るか、総玉砕するかの問題だろ
そこを地方土人は理解できない、むしろ総玉砕を望んでいる
まさにジャップだね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 16:08:24.98 ID:onRWDvFLM.net
>>75
おっとサラリーマンの悪口はやめたまえ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 16:10:54.53 ID:onRWDvFLM.net
>>104
>>122
過疎地っつってもいろいろあるんだよアホ
全部田舎とか地方で一括りにするアホっていつまでたってと消えねーな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 16:14:51.76 ID:OsqflWgi0.net
設計したシステムが糞なのに、
システムを変えないで、各自の労力で解決しようとする
典型的なブラック思想じゃん
ほんと保守って馬鹿ばかりだな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 16:30:23.31 ID:xiNhp7yKM.net
田舎と地方都市は別物

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 16:35:34.71 ID:M4hGJizSa.net
>>117
所得低いのに高い家賃払うのもおかしくね?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:41:35.49 ID:t5Srp5FmF.net
>>128
そうなんだけど、バランスが悪いとこもある。

物価1位、
住宅指標(公団住宅1平米あたり単価) 1位
の東京は、最低賃金・民間企業正社員平均年収も1いだから、バランスは取れてる。

これが、最低賃金・民間企業正社員平均年収 共に最下位47位の鹿児島なんかは、
物価24位、
住宅指標 10位。

最低の給与でTOP10の家賃を払わされてると。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:43:35.54 ID:F/Z2OS3Q0.net
車の運転が依存症?
アルコール依存症で脳みそ1/2になってるんじゃないのこいつ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:43:37.78 ID:t5Srp5FmF.net
で、嫌儲板の奴らはそういう田舎を
「田舎は家賃安いし物価安いから低賃金で我慢しろ
田舎者は殺せ殺せ」
と、デマを流しまくって誤った認識を広げてるよね。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:48:23.28 ID:F/Z2OS3Q0.net
さんざん税金搾り取って
ひねり出した対策がこれってバカすぎて驚愕するわ
とりあえずこいつ減給しとけ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:48:24.59 ID:M4hGJizSa.net
>>129
確かにそういう地域になると家賃も車のローンもあって生活は苦しい
でもその地に留まるしかないよね、何せ都会で働く能力は無いから

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:48:43.44 ID:t5Srp5FmF.net
>>131
こういうことや、女性差別を目一杯書き込んで
「俺は立憲支持者だ」
「山本太郎支持者だ」
「共産支持者だ」
と言って大暴れする。
これはね、その党が地方差別を
行う連中だとマイナスイメージを
与える事にしかならないよね。

だから、嫌儲板というのは打倒自民
野党支持を謳いながら、実は野党の
勢力を削ぎたい人達の集まりだと思ってる。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:50:34.47 ID:M4hGJizSa.net
できないことを理想として掲げて実行に移そうとするのは頭が悪い

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:51:27.42 ID:NASEsPVya.net
なぜ田舎の豚は肉屋を支持するのかとモメンは言うが このスレの反応しかりメリットが無いからだよな
得票にも表れてるように野党と支持者が都市型で田舎民を豚としか見てないのがバレてンだわ
アメリカのリベラルはトランプの誕生で反省したが日本のリベラルは民主バブルの総括が出来てない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:53:10.44 ID:G/lYZpd6a.net
>>133
お前もバカだなぁ。大規模拠点が3箇所あって労連が
下請けを巻き込んで一生懸命野党支持活動をする京セラなんかをバカにする事になるわそれ。
一応鹿児島の連合、民主、立憲、放送社、新聞社に書き込みを送っとくよ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:55:42.80 ID:jtUEFpTw0.net
一階建ての集合住宅地帯とイオンを各地に点在させて周囲に農地みたいな計画都市にしろって?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 17:55:45.83 ID:yb8z8PWp0.net
引きこもりが増えるぞ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:00:16.73 ID:rUx29Y+RM.net
自動車産業で日本がどれだけ依存してるかわかってんの

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:01:45.72 ID:L2xjQ7Tt0.net
>>68
名古屋って言うほどスモールシティか?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:03:07.99 ID:Utq+sZoVd.net
なんで車が悪いことになってんだよ
一極集中が悪いからこんなことになってんだろ
なんで車を排除したら地方創生になるんだよバカなの

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:07:07.56 ID:ac0gx3Gv0.net
そういうことは全日本的にやらないと、地方が衰退し切るだけだから!

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:08:14.66 ID:ac0gx3Gv0.net
そうだ県毎に鎖国しよう!

日本は連邦国家なのだから。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:10:04.32 ID:pNSSSMxpF.net
>>142
欧州先進国ではどんどん自家用車が規制されてるんだが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:16:07.59 ID:jYn7hcmI0.net
車依存がなければここまで地方の発展はなかったしもっと早く衰退してただろうよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:18:03.10 ID:M4hGJizSa.net
>>137
特定の県名、特定の企業を挙げて脅迫紛いって何がしたいの?悪質だよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:19:42.50 ID:fXEvKjwe0.net
都市に集まれ〜とか簡単に言うけど高齢で移住なんて実際のところ無理なんよね
故郷と古い友人と離れ馴染みのない町で孤独になり居候で家族にうざがられ
だから世界一高い税金払って軽自動車維持して生まれ育った土地に住んでるんだよ
駅前の金持ち専用マンションに住める人なんてごく一部

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:24:48.34 ID:M4hGJizSa.net
ID:G/lYZpd6a

彼は自分のやったことの重大さに気づいたのだろうか?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:25:13.04 ID:F/Z2OS3Q0.net
セルフドライビングカーを早急に開発しますと言えないの?
ねぇものづくりジャパンw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:35:43.18 ID:YAzQ7WY0M.net
まるで車社会のアメリカ、ロサンゼルスやシアトルが衰退したような

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:38:48.84 ID:c6jaMj7/0.net
ダメだこりゃw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:42:02.84 ID:/hjYurxhr.net
そのうちクルマは地方人の手に届かない価格になると思う

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:44:32.71 ID:JtlDTOd90.net
http://coikiz.gutknecht.org/330775387797/0460

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:51:27.87 ID:Ijtnsaai0.net
素直にドライバーはカスくらいいえや

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 18:58:05.07 ID:45CCkY+m0.net
老人がその地で生きて死んでいけるようにしたいなら各集落と買い物・銀行・病院・駅を
結ぶコミュニティバスを1.5時間に1本程度のペースでは回さんと無理だろ。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 19:43:13.20 ID:riD82fXa0.net
地方は80の高齢ドライバーとか普通に居るんだろ?
考えただけでもぞっとする

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 19:45:37.16 ID:9h+95bAK0.net
>>116
逆走する車の方が多数派になりそうw

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 19:47:58.35 ID:A7iJeZsf0.net
>>157
そんなん地方に限らず何処にでもいると思うぞw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:08:00.55 ID:Zkgk/3P90.net
>>111
痩せててもいけねーだろ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:11:44.42 ID:mjb2U8Hr0.net
年よりは足腰悪くなってまともに歩けんわ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:16:30.51 ID:3qj2OHv+0.net
もう遅いんだよなぁ
今さら地元の商店は復活しない
車捨てればただ不便になるだけ
スーパーが遠いのでコンビニで生活用品を賄うという年寄りすらいる
いずれにせよ利益は都会が全部吸い上げてしまう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:31:58.80 ID:0bgkMzQQM.net
知恵遅れだあ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:39:06.02 ID:hsoyfZkcF.net
>>157
うちの爺さんは91だが、牛運んだり農機具を運ぶ4トンと
軽ハコバン、自家用の100マーク2と全部マニュアルに乗ってる。
ただ、今年も市民マラソンの10キロを完走した位
体力はある。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:42:30.93 ID:YLxEx/Jf0.net
>>156
原理的にはできることだけど
老人以外の住民が骨抜きにするだうろな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:08:37.83 ID:3ljgNIxV0.net
自動運転を推進すればいいのに経済学者ってやっぱりアホなんだな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:12:11.63 ID:2PpMg+wb0.net
>>142
そうだな。
地元で金が循環する仕組みが破壊されて衰退してる

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:18:35.00 ID:2PpMg+wb0.net
少し前はこういうのはいいことだと思ってたけど
本屋でこの本開けたらちょっと幼稚すぎて閉じて帰った

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:30:14.93 ID:JzcFZtbr0.net
>>47
>>55

関係ないのに「トンキンガァー」
バカ田舎土人。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:25:43.79 ID:1ZQPensHM.net
アベが悪い
軽自動車増税

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:11:03.72 ID:vHaTgbjV0.net
>>166
自動運転では地元で金が回らない
自動運転と公共交通は違うもんだと考えたほうが良いよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:49:05.87 ID:NJ35pdWg0.net
>>66
3kmに一つ個人商店を一家族が経営してれば
多少貧しくとも地域で経済が回る
極端に言えば地方で生きるって本来そういうことだろ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:14:33.96 ID:fQY0M//c0.net
>>164

> >>157
> うちの爺さんは91だが、牛運んだり農機具を運ぶ4トンと
> 軽ハコバン、自家用の100マーク2と全部マニュアルに乗ってる。
> ただ、今年も市民マラソンの10キロを完走した位
> 体力はある。

体力はあてにならんがマニュアルってのは良いな。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:26:15.10 ID:RDHYW7wbF.net
集落から3桁国道に出るのすら4,5キロあるのにか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:17:53.08 ID:S/GGENxbd.net
自動車保有税を三倍に引き上げてガソリン税を倍にして、そのカネを車を保有しない家庭に手当として渡したら、一気に地方再生が起きるのにな。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:51:23.03 ID:Il2RwluYx.net
長谷川豊: 正論 女に学問与えたからだ
女に学問させたからだ
地方F欄大学 旧女子短大のせいだ 
雇用機会均等
総合職
管理職登用
男女共同参画
悪法によって少子化加速
高収入 高地位女子育てをマイナスと考えるから
医学系 理工系 は結婚しない 結婚しても
子供は作らない 家事を嫌う 
管理職登用 悪政だ 
SHINE女 女性総合職枠拡大した国難下痢三
文系総合職が多く課長 主査レベル分布
部下がいない担当課長・主査レベルも多く分布
非組合員 役職手当<<時間外 
責任押し付け ノルマ負わす 人件費も微減期待
電通 燈台 バカ女 ま〜ん まつり 自殺!
高学歴だけで仕事ができない 困ったさんもいる
男女一般職は非正規・派遣化で年収大幅減化も問題
すべて国難下痢三の悪政 日本破壊が要因だった
低収入化で自動車・スキー・ゴルフ・海外旅行・社員旅行
公団分譲申し込みも激減してしまった
総合職で晩婚化・不妊・異常分娩・障害が拡大した
長谷川豊: 正論だった

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:54:51.00 ID:Xk17DopW0.net
>>172
そもそも商店維持する人口がないのに、
的はずれすぎません?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:57:34.82 ID:RvgOHG+70.net
車使ってイオンに行くから地元の商店街が潰れたという理屈か

単純に品揃え 内容 サービス 価格やら諸々の差だと思うのね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:57:37.63 ID:+OXjH+jwd.net
アメリカはどうなるんだよ

総レス数 179
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