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ひろゆき「AbemaTVは自分たちでコンテンツ作るから資金がかかる。YouTubeはコンテンツを作る必要がないから儲かってる。」 [585351372]

1 :/)`・ω・´) :2019/04/14(日) 21:42:41.36 ID:SnpD4Z1r0.net ?2BP(5556)
http://img.5ch.net/ico/4ou.gif
ひろゆき:
YouTubeやニコニコ動画などがうまくいっているのは、自分たちでコンテンツを作る必要がなく、
利益率がめちゃくちゃ高いから。
でもAbemaTVはコンテンツ制作費に毎年100億円くらい出しているものの、視聴者数はそんなに増えていない。
NetflixやHuluは何年も見られるような映画やドラマを作っている。
でもAbemaTVのコンテンツは、後から見ても面白い、DVDにしても売れるコンテンツを作っていない。
ただ芸能人がだべっているみたいな、今見なくてもいいし、
今後も見なくてもいいようなものばかりにお金を使っているように見える。
将来的に利益をあげるビジョンもないのだろうなと思う。

https://abematimes.com/posts/6057731

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:43:50.60 ID:K9/t44zB0.net
ジャパネットの高田元社長みたいにテレビ局やってみたかっただけだろうと思ってる

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:44:00.38 ID:Yp72FD2X0.net
浅い分析

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:44:32.69 ID:6wRYZEzV0.net
>YouTubeやニコニコ動画などがうまくいっているのは、自分たちでコンテンツを作る必要がなく、
前提から間違っているあふぃあふぃひろゆき

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:45:15.35 ID:JtcpL+bY0.net
>>3
>>4
気になるから語ってほしい

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:45:23.81 ID:wopctnhu0.net
あなたの感想ですよねw
なんかそういうデータとかあるんですか?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:45:30.70 ID:pO0HhzBr0.net
ニコニコが上手くいっている?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:45:42.06 ID:X4yHJvv90.net
ニコニコがうまくいってるだと?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:46:07.46 ID:zAGgswkl0.net
ネットフリックス はい論破

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:47:27.53 ID:JDWHsliN0.net
つまりユーチューブはパクリ転載サイトなんだよな
著作権侵害されまくってるのに全然取り締まりが緩い

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:48:32.01 ID:WfGWm9cHM.net
アベマの視聴者って超限定的だよね
昔のテレ朝の夜中にやってたバラエティ番組が好きだった層だけ
世界60億の人口の中の100万人のためだけのネット局

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:49:16.56 ID:TzGgy/TcM.net
ニコニコがうまくいってる?頭おかしいのか?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:49:20.67 ID:oW9k47+t0.net
アニメ実況するとこだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:50:07.20 ID:0Xaw3kdmM.net
>>5
ニコニコ動画がうまく行っている!??、?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:50:42.00 ID:sOeruvbDr.net
そもそもユーチューブとニコニコが相手じゃない

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:51:05.55 ID:3Fkb0W/+0.net
>>9
Netflixは自転車操業だぞw

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:51:19.41 ID:BQoAGIbg0.net
>>11
将棋中継は見てる人多いぞ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:51:46.39 ID:JDWHsliN0.net
ニコニコは普通に上手くいってると思うぞ
アニメや声優の番組はニコニコ動画で定着したと言ってもいい

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:51:59.92 ID:WswTkqc0M.net
ニコニコがうまくいっている???
こいつの脳内はどうなっているのか。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:52:33.58 ID:btXO+8/20.net
言いたいことはわかるがyoutubeの成功の本質とアベマの失敗の本質はあまり関係がない。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:52:54.01 ID:flw0Eb8j0.net
碌に分析もできないど素人が
ドヤ顔で浅いこと語っちゃうのはなんて病名だ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:53:29.16 ID:PzG/mBQf0.net
何で当たり前のこと言ってんだこのオッサン
著作権泥棒が儲かるに決まってるだろそりゃ

YouTubeは権力のある漫画村

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:53:51.52 ID:9Lek2edc0.net
コンテンツ=広告を目指してるからじゃないの

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:55:03.07 ID:JDWHsliN0.net
元スマップの3人が何とかしてくれるから・・・

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:55:36.19 ID:1C/mKIkv0.net
abemaって見るたびにアニメのチャンネル増えてる気がする

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:56:49.36 ID:TQwvFcIY0.net
>>25
臨時で増えてるだけだぞ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:57:06.84 ID:E3nP+3ac0.net
ニコニコは最初の勢いあるときにうまくやりゃあな
アニメ規制じゃなくて
利用して儲けるとか そういうの下手

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:57:26.21 ID:s7H0Em2R0.net
こいつ頭いいからって調子乗ってるよな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:57:37.05 ID:GnJRIhX/0.net
くだらない番組つくってるからや。

下ネタ多い。

昭和のエロ的なもんやなくて
もろ下品なレベルなんや。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:58:18.91 ID:OlsglaQt0.net
YouTubeも自作ドラマ作ってるだろ
あほなのか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:59:23.29 ID:uZDYpeNf0.net
>>30
撤退するぞ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:59:59.82 ID:RAkjleGT0.net
ひろゆきすげぇええええええええ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:00:02.57 ID:rQFtR7Zr0.net
ニコニコがうまくいってる以外は同意🙆

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:00:04.95 ID:GoBTxhot0.net
AbemaはまずTVから干されたようなやつ使ったり
TVでつまらないから誰もやらない企画をおもしろいとおもってやったり
そら赤字なるわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:00:12.47 ID:uZDYpeNf0.net
>>21
それ全部お前らに刺さるんだが

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:01:46.31 ID:XKBjI1hp0.net
ニコニコwwwwwwwwwwww

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:02:38.47 ID:9RDak3XV0.net
ネトフリは?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:03:33.00 ID:XKBjI1hp0.net
そのうちカドカワはニコニコを手放すと思う
どっかのテレビ局の傘下になるだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:04:26.08 ID:JtcpL+bY0.net
>>14
いやそういう問いかけじゃなく語ってもらったの聞きたかったのだが

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:05:02.93 ID:XKBjI1hp0.net
川上はむかつくけどフジタはむかつかないな
挑発的じゃないからで
西村も挑発的だからむかつく
このへんは割と大きな差になってくと思う

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:05:13.70 ID:PZ6ughdqM.net
西村は賠償金払わないから儲かってる

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:05:56.49 ID:3StsIgjV0.net
アベマは将棋を完全中継してくれるからありがたい

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:06:26.81 ID:GjHK816v0.net
アニメの垂れ流し見るだけだな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:06:57.03 ID:dCD8/+N20.net
ニコニコはうまくいってるだろ
有料会員200万人弱=10億円だぞ?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:07:36.31 ID:6LppJzOw0.net
アベマはニュースだけみてる
テレビないから

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:08:49.72 ID:t3W0abSm0.net
YouTubeやニコニコ動画などがうまくいっている???

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:08:58.28 ID:f2LtCIpd0.net
>>14
少なくともAbemaみたいに赤字垂れ流しではないやろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:09:33.45 ID:k6bNWQZQa.net
アベマの2000億の赤字って誰がかぶるの

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:10:00.10 ID:gkSSPkki0.net
>>44
200万人の脳弱が身近にいるかもしれないと思うと恐ろしい

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:11:39.55 ID:Y87e4MRp0.net
藤田が得意なのはアホの射幸心を煽ることだけだからなぁ
アベマTVにもソシャゲ要素を加味したらいいよw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:11:47.15 ID:xPKW5/i2d.net
>>48
しかたねぇなぁ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:12:28.62 ID:oh8CVKiAa.net
こいつの逆張りすればいいからアメバがそろそろ売れるってこと

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:13:01.56 ID:H/IIozdY0.net
アベマもニコニコも優良コンテンツが将棋というね
昔からの将棋ファンからしたら信じられないな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:13:47.11 ID:8vUYcMNA0.net
>>48
球団リーグごと買える金額で笑う

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:14:51.58 ID:wsLUrPOu0.net
そもそもやろうとしてることが企業が作って発信してるものとユーザーが作って発信しているもので方向性が違うわけだが

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:15:06.96 ID:Av3CH5Ef0.net
アニメコンテンツ買い付けるのにお金かかってそう

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:27:58.83 ID:5+0wW+a50.net
いやそういうんじゃなくてそれ麻雀が本体やしとことんズレとるでw

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:36:25.88 ID:9r6NY30e0.net
>>3
感想だからな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:41:26.22 ID:5Atn95bj0.net
>>6
ひろゆきの意見って全部これで潰せるな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:44:16.30 ID:TQwvFcIY0.net
>>6
上念ワロタ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:45:20.09 ID:Vml0xHzua.net
これは正論だな。

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:48:14.65 ID:Vml0xHzua.net
ニコニコがうまくいかなかったのは二点な。

・「ひとが多くなってきたら蹴り出しちゃったら面白くないですか」というひろゆきセンス
・著作権と闘わない姿勢

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:49:11.86 ID:BWFnjlDd0.net
経営分析もどきやってるけど間違ってるだろw

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:49:15.30 ID:TQwvFcIY0.net
ユーチューバーの一部は犯罪でコンテンツを作ってますよね・・・

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:50:01.06 ID:FC4UnzH20.net
abemaは好きな時に好きなものを見れない時点で
何ゲームも後ろを歩いてる、後ろを歩いてる限り絶対に追いつけない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:50:05.29 ID:sRzPyBTE0.net
でもニコニコも儲かってないですよね?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:50:51.59 ID:beuIexWHx.net
確かにAbemaの現状は金捨ててるだけだよな。
習慣産ませるような強いコンテンツ無いよ。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:50:52.50 ID:YPhfmW1i0.net
youtubeの広告ってテレビ程宣伝効果あるのか?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:51:00.33 ID:Vml0xHzua.net
でもまあようつべ

エロには不寛容なのも、親が安心して子どもに観せられるしな。細かいとこの舵取りも重要だって。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:51:45.85 ID:Vml0xHzua.net
アベマは回線不安定なのなんとかしろや。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:52:23.26 ID:oCo/CZgo0.net
違法動画ばかりだからな。
漫画村潰したのにGoogleには寛容なのが笑える。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:52:54.47 ID:TQwvFcIY0.net
>>65
>abemaは好きな時に好きなものを見れない時点で

アベマビデオあるんだけど・・・

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:53:24.10 ID:OC26lWEx0.net
アベマはカーナビで見れるようになればなぁ
後、有料コースをもっと複数用意すべき。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:53:47.56 ID:F//82irr0.net
全チャンネルの7割は外部から買ってるのに作ってる?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:54:38.62 ID:k11OIoqR0.net
そもそもYouTubeっていつから単体で黒転したの?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:55:07.00 ID:Vml0xHzua.net
ようつべは設立当初から、山口組の急所握ってんだなあれな。

今、著作権の開祖テンプル騎士団の正統継承者山口組なんで。死者の書の所有者。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:56:53.21 ID:BWFnjlDd0.net
>>75
まずそこだよなw
ひろゆきはスタッフ抱えてないのかねw

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:57:15.27 ID:OC26lWEx0.net
>>71
結局タラコは全てオフィシャルでやるとか
コスト掛かりすぎて正直物は馬鹿を見るんだよって遠回しに言ってるようなもんだからな。

ユーザーに責任押し付けてるけど
違法なものを共有できる場所を提供できるサイトが勝ち残れる
こういう考えよな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:58:01.92 ID:1TIlBFRa0.net
動画主に報酬払ってるしそれが制作費や人件費にあたらないのか?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:00:32.67 ID:Vml0xHzua.net
著作権なんてザルで普通だったのを山口組が元締めになったんで超絶うるさくなってる

山口組もな

労基法はやぶらせまくりのダブスタ野郎なのよおまえらと同じだな。なので著作権なんて守る必要はない。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:01:37.73 ID:GuKQifnw0.net
どしたん西村
藤田に悪口でも言われたんか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:02:44.43 ID:Vml0xHzua.net
をれはこないだひろゆきの悪口言ったななんだっけな

守銭奴、ではなかったな。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:04:34.09 ID:Vml0xHzua.net
ともだちいないでもないし。。。
人間不信の社会不適応者でもないし。。。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:06:45.30 ID:Vml0xHzua.net
まあひろゆきは新自由主義の旗手らしく利己主義者なんだよね

利他を覚えないと永遠にしあわせにはなれないぞ。

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:06:55.67 ID:agb8sxIx0.net
今見たらアニメチャンネル6個あってワロタ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:08:00.21 ID:wwljWEwO0.net
ニコニコ動画見てるやつなんてマジでここ5年くらい見たことないんだけど

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:09:07.66 ID:wwljWEwO0.net
漫画村がもし「違法コンテンツもあるけど自作の漫画もある」というソーシャルサービスだったらセーフだったの?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:10:42.02 ID:Vml0xHzua.net
んや

SWITCHのニコニコ動画は十万人単位の利用がある。無料放送多いし、画面きれいだし安定してるし蹴り出されないし。UIも完成度高い。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:12:03.87 ID:BJXJzIP8K.net
まず名前が悪い

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:12:38.49 ID:Vml0xHzua.net
最新作の無料放送な。最近、提供側がなんか対策とりはじめたけどな。

ケムリクサは最初から提供されてない。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:14:31.25 ID:8k+KCkpa0.net
この唇モンスターはいちいち正論言うから憎めないよね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:14:46.51 ID:Vml0xHzua.net
>>87
ひまわり動画が現存してるしもっと人治主義的な理由だぞ。ひまわり動画はバックにソ連居るみたいだしな。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:14:54.25 ID:OioB1iVY0.net
管理しきれないから違法動画も放置してるグーグル

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:18:44.93 ID:RdI3im970.net
ユーチューブって最近まで赤字だったの知らないのかよタラコ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:21:28.39 ID:UYvwAJkt0.net
>>16
借り入れしまくってるからカツカツって言いたいのか?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:31:22.58 ID:LUVk3eyE0.net
ようするにネットのショバ代で儲ける考えでしょ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:44:21.86 ID:N8pBFiw70.net
数字は知らんからなんとも言えんけどこの感想はすごい分かる

>NetflixやHuluは何年も見られるような映画やドラマを作っている。
>でもAbemaTVのコンテンツは、後から見ても面白い、DVDにしても売れるコンテンツを作っていない。
>ただ芸能人がだべっているみたいな、今見なくてもいいし、
>今後も見なくてもいいようなものばかりにお金を使っているように見える。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:54:48.88 ID:UWzi30xW0.net
でもニコニコ赤字だしYoutubeはコンテンツ制作に乗り出してる
うんこ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:58:58.47 ID:ywnYmhUsM.net
ニコニコ動画がうまくいってる…?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:01:21.80 ID:CCnH+wkSd.net
https://i.imgur.com/mhjoSga.jpg

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:04:52.58 ID:qae7IuLI0.net
ニコニコってやばいじゃん
ニコ生ってなんか精神ガイジみたいなの増えすぎてみるきもなくなったわ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:05:47.04 ID:LcLQcv1q0.net
ニコニコは変な宗教感があるから落ちぶれた

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:14:53.82 ID:k2pYacWUa.net
Abemaは単純に制限のある帯域でのネット配信だからスポンサーが付きにくいんじゃないのかな

CMなんてがら空きじゃん
しょうがないからCM無い隙間でAbemaのCMや番組情報流してたりするし

誰もが無限に見れる通信環境じゃないから気軽に見ないしね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:30:58.75 ID:rVNvlFW00.net
これはわかりやすく論破されちゃうな

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