■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
素人「『技術は見て盗め』とか言うけど新人教育ちゃんとした方が会社の利益になるんじゃない？」職人「」 一番上手い返しで納得させろ！ [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:16:42.97 ID:sZreSRZ3H●.net ?2BP(2300)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
自分を高めたいなら、見て盗む技術をつけよう！ | 〜若人のささやき〜
見て盗む技術をつけよう. 昔はよく、『技術は教わるもんじゃねー。見て盗むんだよ！』 という風潮があったと思います。 僕の親父もそう言ってました。 この教えって、実はかなり高度な教えなんですよね。 教えてもらえないなら、やってるところを見 ...
http://wakoudonosasayaki.com/higher-myself-technique-steal-to-see/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:17:22.48 ID:wdt8Otf+0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
新入社員は潰したもん勝ち
鬱病で自殺させたら高得点
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:18:13.58 ID:ECscDHerd.net
- >>1
頭悪過ぎワロタ
自分から雑用係なくしてどうすんだよ
ジャップの仕組み何も理解してないんだな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:18:41.30 ID:MyN73pSE0.net
- ここはジャップランドだぞ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:18:57.49 ID:hsPzYsaeM.net
- 見て覚えたものは応用が効かない
少し変わると何もできないやつの出来上がり
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:19:59.00 ID:Y2SGedhj0.net
- カニビーム!!
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:20:54.80 ID:TCPAbK0b0.net
- ちゃんと教えたほうがいい一般企業でも見て覚えろやってるバカが大量にいるからな
ああいうの全部その辺の山にでも捨てて若いのと入れ替えたらもう少し効率いい国になる
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:21:35.41 ID:pMnS88OP0.net
- 同僚や上司は敵で、ぶっ殺すつもりで接しろってのが一番実用的な心構えだと思う
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:22:10.25 ID:0R6NsThna.net
- 伝言ゲームでさえ、情報の損失が起こるのに
空気頼りとかお察し
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:22:45.19 ID:QBsAk+LCa.net
- スマホで撮らせろや
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:23:49.26 ID:64PnOdh9d.net
- 仕事を教えたらお前に俺の仕事奪われるだろうが
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:24:43.51 ID:YwoIcIdm0.net
- 黙念師容
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:24:49.01 ID:I0c5u3JO0.net
- べらんめぇ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:25:04.09 ID:Ho6CYijg0.net
- https://i.imgur.com/iu5IaTi.jpg
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:26:34.26 ID:Q7a1BTy7a.net
- 見て盗む
作業書を見る
実際に教えてもらいながら作業する
全部大事なんだが大丈夫か？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:27:23.25 ID:CGAvFeG10.net
- 自分も入って数ヶ月ぐらいで
新しい新人さんに自分が教わったことを
ガンガン教えた方がいいの？
それとも教えない方が比べて自分が有能扱いされるから
教えない方がいいの？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:27:57.35 ID:9Tut3Dbg0.net
- 「他人に何かを教える、というのはそれ自体が技術だ
先達にそういう技術の教育機会を与えるコストも勿体ないのに新人なんかにコストをかける気なぞ無いわ」
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:29:24.20 ID:xYe6ba+l0.net
- 教えるのも仕事だぞ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:29:27.04 ID:+bGLTR690.net
- 教えてる間は売上ゼロなんやが？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:30:41.13 ID:G7va2BDHr.net
- 職人は会社の利益のために仕事してないけど
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:31:10.79 ID:jP4ft3fK0.net
- 職人「俺の利益にはならないですよ」
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:31:53.83 ID:vr3xTieOd.net
- オメーみたいなポンコツにでも分かる言葉で伝えられるなら
ハナから金なんてならねーよアホ
帰れゴミ
ゴミ食ってケツからゴミ出して死んどけ
邪魔だアホ消えろ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:32:49.52 ID:j/mUayxpa.net
- >>2
診療報酬とかそうだよな。
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:33:06.48 ID:vr3xTieOd.net
- >>20
日当12000までを職人とは呼ばないよごみ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:33:49.89 ID:BibSLPkz0.net
- 本当は教えたくないんだ！！
でどう？
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:34:32.55 ID:QaVnsC5sa.net
- 労働者がそんな会社本意で考える必要ない
技能を伝授して稼ぎが増えるか？
次は陳腐化した技能ってことで自分が薄給になるだけ
自分の食い扶持が大事
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:34:41.27 ID:fxHi98Xd0.net
- 職人が一生かけて積み上げたノウハウを新人にやすやすと教えたくなるか？
会社としては教えたいだろうが。
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:34:44.53 ID:UTbnT3UD0.net
- チャンドラー様がイノベーションのためには教育と育成をしろって数十年前に言ってるのになんでジャップはこうなるの
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:35:26.04 ID:9fvShHlxa.net
- 技術は見て盗むものとか言っておいて
盗まれると紀元主張するのがジャップな
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:35:37.13 ID:vr3xTieOd.net
- >>27
会社はそもそも教えるものを持ってない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:35:58.26 ID:vr3xTieOd.net
- >>29
例えばなんだ？
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:36:03.60 ID:jP4ft3fK0.net
- チョッパリはウリに技術教えるニダ、それが世界のためになるニダ
それに素直に従った結果どうなりましたかね？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:36:32.06 ID:rT7ADVbw0.net
- それだとお前が買い叩かれてリストラされる
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:36:38.40 ID:BibSLPkz0.net
- 教えてほしければ金を払え
そう
それがアメリカのインターン奴隷システムなのである
しばらくのあいだ無給で生活できる家の子しか仕事にありつけない
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:36:42.11 ID:uLWmmvDX0.net
- >>11
これが99.9999割占めてるだけ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:37:51.83 ID:eY1ecc350.net
- 技術職は技術教えたら独立されちゃうから
当分教えず下働きさせたいってのが本音だし
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:37:56.04 ID:6yCwZ8ru0.net
- まあ直弟子にしか教えたくないよな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:37:58.81 ID:o7ZT2NzNd.net
- >>32
日本はエンジニアを大切にしなかった結果
高い金で中韓に引き抜かれていったアホな
歴史がある国だが？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:38:22.67 ID:RjlH7yz00.net
- GAFAとか見れば解るけど最初から突出した物持ってる奴集めたり集まってるんだよ
プロスポーツをスポーツ教室だと思っちゃいかん
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:38:44.39 ID:vr3xTieOd.net
- >>35
ねーよ
教えたら「そんな事までなんでやるんですかね」
って逃げるから
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:39:00.51 ID:JUXSBD+YM.net
- 教えた以外でも細かく目を配れってことだろ
バカがほんとろくに教えない、見られる事すら意識しないでやったりしてるけど
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:39:48.95 ID:INR2jSdI0.net
- タダで教えてくれとか虫が良すぎるから
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:39:58.19 ID:XE50UUkl0.net
- 最初から教えたら自分が抜かれるから教えたくないって素直に言えばいいのに
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:40:01.97 ID:3RqR6/Zg0.net
- まず、独立職人か技術社員かはっきりさせろよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:40:20.42 ID:INR2jSdI0.net
- そんなに教えてほしけりゃカーチャンにでも教えてもらえよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:04.21 ID:/eoQ+qfQ0.net
- 会社の利益の為に働いてるのって経営者と
経営者目線の洗脳社畜だけだろ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:08.88 ID:2Apx9z8g0.net
- 見てというか怒鳴られて仕込まれたからなあ
親方にも職人さんにも
とにかく工場に入り込まんとならんかったし
親方の経験値は化け物だったし
おかげで俺は怒鳴ることはできん
親方を超えるどころか近付いた気もしないし
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:18.48 ID:eY1ecc350.net
- 日本に限らず徒弟制度は大体同じ
技術教えるって餌で安い労働力を確保する
今はスクールビジネスがあるから金払えば教えて貰えるけど
さすがに金貰って教えてくれってのは甘いわな
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:19.56 ID:ZQA2gbTw0.net
- >>27
こういうの見るとジャップの労働至上主義がいかにクソかわかるよ
俺は仕事なんて適当にやって趣味重視で生きてるから自分のノウハウなんてそのまま後輩にﾎﾟｲｰだけど
仕事が人生のすべてで仕事にプライド持ってる奴はそうはいかないんだろう
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:25.45 ID:owy6bZDe0.net
- 俺の仕事無くなるからイラつくんだよ。誰が教えるかアホ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:41:37.97 ID:cZZQN5dra.net
- マニュアルや資料渡しても読まないんだよなぁ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:42:37.81 ID:KSiX5pri0.net
- 技術を教えるってのは教える側の考え方を押し付けるって事だ
見て盗むと、これはどうやってるのだろう？どうすれば同じことが出来るのだろう？と自分で考えて答えを導き出す
後者の方が職人として技術に対する理解と高い技術力が得られる
まぁ俺はきっちり教えているがね
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:42:44.52 ID:kLr7RfN70.net
- 会社の利益より大切なものがあるだろ…
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:42:50.16 ID:0cVLDM960.net
- ルソー「君が教えようとすれば、彼は学ばないだろう」
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:43:49.77 ID:88nNFos80.net
- おれは。教えれば教えるほどわかったことがある。
圧倒的に時間が足りない。
時間が足りないから じゃあ どうするか？
見て盗めってなる。
だって、時間が足りないんだもん。
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:44:13.53 ID:Yhs6hj/+0.net
- やってみせ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:45:28.26 ID:cIu+xeHY0.net
- じゃあ俺を養ってくれる？
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:45:44.34 ID:qW1DNSkz0.net
- >>55
つまりビデオ教材を作ればいいってことやな
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:45:54.93 ID:XE50UUkl0.net
- こういうのは最初から金のもらえる不親切なスクールって認識じゃないと後々おかしくなる
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:46:40.99 ID:0w4zb3yj0.net
- そんな時間はない
自分が得するなら教えるけど損をするなら教えない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:46:47.39 ID:3+ocBf4c0.net
- 仕事で本来展開するべき情報を共有しないで
自分の中に知識閉じ込めるみたいな人おるよな
周りが知らない情報を自分だけが知ってるとマウント取れて偉そうにできるから
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:47:21.27 ID:eY1ecc350.net
- ちゃんと教えて欲しいなら金出してスクール行けばいいんだよ
給料貰いながら下積みもせず技術教えて貰えてくれと言っても無理だろ
それが職人の世界なんだし
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:47:28.28 ID:hqYY/EurM.net
- 覚える気がないやつにいくら教えてもモノにならない
盗んで覚えようとするほどの積極性が必要だということだ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:50:27.48 ID:cF4qG6Fz0.net
- 教えなきゃできない奴は要らないってのもあったんだろうね
ある程度センスや才能が必要な世界では真似すらできないなら
永遠にできない自立できないというか
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:50:56.85 ID:g0+8j6rw0.net
- 先ず自分で試行錯誤して具体的にどこが分からないのか明確にした後で訊きに行くべき
職人からすれば教えるまでもない取るに足らない技術だと思ってたりする事もある
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:51:39.76 ID:+5oP3QbbH.net
- 「俺になんか得あんの？」
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:51:44.29 ID:BRL4iH5FM.net
- 新人教育できないってことは知見が組織じゃなくて個人に蓄積されてるってことだから組織として相当ヤバいw
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:52:07.63 ID:jRBXt0w90.net
- そりゃ職人「」ってなるわな
自分は見て考えて練習して失敗して「職人」になったんだから
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:52:27.40 ID:RMn+N8S0d.net
- すぐ辞めるやつに教えることなど無いわぁ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:52:32.25 ID:IE0sq5cd0.net
- 「大概教えてもダメだからふるい分けしてんだわ」
自分が無能だって若いうちに気づいた方がいいよマジで
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:52:56.13 ID:cSrdRizc0.net
- 競合が増えるからやだ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:53:06.81 ID:afq6f8yz0.net
- あれはそれだけ知恵が回って機転の効く人間を選択するための口実だよ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:53:17.88 ID:IE0sq5cd0.net
- >>63
おんなじ事言ってる人がいた
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:53:23.70 ID:IS55r2wWM.net
- 会社が利益上げてもなーんも得しねえもん
見て覚えられねえレベルの無能に手とり足取り教えるぐらいなら、業務を盾にする交渉カードにした方が役立つ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:53:55.62 ID:kOwjdZVh0.net
- 職人「はいモラハラ」
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:54:14.40 ID:IE0sq5cd0.net
- 俺含めて、みんな優しいわw
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:54:15.13 ID:49ilGL3Ha.net
- やる気を見てんだよ
やる気のない奴に教えてもろくなことにならないし時間の無駄だから
ふるいにかけてるんだよ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:54:31.48 ID:vr3xTieOd.net
- >>36
アベレージで信頼得る動きの基本中の基本を
習慣化させている期間なんだが？
これを何時でもやれないと
とてもじゃ無いがその上の仕事をやる辛さに耐えられないので
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:54:34.76 ID:+OHgpB2d0.net
- >>67
事と次第だけど、全く全て個人に依存しないのもあり得ないと思うぞ？
やろうと思うと莫大なコミニュケーションコストかかるからな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:54:40.86 ID:eY1ecc350.net
- 職人なんて個人が能力で囲われてるに過ぎない
金儲けしたいならそういうのを排除して簡単な技術を安く提供した方がいい
銀座の一流寿司屋よりくら寿司の方が儲かってるし
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:55:42.19 ID:yMtp1zxv0.net
- 職人的知識の体系化ってめちゃくちゃ難しいからな
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:55:44.67 ID:vr3xTieOd.net
- >>43
教えても出来ない
頭がそれを理解できるだけ体系化されてないから
だから真似から入れと言っている
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:56:02.69 ID:+iAzFW7pa.net
- 見て盗むって教える側が言うんじゃなくて習う側が言う言葉だろ？
言われんでも出来るようになったわクソザコ（笑）って先輩を罵るの楽しすぎワロタ
みたいな話
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:56:37.88 ID:kttGb5vr0.net
- 納得するまで殴る
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:57:09.65 ID:vr3xTieOd.net
- >>62
演劇とかそうだよな
金出して学ぶとか
そして誰もモノにならずに消えていく
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:57:22.14 ID:BB4YjTmT0.net
- 誰も教える人がいなくなった時に備えて自分で学ぶ方法を知る必要があるんや
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:58:48.04 ID:vr3xTieOd.net
- >>67
会計職の人間がこれ聞いたら笑うしかないわ
池沼のシッタカは悲しいまでに可笑しくて笑っちゃう
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:58:53.68 ID:BRL4iH5FM.net
- >>79
個人に依存してる組織はその個人が抜けると崩壊する
Excelマクロ職人とかに依存してる会社多そう
マクロおじさんが退社したら誰にも管理できないブラックボックスと化したマクロが残る
日本社会あるあるだなw
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:59:07.85 ID:UeyyyPmc0.net
- 誰でも最初は失敗は付き物だとしても、
同じ失敗をしないためにどうするか自分の頭で考えろって事だろ、
それが出来ないヤツにはマニュアル作ってやる必要があるけど、
マニュアルどうりにしか動けないヤツには昇級はないぞ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 21:59:40.21 ID:+OHgpB2d0.net
- 職人って高度な専門職としたら、脳みそと手先は言えばAIとロボティクス、センシング。
そのAIには経験という多大なデータが蓄積されてるわけだけど、人間は手先が人間毎に違うからデータ渡せたとしても動かないゴミデータだと思うわ。
みて盗めというのは、お前のデータベースはお前じゃないと整備できないんだ、ガンバレ！って事だろう。
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:00:14.25 ID:vr3xTieOd.net
- >>80
蔵寿司＝リフォーム詐欺屋
なんだが
儲かってるらしいなあw
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:00:22.69 ID:y640YAfsp.net
- 職人「良いかよく聞け。俺はな、教えるのは苦手なんだよ」
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:01:18.84 ID:BJj79K5wa.net
- 教えてもらってないから教えない
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:01:20.97 ID:+OHgpB2d0.net
- >>87
あー間接部門はルール化しやすいだろうな。そんなとこで職人気取りなんて想定外だったわ。
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:01:47.04 ID:2Ax9JEB00.net
- 今どきそんなこというヤツは居ないんだが
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:02:30.19 ID:eY1ecc350.net
- >>89
今はマニュアル作る会社の方が多いんだよ
簡単で画一的な技術を伝えるだけで代わりのきく安い労働者が幾らでも作れるんだし
それを安く提供すれば客は喜ぶ
それ以上の事なんて会社は望んでない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:02:32.90 ID:TchQAsW10.net
- そんなことしたら俺の居場所無くなるだろうが
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:02:36.15 ID:/6NGqm840.net
- 職人「全部教えてたら俺ら居なくなったら何も考えない脳死連中しか残らないだろ」
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:02:46.88 ID:3222p972M.net
- 「見て盗め」→マニュアルや手順書書けない馬鹿に多いよな特に非大卒
同僚や先輩のせいで、監査部門やISOのコンサルにわいの部署がガイジ扱いされてる…
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:04:20.47 ID:vr3xTieOd.net
- >>94
間接部門呼ばわりしてようがお前じゃ解決出来ない問題事を
会計は背負わされてる
お前なんぞがどう立ち回ろうと
会社にとっては会計担当はお前より遥かに大事な存在
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:04:26.34 ID:RZSpaaW50.net
- でっかい企業なら見て盗めなんてやらずにOJTとかちゃんとやってるだろ
ちっさい会社は教育に割けるほどの余力ないから見て盗ませるしかないんだよ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:04:33.01 ID:eY1ecc350.net
- サラリーマンと職人を同一視するバカって一定数湧くよねw
まぁバカだから仕方ないけどw
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:04:49.99 ID:l2JsVS8v0.net
- 工場に来るようなバカは自分でも頭ひねって考えて仕事覚えないとだめ。人の選別もかねてると思うよ。もとからいい会社とか入れる人は知らん。
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:05:10.27 ID:vr3xTieOd.net
- >>96
バカだわコイツ
客っていうか家畜だろそれ喜んでるのは
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:05:42.99 ID:JuRVkwFx0.net
- こんなもんかなぁ〜は口じゃ伝えにくいのよね
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:06:02.80 ID:RxpSHPHI0.net
- 有能な奴らとガチ競争したくない
が本音だろ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:06:04.90 ID:u9Rp/2sQ0.net
- >>99
マニュアル見て覚えろで覚えさせた後にマニュアル通りなんかにするなまでがジャップだから
この方が効率的だこの方が早いとかいってマニュアル無視の仕事して怪我や死亡してしまう
熟練工()の多いことで
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:06:35.89 ID:3vMwiB4z0.net
- それはそうだけど会社として利益になっても個人としての利益にはならないうえに教えてる時間分の仕事が溜まるだけだから個人としては損しかない状況で教える理由がないわ
たとえ教えてもその分仕事を増やされるだけでのちのち楽になるわけじゃないしな
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:06:38.45 ID:vr3xTieOd.net
- >>99
行間読めない池沼には手順書をひたすら改訂して結果やたら分厚いマニュアル準備しなくちゃならんし
そんな分厚いモンを池沼は手に取らない
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:07:14.06 ID:0xSLRl9m0.net
- 技術は独占してこそ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:07:27.75 ID:DV0io5CM0.net
- 教えてる間の生産量が落ちたら上司に叱られるじゃん
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:07:31.40 ID:qpoS482Q0.net
- トライ＆エラーの解決法を身につけさせる方が会社にとっちゃ利益なるんよ
マニュアルでええならパートのオバちゃんで十分やわ(笑)
何か反論ある?(笑)
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:07:35.97 ID:dMdROR7G0.net
- なんでもかんでも教えて教えてってよぉ、ガキかてめぇは
ホントにこれだから、ゆとりは
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:07:51.70 ID:vr3xTieOd.net
- >>101
でっかい企業ほど個人査定の振り幅もデカイんだが？
OJTなんてふるい分けのスタートラインだわアホ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:08:14.01 ID:eY1ecc350.net
- >>104
お前がバカw
客の要求なんて千差万別
飲食なら今どき職人気質の店より現にファストフードの方がずっと儲かってる
そもそも職人は商売なんて解らないだしw
職人は技術職だから技術極める事考えるのが最優先
経営考える立場になったら別に話になってくる
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:09:32.38 ID:n7TYSEbj0.net
- マニュアル人間はいらん言うやついるけどマニュアル人間たくさん育成したほうが会社として好都合だからな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:09:48.19 ID:vr3xTieOd.net
- >>115
その千差万別の要求を画一的に喜ばせる画一的なマニュアルが存在すると
お前は抜かした訳だが？なあ池沼w
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:09:48.97 ID:A2pjLvmR0.net
- お前なんで悟空が瞬間移動他の奴に教えなかったと思う？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:09:54.65 ID:cS1TIrpk0.net
- なんか誤読しまくりのアホなの一人おるな
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:10:14.53 ID:eY1ecc350.net
- >>112
会社のとって何が利益かは難しい
求める技術によっては育成より外注した方がいい場合もあるし
でもそれを考えるのが経営者
職人は技術磨く事だけ考えておけばいい
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:10:37.62 ID:vr3xTieOd.net
- >>120
職人は出来高だよ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:11:02.09 ID:1RsdsvUf0.net
- 職人？君ただの工場の工員じゃん
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:11:55.74 ID:AmREm8pTr.net
- 昔なら出来たんだろ
師弟制度で弟子は住み込みの家族みたいなもん
今と違って仕事を簡単に辞める事もない
業務内容は先祖代々からの繰り返し
こういう環境なら一々教えなくても見て盗めで問題ない
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:05.63 ID:eY1ecc350.net
- >>117
どんだけバカなんだお前w
客は千差万別なんだからマニュアル技術を安く提供する事を喜ぶ相手だけをターゲットにすればいいんだよ
それで十分利益出るんだからw
今どき高い技術に高い金払ってくれる客なんて滅多に居ないよw
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:09.98 ID:DQ1JyOvZ0.net
- なんでも聞いたら教えてもらえると思うな
自分で何とかするのが努力だ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:17.34 ID:qpoS482Q0.net
- >>120
技術を磨く、新規開発する。全てトライ＆エラーの産物だが。
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:28.87 ID:ENAHofHj0.net
- 教える暇がないから見て覚えてってやつよな・・・
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:48.28 ID:faTp7MX40.net
- 自分の考えを過不足なくアウトプットする訓練を怠る自分へのエクスキューズなんだよな
見て盗めってのは教えてやりたいけど言葉にして説明するスキルがねえって事と同義
本来は教える過程において自身の技術やセオリー理解の見直しにもなるんでWINWINなんだけどね
そこを放棄してきたことが生産性を大きく損ねてたんじゃねえのかな
まさにスレタイの通り
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:50.13 ID:l2JsVS8v0.net
- 真面目な話、ちゃんとした会社は教育係つけるけどね。
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:12:58.38 ID:vr3xTieOd.net
- >>124
オメーの周りの貧民基準にモノをしゃべるな
この家畜がw
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:13:06.78 ID:ZIUVSYuN0.net
- 新人ってコスト的には負債だし
ふるいにかけるのは別におかしくないんだよなぁ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:14:01.29 ID:160Qx4Aca.net
- わかった。お前から殺してやるよ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:14:01.34 ID:Mi5ArdbBx.net
- 教える能力がない馬鹿だからしかない
言語化できない
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:14:03.61 ID:Uj7ZVmV60.net
- ITの世界はどんどん古い技術は無料で公開されるから凄い
有料ソフトも何年化すれば無料になる世界
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:14:09.49 ID:EGYWMFQw0.net
- 新人が自分の仕事まわりにやらせて、それ私の仕事じゃないですよね？顔だとイラッと感が半端ない
こうやって新人に対するパワハラが生まれるんだな
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:14:28.08 ID:Mh3cpzjj0.net
- ここは学校じゃねえんだよ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:15:04.06 ID:eY1ecc350.net
- >>121
なら手間削って早仕上げするだけになるんだよボケw
早さと質のバランスが職人のキモ
早さだけでも質だけでもダメ
芸術家じゃなくて職人だからな
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:15:17.98 ID:qpoS482Q0.net
- >>124
そんなもん、労働単価の安いとこで作ったらええねん。高度な技術に対しては機械が全く追いついてない。職人の培われた技術はそんなもん。
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:15:30.56 ID:3Oj0iUJO0.net
- >>1
その職人（）とやらの側に立つ気がせん
俺が世の中で一番バカにしてる人種だ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:15:50.12 ID:idyXlvdR0.net
- 中途半端な間違った成果主義導入してるから
新人を育てても労力に比べて成果にならないし自分のライバルになるし
若いうちにコストかけて育てて一人前にしたらもっと条件良い会社に転職するから
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:16:15.35 ID:L8fXQeoG0.net
- 見習いはアフィアンケに嬉々として書き込んでしまうからな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:16:22.94 ID:4dFvNks2r.net
- 目で盗めって要はやる気無い奴は淘汰されろってことじゃん。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:16:26.64 ID:Ddk0IMDkM.net
- プログラマとかは、
見て盗めっていうか、教えるには情報量多すぎて、
自分で調べて考えてねって感想しかない
なんなら本や公式サイトの方が正しいから、
入り口や主要なアイディアは教えるけど
追究は自分でやらないと何も分からないよというか
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:16:46.53 ID:dMdROR7G0.net
- 最近の若い奴等ってホントにどうしようもないガキみたいなの増えたな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:17:13.99 ID:eY1ecc350.net
- >>138
そうだよ
マニュアルで出来る仕事は結局労働単価が安いとこに奪われる
だからマニュアルで出来ない技術を高めるしか職人は生き残れない
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:17:20.22 ID:vr3xTieOd.net
- >>137
ゴミだなコイツ
所定の技術水準を確保した上で高い利益性までカバーするのが出来高だよアホ
なんでコイツはこーまでゴミ基準でモノを抜かすのかw
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:18:21.55 ID:cKmoR+R90.net
- 要はやる気だろ
教えねえよおおってやつをぶった押して勝ち取ってこそのやる気
こんなんでいいか？
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:18:59.42 ID:eY1ecc350.net
- >>146
あらあらどんどん後付けしてくんのなw
便利なこってw
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:19:45.24 ID:gQBELTP3d.net
- 毎回同じようにやってちゃダメな仕事は覚えるしかないじゃん
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:19:59.95 ID:vr3xTieOd.net
- >>147
ところが技術の体現には協調性連携性協議能力まで要るから
一匹狼気取りに職人なんて無理な訳で
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:20:05.74 ID:QmN45jAD0.net
- やってみせ言って聞かせてうんたらかんたら
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:20:26.60 ID:JZmK2jj2K.net
- 雑用やりながら勝手に覚えろという、この言葉が昔生まれた背景は
そもそも職人仕事は不定期だし親方も現場で弟子を
手取り足取り育ててあげる余裕が無かったんじゃないの
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:20:31.71 ID:qUX5MLBD0.net
- おいちゃん眼低手高なんや上手く教えられんのや
前はここをこーしてとか教えとったよ？でも全然伝わらんのや
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:20:33.22 ID:vr3xTieOd.net
- >>148
知らない事多すぎでしたと白状しろゴミw
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:21:11.60 ID:TuXHAsM00.net
- https://i.imgur.com/9ySkBva.jpg
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:21:26.87 ID:Es8ubQKl0.net
- これマジで思う
伝統工芸品でも作ってるんならまだわかるけど
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:21:29.02 ID:eY1ecc350.net
- >>150
一人で出来る腕があれば問題無いがね
お前のノーガキはサラリーマン用なんだよw
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:21:31.91 ID:zvYGW8vQ0.net
- 見て盗ませてくれるなら儲けもん
他の雑用させられて盗む機会を与えられないから
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:21:34.60 ID:oe6FZy140.net
- 職人は知識じゃなく経験とセンスなんだよ
ネットで調べて100を知った気になってるような上部だけの奴には向かないから諦めろ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:22:07.50 ID:ikOxf0pa0.net
- 見て盗むくらいのやる気があるかどうかの問題
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:22:15.85 ID:egtiEhsM0.net
- 職人「おら教え方が分からねえだ(涙」
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:22:23.92 ID:vr3xTieOd.net
- >>157
一人親方でドコまでやれるんだ？
無知を晒すのもいい加減は疲れないかお前はw
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:23:08.45 ID:N98hW22C0.net
- 職人の技術を言語化するのは、できなくはないだろうが、非常に難しい
結局、ロボットに職人の動きをトレースさせる研究が進んでいる
”見て盗め”は正しかった。目じゃなくてセンサーだけど
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:23:12.84 ID:JRZJ1fGc0.net
- >>1
国の上層部も権力争いポスト争いしてるじゃん
底辺だって自分の席守るの必死なんだよ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:23:23.52 ID:xZBokKTm0.net
- 一番の原因は上司に教えられるだけの余裕が与えられてないことだろうな
一から教えるって結構しんどいから、上司の上司が考慮してくれないと、上司の仕事に支障が出る
しかも教育任されるやつって大抵できるやつだから、ある程度教えときゃあとはできるだろ的な感覚のやつが多そう
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:23:57.72 ID:NO0eAZFea.net
- 良いように使い捨出来ないだろ
だな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:24:02.17 ID:DV0io5CM0.net
- 人が他人に何かしら伝える時それは自分が伝えられた方法がデフォに成る
人の親に成った時、子に向かって自分の親と同じ叱り方をしてるに気付くもんさ
教える方に改革を求めるのか教えられる方が改革の芽を育てたほうが良いのか
双方から歩み寄るのが飲みニケーションと言われる場だったのでは・・・
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:25:13.74 ID:eY1ecc350.net
- >>155
8割ぐらいウソだけどね
センス良い奴はすぐ覚える
でも技術覚えられると下働きが居なくなるので困るから10年下働きしろって言ってるだけ
ただなかなか覚えられない技術を持ってる職人が沢山居る事も間違いない
そういうのは年数関係なくそいつのセンス
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:25:19.73 ID:NFYq0te8M.net
- ちゃんと教わったことないのに教えられるわけないだろ何言ってんだ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:25:30.33 ID:O/lEefcs0.net
- でも会社勤めだって自分の便宜と責任範囲しか教えないよー
俺なりの仕事テクは教えない
俺よりデキるやつはジャマになるじゃん
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:25:37.05 ID:XE4NIEUKd.net
- 教える余裕すらないだけかと。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:26:48.03 ID:eY1ecc350.net
- >>162
経営者じゃないからどこまでもクソも無い
腕で飯食えればいいだけ
バカかお前w
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:28:16.79 ID:71+yXy8n0.net
- 厳しくする体育会系は軍隊が発祥
兵士は上官に命令されたら絶対服従して危険なとこにいかなきゃいけない
命令する上官も命を預かってるから責任重大
戦場でどう動けば命が助かるかなんて教えられない
生き残ってきた上官の真似をするのが一番って寸法よ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:28:27.23 ID:wDcoQke4r.net
- >>170
そんな事やってる会社だから給料が安いんだよ
キーエンスは社員が得た情報やノウハウは全て会社が吸い上げで
他の社員に展開している
だから生産労働性が良いから平均年収が2000万円ある
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:28:42.80 ID:gcUPLVpWd.net
- 国を衰退させるにはこれが一番なんだ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:28:51.60 ID:QDpH410A0.net
- 按摩とか盗みようないだろ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:29:49.32 ID:QxmVlDNPa.net
- 見てただけで北斗剛掌波打ったヤツ居たな
威力は本物には程遠かったみたいだけど
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:30:48.48 ID:dPTmLU8R0.net
- >>169
これが正解だね
できること≠教えられること、だからね
自分のできることを誰かに教えるという行為は別のトレーニングが必要
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:31:03.64 ID:wDcoQke4r.net
- こんな事やってるから日本は他の国に抜かれていってる
結果=才能×効率×時間
日本人は効率が低すぎるから何をやってもダメ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:31:14.82 ID:hORYQsm8M.net
- >>155
9年くらい無駄にしそう
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:31:27.15 ID:HPCDGmPb0.net
- 見て盗め、って文字通りに捉えてるバカはなんなのｗ
近くで同じことやって見ながら真似ていくんだよ
マニュアル読むより格段に上達するわ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:32:25.10 ID:DT0N8fEn0.net
- >>2
そやね。5人つぶしたやつが役員やってるわ。
おれは課長でそいつがつぶしたやつの社会復帰手伝ってる。
お前のことだよ長谷川。
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:32:46.84 ID:xaLy0I7+0.net
- 技術を盗めは100歩譲ってわかるとしてもプロセスとかルール教えないのは意味がわかんない
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:32:46.94 ID:eY1ecc350.net
- ほとんど技術なんてやがて画一化されチンプ化していく
サラリーマンは組織だからそれでいい
でも職人はそうなったら飯の食い上げ
もっと安いコストの人に入れ替えられるだけ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:33:19.02 ID:APQeYCbF0.net
- 俺の仕事がなくなるからちゃんと教えたくないってのが一番目
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:34:08.69 ID:UVUbq+ZQ0.net
- 百 聞 は 一 見 に 如 か ず
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:34:17.02 ID:v19Q9sw20.net
- 他人から言われて身につけたものはいざという時役に立たねえんだ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:34:19.79 ID:eY1ecc350.net
- >>180
まぁ10年修行しましたってハクがつく
ハク＝ハッタリみたいなものだけど
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:34:42.30 ID:3Oj0iUJO0.net
- はっきり言ってコレ言うのほぼ１００％頭が悪い人でしょ？
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:35:09.38 ID:3222p972M.net
- ある程度の会社なら他部門がマニュアル作成に介入してくると思うんだが
監査部門やBCP対策部門が、マニュアルくれ言うて来たら、目で覚えろって返答するんか？
上場するのに稼働してるシステムの業務記述書書け言われて上司が発狂してるんやが最近
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:35:38.96 ID:LPIateR30.net
- 魚の取り方を教えてるんだよ
でなきゃ自分が毎日魚与えることになる
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:35:43.14 ID:N98hW22C0.net
- >>188
知ってるやつが見たら何の意味もないやん
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:36:02.05 ID:NFYq0te8M.net
- >>181
経験したことの意味がわかることが最低条件
それ未満だと入力した通りに動くだけのロボットができる
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:37:43.26 ID:kaPDMTPX0.net
- (1)日本伝統の技と知識 誇り Tradition of Technique and Mind
https://youtu.be/OnY5F8c0wK0?t=358
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:38:36.22 ID:69txz8/W0.net
- 会社の利益になっても自分の利益にならないだろ
仕事は属人化してガチガチに固めて、〇〇さんじゃないとダメっていう風にした方が
実は労働者の利益になる
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:38:46.03 ID:eY1ecc350.net
- >>192
職人の腕がちゃんと解る人なんて滅多に居ない
ほとんど人が有難がるのがハク＝ハッタリなんだよ
「誰の下で何年修行しました」ってのは意味を持つ
まぁ職人の学歴みたいなもの
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:39:46.92 ID:1F/Kgn1y0.net
- マニュアル作っても見やしねーワロタ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:40:24.65 ID:vr3xTieOd.net
- >>172
食えねーよ無知
一人親方なんか食えねーんだよ猿
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:40:41.33 ID:9qpyro/m0.net
- 教え方がわからねえんだよ！ってのが正直なところだろ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:40:58.96 ID:eY1ecc350.net
- >>198
それは腕が無いからだよ無能w
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:41:02.69 ID:VLjUxKDV0.net
- 教えても覚えねーンだわ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:41:20.24 ID:ptre21gf0.net
- あのね〜盗むってのは日本の国技なんだよ？
盗んで盗んで盗みまくって今の日本があるんだ
日本人なら盗みの極意を会得しなさい
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:41:34.61 ID:oyIu2Xy8a.net
- 新人育成しても給料あがるわけじゃねぇし
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:41:45.40 ID:vuTmg6mmM.net
- (´･ω･`)ユーチューブに作業動画アップしとけよ😼😼😼
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:42:16.36 ID:vr3xTieOd.net
- >>200
腕とは社会性と財務能力までを含むんだよ子犬さん
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:42:54.23 ID:j+o5ShOA0.net
- うるせえ馬鹿
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:43:21.68 ID:uc0hYvyy0.net
- ジャップは目先の利益にしか金出さないからな
リスクを負う人をバカだという風潮がある
時間かけて新人に教え込んでのちの財産になるとは微塵も思ってない
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:43:35.89 ID:l+jaKgf10.net
- いつやめるかわからん派遣にちゃんとなんて教えてられるか
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:43:48.59 ID:eY1ecc350.net
- 寧ろ新人に盗めいうのはいいことだと思うけどね
とりあえず出来る奴の仕事のやり方盗むのはかなりの近道
バカに教わる方がずっと遠回り
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:43:52.13 ID:Ew9YCRAz0.net
- 職人の見習いはリーマンとは違うからなしゃーないだろ
数日でバックレるような中卒や高卒のクソガキが大勢いる世界だし
そんなのに手取り足取り教えてたら時間の無駄
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:45:52.93 ID:ZJmcCDMy0.net
- やって見せ
言って聞かせて
させて見て
誉めてやらねば人は育たず
戦前にもこれくらい先進的な人はいた
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:45:57.26 ID:8huoohygx.net
- 会社にいるのは技術職の会社員であって職人ではない
ちゃんと社内では共有しろ
職人と呼べる寿司屋とか土方とか工芸とか独立して稼げる前提の職業はもったいぶってok
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:46:43.23 ID:o+hvi7Pc0.net
- 上司の邪魔にならないかとか様子伺う姿勢だと駄目なのよね
自分が上司になるとよくわかるけど
10年早くその辺理解できてればずいぶん違ったろうにと思う
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:48:10.06 ID:eY1ecc350.net
- >>205
アホかお前ｗ
それは経営者の仕事で職人じゃない
腕が無いから仕事が回って来なくて頭下げて請けにいかなきゃならん
本当に腕の良い職人は絶対にほっとかれる事は無い！！
誰だって腕の良い奴に仕事頼みたい
お前は人が良いが腕の悪い医者に仕事頼むか？
ぶっちゃけ腕さえありゃ後は二の次三の次だろ
結局腕が無い奴に限って腕じゃ食えないと言い出すんだよ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:50:03.70 ID:uc0hYvyy0.net
- 正直デスクワークじゃ盗むもクソもない
バカなのか
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:50:43.28 ID:eY1ecc350.net
- >>211
それは人を使う立場の人の言葉
職人の言葉じゃない
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:51:40.32 ID:rqHDGcG+0.net
- >>155
数年で察して辞めてのループだろ
雑用には困らない
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:51:41.45 ID:kglZmdHy0.net
- 会社がマニュアル化して教育として教えられることと
個人が身につけてて対処法なんかも多岐に及びすぎてて
とてもマニュアル化出来ないようなのもあるってわからないのかな
ケンモメンちょっと仕事ってのわかって無さすぎじゃね？
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:54:01.31 ID:5AXMmWAS0.net
- 見て盗めって、ちゃんと要所要所で教えてやらせてみることやで
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:55:21.58 ID:W4vIJ67Z0.net
- >>182
特定したわ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:55:46.26 ID:Ystraxcz0.net
- 見て盗めないような器量なしに教えても大成しないし労力の無駄
雑用の指示出しはしてやるからそれで満足しとけ
こっちもヒマじゃないんだ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:56:50.49 ID:ktg4goyw0.net
- マニュアル作れよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:56:55.86 ID:bIilKLpaK.net
- 最近嫌儲でスラムダンクのスレよくみるから真似して教えてるわ
･左手は添えるだけ
･諦めたらそこで就業時間終了ですよ
･お前の為に部署があるんじゃない。部署の為にお前があるんだ
･まるで成長していない
･あんたの栄光時代はいつだ？班長の時か？俺は…俺は今なんだよ!!
･男が仲間の為に血ぃ流してる時は見殺しにするのが情けってモンだろ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:57:18.00 ID:Tzil7TGT0.net
- その疑問は将太の寿司で論破されてる
一人前になるのにもっとも大事な「心」と「根性」が学べない
https://i.imgur.com/Uuef713.jpg
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:58:59.36 ID:MwVwrstxp.net
- >>17
お前だって誰かから技術教えて貰ったクセに
なにドヤ顔で間抜けなこと言ってるんだか
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:02:23.25 ID:y4W5HoKBa.net
- >>221
あるな。職務上仕方がないとはいえ見込みのないやつに教える徒労感はやるせない。
新人採用こっちにやらせろと思うもんな。コミュ力なんてどうでもいいから頭回るやつ採用しろよ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:03:05.84 ID:udYQvPaM0.net
- 職人「これはある程度できの悪い奴を残すシステムなんだよ。教えたのに出来なかったら怒るけど、怒ったら出来の悪いヤツが辞めちゃうでしょ」
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:03:13.82 ID:tXugu3A/0.net
- 会社の利益になるか知らんが俺が教えるギリはない
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:03:26.92 ID:nDuQ34Ib0.net
- 上手に聞く技術も必要だったりするよな
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:06:58.41 ID:M5cC5TysF.net
- 会社は得しても自分に返って来ないぞ
ノーベル賞貰うレベルですらな
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:08:16.10 ID:cRMzSwzG0.net
- >>224
「心」と「根性」を元から持ってる奴には技術だけさっさと教えりゃいいよね
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:08:17.21 ID:MwVwrstxp.net
- >>228
お前だって先達から教わったから
その技術を習得出来たんだろ？
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:08:39.16 ID:hvg0XD9ud.net
- ツボの形の作り方とか
教えたって出来ないだろ
そういうことだよ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:08:49.57 ID:cOdczshxM.net
- >>225
「教わる」というほど大したことはされてない、ただ学習機会を得ただけ
学ぶ側の資質に大きく依存するから再現性も乏しい
それを教育と呼ぶにはちと貧しすぎる
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:09:23.20 ID:BjYkOw4S0.net
- 他人になかなか教えないからこそ少ないパイでも成立している職業なのだ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:10:31.91 ID:9qpyro/m0.net
- 教える側が何と言おうと引継ぎできないなら
やり方変えていくしかないじゃん できてたらそのままでいいわな
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:11:00.34 ID:ktg4goyw0.net
- 目で盗めのマニュアル否定派のせいで水槽の魚絶滅させた水族館あるよね
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:12:09.81 ID:Njiyk4R/0.net
- 見て盗めという職人はいても見て盗ませるだけの職人なんて化石でも居ねぇよ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:12:25.22 ID:UMa+jCyE0.net
- 職人はキャパ以上の仕事を詰め込まれがちだから教える時間は取れない
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:12:28.21 ID:s89TRXD20.net
- 職人の仕事に就いたことあるから分かる
違うんだよ
教える時間を省いてんだよ
教える時間なんぞ割かないし
新人は時間外でも勉強と称して仕事させられる
要はタダ働き
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:13:25.07 ID:MwVwrstxp.net
- >>234
それでも先達から技術を学んだからには
後輩にその技術を伝える義務があるんだよ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:14:37.39 ID:UMa+jCyE0.net
- 教えるのは職人でも教える体制作るのは管理だからな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:15:25.52 ID:kglZmdHy0.net
- >>240
おまえ教えるの下手そうだなあ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:15:37.93 ID:6Huo6ekU0.net
- バッカモーン
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:17:22.05 ID:NFYq0te8M.net
- >>241
じゃあ俺が学んだ状況を再現するからちょっと見てろ
この通りにやるんだ、ほらやってみろ
なに解らない？お前はバカだな！
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:18:19.09 ID:tXugu3A/0.net
- >>232
マジレスすると引き継ぎとかなんもなかったから全部ソースコード読んで自力で理解したよ、クソ会社だってのはわかってるからもうすぐやめる
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:20:32.94 ID:R4O1nkEOr.net
- 職人「上手な教え方がわからんのだ」
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:21:14.84 ID:Xp4Mt6pg0.net
- 効率を悪くすることによって
競争を抑制し
職人の技術に付加価値がつくんだよ
みんなが技術を簡単に身につけたら、生活苦しくなる
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:22:52.82 ID:XiiCXhYI0.net
- 建築関係はちゃんと教えてくれるんだよな
昔は年季奉公で弟子入りするのは就職じゃなくて職業訓練の感覚
だいたい4〜5年程度で年季明けて1年間お礼奉公して独立できた
独立と言ってもすぐに仕事があるわけじゃないからしばらくは親方の手伝いしながらだけど
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:23:23.32 ID:QJ5MQheD0.net
- 教えられた奴は、自分で考えて動けない。
マニュアルコピーモンキー
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:23:56.15 ID:AXME+3O00.net
- 教えたら自分の技術の引き出しが少ないのバレるだろ！wwwww
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:25:32.51 ID:vr3xTieOd.net
- >>214
そろそろお前が言う腕ってのがなんなのか説明しろどアホ
技術は時間と空間は勿論様々な諸条件がないと発揮されないわけだが
その諸条件をテメーの力量で成立させるのが出来る職人だよゴミ
それが出来ない奴はただの社会不適合者なオタクだわ
誰がそんなヤバイのを雇うかよ
職人雇用は経済活動だ
ただの陰気な交通不能なオタクなんぞ直ぐに潰されて働き見せないから
そんなゴミ雇う会社なんざいねーよさる
なあ
オメーが言う腕って なんなんだよゴミ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:26:36.31 ID:9GlGIeTB0.net
- 教えたいのはやまやまなんだけど俺も我流で覚えたのではたして教える内容が正しい物かどうかがわからんのよね
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:28:57.79 ID:88Hy2hiX0.net
- 教えてもすぐ辞めるし
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:29:59.19 ID:wP0z/gos0.net
- 教えろって簡単に言うけどさ、新人がなんで出来ないのかが分からんのよ
自転車の運転と一緒
右に倒れそうになったらハンドルも右に切って云々って言葉で説明できるか？
完全に体に染み付いちゃってる技術って言葉に出来ないんだ
覚えたばっかりで頭で考えながらやってた新人の頃なら教えられたと思うんだが、昔のこと過ぎて覚えてねーよ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:30:17.45 ID:NFYq0te8M.net
- 先達から教わったことを引き継げばいいんだな
なら良かった、俺が教えることないわ
絶対に職場では教わってない自主的に身につけた技術ばかりだから
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:30:26.42 ID:BJj79K5wa.net
- >>246
俺もその口
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:30:52.85 ID:ebn8ksMX0.net
- 技術教えるフリして10年位は奴隷として働いて貰った方が利益になる、はい論破
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:32:49.57 ID:ijEJ+9fRa.net
- 会社の利益を優先する職人なんかいない
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:34:16.22 ID:88Hy2hiX0.net
- こういうの職人の責任じゃなくて
会社の教育システムがちゃんと制定されてない
原始的な職場ってことなんじゃｗ
中世のギルドよりひどかったりしてｗｗｗ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:35:06.91 ID:vr3xTieOd.net
- >>259
本山超えた日当を食う職人にそんな世迷い言は通用しねーよ
お前どこまで職人舐めてんだ？このコジキ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:38:48.32 ID:0GWBNDC/0.net
- 教育してダメだったヤツだから職人の下に付くようなことになったんだろ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:38:49.72 ID:cF4qG6Fz0.net
- そもそも自分が師匠先輩と同じやり方かと言うと違うって
状況もあったりするんでないかな
要所は押さえてるし品質も問題ないけどやり方は人に依ったりと
いつまでも師匠を追い抜ける気はしないけどそれで仕事が
できないって事でもなかったりする
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:39:46.69 ID:XzvmWETwa.net
- >>263
そもそもベテランでも言う事が人によって違うというね
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:39:51.44 ID:tUH+m1zbM.net
- 技術流出につながり、結果的に会社の不利益になるため、安易には教えられない
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:40:05.84 ID:hQrGSZCEd.net
- 多分偏屈な職人の下で何も教えて貰えず
上に行く道を塞がれた事で
ありとあらゆる方向に可能性を求めた結果
思いがけない発見技術が生まれただけで
組織として安定した利益と製品を提供するなら
マニュアル化が一番だよ
ただ理不尽さから生まれる新技術は誕生しにくいけど
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:40:33.05 ID:vr3xTieOd.net
- >>214
おいゴミ
早くお前が抜かす腕ってのが何なのか開陳しろ部屋ゴミ
このウンコ
早くしろカス
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:41:16.97 ID:vr3xTieOd.net
- >>265
悪貨生産の防止でもある
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:41:29.65 ID:o++Pw/RZ0.net
- 「いきなりｵﾗｧ！」
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:42:20.51 ID:ySzoF5WBd.net
- 教える側も認識してないコツみたいなのがあったりするから、いずれにしても盗む必要はあるんだよなぁ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:42:55.92 ID:3Oj0iUJO0.net
- ものすごいバカになると仕事そのものを教えないからな
初日から３日くらい何も言わす何も指示しなかったり
で「あいつダメだわ〜」とか抜かす
気が狂ってるとしか思えん
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:43:11.30 ID:MQcziHwy0.net
- 中国人には技術教えまくって投資もしまくったけど日本の若者には怒鳴り散らした
これが現実やし歴史やぞ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:43:11.64 ID:ijEJ+9fRa.net
- お前ら勝手に土方系を想像してるけど
DTP職人だったらどうするよ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:43:30.04 ID:XzvmWETwa.net
- こういうのが日本特有なのか気になるな
戦争だと日本は生産でも戦場でも個々の職人技に頼ってたみたいだけど
アメリカは馬鹿でも一定の成果が上がるシステムにしてたみたいだし
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:43:35.92 ID:vr3xTieOd.net
- >>266
全てが悪環境悪条件の中での
諦念まみれかつ下心丸出しの悪意とサイコパス全開なレスだなw
ほんとコジキの子はコジキにしかならないというか
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:44:05.47 ID:O+3vn5cC0.net
- 見て盗めってのは教え下手を誤魔化すための話が広まってるだけだと思うんだよね
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:45:24.94 ID:VGEERyO80.net
- 覚えようという姿勢がないと教えても無駄だから
そういう姿勢のあるやつは見て盗む
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:45:31.66 ID:Wc0BNOgf0.net
- 見て盗む人間を雇う日当がないから
職人は絶滅するよ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:45:32.13 ID:Q8UOmyGod.net
- 覚えようという姿勢がないと教えても無駄だから
そういう姿勢のあるやつは見て盗む
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:45:44.34 ID:px483gP+0.net
- 基本はちゃんと教えた方がいいんだけど
応用は見て学ぶしかない
応用部分まで全部教えようとすると年単位でかかるのと
人によってやり方の違う部分が生まれるから難しい
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:45:56.85 ID:XOU+++4ed.net
- 武術の達人が懇切丁寧に教えないのもいずれ自分の身を危険に晒す恐れがあるからって聞いたけど
それと一緒だろ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:46:39.37 ID:kglZmdHy0.net
- >>256
そう、そういうもんなんだよね
全部とまで行かなくても大半の職人が自分の工夫で仕事してる
だから職人によって同じ結論なのに方法論が違ったりする
会社が薦めるマニュアルは最低限のものプラス
上が望む建前とか入るから正直使えないことが多い
なのにケンモメンはマニュアル化がどうのと言い出す
実際仕事だと「こんなマニュアル無駄だわ」としか思わんのに
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:46:42.58 ID:XzvmWETwa.net
- 昔はマジで弟子に盗まれると食ってけなくなる実情があってそういう名目で雑用させてたぽいけど
こういう気質が受け継がれてる面もあるだろ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:46:57.32 ID:dc956+eZ0.net
- エリート「OJTできない人って発達障害ですよ。」職人「てめえナメてんのくぃわｗｓｄｗｓ(過覚醒
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:47:40.23 ID:vr3xTieOd.net
- >>272
チャイナは我慢強すぎるから
日本人の怒鳴りなんか涼しく分別して
要点だけを攻め取る技術を確立してんだよ
オメーみてーな親も甘えテメーは更に甘えなんていう
ジャップの典型とはモノが違う
しかしチャイナはそれ故に割り切ってるから
お前が展開してるマイナスジャップ教には嵌まらず次の人生を探す
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:48:48.09 ID:atLwjMoq0.net
- 感覚的な物は経験しかないがあとは全部基本でなんとかなる
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:48:55.15 ID:MQcziHwy0.net
- 後継者不足とか流行ったやん
後継者作ったら独立されたら困るからわざと作らんかったわな
中国では後継者作りまくってたけどな
その結果が今
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:49:30.18 ID:Xig0xrZi0.net
- 環境や道具を全てお膳立てされて習った者が
いざ自分が指導する側になった時にそれが出来るかと言うとねぇ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:49:44.52 ID:vr3xTieOd.net
- >>281
その前に教え子が逃げ出すからね
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:50:48.84 ID:UjmZLM5KM.net
- 確かに見て覚えるのは頭に悪いヤツには不可能だし系統立てて教育してなんとか最低限使えるくらいにしなきゃこの国は成り立たなくなってきてる
30年前くらいの「こいつ頭悪いなぁ」レベルが現代人の普通くらいに思っといたほうがいいかも
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:52:00.39 ID:QPg2MQFH0.net
- 教育係は通常業務の傍ら新人教育させられるから
普段の仕事に手一杯なのにその上面倒見るのなんて不可能
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:53:26.88 ID:vr3xTieOd.net
- >>288
良い職人は100円の道具すら長持ちして使うよ
経済概念から逆算してその100円の道具を買ったわけだから
それが出来ないバカは職人にはなれないよ
お前が何言ってんのか本当にわかんね
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:53:34.55 ID:Yqr9CLr50.net
- >>17
一回やれば無効何年も考えないで済むのにね
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:54:09.41 ID:wdt8Otf+0.net
- 大したことやってないから、
教えたら自分の立場が危うくなる
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:54:54.93 ID:Xf4niu3J0.net
- やる気のある子は怒られながらも見よう見まねで手を出してくるからな
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:55:22.61 ID:3Oj0iUJO0.net
- 一時登録抹消して３年ほったらかしにしてたらセルモーターのマグネットスイッチ（リレーみたいなもん）の接点が
錆びてセルが回ったり回らなかったり、ガソリンが腐って吹け上がりのとき息継ぎしたり
バッテリーつないで初回目はECUか燃料ポンプかの問題でエンジンがかかりにくい仕様だったり
ユーザー車検でいろいろ経験するのは面白い
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:55:47.37 ID:UMa+jCyE0.net
- ま、お前らの会社に職人なんて居ないけどな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:56:03.12 ID:3Oj0iUJO0.net
- >>296誤爆です
すんません
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:56:59.72 ID:Pjx8xxas0.net
- >>290
少子化の進行と主に明らかに平均レベルが落ちてる
一流企業は上澄みだけ掬えるが、その下は露骨に差が出てるわ
それを実感するような会社に務めてるのがほんと惨め
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:57:24.99 ID:+OHgpB2d0.net
- サラリーマンでもR&Dみたいなところはマニュアル化難しいだろ？何が産まれるかわからんところだからなぁ。(できたとして)マニュアル通りやれば答えが出るとも限らないし、新人の一言が突破口になるかもしれない。
一方で事務処理で一定のルールに従って処理するならマニュアルない方が狂ってるし。
(さすがにそんな処理は基幹システムに置き換わってるか)
つまるところ、創造性が必要なところほどマニュアル化はしづらいと思うのだが。
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:58:32.40 ID:vr3xTieOd.net
- >>293
ガキは揺れる生き物だし
揺れたまま定まらない青年はそこに無駄なプライドを差し込んで余計に定まらないし
そこでアベレージヒッターのプロとしての体力精神力職業倫理を築けなかった
バカな中年は中身の無いプライドだけ抱えて消えていくし
ガキにモノ教えるマニュアルなんて内容がとにかく酷い
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:59:06.20 ID:Xf4niu3J0.net
- そう、大したことやってない 真似すりゃいいんだよ
センスの有無はどうしても出るけどね
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 23:59:38.31 ID:BcV7wrVp0.net
- マニュアル化できるものなんて技術じゃないんだよ
言語化できないから価値ある技術なわけ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:00:11.98 ID:kh5vpbnI0.net
- 教えてもなんのメリットも
ないからなあ
トイレに駆け込んでググってろよ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:00:56.68 ID:QiexOZOk0.net
- 昔は早く技術を覚えて即戦力になってほしかったけど、クソ忙しくていちいち面倒みてられなかったから見て覚えろと言った
今は下手に技術覚えられるとこっちの立場がヤバくなるからわざと教えずにかんたんな仕事だけやらせて飼い殺しにする
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:02:20.87 ID:U31LZZDAa.net
- 建築業界なんて高齢化してるし問題視してるなら教え方考えた方が良いんじゃない？
昔みたいに人は掃いて捨てるほど居ないぞ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:04:22.98 ID:qqufL7hm0.net
- 日本「コンマミリ単位！！職人の技術すごい！！！！」
中国「うちの会社の機械で同じ事できるぞ」
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:05:54.61 ID:ORe3YWfZd.net
- >>305
いやそれお前が騙されてるだけだよ
ソイツに技術なんか無い
ソレがバレるとメクられてコジキに戻るから
お前を騙してるだけ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:07:29.23 ID:JCCpHBMOd.net
- こう
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:08:08.14 ID:zVSMW6O2a.net
- その通り(同意)
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:08:29.38 ID:JCCpHBMOd.net
- 講習はやるでしょ
実務での立ち回りは見て覚えろってだけだよ
講習やらないところは潰れてるでしょ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:09:27.09 ID:3X4DV2Yb0.net
- マニュアルってのは過去の失敗の積み重ねから生まれる物
これとこれやったら失敗したとゆう事実の引き算
野球でもメジャーなんか徹底してデータ野球で極端なシフト取るけど
あれだってマニュアルの一種だろうし将棋の定石もマニュアル
音楽のコード進行やスケートもマニュアルだろう
クリエイティブだからマニュアルが存在しないなんてあり得ない
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:09:35.19 ID:8QG8oAwgd.net
- 会社の利益が上がる
↓
いい人材を取りやすくなる
↓
俺の仕事がとられる
↓
俺がリストラさせる
↓
会社の利益は減らすべきだし新人も潰す！
・・・これがジャップランドの考え方やろ
10年も20年も失ってる
真性のブラック企業王国舐めちゃいけない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:11:30.22 ID:lCFOQzln0.net
- 新人にすぐを教えて転職されちゃかなわんだろ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:12:14.00 ID:ORe3YWfZd.net
- >>313
ブラックはそんな奴ほど生きられない
お前がそんな奴に使われてるゴミなら
早く人間になってくれれば良いだけ
なあ敗北主義者よ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:12:28.82 ID:uUbsJx/H0.net
- >>307
そう
製造業において職人って何？って話
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:13:22.63 ID:KieFC6870.net
- 職人はバカでマニュアル化(言語化)できねえからこんなこと言い出すんだよ
まあ、バカだから職人やってんだろうけど笑
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:13:42.79 ID:GcG4OYDoM.net
- 教育する側が評価されないから悪い
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:16:14.93 ID:cPmXLUT+0.net
- 画一性が求められる事柄はマニュアル化したほうがいい
独創性が求められる事柄はある程度の失敗を経験しないと向上が見込めない
誰でも簡単に同じ結果が得られるになるのも、利益につながるし
誰もが思いつかなかった効率のいいことを考え出すのも、利益につながる
どっちも疎かにしちゃいけない
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:17:09.51 ID:ORe3YWfZd.net
- >>317
「バカでも儲かる職人！楽勝！」
「なんで職人からバカバカ言われてるの？おれは！」
「俺の方がバカだったとか認めねーし」
「なら俺にも分かるマニュアル作れよ」
いやマニュアルありきの競争世界なら
お前なんて今時の高校生に見下される身分になるよ？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:17:18.75 ID:z2DugcRA0.net
- >>319
画一性が求められる＝離職率が高い
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:19:01.42 ID:b/KcFybT0.net
- マニュアルで全部できるなら
なんで参考書読んで東大入んなかったの?
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:19:14.54 ID:a1o9ZW7Y0.net
- きちんと教えてもゆとり直ぐに辞めるから時間の無駄
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:19:42.88 ID:ORe3YWfZd.net
- >>319
職人は画一性を求めてる
しかしそこにマニュアルで下駄履かせてどうにかなるもんじゃねーよ
24時間 派手に遊んでても寝てても
裏ではずっと考える なんてマニュアル
誰も取らないじゃん
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:19:51.98 ID:n2PzfpZu0.net
- 東京03の最近のコントでこんなんあったな
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:21:49.70 ID:r8W49Vbj0.net
- 会社の利益になっても俺の利益にはならねぇんだよって所か
要するに利益相反行為の一種
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:22:33.86 ID:dqRiYsbPM.net
- 技術的な仕事してるけどマジな話教えられないんだよ
少なくともおれはそうだ
例えばリフティングできるやついるだろ？他人に教えられるか？
もちろん教えられるやつもいるだろうけど、おれはできないわ
何度もやってみたらできるようになるよとしか言えない
そいつがやってるときにここが変とかは言えるけどなにが変なのかわからないときもある
結局教える方も未熟なんだよ
できるから教えるのもうまいわけじゃないしな
東大生が勉強教えるのうまいかと言えばたぶんそうじゃないだろうしな
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:22:39.59 ID:ZY8voOOS0.net
- 語りえぬものについては沈黙しなければならないので
言葉で教えることは出来ない
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:23:13.69 ID:R+QjdFLK0.net
- お前らまた存在さえしてない職人と新人のことで言い争ってる・・・
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:23:29.66 ID:KieFC6870.net
- >>320
つまり、職人はおバカだからマニュアル化できず、ロクに後継者を育てることもできないというこだね。
まあ、お前みたいな人夫がいれば世の中十分だし、職人（笑）なんていらないしね。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:24:26.02 ID:PZ9JpPod0.net
- フルパワーで教えても伝わらないからな
教えるって誰でもできることじゃねーから
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:27:08.63 ID:A8i70hBR0.net
- 職人が全てマニュアル化できるのなら職人は居ないよね
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:27:47.97 ID:dqRiYsbPM.net
- >>331
それもあるかもな
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:28:49.42 ID:Wak236WP0.net
- やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
山本五十六でええやん
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:32:29.78 ID:KkTuD3yc0.net
- やる気のない奴に教えたところで時間の無駄だからね
やる気ある奴は先輩の仕事ぶりを見て真似するもんよ
そういう奴は教えたらちゃんと自分で勉強したり練習したりで自分のモノにする
教えないことは一種のふるいだよ
今はなんだか丁寧に教えすぎ
ほんで先に答えが分かっちゃったら興味が失せる部分もあるかな
簡単に教えないこともそれなりに必要なことなんだよね
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:32:51.01 ID:DILLcEZL0.net
- まぁバスケットやサッカーだっていきなりシュートの練習しないからな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:33:22.73 ID:GrBtZ8Yma.net
- マニュアルを作った方が教えるのは楽だよ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:34:15.43 ID:Uqm/4lni0.net
- 30％までは教育
70％までは経験
100％までは自己流
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:34:43.63 ID:Bn9osjiH0.net
- マニュアルで画一的な作業員はつくれても職人の域には届かない
その見て盗むってステージまでいける新人がどれほどいるのだろうか
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:35:02.76 ID:osDABYhRp.net
- それで育つのは職人じゃなくてライン工だな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:36:44.51 ID:MEvE2enf0.net
- 最初から技術教えるとすぐ独立する猿みたいな奴が多すぎるから
下積みでこき使うのが当然
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:43:48.05 ID:z+ZiqZou0.net
- 百聞は一見に如かずだけど技術は見て盗めは教えるのが下手な職人の言い訳なんだよなぁ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:47:26.24 ID:oys29Neq0.net
- いやぐうの音も出ませんわ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:47:32.18 ID:8IAc3MYF0.net
- 1年間付きっきりで自分の仕事しなくてもいいならあり
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 00:58:10.83 ID:RDGYJ8wG0.net
- 今の先輩はカツカツでやってるから
新人教育してるような時間ねんだわ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:04:17.75 ID:WONbWN9w0.net
- これのせいで個人で出来る範囲でしか技術が高まらないし、
その職人が辞めたら何もなくなる
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:04:35.15 ID:/bfWHFn40.net
- 俺も苦労したんだからお前も苦労しろ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:05:12.09 ID:oL0291SD0.net
- それじゃまるで俺が馬鹿じゃん
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:09:57.58 ID:nh97iFpK0.net
- 見て盗むなら録画させてもらわないと効率悪いよね
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:17:55.56 ID:Ml8gLXd/0.net
- >>19
投資
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:18:17.12 ID:mG+aKTt70.net
- 見て盗めなんてのは流石に前時代的だけど、言語化、数値化できない部分があるからこそ技術には価値があるわけで
マニュアルで伝達できる技術なんてたかが知れてる
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:20:48.11 ID:zEP9NSgs0.net
- 職人は奴隷が欲しいだけだから
技術身に付けられて独立されたら困る
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:21:11.95 ID:dKzIVo5v0.net
- 読んだり教えたりで誰でもできるのは技術というより知識
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:47:00.72 ID:P25jU1iEM.net
- 職人の話かと思ったらリーマン基準で語ってる奴多すぎてワロタ
お前ら本物のバカだろ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:48:50.91 ID:joZMY3DM0.net
- 見て学ぶ過程が重要なのであって、口で教えても身につかない技能もある
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:48:58.19 ID:i5sz16wR0.net
- 見て盗めって言いたいだけだからな
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:55:48.37 ID:iS19GqDV0.net
- >>355
だから両方同時にやればいい
教えたくないなら雇わなければいい
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:57:22.66 ID:35y/8d6+a.net
- その職人も見て盗んだから
説明出来ないんだろう
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:59:04.99 ID:OjNRMLMD0.net
- マニュアルが好きなら最初から工場で働けよ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 01:59:58.29 ID:b7LxLPnI0.net
- スポーツのトレーナーがこんなん絶対にやらんわな
見て学ぶのと同時並行できるわけだし
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:00:06.61 ID:LOgqVTvh0.net
- 目の前で実演してるんだから目開いてるだけでええんやぞ池沼が
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:01:11.48 ID:xecNo7CG0.net
- 新人に丁寧に教えても、使えるようになるころにはもっと給料のいいところ転職しちゃうから意味ないよね
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:01:51.31 ID:orGo5MUv0.net
- 試行錯誤して覚えたもんは結構身につく
丁寧に教えても全然覚えてくれない
得てしてこのケースが多い
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:03:21.17 ID:cGYfGN7+0.net
- 今ある仕事終わらせることで手一杯になるんだよ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:03:47.58 ID:v5YsgZZ20.net
- 日本は何故落ちぶれたか
原因は分かってるはずだ
それでも改めないんだ
馬鹿ってことだよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:04:56.90 ID:DyBwZ5Cn0.net
- 誰彼技術教えたら価値が無くなる
魚は与えるけど釣りの方法は教えない
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:05:32.45 ID:47a8iJfW0.net
- >>155
録画してもいいっすかってスマホで撮影したら怒りそうだな、このハゲ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:11:03.18 ID:zBlg9KHZ0.net
- >>327
これ
ある種の高度な感覚を要する業務は、言語化しきれない
さらにいえば職人は、言語化が得意じゃない奴が多い
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:11:39.25 ID:Ah6TR4rx0.net
- 職人の世界でもちゃんと教えてくれるところあるぞ
板前はいろんな店で修業を重ねていくとそれによって給料も上がっていく
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:12:29.50 ID:NFNp7iWp0.net
- >>335
ネットではとにかくマニュアル化しろって煩い奴が多いが
そこから見えてくるのは、教えてくださいって頭下げるのが嫌な
何も出来ないのにひたすらプライドが高い奴らの図
結局、甘やかされすぎてコミュニケーション不全なのよ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:16:05.54 ID:5+bEIVHX0.net
- 知識と技術をごちゃまぜにしてるやつ大杉なのが、このスレを見てもわかる
知識はいくらでも教えられるし、マニュアル化だって可能だ
技術は上達のポイントが人によって違うから、誰に対しても上手く指導できるのは職人を超えた神レベル
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:17:28.49 ID:aXic5rOD0.net
- >>370
仲良くもない奴にタダで物を教えてやるような奴とかいないわな
立場が逆でも同じこと言えんのかと言いたい
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:18:33.16 ID:RbzeYV/bK.net
- センスの見極め。職人としてのセンスのない人間は食っていけない世界。
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:19:53.25 ID:3Yw8/5sF0.net
- 新人教育する費用がもったいない
職人が怒鳴り散らしてストレス解消できる福利厚生
覚えが遅いから丁稚奉公で長く使える
利点しかないわけだが？
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:21:37.16 ID:fLOZkcR60.net
- 新人なんてガチャみたいなもんだろ
勝手に育つ有能引いたらラッキーだし、育たない奴引いたら追い込んで辞めさせて次のガチャを引けばいい
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:24:58.93 ID:XyBI1SCr0.net
- 考える力＝思考力が大事
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:26:33.53 ID:i9qRY0Fx0.net
- クリエイターとか職人ってそれぞれが互いにライバルみたいなもんなんだし
そのライバルから何から何まで簡単に教えてもらえると言う認識は甘いんやないか?
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:26:37.95 ID:JMqID8Mq0.net
- だから日本は落ちぶれた
よかったな、結果出てるじゃん
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:40:36.10 ID:FoQv1ctu0.net
- ちゃんとした理由があってやってる事を見て覚えろってのも馬鹿だけど
見てりゃ分かる事を一々説明せんと理解出来ない馬鹿も多いよな
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:42:49.38 ID:k00iPazKH.net
- 職人は教えるプロじゃないし
そもそも自分の仕事の手を止められないでしょ。
スポーツ選手とトレーナーの関係とかだって同じ。
技能伝達師みたいな職業があれば良いんだろうけど。
まあそれが寿司スクールとかになるのかな？
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:43:15.15 ID:kMuN/Z4zM.net
- 教育はコスト
一言で済む話
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:45:01.78 ID:k00iPazKH.net
- 一般企業の話にしても、
誰が新人にがっちり張り付いて教えるのん？
凄まじい負荷だよ実際。
完全にマニュアル化出来る仕事ならともかく
殆どの仕事は中に入ってOJTで覚えていくしかないしね。
そして自分が任されたらその時々の状況に合わせて
脂汗かきながら判断し、またわからないことがあれば
誰かに頭下げて聞くしかないんですね。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:45:58.35 ID:k00iPazKH.net
- 正直、出来る子ほどそういうのに文句言わず
言われたことをスイスイ覚えて飲み込んで仕事進める。
自分が出来ないことへのプレッシャーを
「あのシステムがおかしい」「マニュアルぐらい整理しとけ」
みたいに、組織に逆ギレしてグダグダ言ってるような新人は
何処まで行っても何を用意しても使い物になりません。
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:51:04.70 ID:74q+DbnE0.net
- マニュアル化に文句言う人はあんまマニュアルがどう使われ得るかについて考えてない人が多いよね
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:51:29.17 ID:l7Nz7V1y0.net
- 新人10人に教えて1人でも新人が仕事出来るようになったら「新人でもできる仕事だから」って評価されるだけだしな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:52:20.45 ID:5lUT4zbqp.net
- お前を歯車にしないためだ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:54:06.52 ID:4mUpnSNQ0.net
- >>155
見てるだけで金もらえんのかいいな
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:55:20.90 ID:k00iPazKH.net
- 一度マニュアル作ってそれで終わりじゃ無い、
常に中身と現場の現在をリンクさせて
アップデートしなきゃいけないし
又その内容を皆で常に共有しなきゃならない。
大企業のライン工とかならわからんけれども
中堅以下でそんなことやってたら
手間ばかりかかって悲惨なことになるよ。
ほぼ同じような状況でも判断が逆になることもある、
結局与えられた職責と裁量の中で必死になって
周りの助けを借りながら、そして失敗しながら
自分で仕事のやり方を作っていくしかないです。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:56:08.07 ID:CdjXw29h0.net
- これ言い分はわかるんだけど教育受けさせろってのは学生気分抜けてない証拠ともいえるんだよな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:58:36.41 ID:D4Pd74ts0.net
- >>389
分かる
研修で能力が上がった奴なんて一人も見たことないわ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:59:13.38 ID:k00iPazKH.net
- 海外だと殆どの場合、机と椅子とPC渡されて
「さあっ今日からガンバッテ！」でおわり。
それまでのキャリアと現在の職場をすり合わせつつ
もういきなり動き出さないといけない。
だから基本的に新卒だろうが何だろうが
キャリア採用になるんですよね。
勿論組織がガチガチな日本企業とはスタイルが違うけど、
日本企業はしばらくは出来なくてもクビにならんのだし
そもそも出来ないのに仕事を得られるんだから
一長一短、自信があるなら外資に行けってお話です。
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 02:59:40.92 ID:2XsZwPALd.net
- 先輩がやり方忘れてて草 メモもとらんしプライド高いから後輩にも聞きにこねえし 2時間位悪戦苦闘してるの見て流石に教えて上げたわ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:00:41.84 ID:5rALCCRx0.net
- 中小零細「新人教育する余裕がない」
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:02:32.44 ID:D4Pd74ts0.net
- 会社の研修は例外なく
池沼の人事とか総務が騙されて金払ってるだけのクソ研修なんだよな
全く学ぶことがない
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:03:09.85 ID:5rALCCRx0.net
- 男って基本的に教えたがりな生き物だと思うが
見て覚えろ勢が蔓延ってる職場って
単純に余裕が無いんだろう
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:03:59.75 ID:k00iPazKH.net
- 非効率なシステムって確かにあります。
でも、それを入れ替えて皆で改めて共有する
メリットとデメリットを考えると
今はそのままやるしかないって状況も凄く多いです。
そんな中、何も出来ないわからない新人が
自分の目の前のアラを探して「何だよこの会社ァ！」
って、コレは自分が出来ない覚えられない責任を
組織側にぶつけることで目を逸らしているだけなんですね。
ハズレ君の典型的な逆ギレなんです。
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:07:20.26 ID:c3x4CW1Z0.net
- >技術は教わるもんじゃねー。見て盗むんだよ！
これはこれで正しいんだけどね
そうやって身に付いたものは応用も利くし
でも見て盗むのは時間がかかることを忘れてる奴多すぎなんじゃない？
この方法は盗ませる側が辛抱強くないと駄目なんだよ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:08:24.73 ID:chKhmmHw0.net
- 自分が10年かかって身につけた技術をそう簡単に教えたくないからだよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:08:42.89 ID:uahtsvMT0.net
- すまんが教育する人も時間もいないから頑張って見よう見まねでやってくれ
新人を効率良く教育できりゃベストなんだけど日々の業務に追われてどうにもならねー
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:09:17.01 ID:k00iPazKH.net
- >>392
自分が新人であることに甘えきってた子は
二年目三年目で地獄を見ますよねw
既に教わって立場的にはわかってなければならないから
もう先輩には聞けない、後輩に聞くとかあり得ない。
で、毎度問題の先送りをして、毎度先送った先で詰み、
先輩にボロクソに怒られ呆れられつつ尻拭いをしてもらう。
勿論そんな形で乗り切っても「あー乗り切った！」
だけで何も覚えてない、次も必ず繰り返す。
そしていずれ、居心地最悪になった上で
パワハラだなんだ逆ギレして消えていく。
ほんと、典型的なハズレ君の末路なんですね。
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:12:05.98 ID:ja1l1wNW0.net
- それだと簡単に盗まれておレ損するだろ！
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:13:09.12 ID:t7Wk97Tk0.net
- 手空いたときでも見てろよって話じゃないの
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:14:18.05 ID:k00iPazKH.net
- どんな世界でもそうだけど、
「今やるべきことを今すぐやる」
これだけで、まあそんなに詰むことはないんですよ。
今すぐ手をつければ時間的余裕もあるし、
何がわからないか、何が足りないか等
問題の洗い出しも余裕を持って出来る。
不測の事態にも対応することが出来るよね。
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:16:48.52 ID:k00iPazKH.net
- でも、ハズレ君はそれをしない。
もうね、電話するの嫌、とか、誰かに質問するの嫌、
とか、マジでそんなレベルですよw
問題の先送りによる目先のストレス回避で
結果自分を追い込んで行くのが「ハズレ君」の特徴。
それによる周囲への罪悪感とかを逆ギレに変えて
都合よく言い訳をして逃げ出すんですよね。
「マニュアルもねえのかよ！」とか言ってねw
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:16:58.20 ID:yCU3y/X70.net
- 自分の仕事と居場所取られるだろ
んなもん適当でいいんだよ 事細かく教えて若いそいつの方が使われてポイされてみ？
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:17:33.38 ID:GJaMwJsN0.net
- 高度な技術だったら、そういう方針にしとくのも一つの方法かも知れんが
ただのサラリーマンでさえ 「見て盗め」 という奴がいたりする
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:25:33.48 ID:2XsZwPALd.net
- >>400
うちの職場は出来る人には次々と業務教えて出来ない人にはひたすら同じ事やらせてそれの専門家みたいな扱いして満足させてるけど前者は余裕でそっちも出来んのよね プライド潰さない為にやらせないけど
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:39:34.73 ID:NwonwUOI0.net
- 盗んだほうがいいぞ
自分のためにそうしろ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:42:34.17 ID:E/M6v6n0x.net
- こちら側から教えようとすると反発するし、
こちらから教えようとしないと、自ら知ろうとするようになる
そこからこちら側から教えやすくなる
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:46:24.95 ID:14JMXU/h0.net
- 職人は技が必要
技が習得できるかどうかは本人の能力次第
誰でも出来るようになるにはマニュアル化機械化すればいい
そうすればバイトで十分だからお前いらんわ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:50:41.47 ID:YpbAf+5P0.net
- 「技術は見て盗め」＝「教え方がわかりません」
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:00:44.01 ID:9UTD8zhQ0.net
- 教えながら自分の日々の業務もこなすとかさせるのがジャップ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:02:44.21 ID:i5YjRWpPa.net
- 教えたら俺より上手くなるかもしれんから教えんよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:05:14.30 ID:brWHf1yk0.net
- 本来の業務以外の仕事なんだから別途手当てを出さなきゃ
職人もボランティアでやっているわけじゃないんだからこれは経営側の問題だよ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:06:19.43 ID:idhxFBXkM.net
- 未来への投資を怠った結果が今のジャップランドやぞ
どいつもこいつも目先の事しか見てない
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:09:26.42 ID:/n5l/2cJ0.net
- >>155
真っ黒な天ぷら出して怒られそう
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:10:06.19 ID:F1qPaG1J0.net
- こういうスレが伸びてるの見る度に嫌儲って下っ端が多いんだなと実感する
- 418 ：デブス好き ：2019/04/16(火) 04:12:49.68 ID:JukwiW4b0.net
- 見て盗める様になると指示できるようになる
基本工程頭に入ってない奴が指示なんかできるか
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:16:28.88 ID:FWqxJRlgM.net
- 見て盗めって本来は自分でやりながらわからないところは観察しろってことじゃないのかねえ
技術職なんて口で言うより実際にやって見せたほうが速いと思うし
多分ジャップ特有の俺が苦労したんだから云々のケチ精神が悪い方向に捻じ曲げたんだろうな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:19:02.22 ID:Ll4y3R2M0.net
- わざと教えて仕事押し付けるのが最近の主流だぞ
出来ませんとは言わせない
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:32:04.70 ID:495WEt4nd.net
- グーパン1発
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:38:48.28 ID:kPA0XecJ0.net
- >>417
最初は誰しも下っ端だろ
アホか
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:39:29.49 ID:qmRszMqQ0.net
- >>417
自分が上に立ったら絶対出し惜しみして教えないよここで喚いてるモメン共は
仕事奪われるからな
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 04:48:20.18 ID:F1qPaG1J0.net
- >>422
でもお前はいつまでも下っ端じゃん
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:02:43.56 ID:L0VxJQzo0.net
- >>1
教えてやる義理がない
甘えんなカスって話だよ
仕事の基礎や雑用は教えてくれるだろ
後はテメーでどうにかしろよ
そもそも教えた所で感謝もしねーだろ
あざーっす!って言って終わりだろ
価値ねーんだよ
バカは一生下にいておけ
アメリカでも当然だがコレは変わらないぞ
営業でも同じだ
営業の仕方は教えても 数字持ってこれるコツやポイント 見るべき所ってのは早々教えない
見て覚えるのは勝手ってだけだ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:08:33.69 ID:k00iPazKH.net
- >>415
何も出来んわからんカス文系新卒を
絶対安定の上そこそこな待遇で雇い入れて
何年もかけて育ててくれるのなんて
日本企業ぐらいのもんだと思うけどね！
俺は米4大卒なんだけど、あっちの奴らは
新卒カードとかないから
まずメジャー選択から超ガチだし、
その上で「何が出来ますか？」の証明のために
インターンとかも必死にやってるよ。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:11:42.92 ID:ePp84dQT0.net
- 教えたらすぐできるようになる技術と、
熟練を要する技術があるんだって。こっちは、あるレベルになってないと、理解できない。見て盗む系はこっち
本来的には。
大抵はめんどくさいとか、盗られると思って教えない
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:13:20.71 ID:Lsz8Qdrh0.net
- 分かり切ったことでも知らない相手に伝えるって結構難しいからな
職人は学もあまりないしニガテなんだろ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:17:15.76 ID:rBoYI6vKd.net
- いや教えれるところは教えるが、本当の仕事なんて教えることができない範疇がほとんどだから
見て自分で考える事ができない奴にそれを手取り足取り教えるのは無駄ってだけ
まあ最近の大手製造業は、無能な事務職による無能な作業員でも製造できる、工程の簡素化・マニュアル化が進んでるのは確か
もう5年も経てば、イレギュラーなものを作る技術がない大手メーカーだらけになるだろう
このトレンドは海外も同じだし、中小企業からすると隙間がいっぱいでおいしい話でもある
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:20:05.02 ID:VBQLN2vW0.net
- 実際働いてみると「教える能力のある人間がいない」ってのが一番でかい理由だと思うね
マジで育成ができてない。仕事が奪われるどころか過労死でるくらいなのに
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 05:53:27.42 ID:vqhDU7zl0.net
- 教えてないことやったら何勝手にやってんだって叱るんだろ？
どうしろってんだよ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:01:24.84 ID:7aeIt86P0.net
- >>423
俺は教える側だわ
覚えて俺に楽させろってハッキリ言ってる
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:01:25.78 ID:Me3PoAg+0.net
- 日本人の言葉に意味なんてない
ただ服従させたいだけ
俺は見て覚えた←ここがポイントで日本人の言葉には常に俺は私はが入る
論理的な回答など期待するだけ無駄
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:04:28.54 ID:KKyQqPET0.net
- 要するにお前らがそんな職場にしか就職できないだけだろ
何でもいいからネトゲやってみろ、すぐ死ねって言われるから
お前らと全く同じ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:05:25.78 ID:smmHAzLEM.net
- >>377
それってわりと日本的な感覚な気がする
仕事でイギリス留学してたけどあっちの人は惜しみなく教える
むしろ教えても自分の方が上に立てる自信があるってのもあんだと思う
日本人はわりとセコいんだよな
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:09:31.73 ID:1fHBMrLpM.net
- 淘汰されろ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:13:20.15 ID:J/6Ln/J30.net
- 「教えられることと教えられない事がある」
教えられることは半分で後の半分は経験とセンス
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:15:12.48 ID:V7yKqcBHM.net
- 応用力とか言うけどたかが雑用で手に入るもんなん？
才能じゃね
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:18:20.49 ID:Kwd4wdRV0.net
- >>429
本当の仕事って仕えるに値するモノに献身的になれて初めて意味を持つから、そもそも仕えるに値しないモノばかり出来上がっていて
実の所仕事と呼べる様なもんは一切無いんじゃないかと
じゃなきゃ40代以上勤労者の実に7割が仕事がつまらんなんて答えるはずが無い
仕事がつまらないのは仕えるに値しない事ばっかり、本質としての理念がぶっ飛んじゃって形ばかりだからだろう
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:20:26.67 ID:dXEhRq/t0.net
- アダム・スミスもこれについて論じている
技術伝承をすばやく行うと有能な労働者の供給が増えるので
労働者の賃金は下がる
だから参入障壁があることは職人にとってはよいことであり
社会にとっては不利益
ただし障壁によって守られていた職人の技術が
時代遅れになった場合
今まで守られていた分、大きく損をするようになるとも論じている
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:23:51.06 ID:c0fhk5cL0.net
- 俺も若い頃はちゃんと教育しろよって思ったけど、いざそっちの立場に立つと
単純に面倒いし教育なんかしてる暇無い。見て覚えろになってしまう
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:25:44.36 ID:yroyY36yM.net
- >>1
日々繰り返す単純作業ならそれでもいいかもしれないが、滅多に起こらないことや高度な専門技術、安全対策などはマニュアル化したり教えたりは必要だよ。
よのなか寿司屋ばかりじゃないんだから。
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:27:27.32 ID:71hDGYW2a.net
- 教えたら自分の仕事なくなるからな50歳で40万もらってるヤツの仕事を20代20万のヤツができちゃったら自分がクビになる
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:31:12.10 ID:qtTDPbqba.net
- 業務を教えるのもまた上の仕事なのにそれを一切しない馬鹿が居るんだよな
教えないことで仕事出来ない奴が生まれて会社に不利益なのにそれが何故か理解出来ない
それで「俺は悪い思いしてないから」って開き直る
本当にジャップを感じる
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:36:17.21 ID:wl09HYWqa.net
- 教えない→✕
教える能力がない→〇
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:37:06.48 ID:XF0+ffo60.net
- 頭の中で組み立てたリクツじゃあなく
自分の目で見て自分の体でわかっていく
大事なコトは教えられない
経験でしかわかっていけない──
経験やノウハウ
それらをベースに長い時間をかけ起こした１と
そこを見て２にして３にする
それは全然別のもの まるきり次元の違う話になる
０から１と １から２は 全然違う
それが平凡で当たり前のことでも
自分で見つけた１は特別な１なんだ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:40:41.30 ID:hCPYdVN1M.net
- 社畜の才能を鍛えられるからセーフ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:42:52.98 ID:qtTDPbqba.net
- >>446
経験が大事なのは分かるが
経験を積ませるための指導すら無いのが多々あるんだよな
自転車乗るにもまず自転車を与えないと乗ることは絶対に無理
自転車すら与えない馬鹿が多いのが日本
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:45:39.28 ID:k00iPazKH.net
- 日本人が指示や教育、マニュアルを欲しがるのは
明らかに「その通りにしてたら責任を免れる、怒られない」から。
こんな腑抜けばかりだから世界の競争から置いていかれるんです。
勿論これは組織側の構造にも問題があるんだけれども。
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:49:47.57 ID:k00iPazKH.net
- 他所に理想の世界があると思うなら
そこに行けばいいんです。
日本に生まれたならそんなチャンスも身近にあるの。
でもさあ、日本の新卒の大部分なんて
欧で米でもアジアでも何処でもクソの役にも立たんし
そもそも採用されないと思いますよー！
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:50:05.31 ID:dXEhRq/t0.net
- バケツウランのどこが腑抜けだよw
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:54:48.58 ID:xk/kdcCy0.net
- こんなのただ単に自分が教えてもらえなかったはらいせでしかないから教えないだけ
職人なんてそんなもんよ
ホリエモンの寿司職人がってのと同じ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:54:54.48 ID:qtTDPbqba.net
- >>449
「その通りにしないと怒られる」んだから
その通りにするのは当たり前じゃん
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 06:57:09.28 ID:KKyQqPET0.net
- お前らに教える能力（笑）があるならeスポーツは日本の圧勝なんじゃないの（笑）
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/16(火) 07:02:02.18 ID:UvSvVjx3a.net
- 安く長く使うための口実だから
すぐ仕事覚えたら奪われるじゃん
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:04:05.36 ID:TAijf2VB0.net
- 楽したりズルしたりするやり方はすぐ見て覚えられるんだが臨機応変に動けないからバレて怒られる
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:05:19.00 ID:B+xMVA1+0.net
- 職人「説明下手だから口で説明するの難しいねん・・・」
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:05:26.45 ID:CKsrA0yR0.net
- 技術を見て盗んでたら師匠の孫も盗んでしまった
弟子入りあるある
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:07:23.49 ID:KqA7rMql0.net
- よく観察して自分で考えろって事だろ
一挙一動から何かを学ぼうとする態度が大切なのであって教える側に意図があろうがなかろうが関係なくそこに意味を見出そうとする能動的な姿勢が重要
こういう奴は信用されるし、口先だけのコミュニケーション野郎とは比べ物にならないほど人脈を広げられる
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:07:58.32 ID:fs36tT8ma.net
- ソ◯ーのエンジニアだったが
企業イメージとは裏腹に一人親方の塊だったな
背中見て覚えろはまだマシ。必要なことも教えないので
常に自分で情報を取りに行く必要がある
俺は手取り足とり教えてたから異質に見られた
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:08:51.25 ID:Wgu3iBud0.net
- 返す必要は無いとおもうし教育係は居たほうが効率いいだろう
職人は教師じゃないから何もわからない他人に
技術を教えるというスキルは無いので「見て盗め」となる
ただマニュアルで教えられるレベルを上回った職人については
昔どおり「技術は見て盗め」
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:09:03.47 ID:aHMQmml70.net
- 職人「俺はお前の教師じゃねーから」
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:10:25.23 ID:Nc8pka1Ga.net
- 職人「うるせー！口くせーんだよ！」
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:12:51.39 ID:KN0FkjFt0.net
- そうやって素質がある奴を選別してたんだろ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:13:21.79 ID:i8A5VvzJ0.net
- ラーメン屋の漫画と一緒
教育係っていう新たな仕事を増やしたくないから言ってるだけなんだよ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:13:57.89 ID:ePp84dQT0.net
- いくら教えてもらっても、何年も経験積んでやっとその本当の深い意味を理解するってこともあるしなぁ
見て盗んできた職人なんかは、なんで苦労して身につけた技術をホイホイと教えなあかんねん、って思うだろうし、
どう教育されてきたかもあるんだろうね。
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:13:58.47 ID:4HcDwxuF0.net
- 職人はアスペ気質だから言葉で伝えられないだけだよ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:15:54.93 ID:r/O6/1xg0.net
- 長嶋監督とかイチローとかレベルになると技術を言語化できないからな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:18:57.89 ID:xk/kdcCy0.net
- 見て盗めを野球部で例えるなら
練習はさせない
ボール拾いと掃除洗濯だけやらせる
ひたすら声だし
技術？なにそれ 下級生はグランドに入るな 的なレベル
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:19:08.94 ID:igPKLzpgp.net
- 技術職の見て覚えたのは頭の中でイメージしただけ、やってみると全然違って入って来る
最初からやってみた方が良い
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:19:40.36 ID:xk/kdcCy0.net
- 後はひたすらランニングさせられる
そういうのと同じ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:21:42.93 ID:5+bEIVHX0.net
- 教育の労力とか技術の難易度の高さを上が理解していないのはあるあるだな
だから、新人教育の時間を与えなかったり、指導能力の高さを評価してなかったりする会社も多い
結果、教育があまり進まず、技術が継承されないまま優秀な人が辞めてブラック企業化する
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:23:13.66 ID:3+nL9nbl0.net
- >>5
逆だ馬鹿
お前働いたことないだろ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:24:58.39 ID:XfD3Fcrna.net
- 文書化できるところはあんまり大事じゃないからなあ
わざと隠すなんて言うのは妄想だよ
言われたとおりに手足を動かす仕事はもうこの国じゃ
薄給だからなおのこと手順書なんて作られるわけない
そんな暇ないし
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:25:11.54 ID:PBafChBh0.net
- 共産主義なら言う通りだが
資本主義の下では技術は知的財産だからね
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:25:23.96 ID:3+nL9nbl0.net
- 人から教わるまで何もしないでボーッと立つ→無能
人から教わる前に自ら考えて動く→有能
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:26:32.70 ID:Ub160opH0.net
- これで実際に技術盗んだら盗んだ盗んだ喚くんだから盗まれても文句言う資格無いやろ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:28:39.56 ID:cn+a+nVcd.net
- 職人仕事を教えた経験があるなら、見て覚えることの重要さって当たり前だと思うけどね
同時に目には写ってても見てない奴の多さに驚く
言葉で聞けば理解できると勘違いしてる奴の多さにも驚く
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:28:50.06 ID:N3ZPP4PV0.net
- 職人は自分の仕事を文書にまとめるスキルないんだから仕方無い
見て覚えるしか方法ないんだよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:29:42.88 ID:98dWlUdJx.net
- 失敗しながら試行錯誤を繰り返して覚えるのと教わったままただ繰り返すだけじゃ全然違うのよ
本人にとって応用力を鍛える練習って感じでもあるからね
でもまあ教えた方が早いわなw
本人のためにはならんが会社のためにはなる
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:31:45.72 ID:XfD3Fcrna.net
- ラインの設備とか工法とか更新するたびに
手順変わるわけだけど
こういうこと言う人は常に言われたとおりに
手足動かすだけで事足りると思ってるんだろうな
誰が新工法を考えてるとかには思いが至らないだろう
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:32:28.78 ID:qtTDPbqba.net
- >>476
自ら動いて
「何勝手な事してんだ！」
って怒り狂う馬鹿ばかりなんだよなぁ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:36:53.72 ID:xk/kdcCy0.net
- >>482
それｗ
見て盗めっていうなら見ながら作業なり練習させろやって思うわ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:38:24.51 ID:CZvHIE6Ar.net
- 人に教えられた事は忘れやすい。
自分で苦労して覚えた事は忘れにくい。
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:41:36.67 ID:6xn5d50H0.net
- 創造的な仕事やその都度対応が変わることしかやらんわけじゃないしな
ルーティンや答えがはっきりしたことも多いわけで
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:47:21.03 ID:PBafChBh0.net
- >>484
その通り
周りに見て盗める技術者が居ることだけでもありがたく思えるよ
氷河期世代は周りにパソコン使える先輩がいなくて自分でやり方を調べるのが常だった
Windows95発売された時期にはそういう技術本がたくさんあった
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:48:16.77 ID:xk/kdcCy0.net
- >>484
違う
教えられて「自分で苦労して覚えた」期間鍛錬せればはるかに高度かつ洗練されて覚える
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:50:20.58 ID:cn+a+nVcd.net
- 今は「自ら工夫して生き抜く」って感覚があまりないんだろうなあ
「なんで俺を助けてくれないの？」
「俺が報われないのは親とか周りのせい」と思ってる奴が多そう
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:51:23.60 ID:brWHf1yk0.net
- だから一番の問題は自分の仕事はそのままでさらに教育係までしなきゃならんことだよ
酷い目に遭うわりに対価がないんだから知らん見て覚えろになるだろ
当たり前のことだ
まあ要するに対価を出さない経営者が悪いのよ
これに気づいていないメスイキとかは人間を奴隷としか思っていないんだろうな
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/16(火) 07:57:11.94 ID:UvSvVjx3a.net
- 雇った新人に対する仲間意識がないんだろうな
長く雑用させておきたいみたいなコスさを感じる
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 07:57:28.58 ID:ozS6ia8RH.net
- 新人教育してんだけど糞向上心がない
自分から学習する気がない
技術は見て盗めってのは本人の努力が必須だからこれが正しい気がしてきた
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:00:07.86 ID:lUx6xV+iM.net
- 男は敷居を跨げば7人の敵あり
眼に映る全ての他人はお前の敵だし、お前を潰そうとしてくるぞ
潰される前に潰してやれ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:03:29.26 ID:YzsXepA/0.net
- 言語化できる技術はAIに職を奪われる
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:05:03.44 ID:KnPcz5An0.net
- 手取り足取り教える
すぐ独立
何も教えない
辞められない独立しても食っていけない
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:05:40.88 ID:yE5uLSlC0.net
- まずは形だけでいいから毎日の定常の作業をできるようにする
そしたら意味とか幅を広げて教える
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:09:24.41 ID:KQQmOBNzr.net
- 暗黙知や意識の外のことは見てもらうしかないが、口で言えば済むことまでも教えないというのは非効率
まあ、人に教えられるほど理解してないから見て覚えろなんて逃げ口上に走ってるのが大半だろ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:10:54.85 ID:G7oleUWdM.net
- 現場のプレイヤーが教育のプロじゃないという事実は滝クリも指摘してる
マニュアルが欲しければ他の奴に作らせろ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:17:39.85 ID:nmMuwhR9a.net
- >>63
これ
でもクソ老害はこの意味を知らず言葉だけそのままトレースしてるだけなんだよなぁ
日本企業ってそういうの多いよね
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:19:29.80 ID:G7oleUWdM.net
- 教えたことそのまま覚えられるようなアタマしてるなら、君もうちょっといいとこに就職できてるよ？
はあ虚しい
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:22:58.04 ID:Z7Zgj3Ih0.net
- 教育の仕方の教育受けてねんだよ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:23:24.08 ID:aUo8x81D0.net
- 知らないことは教えられないからな
教えられないってことは自分の業務を良く理解してないんじゃないか
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:25:55.63 ID:aUo8x81D0.net
- >>487
苦労したかは関係無いな
自分が教える側になって初めて真に理解することが出来る
勉強法でも最も効果的な方法は「人に教える」ことだってのは有名だからな
結局のところ、知らないことを教えることは論理的に不可能なのであるw
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:35:09.90 ID:T4HxZ1VvM.net
- >>182
うちの会社も何人も潰して辞めさせた奴が役員やってるわ。
潰した社員が辞める時に涙流してたけど、演技とかじゃなくマジモンのサイコパスだから自分のせいだと思ってない。
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:39:32.60 ID:sUyCpOsZ0.net
- 会社はそーだが、職人は技術を切り売りしないんですよ。
当然じゃん。
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:40:50.85 ID:wZsGKjHl0.net
- >>503
どんな業界だよw
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:42:31.34 ID:sfn2qfE/0.net
- 会社「おい職人！お前の作業マニュアル化するからな！」
職人「・・・へい」
〜5年後
会社「職人技使えるロボット開発した！不眠不休で働く！」
世間「うぉおぉスゲーーーー！！！！！」
会社「お前クビな」
職人「」
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:47:36.72 ID:PBafChBh0.net
- >>506
自動化に抵抗するような職人はクビにすべき
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:47:57.93 ID:sUyCpOsZ0.net
- >>506
そして、ラッダイト運動再び
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:48:19.58 ID:0raVFhMd0.net
- 最初はちゃんと教えるよ
でも１回教えたら同じこと何回もやり方聞いてくるな質問すんな忘れたら見て覚えろ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:52:23.06 ID:a6a+pV9vr.net
- そんな器用な真似できるなら職人してないだろ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:53:20.68 ID:sUyCpOsZ0.net
- 自動車の運転の仕方とかは、最初に30万払ってるから必死に覚えるだろ、合格できなきゃ補習で払う金額膨れ上がっていくし。
会社の仕事もそーすりゃいいんだよ。
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:57:50.34 ID:FCAozCAra.net
- 後継者や人材不足に困ってないならそれでもいいんじゃない
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 08:59:33.70 ID:8QViGeN+0.net
- 技術の習得は自発的でなければ定着しない
とでも言っておけ
実際言われただけのことはすぐ忘れる
そういうときは何度も反復して定着させる
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:03:42.25 ID:HCRkqSev0.net
- >>511
新卒採用なんてやってるうちはダメだな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:12:57.90 ID:+SL9sV3Z0.net
- 職人「お前に教えることはもうなにもねぇ」
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:24:05.92 ID:3H6NBuEh0.net
- 社員教育いらないね
教わったものじゃないから技術貰ってさっさと転職してもいいし
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:27:52.46 ID:W1j5Zz9h0.net
- やる気ねえわ挨拶しねえわの最近のカスに自分の培ったもんタダで教える気にはならんよな
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:29:12.00 ID:tUlnQGW3a.net
- 教えられたことは忘れるけど盗んだことは忘れない
実務の中で何も教えないのは問題だけど要は一度自分の頭使って自分で考えろってことだろ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:31:24.89 ID:ugIv8Et60.net
- アベマで純情きらり見てるときにすげえ馬鹿だなって思った
利益守る意味もあるのかもしれないけど、お父さんがノウハウまとめたノートでどうこうのとこで
いままで本当に感覚だけでやってのかよと
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:38:17.75 ID:IonOWZRe0.net
- 教えないのは職務放棄だよ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:39:52.83 ID:VoTXl7Zud.net
- 見て盗めって一回じゃできない試行錯誤して失敗しながら覚えるからな
日本の見て盗めは一回で覚えろという無茶振りだからな
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:48:56.50 ID:jPR5yKS7M.net
- 職人本人から聞いたけど覚えのいいやつや腕のいいやつほどすぐ独立して商売敵になるから数年低賃金で働いて貢献する代わりに技術を教えるっていう契約みたいなもんなんだと
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:49:50.47 ID:REGIQ+J40.net
- ホリエモンが言ってたよな
卵焼き焼くのに10年とか馬鹿じゃねーの？
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:57:55.03 ID:YEcgHN/bd.net
- 中韓:アイヤー見て盗んでもイイニダカ？パシャパシャ！
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 09:59:15.37 ID:kOuz0gGV0.net
- 昔はアスペルガーの受け入れ先だったからコレとか｢腕は良いがコミュ症｣が許されたのよ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:05:03.67 ID:UR0/wIlip.net
- >>506
ロボットが不休とかバカかよ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:05:05.24 ID:52auG4H30.net
- 立川談志「芸を盗めなんて言う奴は自分の芸にロジックが無い奴だ」
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:10:20.16 ID:brGz7/he0.net
- 教えなきゃ出来ない奴に対して、モチベーション保たせながら理解出来るまで懇切丁寧に教えたって、言われた事しか出来ない並なやつになるだけ
教えなくても勝手に見て覚える能力と意志のある奴に、ポイントで教えてやった方が、自発的に動ける使える人材に育つ
前者は適当なタイミングでさっさと辞めてくれるような扱いをするし、後者は派閥に取り込んで優遇する
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:15:47.11 ID:bz2OOkT/0.net
- 当然じゃね
人間って情報のほとんどを視覚から得ている
耳で聞いてもてもなかなかわからない
見たほうがすぐわかる
盗めって言うのは格好つけた言い回しにすぎない
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:20:26.76 ID:k00iPazKH.net
- >>525
「ゼロから100まで全部教えてください！なぞりますから！」
こんな奴古今東西どこ行っても要らない子筆頭です！
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:20:39.46 ID:bz2OOkT/0.net
- 俺が新入社員の頃は先輩が何か言うと
「ごちゃごちゃ言わずにやってみろや」って言うのをマイルドに言ってた
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:23:51.23 ID:sUyCpOsZ0.net
- まあ、でも職人は見て覚えられるガチの腕が良いヤツほど警戒するよな。
技術だけ覚えて速攻で商売敵になるのを知ってるから。
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:27:03.37 ID:z9H6Hm4W0.net
- 人に教えるには3倍理解してないとダメっていうから
教える側のスキル不足もあると思う
それを誤魔化してる
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:28:22.17 ID:9FMyfVe9M.net
- 教える事で学ぶっていうけどあれは真実だね。
自分だけ分かったつもりでも、いざ教える段になると出来ないってのは有りがちだけど
それは自分の中できちんと整理して論理立ててないからなんだよ。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:28:45.25 ID:yEVHwo1f0.net
- 盗めるだけの目をやしなえっつってんだよ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:30:04.90 ID:9Fpnn7Ebd.net
- 教える能力ないですから…
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:32:15.28 ID:UQAJIYvt0.net
- 忙しい職人にはそんな暇が無いから仕方がない
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:34:53.67 ID:hRktsEVJ0.net
- 職人系でもガキの頃から丁寧に教えて仕込んでる世襲のほうが技術あるからな
目で盗むなんて幻想 それで技術がつくなら教えたら時間のロスが無くなりもっと上の技術を取得できる
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:35:47.49 ID:+M9G6uZj0.net
- 社畜ぅ〜
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:49:32.48 ID:o4Wcax7R0.net
- 入社二日目でクソお世話になりました！！！！！ するから
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 10:50:24.00 ID:BAjmlKe+a.net
- 色々パターンあるけど覚えられる？
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:00:28.80 ID:sT7vNOQRF.net
- 個人業種なら兎も角、企業としてやっててこれだと真面目が意味が無い
まぁ35歳転職限界なんて形に今までしていた様な裏には、教えるのにわざと時間掛けて内部に治めようとしたかったのも関わるのかも知れない
だが低賃金で良い理由にはならない
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:01:54.13 ID:IE3s9eila.net
- 俺が弟子になれば１年で盗む自身があるしシンプルに頭の悪い奴が職人になり弟子になる世界なんだろう
まともな大学出てれば10年もかからない
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:03:44.14 ID:uUbsJx/H0.net
- 教えたほうがいいに決まってる
そこから先は個人差でどうしようもないがそれは「見て盗め」ってことではない
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:04:11.81 ID:PX9MK1jS0.net
- 産業スパイが一切存在しない世界の話してんの？
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:04:39.04 ID:zkcPqeSl0.net
- 技術がうんたらは、普通の一般企業のサラリーマンには当てはまらんだろ
まず最低限理解しないといけない事を教えないと何もできんし
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:16:12.53 ID:8jG/nsBia.net
- >>543
体系立った学習が通用しない世界もあるんだよ
簡単に機械化できる分野もあるが、機械で同じ結果を得るために全く異なるアプローチを強いられる分野も多い
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:22:20.42 ID:szZTaLSm0.net
- 見よう見まねで出来るようになるレベルの人間しか来るなって意味だろ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 11:37:30.82 ID:UAiL0D3aM.net
- マニュアル一本で引継ぎできるような仕事はバイトにやらせればいいし自動化も容易
そんな定型業務をなんとか体で覚えたとしても、10年そこらで後進にポジション奪われてポイ捨て
これが35歳定年説
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:05:43.17 ID:X9uBbvVbp.net
- 株主は俺だ
はい論破
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:08:20.82 ID:uVrhbRb4r.net
- 自分の仕事を取られたくないマニュアル化されると自分の優位性が無くなるカスが駄々捏ねてるたけ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:11:44.57 ID:UOAiSN6er.net
- 職人「俺の技術であって会社の技術じゃない。
他社に移るとき、俺の技術を残していかない。
ただ新人が見て盗むぶんについては勝手にしたらいい」
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:12:10.38 ID:X9uBbvVbp.net
- 個人で経営してるレベルの店なら、新しく支店を出す必要もないから
従業員教育が必ずしも利益につながる必要はないんだよね
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:13:25.51 ID:pWlyNKON0.net
- 教えるのが面倒だと言え
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:19:08.08 ID:lPlqX58xd.net
- >>554
面倒と言うか教え方を教わってないから…
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:23:11.60 ID:3YtDE68s0.net
- 安い金で長くこき使うための方便だろ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:38:33.64 ID:8TdURKI2M.net
- そんなもん職人側からしたらメリットないでしょ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 12:50:57.05 ID:Mm+ii2zEM.net
- >>5
逆だな
言われたことから何も変えない奴ばっか
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:03:22.01 ID:Kj/x2Hkj0.net
- >>460
クリエイティブな職場ならそうかもよ。
みんな敵であり味方である。
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:07:17.72 ID:Kj/x2Hkj0.net
- >>538
世襲だからだよ、周りがコスト(時間)かけて教える。
その辺の外様とはハナから扱いが違うわ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:37:00.56 ID:k00iPazKH.net
- 何も出来ない知らないクソカスゴミ新卒を採用する、
それだけで超でかいリスク込みの投資なんだよねえ。
そんで三年ぐらいは「新人だから」が色々通る、
こんなのマジで日本企業ぐらいですよ？
本来なら同職種のスキル・キャリア持ちを採る、
その場合は「適応」だけでいいけれど、
ジャップ文系新卒なんて本当に何も出来ないから
一通り仕事出来るようになるまで待ってやるんです。
まあそれで普通は順調に仕事覚えて戦力になるんだけど
元々ノーキャリアなので当たり外れも大きく
全然覚えないカスとかも出てくるんですね。
そーいうのが文句言うんですよ。
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:38:40.16 ID:tyTUbA+z0.net
- 選別してんだよ
あからさまに試験やるよりも確実に見極められる
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:42:08.09 ID:cjwQcI5i0.net
- 教育受けたいんだったら授業料払って学校にいけ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 13:42:33.76 ID:2LvcaoVJr.net
- 教えても覚えないガイジばかりだし…
杉山正典お前だよ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:03:54.22 ID:1BL67gOXa.net
- >>1
零細は今月の資金繰りさえせいっぱいなんだから新人に教える時間的余裕もないんだよ。俺のことだから。本気のマジレス。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:08:40.46 ID:ASdZDYG00.net
- 教えるって、そんなに高度な仕事をしているのかよ
まあ、医療職みたいな命にかかわる仕事なら、わからんでもないが
底辺仕事で偉そうにしてるのって・・・
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:13:29.94 ID:SmF+z4ff0.net
- すごいプレーヤーがすごい指導者になるとは限らない
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:17:59.79 ID:otAtkooNM.net
- >>561
客観的に見て価値のある技術者は日本でも大した苦もなく転職できてるぞ
旧来的な大企業は新卒採用で回してるかも知れんが、全体的にはそうでもない
致命的に問題なのは、一度落ちぶれると再チャレンジ不能な職歴至上主義
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:28:04.11 ID:gthrH8G00.net
- 職人の応用力は経験の積み重ね、系統立てて整理出来るのは方法論までだろうよ
そのマイスターと新人教育を同列に語られては職人さんの立場がないよね
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 14:41:41.09 ID:9WueCiNUd.net
- 正解だけ教えると応用が利かなくなるんだよ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 15:48:26.87 ID:kJl2KkCAM.net
- 「この通りやれば良いよ」とマニュアル渡す
即覚えて忠実にこなす→優秀な普通社員で重宝コースへ
覚える気がない、覚えられない→圧力かけて自主退職コースへ誘導
「ここって、なんでこうなってるんですか？」と言ってくる→良くも悪くも要注意でロックオン
「ああ、そこは大人の事情って奴だ」の回答に対して
「なるほど。分かりました」と大人しく従う→出世コース（Lv1）
「なるほど。分かりました」と言いつつ納得してなさそうな奴→要注意人物コース
要注意コースにされた上で
速攻でマニュアルを無視しだす奴→圧力かけて自主退職コースへ
実績積んで数年後にマニュアル更新を自分がやると提言→出世コース（Lv2）
無難に勤務が数年経っただけで「マニュアル見直しません？」と言うだけで自分はやろうとしない→使えない普通社員コースへ
数年かけて、こっそり各所にコネを作ってマニュアル無視で動いて成果出してる奴→派閥取り込みによる出世コース（Lv3）or独立を警戒して重要な案件は回さないようにする
うちはこんな感じ
マニュアル読んどけば、単なる業務を行うには問題ないようにしてるから、それ以上は見て覚えるしかない
マニュアル読んで理解出来ないとか、当然のように「親切に教えろ」なんて奴に時間割いても利益にはならない
そいつが辞めるのが一番の利益だろうよ
そういう無駄な人材をガンガン減らしてる会社だから高給なんだし
ちなみに虐めたりはしてない。単に「ああ、それいいわ。こっちの簡単な方やってて」とか「ああ、大丈夫。お前に任せた俺が悪い」みたいな罪悪感とか無力感を煽ってやるだけ
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 16:06:03.55 ID:V1F7ilXL0.net
- ヤル気がある人間か見極めてるんだよ
わかれよ素人
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 16:27:05.05 ID:N6C2JklOK.net
- 見て盗めない無能はいらんってことだろ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 16:27:52.34 ID:wZsGKjHl0.net
- >>571
で、お前はlv2なの？lv3なの？
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 16:32:43.47 ID:otAtkooNM.net
- 昔は代わりがいくらでもいたのでこれでよかった
ガチャ引く感覚でゴミを捨てて当たりが出るまで引き直せばよかった
今は人手不足だから代わりを引くことはできない
昔ならポイ捨て確実のゴミをなんとか使って仕事回すしかない
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 16:39:50.05 ID:KR2VpvmU0.net
- 年寄り職人で見て盗めなんて言う人は最近はゼロではないが少ないぞ
そんな事言うヤツは中途半端に仕事覚えた20代のヤツがマウンティングやりたいだけ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 17:06:10.19 ID:GEGBeqIm0.net
- 教育して自分の仕事減らした方が楽
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 17:17:30.24 ID:X9uBbvVbp.net
- >>561
アメリカで大手行こうとしたら無償〜低賃金のインターン行くしかないからな
まんま丁稚奉公の世界だわ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 17:21:43.82 ID:0V4vlZztM.net
- 放置するのをOJTって呼ぶとか(笑)
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 17:37:16.46 ID:p6gUifNg0.net
- 見て盗まないといけないコツもあるからそこの表現は難しい
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 18:18:41.98 ID:J+k+jcFA0.net
- 教える技術がないんだからしゃーない
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 18:45:17.48 ID:swcwe9Vsp.net
- >>306
建築業界はすでに法整備もマニュアル化もある程度
進んでるんだよね
文字さえ読めたらいいだけだ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:06:15.73 ID:f1yu7QbV0.net
- ふつうに教えて育てたほうが楽
無能ほど人に追いつかれるのを恐れて教えたがらない
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:06:53.85 ID:v5YsgZZ20.net
- 教える気ないんだよね
ライバルになるもん
会社がどうなろうが関係ない
それが日本人
- 585 ：中卒20歳ｲｼﾞﾒ被害者ﾋｷﾆｰﾄ ：2019/04/16(火) 19:09:34.30 ID:qdaUfb1v0.net
- 指示待ち発達ガイジワイ「何も言われてないから黙って待機してればいいよな・・・・」
敵「あのさぁ君さっきから何もしてないよね（キレ気味）」
ワイジ「ファッ！？」
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:13:10.96 ID:Kj/x2Hkj0.net
- >>571
なんの職種
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:14:07.07 ID:uBYZItJy0.net
- >>583
> 無能ほど人に追いつかれるのを恐れて教えたがらない
それを言うやつが嫌儲に多いけど最初聞いた時は「はぁ？そんな奴いるのか？」
と思ったけど長年見てるとどうやらホントにいそうだね
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:22:29.25 ID:Kquvp3Q+0.net
- 日本の技術が世界的に没落してるのも技術の伝播が止まってるからだし、職人がどんどん減ってるのもろくに技術教えず奴隷みたいな扱いだからだし見て覚えろとかいつまで大昔の風習に執着してるん？
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 19:48:22.24 ID:tp5q8sZR0.net
- それ戦争のドクトリンだからな？
戦時中はベテランがガンガン死ぬから有効だけど
民間企業には必要ないだろ 見て覚えろよ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 20:55:54.64 ID:uU9dhaEQ0.net
- 紀元前から知の継承に本気で取り組んできた欧州と
未だにその大切さに気付いてないジャップ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 21:14:46.46 ID:h6AELlhKa.net
- 中国人実習生「図面とマニュアルをUSBで欲しいアル」
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 21:19:14.36 ID:Bm6Gvncm0.net
- 職人「俺の仕事奪われるからダメだ」
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 21:23:09.91 ID:6Xi3wMvf0.net
- 言い返せないでしょ
全てが非合理性なんだから
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 21:27:25.66 ID:yPwKOjKK0.net
- >>5
見て覚えた(つもり)
→「なぜこうするか」の歴史が雑
→本人は一人前な気分、先輩的には雑
→喧嘩別れ、独立
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 22:42:52.29 ID:AnEWDO570.net
- 盗めっていうか
自分で試行錯誤してそれでもできないなら先人に学べってことだしな
最初から一から十まで丁寧に教えても身につかないしな
ガキじゃないんだから自分で考えろよ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 22:52:00.61 ID:YNLzOj+Ba.net
- 好きではいってきたんだから自分でやろうよ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 22:54:24.55 ID:h6AELlhKa.net
- 新卒なんか最初の２ヶ月は無給か会社に金払っても良いくらいだろ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 23:20:42.51 ID:4Du6qTIZ0.net
- >>107
> この方が効率的だこの方が早いとかいってマニュアル無視の仕事して怪我や死亡してしまう
> 熟練工()の多いことで
JCOの「ウラン・バケツ・チャレンジ」wみたいなものか
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 00:19:44.21 ID:EVn5n/ym0.net
- >>512
弊社、会社を支えてる生え抜き創業メンバーの定年が
10年後に近づくも今年度の新卒採用、なし！
貴重な若者も、教育をするのは初期教育と人が辞める時の引き継ぎのみで、あとはOJT(笑)
結果充分に教育期間が取れず中途半端な何かが出来上がる
教育をすることを提言すると、「なんで？コストかかるし利益は？」と言われた今日
- 600 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 00:57:18.79 ID:PuFDZFfnd.net
- 会社の利益の為に働くとか社畜かよ
もちろん自分の利益と会社の利益が一致することは多いがこれは違う
自分の技術的優位が崩れるから非難されて不利益を被らない程度にのらりくらり教えるのが正しい
- 601 ：コスパ王 ：2019/04/17(水) 01:03:31.41 ID:/kwDC5JHK.net
- 何を言ってんだ
だからコミュ力なんだよ
だから飲みニケーションなんだよ
だからごまをすって機嫌を取るんだよ
そうやって仕事をノウハウを少しずつ掴んできたんだよ
自分以外は全員敵なんだよ甘えんな
教えて欲しかったら教えてあげたくなる人間になれよ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 01:08:12.71 ID:mdBVJQTs0.net
- >>600
こういうケチくさい奴が嫌儲だと多数派なんだよなぁ
簡単に抜き去られる程度の実力だとわかってるからこうなんだろうけど
ある意味身の程をわきまえていると言うか
- 603 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:15:27.75 ID:PuFDZFfnd.net
- >>602
一年契約で、その大多数が切られる仕事してるからだろうな
ちょいと別の人が出来ると思われると翌年は無い
余裕マジでない、疲れる
- 604 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:16:40.48 ID:PuFDZFfnd.net
- ちなポスドクな
空白期間あったらそれでもう次の選考の余地なし
- 605 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:18:59.22 ID:PuFDZFfnd.net
- 新入りの相手も敵と思いながらこちらに接してるから、それでいいはず
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 01:34:38.17 ID:pielBGcna.net
- >>605
殺伐した職場だね。
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 01:36:20.27 ID:qPC3f72/M.net
- 職人「俺の利益にはならない」
- 608 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:40:49.15 ID:PuFDZFfnd.net
- >>606
居るの数人だからな
増えたということは誰かが消える
- 609 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:45:40.24 ID:PuFDZFfnd.net
- 官僚とかも同期で一人しか残れず、あとは自主退職と聞くから、敵状態じゃないかな？
仕事の性質上、上手く回っていてほしいが
- 610 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/17(水) 01:46:59.22 ID:PuFDZFfnd.net
- 大きな会社だと余剰人員に甘そうでいいな
いきのこれるなら窓際でもいいよ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 04:45:25.16 ID:OJQXCB5wH.net
- 会社は勉強の場ではなく
勉強してきたものを発揮して活躍する場ですよー
勿論その中で新たな学びはあるんだけど
「とりあえずゼロから教えてェ！」
とかのレベルのやつは根本から勘違いしてる。
こういうのは中韓、東南アジアとかの
そこらの学生に取って代わられるよ。
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:11:30.02 ID:JS9yWzFD0.net
- >>588
韓国中国なんかに行った日本人技術者職人たちが向こうでちゃんと教えている意味を考えような
要は報酬だよ報酬
自分が必死こいて習得生み出したものをなんでタダでやらなきゃならんのよ
人材を安く扱き使うことしか考えていない日本人経営者どもの脳みそが全ての元凶
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:16:05.45 ID:EA0Mc2bi0.net
- 才能の差を突きつけられた美大生漫画の狂気と衝撃のオチが凄すぎる
http://mako.wmsfrank.com/8484894/53648377
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:21:23.85 ID:ZPd5gQJO0.net
- 職人の悪い所だけ省いたAIができてほしい
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:22:04.38 ID:ycg04REZ0.net
- ここはジャップランドだぞ
そんな効率のいい事やる訳ないだろ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:34:39.49 ID:mXgK6xdK0.net
- >>612
中韓の人達はちゃんと見て学んでるってことじゃないの？
言葉の意思疎通もままならないんだからその可能性のが高いだろ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:45:44.76 ID:JS9yWzFD0.net
- >>616
それだと中国韓国はすぐに見て覚えられる有能な人材だらけで日本は糞みたいで使い物にならない無能な人材だらけということになるが？
特に若者が
つまり突き詰めれば日本の教育制度が糞だということになる
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:49:32.25 ID:d9bJkqiWa.net
- >>571
うんこちんこまんこって書いてある
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 07:54:30.10 ID:tZHbGV2m0.net
- 自分で覚えられない奴は応用きかないし、淘汰した方が会社のためだぞ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 08:00:25.23 ID:KSVIVrk20.net
- 新入社員のアホゆとりからそれは本当にやらなければいけない事ですか？と聞かれて匙を投げたわw
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 08:07:31.17 ID:+9oWUi9BM.net
- 俺は逆に教えたくて仕方ないよ
だって仕事辞めたいもの
辞めたいけど、今やめるとしたら仕事引き継げる相手がいないよ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/17(水) 08:32:18.65 ID:wGgDywtR0.net
- 料理とか本やネットで見るより実際に見た方がずっとわかりやすい
例えばオムレツ作る時のフライパンの振り方とかどう説明する？
やってるのを見るのが早いよね
そういうのってけっこうある
総レス数 622
152 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★